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#2:
hay una tortilla a la francesa y una tortilla a la española
Y son ambas muy españolas, por cierto: http://es.wikipedia.org/wiki/Tortilla_francesa#Historia
Debido a la falta de alimentos sufridos por la población de Cádiz y San Fernando durante el asedio francés de 1810, se dieron multitud de casos en los que el ingenio supo sobreponerse a la carencia que la guerra provocaba.
Uno de estos ejemplos culinarios fue la invención de lo que se vendría a conocer posteriormente como tortilla a la francesa; al parecer algunos habitantes de la esta ciudad, ante la falta de patatas decidieron no privarse de uno de sus platos favoritos: la tortilla con patatas, elaborando la misma sin añadirle ni rastro de ellas, es decir solo con huevos.
Desde entonces fue conocida por la población como «la tortilla de cuando los franceses», siendo muy elaborada posteriormente por las familias gaditanas cuando al mercado no llegaba suficiente género de patatas. Teniendo siempre las dos opciones Francesa/Española.
Y son ambas muy españolas, por cierto: http://es.wikipedia.org/wiki/Tortilla_francesa#Historia
Debido a la falta de alimentos sufridos por la población de Cádiz y San Fernando durante el asedio francés de 1810, se dieron multitud de casos en los que el ingenio supo sobreponerse a la carencia que la guerra provocaba.
Uno de estos ejemplos culinarios fue la invención de lo que se vendría a conocer posteriormente como tortilla a la francesa; al parecer algunos habitantes de la esta ciudad, ante la falta de patatas decidieron no privarse de uno de sus platos favoritos: la tortilla con patatas, elaborando la misma sin añadirle ni rastro de ellas, es decir solo con huevos.
Desde entonces fue conocida por la población como «la tortilla de cuando los franceses», siendo muy elaborada posteriormente por las familias gaditanas cuando al mercado no llegaba suficiente género de patatas. Teniendo siempre las dos opciones Francesa/Española.
#5:
pues ya no va a hacer falta más para que en algunos restaurantes ofrezcan "salsa catalana".
A mí esto me parece que se va de madre. También hicieron un estudio para justificar que El Quijote se escribió originalmente en catalán, o que Colón era catalán. En fin...
En Aragón tenemos nuestras propias tonterías. A una de las gaitas más habituales en nuestro folclore, la llamada "gaita de boto", en algunos sitios se le quiso llamar "gaita aragonesa" el caso es que sé de un fabricante de gaitas que se negó a un pedido de un grupo abertzale que quería comprar 40 de golpe (son artesanales, es raro un pedido semejante) porque las iban a distribuir por los centros etnográficos porque esa era la auténtica "gaita vasca". Pueas no, ni vasca, ni aragonesa, ni soriana. Las fronteras se inventaron después de la gaita.
Lo mismo con el tió y la tronca. Hasta el gorro de oírlo nombrar como una "costumbre catalana" poniendo de manifiesto una "identidad claramente diferenciada". Yo he visto cagar la tronca en Hecho, y en muchos valles aragoneses, y no me extrañaría verlo por Navarra tampoco.
A mí esto me parece que se va de madre. También hicieron un estudio para justificar que El Quijote se escribió originalmente en catalán, o que Colón era catalán. En fin...
En Aragón tenemos nuestras propias tonterías. A una de las gaitas más habituales en nuestro folclore, la llamada "gaita de boto", en algunos sitios se le quiso llamar "gaita aragonesa" el caso es que sé de un fabricante de gaitas que se negó a un pedido de un grupo abertzale que quería comprar 40 de golpe (son artesanales, es raro un pedido semejante) porque las iban a distribuir por los centros etnográficos porque esa era la auténtica "gaita vasca". Pueas no, ni vasca, ni aragonesa, ni soriana. Las fronteras se inventaron después de la gaita.
Lo mismo con el tió y la tronca. Hasta el gorro de oírlo nombrar como una "costumbre catalana" poniendo de manifiesto una "identidad claramente diferenciada". Yo he visto cagar la tronca en Hecho, y en muchos valles aragoneses, y no me extrañaría verlo por Navarra tampoco.
#12:
Cuánta razón tiene Quim Monzó.
Igual que cuando cambiaron el nombre del Festival de Cinema Fantàstic de Sitges a Festival Internacional de Cinema Fàntastic de Catalunya.
A ponerse la barretina y cantar el segadors. Si los catalanistas son los mismos fachas de siempre, lo único que cambian es bandera e himno.
Arrebatarle a la localidad la proyección internacional poniendo a Catalunya por delante me pareció en su momento, a parte de provinciano y paleto, un insulto. No entiendo como en Sitges lo permitieron.
En fin, están tan poco convencidos de ser algo, que tienen que poner Catalunya hasta en la... salsa.
Igual que cuando cambiaron el nombre del Festival de Cinema Fantàstic de Sitges a Festival Internacional de Cinema Fàntastic de Catalunya.
A ponerse la barretina y cantar el segadors. Si los catalanistas son los mismos fachas de siempre, lo único que cambian es bandera e himno.
Arrebatarle a la localidad la proyección internacional poniendo a Catalunya por delante me pareció en su momento, a parte de provinciano y paleto, un insulto. No entiendo como en Sitges lo permitieron.
En fin, están tan poco convencidos de ser algo, que tienen que poner Catalunya hasta en la... salsa.
#16:
#14 El tió lo he visto en Hecho, en Zaragoza capital, y en pueblos de Teruel. Y tú dices que no se ha usado como argumento, pues no sé qué decirte, se crea un ambiente de que todo lo que se celebra, conmemora, cocina, etc. en Cataluña es porque Cataluña es "otra cosa" y se intenta crear la sensación de una cultura e historia totalmente ajena al resto.
Ejemplos a miles, como por ejemplo las trabas que la Generalitat pone a los historiadores aragoneses para entrar en la biblioteca de Aragón, el empeño de hablar de Reyes de Cataluña cuando ni uno sólo firmó nunca un documento bajo tan título. Además como Cataluña tiene tanta población tiene un peso enorme en sitios como la televisión pública que no para de hacerle el caldo gordo a todos los argumentos pancatalanistas. Por ejemplo, esos reportajes del día de Sant Jordi sin una referencia a que ese día se celebra también en Aragón -entre otros muchos sitios-. Sin referencia tampoco a que si Sant Jordi es patrón de Cataluña es por una leyenda relacionada con la batalla de Alcoraz (Huesca). Claro, que estas cosas denotarían una historia común y no conviene darles eco. ¿Qué decir de la polémica de Pedro III? ( http://www.heraldo.es/noticias/aragon/rtve_cuestiona_historia_corona_avala_numeracion_catalanista_pedro_iii.html )
Ejemplos a miles, como por ejemplo las trabas que la Generalitat pone a los historiadores aragoneses para entrar en la biblioteca de Aragón, el empeño de hablar de Reyes de Cataluña cuando ni uno sólo firmó nunca un documento bajo tan título. Además como Cataluña tiene tanta población tiene un peso enorme en sitios como la televisión pública que no para de hacerle el caldo gordo a todos los argumentos pancatalanistas. Por ejemplo, esos reportajes del día de Sant Jordi sin una referencia a que ese día se celebra también en Aragón -entre otros muchos sitios-. Sin referencia tampoco a que si Sant Jordi es patrón de Cataluña es por una leyenda relacionada con la batalla de Alcoraz (Huesca). Claro, que estas cosas denotarían una historia común y no conviene darles eco. ¿Qué decir de la polémica de Pedro III? ( http://www.heraldo.es/noticias/aragon/rtve_cuestiona_historia_corona_avala_numeracion_catalanista_pedro_iii.html )
#18:
#17 Cierto, corrijo. Donde digo Biblioteca de Aragón, por favor, lee Archivo General de la Corona de Aragón ( http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo_General_de_la_Corona_de_Arag%C3%B3n )
Comentarios
hay una tortilla a la francesa y una tortilla a la española
Y son ambas muy españolas, por cierto: http://es.wikipedia.org/wiki/Tortilla_francesa#Historia
Debido a la falta de alimentos sufridos por la población de Cádiz y San Fernando durante el asedio francés de 1810, se dieron multitud de casos en los que el ingenio supo sobreponerse a la carencia que la guerra provocaba.
Uno de estos ejemplos culinarios fue la invención de lo que se vendría a conocer posteriormente como tortilla a la francesa; al parecer algunos habitantes de la esta ciudad, ante la falta de patatas decidieron no privarse de uno de sus platos favoritos: la tortilla con patatas, elaborando la misma sin añadirle ni rastro de ellas, es decir solo con huevos.
Desde entonces fue conocida por la población como «la tortilla de cuando los franceses», siendo muy elaborada posteriormente por las familias gaditanas cuando al mercado no llegaba suficiente género de patatas. Teniendo siempre las dos opciones Francesa/Española.
pues ya no va a hacer falta más para que en algunos restaurantes ofrezcan "salsa catalana".
A mí esto me parece que se va de madre. También hicieron un estudio para justificar que El Quijote se escribió originalmente en catalán, o que Colón era catalán. En fin...
En Aragón tenemos nuestras propias tonterías. A una de las gaitas más habituales en nuestro folclore, la llamada "gaita de boto", en algunos sitios se le quiso llamar "gaita aragonesa" el caso es que sé de un fabricante de gaitas que se negó a un pedido de un grupo abertzale que quería comprar 40 de golpe (son artesanales, es raro un pedido semejante) porque las iban a distribuir por los centros etnográficos porque esa era la auténtica "gaita vasca". Pueas no, ni vasca, ni aragonesa, ni soriana. Las fronteras se inventaron después de la gaita.
Lo mismo con el tió y la tronca. Hasta el gorro de oírlo nombrar como una "costumbre catalana" poniendo de manifiesto una "identidad claramente diferenciada". Yo he visto cagar la tronca en Hecho, y en muchos valles aragoneses, y no me extrañaría verlo por Navarra tampoco.
#5 "para justificar" no, para explicar Y lo de Colón es prácticamente seguro.
EDITO: Lo mismo con el tió y la tronca. Hasta el gorro de oírlo nombrar como una "costumbre catalana" poniendo de manifiesto una "identidad claramente diferenciada". Yo he visto cagar la tronca en Hecho, y en muchos valles aragoneses, y no me extrañaría verlo por Navarra tampoco.
A parte de que el tió jamás se ha usado de argumento para poner de manifiesto ninguna "identidad claramente diferenciada", es innegable que el tió está mucho más extendido en Catalunya que en Aragón o Navarra.
#14 El tió lo he visto en Hecho, en Zaragoza capital, y en pueblos de Teruel. Y tú dices que no se ha usado como argumento, pues no sé qué decirte, se crea un ambiente de que todo lo que se celebra, conmemora, cocina, etc. en Cataluña es porque Cataluña es "otra cosa" y se intenta crear la sensación de una cultura e historia totalmente ajena al resto.
Ejemplos a miles, como por ejemplo las trabas que la Generalitat pone a los historiadores aragoneses para entrar en la biblioteca de Aragón, el empeño de hablar de Reyes de Cataluña cuando ni uno sólo firmó nunca un documento bajo tan título. Además como Cataluña tiene tanta población tiene un peso enorme en sitios como la televisión pública que no para de hacerle el caldo gordo a todos los argumentos pancatalanistas. Por ejemplo, esos reportajes del día de Sant Jordi sin una referencia a que ese día se celebra también en Aragón -entre otros muchos sitios-. Sin referencia tampoco a que si Sant Jordi es patrón de Cataluña es por una leyenda relacionada con la batalla de Alcoraz (Huesca). Claro, que estas cosas denotarían una historia común y no conviene darles eco. ¿Qué decir de la polémica de Pedro III? ( http://www.heraldo.es/noticias/aragon/rtve_cuestiona_historia_corona_avala_numeracion_catalanista_pedro_iii.html )
#16 las trabas que la Generalitat pone a los historiadores aragoneses para entrar en la biblioteca de Aragón
No sabía que los pérfidos nazionalistas catalanes (así queda bien, ¿No?) habían llegado a extender sus insidiosas garras hasta las mismisimas instituciones públicas mañas sitas en Zaragoza (http://www.aragon.es/Temas/Cultura/Subtemas/LibrosBibliotecas/ci.02_Biblioteca_de_Aragon.detalleTema). Vaya, ¡¡¡Nos hemos "anexionado" ese erial que hay al oeste del Cinca y yo sin enterarme!!!. Bueno, dejaré que ese "führercito" que llevo dentro, como todo buen catalán, me regocije... antes de darme de bruces con la realidad donde bobadas como estas no responde más que a la típica empanada mental derivada de las consignas de los campeones de la lucha contra el vil catalán... y en pro de la aniquilación del patrimonio lingüítico maño que no sea cervantinamente castellano.
#17 Cierto, corrijo. Donde digo Biblioteca de Aragón, por favor, lee Archivo General de la Corona de Aragón ( http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo_General_de_la_Corona_de_Arag%C3%B3n )
#18 Pues mejor me lo pones, porqué a menos que la cosa haya cambiado respecto a cuando un servidor estudiaba (y alguna vez se había pasado por la Calle dels Comtes donde esta sito el ACA), esta institución continúa dependiendo del Ministerio de Cultura español (http://www.mcu.es/archivos/MC/ACA/index.html) y por tanto la Generalitat como que ni pincha ni corta, al menos en cuanto a única entidad gestora (en puridad, la dirección del archivo es consorciada por el Ministerio y los gobiernos autonómicos de Cataluña, Aragón, Valencia y Baleares).
Respecto al tema del allioli. Segun me consta es una salsa cuyo origen territorial es muy dificil de precisar porqué se constata su presencia desde época mediaval en todo el litoral mediterraneo que va de la Provenza a Alicante (incluyendo las Baleares). Hoy día uno puede pasear por Aviñón, Sitges, Torrevieja o Andratx y comprobar en las cartas de restaurantes se ofrece dicha salsa como un producto autóctono más... y todos tendrán razón.
#1 ¿Y?
Como dice #20 es una salsa que es dificil localizar su origen ya que se hace en muchos sitios del mediterraneo.
Usando tu mismo razonamiento la crema catalana es española o como mucho francesa pero no tiene nada que ver con cataluña:
http://etimologias.dechile.net/?crema
#1 #21 El allioli lo hacía mallorquín
#20 y #21 "Como dice #20 es una salsa que es dificil localizar su origen ya que se hace en muchos sitios del mediterraneo"
"su origen se remontaría a los tiempos de los romanos, quienes lo habrían obtenido de los egipcios"
http://es.wikipedia.org/wiki/Alioli
#16 se crea un ambiente de que todo lo que se celebra, conmemora, cocina, etc. en Cataluña es porque Cataluña es "otra cosa" y se intenta crear la sensación de una cultura e historia totalmente ajena al resto.
Sinceramente, esto te lo inventas tú; no sé de donde sacas que cuando se hace algo en Cataluña es por eso. Las tradiciones son tradiciones y punto. Yo cuando voy al mercado de Santa Catalina por navidad, donde en Barcelona se venden los tios, no lo hago como si fuera a un míting de ERC, lo hago porque es lo tradicional. Lo demás son comidas de olla que nada tienen que ver. El mismo uso de la palabra "pancatalanismo" (algo que no existe, pues se lo inventaron los anticatalanistas valencianos), ya denota cuales son tus fuentes para afirmar esas cosas.
#19 También eran tradicionales las corridas de toros y las han acabado eliminando porque las consideraban una tradición española ...
#23 ese tema a mí, personalmente, me dolió bastante: prohiben los toros --según ellos-- por lo del maltrato animal --que ¿cuánta gente iba a los toros en Cataluña antes de la prohibición?-- , pero no prohibieron los "correbous" ¿por qué es una tradición catalana? ¿en los carrebous no maltratan a los toros? .
http://www.publico.es/espana/419543/ciu-quiere-cambiar-la-ley-para-blindar-los-correbous
Que hicieran esa excepción (y después, que intenten blindarla, a mi me decepcionó bastante. Creo que algo de verdad hay debajo de todo esto.
#24 ¿algo hay debajo de todo eso? claro, el uso como arma política.
Ya lo explicaron bastante bien en su día, que visto hoy con perspectiva es todavía más significativo. C's-Prohibición de los toros en Cataluña
C's-Prohibición de los toros en Cataluña
youtube.com#26 Pues fue un error muy grande, porque el maltrato animal es maltrato sea por ésta u otra tradición. Y prohibir una cosa, pero dejar otra, hace que el argumento utilizado pierda validez al ser utilizado por el mismmo grupo en algunas ocasiones y en otras no. Un arma política peligrosa, porque las armas políticas se empuñan por ideologías que cambian cada cierto tiempo.
#27 Lo explica claramente en el vídeo, no fue un error, lo utilizaron como arma política con toda intencionalidad y además advirtiéndoles previamente otro diputado de lo que iban a hacer y del problema de incoherencia que eso suponía.
Pero bueno, al final los mismos políticos siguen ahí, los toros se prohibieron y los correbous los blindaron.
Así que los votantes de los partidos catalanistas que apoyaron la prohibición de los toros, parece que les gusta que tomen este tipo de medidas.
#24 Matiz: correbous =! bou embolat (aquel al que le prenden fuego).Lo digo porque mucha gente los confunde, pero el segundo no se hace en Cataluña.
(por no mencionar lo del maltrato animal, que por supuesto no tiene nada que ver).
#23 Eran tradicionales en el siglo XIX y hasta mediados del XX. Hace por lo menos 30 años se convirtieron en un show residual
#28 En ese vídeo no se "explica claramente" nada, es sólo las ideas de Ciudadanos sobre la prohibición de las corridas; su parte de razón tiene, su parte de error tiene, y se pone a hablar de cosas que nada tienen que ver con el maltrato animal como son los espectàculos pirotécnicos.
#29 pero los correbous sí se hacen en Cataluña y no se prohibieron a pesar de que para prohibir las corridas se empleó (al menos de cara al público) el argumento animalista (que debía incluir la prohibición de los correbous). Ahora, irónicamente, se quiere emplear el tradicionalista para mantener los correbous. Eso no es ser coherente .
No al maltrato animal, en todas las tradiciones.
#30 Sí sí, sólo era por matizar, porque a veces se mezclan
#31 ya ...yo también quiero matizar que es fácil usar el argumento de defensa de los animales que, además queda mucho más avanzado que un argumento nacionalista, y luego no usar ese mismo argumento para prohibir la tradición que realmente maltrata a los animales en una tierra determinada. Un pueblo que defiende a los animales, los defiende también ante las tradiciones propias en las que los maltratan
#36 En realidad, no creo que exista un argumento nacionalista a favor o en contra del maltrato animal Lo que existe es una motivación nacionalista para ello, que luego se adorna con los argumentos adecuados.
Y lo dice un nacionalista catalan contrario al maltrato animal en todas sus variantes.
#39 Usa las palabras que quieras para defender la conducta incoherente e hipócrita de quienes gobiernan tu pueblo (y lo dice una que no tiene nada en contra de los nacionalistas catalanes, pero sí de la manipulación a la que nos someten los políticos una y otra vez).
#40 Si te he dado la razón...
#41 así queda mucho más claro
(A mí no me parece un argumento adecuado para casi nada el "que sea tradición". Se justifican demasiadas barbaridades en el mismo nombre).
(le llaman aioli, aunque sí que hay gente que sabe lo que es de verdad --al menos eso creo--:
¿Te parece si volvemos al tema del post? que el alioli está muy rico. Si viérais cómo se hace en Suecia os echaríais las manos a la cabeza --la mayoría le echan hasta mostaza de Dijons--. A eso se le llama adaptar un plato al gusto propio
http://www.hamburgare.org/aioli/)
#30 Corrígeme si me equivoco pero, en el correbous lo único que se hace es eso... correr delante de los "toros", es mas bien tipo "San Fermín".
A diferencia de, como bien indica #29 , del "toro embolao" (Valencia) y de "eso de tirar a los "toros" al agua del puerto" (no recuerdo el nombre, también de Valencia), en los que se "azuza" a los toros pinchándoles con un clavo (+15 cm) en el culo, en el caso de tirar el toro al agua y prendiendo las astas del toro en el caso del "toro embolao" (le ponen dos bolas que són las que luego prenden)
#29 Explica claramente la motivación de los políticos nacionalistas catalanes para prohibir las corridas de toros y proteger los correbous (aunque eso sería posteriormente).
¿Seguro que no hay bou embolat en Cataluña?
#32 Explica claramente
Tu opinión o la de Albert Rivera no se corresponde necesariamente con la motivación real de terceros.
#34 Explícame entonces que motiva prohibir las corridas de toros y proteger los correbous, porque claramente no es por motivación animalista como así lo han expresado los críticos con esa protección:
"La protección de los correbous fue impulsada en febrero por CiU a través de una proposición de ley que el Parlament aprobó tramitar, lo que enfrentó a los socios del tripartito, puesto que ICV-EUiA reprochó a PSC y ERC su apoyo a la propuesta de la federación. Ahora toca votar: CiU y ERC votarán a favor de estos festejos. Su argumento es que los correbous no terminan con la muerte del toro.
Este argumento no es suficiente para ICV-EUiA, que observa una doble moral y cierta hipocresía en CiU y ERC. El PSC ha optado por dar libertad de voto a sus diputados, tal como hiciera enla votación sobre la prohibición de las corridas de toros.
Tampoco están satisfechas las plataformas en defensa de los animales: han criticado que se celebre el debate de los correbous ahora, y creen que se ha hecho con urgencia y prisa con fines electoralistas. Solicitan que en esta norma haya libertad de voto, como ya ocurrió con la prohibición de los toros."
Pd: ¿No hay también bou embolat en Tarragona?
#35 No lo sé. A mi personalmente lo de los correbous ni fu ni fa, no vivo en un sitio donde se celebren, pero bou embolat a parte, no sé qué opinar sobre ellos, porque PARECE que no siempre se maltrate al animal y por lo tanto el único argumento que veo para prohibirlos es el usar a un animal para que la gente se divierta.
#5 ¡¡¡Cataluña es España y lo demás es tierra conquistada!!!
Cuánta razón tiene Quim Monzó.
Igual que cuando cambiaron el nombre del Festival de Cinema Fantàstic de Sitges a Festival Internacional de Cinema Fàntastic de Catalunya.
A ponerse la barretina y cantar el segadors. Si los catalanistas son los mismos fachas de siempre, lo único que cambian es bandera e himno.
Arrebatarle a la localidad la proyección internacional poniendo a Catalunya por delante me pareció en su momento, a parte de provinciano y paleto, un insulto. No entiendo como en Sitges lo permitieron.
En fin, están tan poco convencidos de ser algo, que tienen que poner Catalunya hasta en la... salsa.
Sin duda este tipo de medidas son las que nos sacarán de la crisis.
por no hablar de la crema catalana, que es francesa...
#6 La crema catalana está documentada en los recetarios medievales del siglo XIV en concreto aparece en el "Llibre de Sent Soví" escrito en catalán.
http://es.wikipedia.org/wiki/Crema_catalana
http://es.wikipedia.org/wiki/Libro_de_Siendo_Sov%C3%AD
Lo que se cree que es de origen francés son las natillas, que mucha gente confunde con crema catalana cuando son cosas completamente diferentes.
#8 si, claro, busca en un libro de gastronomia francesa y veras de que año viene (tambien se trata de un postre medieval), ademas no es por nada, pero en cuestion gastronomica, no hay comparación entre franceses y españoles (por lo menos hasta hace bien poquito), y si, soy un afrancesado. ojala nos hubieran conquistado
No creo yo que ni los Peperos ni Mas dejen a los catalanes hacer otra cosa que pagar impuestos
La buena tortilla catalana, mira si es catalana que no llevara ni huevo.
Me parece como mucho una pasada que el Sr. Quim Monzó generalice que "este país sufre unos ataques de barretinismo barato", cuando esta propuesta nace en una localidad pequeña, primero mire el soporte que se le da a la propuesta, también soy catalan y firme defensor de nuestra cultura e idioma, también puedo decir que estoy harto de ver muchas tonterías de estas y la mayor parte vienen originadas desde Barcelona, pero en este artículo parece que todos los catalanes estemos en el mismo saco y no es así Sr. Monzó.
Si hay tanta necesidad de reafirmar algo...
Viniendo de quien viene (Quim Monzó no es precisamente un intereconómico de la vida) me parece muy interesante.
¿Por qué tiene que ser el alioli salsa nacional de Catalunya?
Alioli deriva de la palabra catalana all i oli y no tiene nada que ver con lo que habitualmente se conoce como alioli en el resto de España ya que el All i Oli se es ajo y aceite emulsionado, no es mayonesa con ajo.
Tortilla española = con patatas y cebolla
Tortilla francesa = sin patatas
Tortilla catalana = amb patates i sense ceba
Tortilla de crisis = sin huevos