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#2:
En los tiempos que corren parece que es una alegría que den la razón con algo evidente. Y apuesto a que pocos se atreverán a plantear algo así, cuando el empresario puede blandir el paro como amenaza ahora más que nunca ante el esclavo moderno que no tiene más remedio que vender su fuerza de trabajo. Pero vaya, venga, que sí, ¡alegría!
#12:
El verano pasado trabajé en una carpintería que fabricaba palets para Citröen, tenía un compañero que estaba mal del hombro derecho y no podía levantar bien la pistola de clavos, la cual pesa por lo menos 5 kg (8 horas cargando con 5kg en un solo brazo no es que cansen poco precisamente).
Pues este compañero pidió una baja para poder ir al fisioterapeuta y descansar un poco ese hombro que lo tenía fatal. La baja sólo le duró una semana y no le llegó para recuperar el hombro. Esa misma semana que volvío se dislocó el hombro y pidió otra baja, esta vez de 2 semanas. Al volver, el empresario lo despidió.
Lo que el empresario dijo delante de todos sus compañeros: Es que coges demasiadas bajas.
Por cierto, la empresa está denunciada por el trato que da a sus trabajadores.
Pues este compañero pidió una baja para poder ir al fisioterapeuta y descansar un poco ese hombro que lo tenía fatal. La baja sólo le duró una semana y no le llegó para recuperar el hombro. Esa misma semana que volvío se dislocó el hombro y pidió otra baja, esta vez de 2 semanas. Al volver, el empresario lo despidió.
Lo que el empresario dijo delante de todos sus compañeros: Es que coges demasiadas bajas.
Por cierto, la empresa está denunciada por el trato que da a sus trabajadores.
#14:
#10 Es lógico, si te pones malo en tus vacaciones es tu problema, si esa enfermedad se alarga luego del periodo vacacional, pues esos dias si es normal que te los consideren como baja, tu imagina que durante tus vacaciones te pones a hacer deportes de riesgo y tienes alguna fractura, lo que falta que encima el empresario tenga que darte mas dias de vacaciones.
#1:
Toma ¡normal! si se está de baja, es que no se está de vacaciones, (aunque no siempre viceversa...) por lo tanto, las vacaciones no computan, y sí el período de baja.
Comentarios
En los tiempos que corren parece que es una alegría que den la razón con algo evidente. Y apuesto a que pocos se atreverán a plantear algo así, cuando el empresario puede blandir el paro como amenaza ahora más que nunca ante el esclavo moderno que no tiene más remedio que vender su fuerza de trabajo. Pero vaya, venga, que sí, ¡alegría!
En españa hace ya mucho tiempo que existe ese criterio. El problema es qloque dice #2, cualquier se enfrenta al empleador si este se niega.
Muy relacionada: Los trabajadores no perderán sus vacaciones si se dan de baja durante ellas
Los trabajadores no perderán sus vacaciones si se ...
abc.esEl verano pasado trabajé en una carpintería que fabricaba palets para Citröen, tenía un compañero que estaba mal del hombro derecho y no podía levantar bien la pistola de clavos, la cual pesa por lo menos 5 kg (8 horas cargando con 5kg en un solo brazo no es que cansen poco precisamente).
Pues este compañero pidió una baja para poder ir al fisioterapeuta y descansar un poco ese hombro que lo tenía fatal. La baja sólo le duró una semana y no le llegó para recuperar el hombro. Esa misma semana que volvío se dislocó el hombro y pidió otra baja, esta vez de 2 semanas. Al volver, el empresario lo despidió.
Lo que el empresario dijo delante de todos sus compañeros: Es que coges demasiadas bajas.
Por cierto, la empresa está denunciada por el trato que da a sus trabajadores.
Toma ¡normal! si se está de baja, es que no se está de vacaciones, (aunque no siempre viceversa...) por lo tanto, las vacaciones no computan, y sí el período de baja.
Estar de baja durante 15 dias, con vomitonas, mareos y demas molestias no lo entiendo yo por estar de vacaciones, así que NORMAL.
Pues mi mujer estuvo de baja desde mayo hasta noviembre..le pilló en medio el periodo vacacional (julio/agosto) y cuando se reincorporó precisamente fue a la empresa a decir que se pillaba las vacaciones y le dijeron que no había problema...a los tres dias de estar en casa el abogado de la empresa le llamó para que se reincorporase...lo curioso es que fuimos a hablar con el abogado del sindicato (para una vez que lo necesitamos) y nos dijo que no había nada que hacer,que se presentase a trabajar para evitar el despido por no presentarse al lugar de trabajo.
Ahora leo esto y creo que el abogado del sindicato no tuvo ganas de complicarse la vida...a no ser que el hecho de que la baja fuese por depresión tenga algo que ver y en ese caso la empresa tuviese razón..pero me da a mi que nos la colaron doblada...
pse...en mi curro hay una chica fija que lleva un año y medio de baja y solo se cura milagrosamente para darse de alta (para cobrar mas) y cogerse el mes de vacaciones, luego de baja otra vez...y asi sucesivamente...
#17
Si realmente esta enferma (Hay bajas que pueden llegar a durar mas de año y medio si no por capricho precisamente) creo que no hay ningun reproche moral que hacerle, no? O acaso esta mal intentar cobrar mas?
Otra cosa es que la tia pase del tema y finja mas que Celia Blanco en momentos de trabajo
#20 si realmente está enferma, no debería cogerse el alta. Si coge el alta voluntaria, es porque ya está bien. Si luego,tras las vacaciones, vuelve a cogerse la baja, debería ser por un empeoramiento claro, no porque quiera cobrar más.
Lo que está haciendo es fraude.
#17 Pues en el mío, había una chica, tenía 2 hijos de corta edad. Le diagnosticaron càncer. Tras más de 5 o 6 meses de baja, con quimio y demàs, se "recuperó" y le dieron el alta. Al cabo de un año, tras las revisiones pertinentes, le dieron la baja otra vez. Al cabo de 2 meses murió.
#22 pues en mi trabajo tengo un compañero que vende un opel corsa del 96, por si a alguien le interesa. Esto tiene tanto que ver con el comentario de #17 como el caso que cuentas. Trágico, sí, pero nada que ver.
Pues en el ministerio de defensa no lo tienen tan claro. Me lo había dicho un amigo mío, militar él, y no me lo creía, pero al hilo de la noticia he buscado en internet y en la Orden Ministerial 121 del 2006 se lo pone muy clarito:
5. La enfermedad debidamente acreditada, manifestada antes de comenzar un período de vacaciones o un permiso, podrá ser alegada para solicitar un cambio en las fechas autorizadas.
La enfermedad sobrevenida durante el disfrute de vacaciones o permisos no lo interrumpirá y, en consecuencia, los días durante los que se padezca la enfermedad se contabilizarán como vacaciones o permiso, según el caso.
O sea, que no. Si se ponen malitos durante las vacaciones, que se jodan.
Comentarios contra los militares por debajo de la línea
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#10 Si hubieras leído la noticia te habrías ahorrado un comentario sin sentido.
#10 Es lógico, si te pones malo en tus vacaciones es tu problema, si esa enfermedad se alarga luego del periodo vacacional, pues esos dias si es normal que te los consideren como baja, tu imagina que durante tus vacaciones te pones a hacer deportes de riesgo y tienes alguna fractura, lo que falta que encima el empresario tenga que darte mas dias de vacaciones.
#24 #32 Esa jurisprudencia ha cambiado, por fin se pronunció el Supremo para unificar criterio ante sentencisa dispares de todo corte y condición.
Si tenías las vacas programadas para una fecha y en esa fecha estás de baja, o caes de baja durante las vacaciones, en ese momento empieza a contar la baja y a tu regreso te quedarán los días pendientes de vacaciones, según esta sentencia del mes pasado se considera que el derecho a recuperar tu salud es independiente del derecho a vacaciones.
Los trabajadores no perderán sus vacaciones si se dan de baja durante ellas
Los trabajadores no perderán sus vacaciones si se ...
abc.esVa también para #5 #10 #14 y alguno más:
la sentencia del Tribunal Supremo reconoce el derecho de los trabajadores a disfrutar de las vacaciones cuando están programadas aún cuando el trabajador pueda caer en incapacidad temporal, baja por enfermedad, antes de su periodo de vacaciones y afectándolas total o parcialmente.
#26 #29 ¿Estáis sugiriendo que se descuente el tiempo que estás de baja por enfermedad a efectos de contar el tiempo trabajado para vacaciones y otros beneficios? Como dicen por ahí algunos teneis alma de esclavo, lo que cuesta conseguir derechos y algunos defendeis que os los quiten, válgame dios.
#35 Falso otra vez: tú tienes derecho a disfrutar de unos determinados días de vacaciones. Si cuando cierra la empresa para que los otros las cojan estás de baja, según la sentencia del TS, máximo órgano judicial de este país, tienes todo el derecho del mundo a disfrutarlas a tu regreso.
#37 Yo tenía entendido que, en algunas empresas, no puedes elegir tus días de vacaciones porque, si la empresa cierra un mes por vacaciones, estás obligado a cogerlas ese mes... Pero vamos, que soy lego en temas laborales...
#38 Una cosa es que en condiciones normales puedan fijarte ellos las vacaciones (una amiga tiene que coger todo menos 5 días en agosto, yo tengo que coger 12 días laborables entre Julio y Septiembre por cojones, esas cosas se pueden fijar por convenio) y otra muy distinta que por estar de baja en esas fechas tengas que joderte sin disfrutarlas. Ese es el matiz que introduce la sentencia. De hecho el caso de la empresa en que se basa la sentencia es algo similar, una de las alegaciones de la empresa era que había pasado el plazo en que se permite coger vacaciones.
Aprovecho para añadir a #37 que encontrada y leida la sentencia, si lo he entendido bien (jerga legal...), aquellos que se den una hostia o caigan enfermos estando ya de vacaciones tienen un antecedente legal al que acudir, porque se deja entrever que son dos derechos diferentes y por tanto uno no puede excluir al otro, pero no se aclara expresamente ese supuesto y no tengo claro que se pueda acudir a esta sentencia para reclamarlas (va para #5 y #14).
#37 estoy muy pez en temas legales la verdad, y aun asi siempre hay juicios por no estar la ley muy clara en algunos casos, asi que mi opinion es desde lo que a mi me parece o no justo.
En tu comentario solo hablas de derechos... y los deberes¿?. Las vacaciones son para desconectar del trabajo y descansar, si no has trabajado... por que necesitas vacaciones?, es por eso que yo las vacaciones (no el sueldo) creo que lo justo es que fueran por dias trabajados, si te corresponden 30 dias pues los cojes cuando tu quieras y no te los pueden tocar, pues ya los has ganado con los dias trabajados con anterioridad, pero si ese año has estado de baja 30 dias pues en vez de 30 dias de vacas serian unos 27 dias aprox. de vacas. Es para mi lo que seria mas justo.
Un ejemplo practico y desproporcionado (evidentemente cada caso es diferente)
Un tio se tira de baja 11 meses y cuando vuelve a la empresa se toma 1 mese de vacas que le corresponde... segun tu esta en su pleno derecho, y es muy etico y moral, por que el no tiene ALMA DE ESCLAVO, que va... lo que tiene un un morro que se lo pisa.
Je. Digáselo Ud. al negrero de su jef^W al bondadoso empresario que le emplea y crea riqueza para España.
Veo muchas almas de esclavo por aquí. Flaco favor os hacéis.
Esto es como todo, la ley esta bien hecha. El problema como siempre viene cuando la gente se aprovecha de la situacion, hay algunos casos donde se han tomado un mes y hasta dos de baja por mareos, o depresion, o algun tipo de baja de esas dificiles de demostrar, y despues de estar de baja se toman las vacaciones, eso lo veis justo? es injusto para la empresa y para los compañeros.
Lo que no se, es que se supone que las vacaciones son por dias trabajados no?, entonces las bajas cuentan como dias trabajados?. Lo justo seria tener las vacaciones en proporcion a los dias trabajados.
En resumen hay empresarios cabrones tanto como curritos aprovechados, lo importante es que no paguen justos por pecadores.
De hecho mi madre tenía vacaciones ahora, pero la han operado y como está de baja las vacaciones las coge DESPUÉS.
Pero vamos, lo normal ^^
Tengo entendido, que salvo pacto en convenio contrario, todo depende de si la baja es sobrevenida cuando las vacaciones están o no planificadas. Por tanto a efectos de baja estes o no de vacaciones es irrelevante, lo que depende es si estas estaban ya "repartidas" o no.
Si caes de baja antes de vacaciones y estas no estaban planificadas tienes la baja y luego las vacaciones pendientes al estar de alta.
Si la baja ocurre cuando las vacaciones ya estaban planificadas puede ser que te las "chupes" de baja. Si estando de vacaciones caes de baja, pierdes también esos días de vacaciones, si la baja se prolonga más allá de vacaciones, entonces terminan tus vacaciones y prosigues de baja.
En principio esto se hace así para evitar picaresca y por que a efectos de la S.Social las vacaciones son irrelevantes, estás de baja y si te pilla por medio las vacaciones las pierdes.
No se el sentido de la sentencia y los pormenores del caso, pero aquí la jurisprudencia va por donde os cuento, pues ya se me dió un caso en el pasado y quedó claro ante el asesor y la inspección de que era así.
claro, la baja suspende las vacaciones, y si no estaba de vacaciones pues las sigue teniendo pendientes...
Pero claro,como le vamos a pedir a multinacionales de la informacion que traten esos temas;seguro que el primer año tendrian material mas que suficiente con las condiciones laborales de muchos trabajadores de los medios de comunicacion
Estar enfermo es algo muy grave, pero me pregunto yo...
Si el trabajador no ha trabajado durante ese periodo, ¿le corresponden menos vacaciones? ¿debe el empresario pagar, además de las cotizaciones del trabajador mientras está enfermo, los días de vacaciones que igual no le corresponden por haber trabajado menos que los demás?
¿no creéis que es injusto para el resto de trabajadores de la empresa?
Es como una de mi empresa que dijo... Tengo en el hospital a mi padre que lo operan mañana y me corresponden dos días libres ¿los puedo coger el mes que viene? ¡¡¡Pues no!!! Si es para cuidar a tu padre, es para cuidar a tu padre, no para que te vayas al caribe pagado por la empresa...
Creo recordar que si te dan la baja antes de comenzar las vacaciones, se considera baja, pero si te pones enfermo durante tus vacaciones va por cuenta del trabajador. No estoy seguro así que si alguien pudiera confirmarlo sería de agradecer.
La ley en este sentido es clara, aunque muchas veces los empresarios tiran para su lado y los empleados aceptan por no jugarse el puesto. El TS tan solo lo ha ratificado.
Si un empleado enferma, ya sea por enfermedad laboral o enfermedad común, o sufre un accidente, bien laboral o no, antes del período vacacional, podrá disfrutar de las vacaciones una vez concluida la baja. Pero si la enfermedad o el accidente tiene lugar durante las vacaciones, la baja comenzará a contar una vez concluida las vacaciones.
Podéis echarle un ojo a este artículo que, si bien es un poco antiguo, lo explica bastante bien:
http://www.elmundo.es/sudinero/99/SD158/SD158-16a.html
Por otro lado, el empresario o empresa deja de pagar una parte o la totalidad del salario del trabajador que está de baja a partir de unas fechas previstas por la ley.
De todos modos, si alguien se anima... este es el link a la página del ministerio de trabajo, apartado de la seguridad social, donde está la legislación correspondiente:
http://www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/PrestacionesPension10935/Incapacidadtemporal/RegimenGeneral/index.htm
Ahora bien, lo que pasa en muchos casos es que la empresa mira por sus intereses y los trabajadores, bien por desconocimiento o bien por no jugarse el puesto de trabajo, prefieren no complicarse la vida y aceptar las condiciones de la empresa.
El primer gran colectivo que se me ocurre, especialmente seguido (o perseguido, según casos) en mnm, al que le afecta directamente este reconocimiento: el profesorado.
Tengo entendido que si la empresa cierra el mes de vacaciones, no es así. Aunque la verdad, ya pocas empresas cierran un mes en verano...
aunque sea una gilipollez (que lo es
) la noticia esta mal situada, el TJCE esta en luxemburgo, no en bruselas ^^
lo que no dice la noticia es sobre que directiva o reglamento comunitario el juez nacional planteo la cuestion prejudicial que hizo que se llegara a esta sentencia, a lo mejor esto nos solucionaria bastante las dudas..
y el pobrecito autónomo que tiene un currante contratado a duras penas? como hace frente a los pagos y la falta de ayuda al mismo tiempo? Pensamos en que también trabajamos para producir? Nos gusta nuestro trabajo?
No os precipitéis descorchando el champán, que es sólo un titular sensacionalista más.
La auténtica novedad en este sentido que ha venido recientemente desde la UE es que hasta ahora solo si no podias disfrutar tus vacaciones por estar de baja maternal se te "acumulaban" para el año que viene. En cualquier otro caso (Por ejemplo, estar de mayo a enero del año siguiente enfermo) perdías las vacaciones del año en curso. Recientemente la UE se ha pronunciado haciendo que las vacaciones se "acumulen" también si por una IT no has podido disfrutarlas.
En este caso en concreto hay circunstancias concretas que no permiten generalizar:
1.- Periodo vacacional determinado por la empresa
2.- Coge la baja ANTES de empezar sus vacaciones
Lo digo para que nadie se ponga gallito delante de su responsable de rrhh creyendo tener la razón y en este campo, la casuística es más abundante que la norma.
Ahora sí que me siento europeo.
Así lo había entendido siempre, aunque cada uno se ha de ceñir a las circunstancias a la práctica. ¿Para qué está Inspección en el Trabajo?
Ojala alguien se atreviera a hacer un programa de television de denuncia de las condiciones laborales en españa,investigacion de empresas negreras,de trabajadores pelotas que no hacen otra cosa que perjudicar al resto de trabajadores-¿si fulanito saca mas trabajo,por que tu no?Porque el muy......se queda mas horas de las firmadas en el contrato
Jornada semanal maxima de 35 horas;cumplir las normas ya existentes(dias libres por ingreso hospitalario de familiares cercanos;trabajar las horas recogidas en los contratos de trabajo;base de cotizacion real-no a los pluses de transporte,dietas falsos.......)
No olvidemos que nosotros los trabajadores somos la gran mayoria;la gran mayoria deberia de tener leyes mas favorables para los trabajadores;actuemos en consecuencia
vaya sorpresa, claro que te corresponde, a mí me las querían quitar, pero ya les dije, oye, que he estado de vacaciones y según la ley...
Pero ¿quién lo duda..?
Hemos tenido que ir a la UE para saberlo? gracias a Dios ya era así hace tiempo