El Fondo de Reserva de la Seguridad Social vendió deuda pública de Francia, Holanda y Alemania para financiar la compra de deuda española en 2009, según un informe elaborado por la secretaría de Estado de la Seguridad Social para el Parlamento.
#11:
Lo meneo, pero me parece correctísimo. El estado pagará por esa deuda intereses. Nadie mejor para recibir esos intereses que el Fondo de Reserva de la Seguridad social en lugar de especuladores variopintos.
#6 No se pueden tener billones 'apartados' entre otras cosas porque si no los inviertes, debido al IPC pierden valor. Apartar ese dinero es tirar dinero cada año. Lo lógico es que los inviertan en valores solventes y la deuda española está entre los valores más solventes del mundo. Y encima nos beneficia.
La he meneado porque me parece curioso, pero mi opinión es que cualquiera que no entienda esto es un poco tonto, y quien intente causar polémica un poco gilipollas.
Por cierto que esto está aprobado en el Congreso desde hace muchos años.
#6:
#5 La idea de la caja de la seguridad social es como tener un dinero "apartado" para las pensiones.
Te voy a poner un ejemplo... un amigo mio dice que si no te vas de vacaciones es porque no quieres que es tan fácil como tener una hucha donde metes el TODAS las monedas de 2€ que caen en tus manos. Él lo cumple a raja tabla y nunca saca monedas de esa hucha por mucho que le haga falta... así cuando llega el verano él siempre se va de vacaciones. Pero no tendría sentido que lo sacase (como él mismo es el propietario y se hiciera un autoprestamo) ya que si se ha visto tan mal como para meterle mano a la hucha es probable que cuando llegue el verano no puede devolverse él mismo el préstamo y quizá no se vaya de vacaciones.
Perdón por la parrafada. Pero eso se parece mucho al cuento de la lechera.
#1 no sé, pero poner todos los huevos en una misma cesta cuando se trata de nuestras pensiones, da que pensar.
El fondo de garantía de la seguridad social tiene como máxima invertir en productos de muy alta seguridad. No nos engañemos, la deuda pública española no es un producto de alta seguridad como sí lo es la alemana. Esto huele a lo que han hecho otros antes (por ejemplo, Argentina) jugar con los ahorros de una generación para tratar de tapar el agujero, mientras se pueda, claro, mientras se pueda.
#1, #5, #7, etc: La Ley 28/2003 establece que sólo se podrá invertir la hucha de las pensiones en fondos con máxima calificación crediticia. La deuda española ya no la tiene, después de las rebajas que han aplicado diversas agencias de rating (Fitch y Standard & Poor's). Por tanto, además de una estupidez teniendo en cuenta que existen, aunque sean pocas, más posiblidades de que España quiebre que en el caso de Alemania, es una actuación que va contra la ley y que debería ser perseguida y rectificada.
#17 En la Ley de eso no dice nada y en Real Decreto 337/2004 que lo desarrolla lo que dice en su artículo 3 apartado 1. es:
"En una materialización posterior, el Fondo de Reserva podrá invertir en títulos emitidos por personas jurídicas públicas nacionales y extranjeras, de calidad crediticia elevada y con un significativo grado de liquidez, es decir, negociados en mercados regulados o sistemas organizados de negociación, así como en otros valores de calidad crediticia elevada emitidos por personas jurídicas públicas en que así se acuerde por el Consejo de Ministros, a propuesta conjunta de los Ministros de Trabajo y Asuntos Sociales, de Hacienda y de Economía."
Hay una diferencia entre calidad crediticia elevada (que cumple la deuda española aunque haya sido rebajada) y máxima calificación.
#17 para financiar la compra de deuda española en 2009 en 2009 que yo sepa si que la conservaba
Por cierto, cual es la organizacion que tienen en cuenta para valorar eso? Como sabras hay algunas que si que siguen dandole a España el valor elevado, mientras que otras no
Y tambien sabras que muchas veces ese valor lo establecen muy a la ligera para hacer movimientos especulativos..... asi que si hasta tenemos una ley que nos permite hacerle caso a lo que digan algunas agencias de rating, mejor cambiar esa ley.... pero como digo, hay otras que siguen teniendo a españa entre el grupo mas solvente
#1 Pero el pacto de Toledo creo que exige que las inversiones que haga la Seguridad Social sean de las mejor calificadas (muchas A's de esas). Comprar deuda española, sabiendo que gran parte de la misma precisamente depende del comportamiento de la Seguridad Social es entrar en un bucle peligroso que no hace más que demostrar una cosa: el gobierno hace con nuestro dinero lo que le sale de los cojones.
Al igual que dice #11 lo que se hace es bastante lógico. La SS. tiene superavit e invierte ese excedente de modo que le ofrezca más rentabilidad (no tiene sentido tenerlo en una caja guardado sin generar intereses). Como ese excedente no puede invertirse en productos especulativos (bolsa) se invierte en productos de Renta Fija.
Para tranquilidad de los pesimistas el Fondo de Reserva de la Seguridad Social está muy regulado y se impone el 11% la cantidad límite que el Fondo puede invertir en deuda Nacional, así que #2 todavía hay un 89% de "diversificación" del riesgo. Si sería criticable (pero no lo aclara el artículo) si la deuda que se vende estuviera retribuida en mayor cantidad que la española, porque supondría hacer una inversión con menor rentabilidad.
#5 La idea de la caja de la seguridad social es como tener un dinero "apartado" para las pensiones.
Te voy a poner un ejemplo... un amigo mio dice que si no te vas de vacaciones es porque no quieres que es tan fácil como tener una hucha donde metes el TODAS las monedas de 2€ que caen en tus manos. Él lo cumple a raja tabla y nunca saca monedas de esa hucha por mucho que le haga falta... así cuando llega el verano él siempre se va de vacaciones. Pero no tendría sentido que lo sacase (como él mismo es el propietario y se hiciera un autoprestamo) ya que si se ha visto tan mal como para meterle mano a la hucha es probable que cuando llegue el verano no puede devolverse él mismo el préstamo y quizá no se vaya de vacaciones.
Perdón por la parrafada. Pero eso se parece mucho al cuento de la lechera.
Lo meneo, pero me parece correctísimo. El estado pagará por esa deuda intereses. Nadie mejor para recibir esos intereses que el Fondo de Reserva de la Seguridad social en lugar de especuladores variopintos.
#6 No se pueden tener billones 'apartados' entre otras cosas porque si no los inviertes, debido al IPC pierden valor. Apartar ese dinero es tirar dinero cada año. Lo lógico es que los inviertan en valores solventes y la deuda española está entre los valores más solventes del mundo. Y encima nos beneficia.
La he meneado porque me parece curioso, pero mi opinión es que cualquiera que no entienda esto es un poco tonto, y quien intente causar polémica un poco gilipollas.
Por cierto que esto está aprobado en el Congreso desde hace muchos años.
#11 Con lo de billones pensaba en pesetas en € pienso que el fondo de reservas está entre 60.000 y 90.000 millones de €, eso son entre 10 y 15 Billones de las antiguas pesetas. Es absurdo tener ese dinero bajo la baldosa y luego tener problemas para pedir créditos. Eso no tiene sentido ninguno.
#11 Claro, criticas a los especuladores y ves bien que el propio gobierno especule. Y el que no esté de acuerdo conmigo, es tonto directamente. Qué fácil es argumentar.
basicamente esto significa que se esta desviando el dinero de la seguridad social por la puerta de atras con la finalidad de financiar otros gastos que nada tienen que ver con ella
Creo que lo hicieron para mejorar la calificación de la deuda española. Todos los países lo hacen. El sistema económico es así de absurdo y cosas todavía más absurdas originaron las crisis.
Lo que tú planteas, si yo te he entendido, sería que el Ministerio de Hacienda comprase la deuda el Estado emite: es decir, que con los tributos de los españoles se comprase la deuda. Pero la deuda se emite precisamente para hacer frente a los problemas de tesorería que tienen los estados ( http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_p%C3%BAblica ). Vamos que sería un bucle. O que Hacienda tomara dinero del Fondo para hacer frente a sus necesidades.
Este juego de la deuda nos esta llevando a perder dinero, habria que tenerlos bien puestos y plantarse.
Que ya esta bien hombre, el único motivo que tendría España para quebrar es que la gente deje de comprar su deuda por miedo a que quiebre, es la pescadilla que se muerde la cola. No hay ninguna razón real de endeudamiento o deficit para esperar la quiebra, solo existe el que quiebre porque la gente tiene miedo de que quiebre. Y mientras más se permita que se fomente ese miedo más dinero ganaran los especuladores y mas dinero perderá España.
Si yo fuese Zapatero me plantaría con un par y diría: este es el tope de lo que vamos a pagar por la deuda y no vamos a venderla a mas precio pase lo que pase, porque esa rentabilidad ya es mucho mayor de la que debería tener objetivamente y no estamos para tirar el dinero en intereses. Y si en la próxima subasta de deuda no se venden mil millones, pues mil millones que recortaremos del presupuesto, y así hasta que el mercado decida de manera natural en que nivel de endeudamiento se recupera la confianza en España.
A lo mejor hay que recortar 2 o 3 mil millones más del presupuesto porque no se vende todo en las próximas subastas, pero en cuanto los especuladores vean que no hay mas carnaza que morder se marcharan a otra parte dejándonos tranquilos y a la larga con lo que nos ahorramos de intereses ganaremos mucho mas.
Comentarios
Madre mia !!
Estan usando la caja de la seguridad social para hacer lo que les da la gana.
#3 Seguro que lo gastan en ladrillos y campos de golf.
Si el propio Estado no confiase en su deuda, mal andaríamos.
#1 no sé, pero poner todos los huevos en una misma cesta cuando se trata de nuestras pensiones, da que pensar.
El fondo de garantía de la seguridad social tiene como máxima invertir en productos de muy alta seguridad. No nos engañemos, la deuda pública española no es un producto de alta seguridad como sí lo es la alemana. Esto huele a lo que han hecho otros antes (por ejemplo, Argentina) jugar con los ahorros de una generación para tratar de tapar el agujero, mientras se pueda, claro, mientras se pueda.
#1, #5, #7, etc: La Ley 28/2003 establece que sólo se podrá invertir la hucha de las pensiones en fondos con máxima calificación crediticia. La deuda española ya no la tiene, después de las rebajas que han aplicado diversas agencias de rating (Fitch y Standard & Poor's). Por tanto, además de una estupidez teniendo en cuenta que existen, aunque sean pocas, más posiblidades de que España quiebre que en el caso de Alemania, es una actuación que va contra la ley y que debería ser perseguida y rectificada.
#17 En la Ley de eso no dice nada y en Real Decreto 337/2004 que lo desarrolla lo que dice en su artículo 3 apartado 1. es:
"En una materialización posterior, el Fondo de Reserva podrá invertir en títulos emitidos por personas jurídicas públicas nacionales y extranjeras, de calidad crediticia elevada y con un significativo grado de liquidez, es decir, negociados en mercados regulados o sistemas organizados de negociación, así como en otros valores de calidad crediticia elevada emitidos por personas jurídicas públicas en que así se acuerde por el Consejo de Ministros, a propuesta conjunta de los Ministros de Trabajo y Asuntos Sociales, de Hacienda y de Economía."
Hay una diferencia entre calidad crediticia elevada (que cumple la deuda española aunque haya sido rebajada) y máxima calificación.
#17 para financiar la compra de deuda española en 2009 en 2009 que yo sepa si que la conservaba
Por cierto, cual es la organizacion que tienen en cuenta para valorar eso? Como sabras hay algunas que si que siguen dandole a España el valor elevado, mientras que otras no
Y tambien sabras que muchas veces ese valor lo establecen muy a la ligera para hacer movimientos especulativos..... asi que si hasta tenemos una ley que nos permite hacerle caso a lo que digan algunas agencias de rating, mejor cambiar esa ley.... pero como digo, hay otras que siguen teniendo a españa entre el grupo mas solvente
#1 Pero el pacto de Toledo creo que exige que las inversiones que haga la Seguridad Social sean de las mejor calificadas (muchas A's de esas). Comprar deuda española, sabiendo que gran parte de la misma precisamente depende del comportamiento de la Seguridad Social es entrar en un bucle peligroso que no hace más que demostrar una cosa: el gobierno hace con nuestro dinero lo que le sale de los cojones.
Ufff pues yo a esto lo veo contrario a diversificar riesgos. ¿no?
Al igual que dice #11 lo que se hace es bastante lógico. La SS. tiene superavit e invierte ese excedente de modo que le ofrezca más rentabilidad (no tiene sentido tenerlo en una caja guardado sin generar intereses). Como ese excedente no puede invertirse en productos especulativos (bolsa) se invierte en productos de Renta Fija.
Para tranquilidad de los pesimistas el Fondo de Reserva de la Seguridad Social está muy regulado y se impone el 11% la cantidad límite que el Fondo puede invertir en deuda Nacional, así que #2 todavía hay un 89% de "diversificación" del riesgo. Si sería criticable (pero no lo aclara el artículo) si la deuda que se vende estuviera retribuida en mayor cantidad que la española, porque supondría hacer una inversión con menor rentabilidad.
#11 Pásese por #28 #27 #25 #24 #2
Por mucho menos trincaron a Rumasa
hombre, si la deuda española tiene mayor interés, será más rentable, ¿no? ¿O estais dando por sentado que vamos a quebrar?
#5 La idea de la caja de la seguridad social es como tener un dinero "apartado" para las pensiones.
Te voy a poner un ejemplo... un amigo mio dice que si no te vas de vacaciones es porque no quieres que es tan fácil como tener una hucha donde metes el TODAS las monedas de 2€ que caen en tus manos. Él lo cumple a raja tabla y nunca saca monedas de esa hucha por mucho que le haga falta... así cuando llega el verano él siempre se va de vacaciones. Pero no tendría sentido que lo sacase (como él mismo es el propietario y se hiciera un autoprestamo) ya que si se ha visto tan mal como para meterle mano a la hucha es probable que cuando llegue el verano no puede devolverse él mismo el préstamo y quizá no se vaya de vacaciones.
Perdón por la parrafada. Pero eso se parece mucho al cuento de la lechera.
Lo meneo, pero me parece correctísimo. El estado pagará por esa deuda intereses. Nadie mejor para recibir esos intereses que el Fondo de Reserva de la Seguridad social en lugar de especuladores variopintos.
#6 No se pueden tener billones 'apartados' entre otras cosas porque si no los inviertes, debido al IPC pierden valor. Apartar ese dinero es tirar dinero cada año. Lo lógico es que los inviertan en valores solventes y la deuda española está entre los valores más solventes del mundo. Y encima nos beneficia.
La he meneado porque me parece curioso, pero mi opinión es que cualquiera que no entienda esto es un poco tonto, y quien intente causar polémica un poco gilipollas.
Por cierto que esto está aprobado en el Congreso desde hace muchos años.
#11 Con lo de billones pensaba en pesetas en € pienso que el fondo de reservas está entre 60.000 y 90.000 millones de €, eso son entre 10 y 15 Billones de las antiguas pesetas. Es absurdo tener ese dinero bajo la baldosa y luego tener problemas para pedir créditos. Eso no tiene sentido ninguno.
#12 Si pierdes lo INVERTIDO que NO ES TUYO, no solo no tiene sentido, si no que es una HIJO PUTADA.
#11 efectivamente, es tonto discutir está media. Es más, quien le parezca mal es un ignorante.
Se acabo la discusión. Ideas como "invertir en activos de máxima seguridad" o "diversificar las inversiones" son ideas de analfabetos.
Tema zanjado.
Joder, macho, ¡qué nivel, maribel!
#11 Claro, criticas a los especuladores y ves bien que el propio gobierno especule. Y el que no esté de acuerdo conmigo, es tonto directamente. Qué fácil es argumentar.
basicamente esto significa que se esta desviando el dinero de la seguridad social por la puerta de atras con la finalidad de financiar otros gastos que nada tienen que ver con ella
Creo que lo hicieron para mejorar la calificación de la deuda española. Todos los países lo hacen. El sistema económico es así de absurdo y cosas todavía más absurdas originaron las crisis.
¿Cómo te compras deuda a ti mismo?, ¿No deberías pagar esa parte de la deuda?
Si yo me compro mi propia deudda, cometo una estafa.
Si lo hacen ellos, ¿por qué no?
Es un atraco.
#15 No es así. La Seguridad Social constituye un Fondo (Fondo de Reserva de la Seguridad Social) para gestionar sus excedentes y lo invierte para obtener rentabilidad. Aquí puede verse su regulación http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/FondodeReservadelaS48074/Normativa/index.htm .
Lo que tú planteas, si yo te he entendido, sería que el Ministerio de Hacienda comprase la deuda el Estado emite: es decir, que con los tributos de los españoles se comprase la deuda. Pero la deuda se emite precisamente para hacer frente a los problemas de tesorería que tienen los estados ( http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_p%C3%BAblica ). Vamos que sería un bucle. O que Hacienda tomara dinero del Fondo para hacer frente a sus necesidades.
Este juego de la deuda nos esta llevando a perder dinero, habria que tenerlos bien puestos y plantarse.
Que ya esta bien hombre, el único motivo que tendría España para quebrar es que la gente deje de comprar su deuda por miedo a que quiebre, es la pescadilla que se muerde la cola. No hay ninguna razón real de endeudamiento o deficit para esperar la quiebra, solo existe el que quiebre porque la gente tiene miedo de que quiebre. Y mientras más se permita que se fomente ese miedo más dinero ganaran los especuladores y mas dinero perderá España.
Si yo fuese Zapatero me plantaría con un par y diría: este es el tope de lo que vamos a pagar por la deuda y no vamos a venderla a mas precio pase lo que pase, porque esa rentabilidad ya es mucho mayor de la que debería tener objetivamente y no estamos para tirar el dinero en intereses. Y si en la próxima subasta de deuda no se venden mil millones, pues mil millones que recortaremos del presupuesto, y así hasta que el mercado decida de manera natural en que nivel de endeudamiento se recupera la confianza en España.
A lo mejor hay que recortar 2 o 3 mil millones más del presupuesto porque no se vende todo en las próximas subastas, pero en cuanto los especuladores vean que no hay mas carnaza que morder se marcharan a otra parte dejándonos tranquilos y a la larga con lo que nos ahorramos de intereses ganaremos mucho mas.
#21 Recortar 2000 o 3000 millones... joder, cómo no se le ha ocurrido a nadie.
Seguro que también tienes algún plan infalible para ganar el mundial.
¿A cómo va el kilo de deuda?
País de estafadores y gobernantes trileros, miserables, vagos y corruptos.
Menudo peligro
Ya metieron la mano en la caja de la SS. Cabrones.