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#6:
#5 Te lo explico: el anarquismo se basa en la capacidad de autorregulación de la sociedad sin necesidad de acudir al Estado. Al actuar con violencia, los anarquistas han demostrado que es imposible que la sociedad se autorregule sin respaldo de la fuerza pública, porque en caso contrario la seguridad y el ejercicio de la libertad individual se resentiría profundamente en caso de que un grupo organizado se plantease establecer un poder coactivo sistemáticamente organizado. Con sus acciones, han obligado a la intervención del poder público, deslegitimando sus propias opiniones políticas.
¿Así?
¿Así?
#20:
[Grecia] Texto repartido en el funeral de Alexis Grigoropoulos.
Texto que se repartió entre la gente que asistió en el funeral de
Alexis Grigoropoulos.
QUEREMOS UN MUNDO MEJOR.
¡AYUDENNOS!
No somos terroristas, "encapuchados" ni "desconocidos conocidos"
(expresiones que se usan por los medios de comunicación griegos sobre
los manifestantes)
¡SOMOS VUESTROS HIJOS!
Esos conocidos desconocidos ...
Queremos soñar - ¡no nos maten los sueños!
Tenemos pasión - ¡no nos paren!
¡ACUERDENSE!
Hace tiempo que ustedes eran jovenes también
Ahora están persiguiendo el dinero, solo les interesa la "fachada" de las cosas
Se hicieron gordos y calvos
¡OLVIDARON!
Esperabamos que nos apoyaran
que tuvieran un poco de interés
que nosotr@s por una vez nos enorgulleciesemos de ustedes
¡EN VANO!
Ustedes viven vidas falsas. Tienen la cabeza inclinada,
los pantalones abajo y están esperando el día que se van a morir
¡No tienen imaginación, no se enamoran, no crean nada!
Solo venden y compran:
TODO MATERIAL - AMOR POR NINGUNA PARTE - VERDAD POR NINGUNA PARTER
¿Donde están los padres?¿Donde están los artistas?¿Porque no salen a
las calles para protejernos?
¡NOS ESTÁN MATANDO. AYUDEN NOS!
LOS NIÑOS
PD: No nos hacen falta mas lacrimogenos para llorar. Lo podemos
conseguir solos.
Texto que se repartió entre la gente que asistió en el funeral de
Alexis Grigoropoulos.
QUEREMOS UN MUNDO MEJOR.
¡AYUDENNOS!
No somos terroristas, "encapuchados" ni "desconocidos conocidos"
(expresiones que se usan por los medios de comunicación griegos sobre
los manifestantes)
¡SOMOS VUESTROS HIJOS!
Esos conocidos desconocidos ...
Queremos soñar - ¡no nos maten los sueños!
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¡ACUERDENSE!
Hace tiempo que ustedes eran jovenes también
Ahora están persiguiendo el dinero, solo les interesa la "fachada" de las cosas
Se hicieron gordos y calvos
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conseguir solos.
#33:
Violencia es cobrar 700-800 euros al mes y ver cómo la corrupción de la clase política es insostenible (recordad que han sido muchos meses de protesta pacífica). Pero tranquilos, eso no pasará aquí, porque los jóvenes tenemos dos opciones: 1. O pirarte si tienes estudios y dos dedos de frente. 2. O hacerte viejo en casa de tus padres compartiendo el botellón con los amigos en la calle.
#3:
ABAJO LOS DE ARRIBA!
ARRIBA LOS DE ABAJO!
ARRIBA LOS DE ABAJO!
#55:
#51 Es que los anarquistas no aspiran a tomar el poder del Estado, sino a terminar con él. Por eso no se puede hablar de golpe de Estado. El que comete un golpe de Estado se entiende que lo hace porque quiere hacerse con las riendas...
Por otro lado veo, como siempre que se habla de anarquismo, muchas opiniones llenas de clichés y tópicos poco fundadas y bastante burdas. Entérense de una vez los que no se quieren enterar, anarquía no es barbarie, ni caos, ni "sálvese quien pueda". Anarquía es, a grandes rasgos, orden sin autoridad, solidaridad y apoyo mútuo.
Respecto a la duda de quién salavaría a la sociedad de que un grupo quisiera tomar el poder de nuevo en su beneficio, creo que es absurdo ya que simplemente tal poder no existiría, y no se puede conseguir algo que no existe. Existen muchos tipos de anarquismo, yo tiendo al comunismo libertario como fin y al anarcosindicalismo como medio para conseguirlo (véase CNT). Respecto a la utilidad de la violencia contra el sistema....ufff...dificil, es un tema dificil de abordar. Hay muchas formas de violencia, como decían Sacco y Vanzetti. La carestía es violencia, la guerra es violencia, la pobreza es violencia, el monopolio de la violencia es la mayor de las violencias, aceptar el sistema porque "es lo que hay y nunca cambiará" es violencia...Y ya paro que me canso de divagar.
Salud y anarquía!
Por otro lado veo, como siempre que se habla de anarquismo, muchas opiniones llenas de clichés y tópicos poco fundadas y bastante burdas. Entérense de una vez los que no se quieren enterar, anarquía no es barbarie, ni caos, ni "sálvese quien pueda". Anarquía es, a grandes rasgos, orden sin autoridad, solidaridad y apoyo mútuo.
Respecto a la duda de quién salavaría a la sociedad de que un grupo quisiera tomar el poder de nuevo en su beneficio, creo que es absurdo ya que simplemente tal poder no existiría, y no se puede conseguir algo que no existe. Existen muchos tipos de anarquismo, yo tiendo al comunismo libertario como fin y al anarcosindicalismo como medio para conseguirlo (véase CNT). Respecto a la utilidad de la violencia contra el sistema....ufff...dificil, es un tema dificil de abordar. Hay muchas formas de violencia, como decían Sacco y Vanzetti. La carestía es violencia, la guerra es violencia, la pobreza es violencia, el monopolio de la violencia es la mayor de las violencias, aceptar el sistema porque "es lo que hay y nunca cambiará" es violencia...Y ya paro que me canso de divagar.
Salud y anarquía!
Comentarios
#5 Te lo explico: el anarquismo se basa en la capacidad de autorregulación de la sociedad sin necesidad de acudir al Estado. Al actuar con violencia, los anarquistas han demostrado que es imposible que la sociedad se autorregule sin respaldo de la fuerza pública, porque en caso contrario la seguridad y el ejercicio de la libertad individual se resentiría profundamente en caso de que un grupo organizado se plantease establecer un poder coactivo sistemáticamente organizado. Con sus acciones, han obligado a la intervención del poder público, deslegitimando sus propias opiniones políticas.
¿Así?
#6 Yo soy anarquista y no soy violento,antes de sentenciar deberias de informarte y aprender que es el Comunismo Libertario,porque la definición que haces del anarquismo es falsa.....dicho con otras palabras es un invento tuyo.
[Grecia] Texto repartido en el funeral de Alexis Grigoropoulos.
Texto que se repartió entre la gente que asistió en el funeral de
Alexis Grigoropoulos.
QUEREMOS UN MUNDO MEJOR.
¡AYUDENNOS!
No somos terroristas, "encapuchados" ni "desconocidos conocidos"
(expresiones que se usan por los medios de comunicación griegos sobre
los manifestantes)
¡SOMOS VUESTROS HIJOS!
Esos conocidos desconocidos ...
Queremos soñar - ¡no nos maten los sueños!
Tenemos pasión - ¡no nos paren!
¡ACUERDENSE!
Hace tiempo que ustedes eran jovenes también
Ahora están persiguiendo el dinero, solo les interesa la "fachada" de las cosas
Se hicieron gordos y calvos
¡OLVIDARON!
Esperabamos que nos apoyaran
que tuvieran un poco de interés
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¡EN VANO!
Ustedes viven vidas falsas. Tienen la cabeza inclinada,
los pantalones abajo y están esperando el día que se van a morir
¡No tienen imaginación, no se enamoran, no crean nada!
Solo venden y compran:
TODO MATERIAL - AMOR POR NINGUNA PARTE - VERDAD POR NINGUNA PARTER
¿Donde están los padres?¿Donde están los artistas?¿Porque no salen a
las calles para protejernos?
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LOS NIÑOS
PD: No nos hacen falta mas lacrimogenos para llorar. Lo podemos
conseguir solos.
#1 Es curioso cómo estos anarquistas, con su violencia, hacen necesario que intervenga el Estado.
Son los estados, con su violencia, los que empujan a los ciudadanos a los brazos de la anarquía.
ABAJO LOS DE ARRIBA!
ARRIBA LOS DE ABAJO!
Violencia es cobrar 700-800 euros al mes y ver cómo la corrupción de la clase política es insostenible (recordad que han sido muchos meses de protesta pacífica). Pero tranquilos, eso no pasará aquí, porque los jóvenes tenemos dos opciones: 1. O pirarte si tienes estudios y dos dedos de frente. 2. O hacerte viejo en casa de tus padres compartiendo el botellón con los amigos en la calle.
#6 Mi comentario de #5 era irónico, ya que tu argumentación es una falacia y una simplificación. Algo falla en esa pretendida autoregulación social gracias a la fuerza pública si uno de sus representantes mata a consciencia a un chaval de 15 años. Eso no es orden social, sino puro asesinato.
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alasbarricadas.org#8 A uno y a otros, lo que corresponde es enjuiciamiento y si resultan condenados, que se la coman con patatas (la condena).
Después de un asesinato como este no puede haber paz de un momento para el otro, hay una violencia que sigue flotando en el aire.
Los únicos que pueden tener paz son los que no ven, los que no sienten, los que piden a gritos paz sin sentir indignación y bronca por la muerte de un niño de 15 años pero volviéndose locos cuando se incendian unos cuantos contenedores de basura.
#6 antes de empezar a contruir una sociedad justa y con uno cimientos bien estructurados, debes destruir los anteriores cimientos podridos... y #16 siempre me ha gustado la gente que sabe lo que va a pasar con una seguridad absoluta
Y una cadena de televisión, donde han ocupado el lugar del presentador.
"Sentí ganas de meterle una bala entre los ojos a cada panda que se negara a follar para salvar su especie. Quería abrir las válvulas de descarga rápida de todos los petroleros y llenar de crudo todas esas bonitas playas que yo jamás conocería. Quería respirar humo".
-- El Club de la Lucha
Jooopeee la que están liando los policías rompeescaparates
#6 le doy la razón a #11 y a #17. Te explico por qué:
Los anarquistas persiguen una meta, buscan regir sus vidas bajo el único principio de una vida en armonía (con el mundo que te rodea y los tuyos) a través de la autonomía individual. Es un sueño, una utopía, pero prefiero que el mundo gire en torno a rozar con la punta de los dedos ese sueño, ya que ello significaría (siempre bajo mi punto de vista) el que estamos en un lugar más justo para todos.
Pero hay que ser realistas: actualmente existe un grupo de personas que reúnen el poder y está claro que saben bien cómo lo utilizan. Basan sus sociedades en la represión, el adoctrinamiento y en el llegar más lejos aplastando a los demás, en el todo vale, en el no mirar atrás ni asomar la vista hacia el de mucho más abajo al que ahora mismo estás esclavizando (mientras, la tierra que nos lo brinda todo está siendo explotada y destruida).
Aunque sea una contradicción, pese a que lo quieran como introducir como hipocresía es una falacia alegar que al utilizar la fuerza de sus puños estén alejándose realmente de ese ideal que persiguen. Como bien dice #17, antes de intentar acercarte a una manera nueva de concebir el mundo debes extirpar aquello enfermizo del mundo anterior que nos dirige y corroe por dentro.
El Estado (controlado por los que poseen el poder, y pudiéndose poder hoy día traducirse por dinero) crea leyes y somete tu conciencia individual, deforma tu manera propia de ver el mundo. Quieras reconocerlo o no, nuestras vidas están marcadas por aquellos que tienen a su alcance el controlarlas. ¿Pero acaso por alejarse del camino que ellos marcan les da derecho a marcarte como inferior o les da poder incluso para tacharte de criminal? Quizás sí de cara a la galería, pero no estamos haciendo más que vivir inmersos en una gran mentira (aunque es mucho más fácil vivir tranquilo si piensas que lo estás haciendo bien porque lo dicen los demás).
Hay gente en estos momentos muriendo de hambre y sed mientras nostros estamos aquí en nuestros cálidos hogares sentados en nuestras cómodas sillas frente a nuestros ordenadores pendientes de una noticia que estamos leyendo a través de internet. Transcurren mientras guerras que alimentan las empresas que controlan a los que supuestamente nos representan como ciudadanos. Gozamos nuestras vidas repletas de comodidades sin pararnos a pensar un único instante en que hay personas literalmente esclavizadas de por vida para que nostotros con el único (y trágico) objeto de que nosotros podamos derrochar agusto.
¿Porque soñemos con un mundo en que lo único que reine sea la paz y la armonía vamos a creer que conseguiremos algo sentados? No señor. Hay gente que realmente busca un cambio, y se está echando a la calle. Puede haber gilipollas (como en todas partes), sí, pero yo creo que con que haya una sola persona luchando por un mundo más justo (a sabiendas de que haciendo eso mismo unos días atrás mataron a un compañero suyo) le debemos (yo creo) el respeto suficiente como para no generalizar y llamar a todos descerebrados por las actuaciones de unos pocos.
Por cierto, como ya he dicho antes, hay gilipollas en todas partes, pero pese a ello creo que sabiendo que los grandes medios están a disposición de aquellos que (realmente) nos gobiernan, deberíamos pararnos a pensar dos veces y recapacitar de vez en cuando acerca del por qué, del qué y del cómo nos están informando.
En Grecia se persiguen los ideales del anarquismo a través de la lucha y el enfrentamiento. Pero en un mundo regido por la represión y la violencia, ¿acaso eso no es "reventar el sistema desde dentro"? ¿No sería darles a los que nos dirigen una enfurecida muestra de su propia medicina?
Pongo un ejemplo: ¿durante la revolución rusa las personas que perseguían el ideal comunista o durante la revolución francesa las personas que buscaban librarse del parasitismo de dos estamentos pensaban que cambiarían el mundo a base de implorar algún dios dios y charlar estar sentados en sus hogares? Se estaban muriendo de hambre y parece que se les encendió la bombilla: a los que nos dirigen nuestra vida les importa una (y con perdón) puta mierda. Y si tienen que mentirnos durante toda una vida y comprarnos con productos que nadie necesita para que pensemos que si están buscando un lugar mejor para todos con el único fin de que estemos tranquilitos y calmados, lo harán, éstos ya saben que si nos llevan a una situación crítica se les acabó el chollo.
Un aplauso para todos aquellos que buscan un mundo más justo pensando únicamente en el sufrimiento en el que agonizan otros.
Más información:
http://www.nodo50.org/La-policia-asesina-a-un-joven.html
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/9331
http://grecia-libertaria.blogspot.com/
#51 Es que los anarquistas no aspiran a tomar el poder del Estado, sino a terminar con él. Por eso no se puede hablar de golpe de Estado. El que comete un golpe de Estado se entiende que lo hace porque quiere hacerse con las riendas...
Por otro lado veo, como siempre que se habla de anarquismo, muchas opiniones llenas de clichés y tópicos poco fundadas y bastante burdas. Entérense de una vez los que no se quieren enterar, anarquía no es barbarie, ni caos, ni "sálvese quien pueda". Anarquía es, a grandes rasgos, orden sin autoridad, solidaridad y apoyo mútuo.
Respecto a la duda de quién salavaría a la sociedad de que un grupo quisiera tomar el poder de nuevo en su beneficio, creo que es absurdo ya que simplemente tal poder no existiría, y no se puede conseguir algo que no existe. Existen muchos tipos de anarquismo, yo tiendo al comunismo libertario como fin y al anarcosindicalismo como medio para conseguirlo (véase CNT). Respecto a la utilidad de la violencia contra el sistema....ufff...dificil, es un tema dificil de abordar. Hay muchas formas de violencia, como decían Sacco y Vanzetti. La carestía es violencia, la guerra es violencia, la pobreza es violencia, el monopolio de la violencia es la mayor de las violencias, aceptar el sistema porque "es lo que hay y nunca cambiará" es violencia...Y ya paro que me canso de divagar.
Salud y anarquía!
#11 Si uno de sus representantes mata a consciencia a un chaval de 15 años se le debe juzgar y condenar, a él y a los que en su caso le obedezcan (si es un mando, que no es el caso), le ayuden o le encubran en lo relacionado con esos hechos
Si un anarquista mata a alguien ¿deberíamos condenar a todos los anarquistas o sólo al capullo concreto? Sí, hay que tener cuidado con las simplificaciones.
Por otra parte en todos los gobiernos que ha conocido la historia ha habido siempre una policía y cárceles... incluso en aquellos que mejor han podido representar el ideal de la izquierda. Por algo será.
#13 No va a pasar nada en absoluto. Tras unos cuantos días más empezarán a enfriarse los ánimos y finalmente todo seguirá igual. Posiblemente el actual gobierno pierda las próximas elecciones pero no pasará mucho más... y eso es, en gran parte, porque a) no tienen ningún plan, sólo montarla y b) jodiendo al resto de los ciudadanos éstos no van a apoyarles.
Un ejemplo claro: cuando fueron los disturbios de Francia de hace un par de años... no pasó nada. Y aquello fue a mayor escala.
Es más, Sarkozy, que es del mismo partido que gobernaba entonces, fue elegido presidente de la República Francesa
R E S I S T E N C I A
#6 Menuda tontería. Al policía se le juzga y punto. Se le detuvo antes de que empezasen las manifestaciones violentas. Me hace gracia que seais quejicas porque supuestamente he "simplificado" en #6 (no lo he hecho, porque me he referido a los anarcas violentos exclusivamente), y luego porque un policía sea un asesino, extendéis toda la denominación a tooooodos los policías.
Y bueno, ese comentario diciendo que el PSOE es de derecha y que el PP es de extrema derecha, sólo puede ser dicho por un niñato de extrema izquierda, al que no le importa decir que el 43% de la población española es de extrema derecha.
Tal vez tengan razón en las protestas los manifestantes, pero utilizando esas formas, han perdido completamente la razón. Si a ese chaval, lo asesinaron, que actúe la justicia, no podemos tomarnos la ley por nuestra cuenta. Se puede protestar pero una protesta violenta, hace que la gente crea que ese chaval era un violento y la policía se defendía de el. No se realmente lo que ocurrió, pero este tipo de manifestaciones, no le ayuda mucho ni ha este chaval ni a nadie, sólo a los violentos, para que se desahoguen.
Perdemos la juventud el día que dejamos de ser ácratas; el día que comenzamos a comprender y a disculpar al sistema. Perdemos la juventud el día que dejamos de soñar con el paraíso en la tierra, un paraíso para todos; el día que empezamos a llamar con desprecio "utópicos" a los que siguen soñando; el día que se nos despierte el sentido práctico y entramos en el juego y aceptamos las reglas.
Perdemos la juventud el día que nos levantamos dispuestos a vendernos al mejor postor y al mejor impostor; el día que nos doblemos a la sinrazón de la fuerza y del chantaje. Perdemos la juventud el día que en nuestros cuarenta principales llega al número el dinero; el día que admitimos que todo y todos tenemos un precio; el día que estemos dispuestos a vender cualquier cosa, si no por un plato de lentejas, por unos kilos de papel.
Perdemos la juventud el día que aceptamos al ganador y no damos un duro por una causa perdida. Perdemos la juventud el día que aceptemos que esto es lo que hay, que siempre ha sido así y que no se puede hacer nada para cambiarlo. Perdemos la juventud el día que nos miremos a un espejo y no se nos cae la cara de vergüenza porque hemos perdido la vergüenza. Perdemos la juventud el día que miramos alrededor y sólo vemos lo que puede verse; el día que alargamos la mano y sólo tocamos lo que puede tocarse.
Perdemos la juventud el día que el mundo deja definitivamente de ser mágico.
Jesús Quintero (el Loco de la Colina)
"Que yo sepa, ningún psicólogo ha estudiado nunca el impacto traumático que causa en los jóvenes la magnitud de las mentiras de los adultos. Y sin embargo, cuando planteo el tema en las terapias e invito a mis pacientes a reflexionar, la mayoría sostiene que fue una de las experiencias más devastadoras de sus primeros años de vida.
Muchos jóvenes llegan a la conclusión de que crecer significa aprender a aceptar la mentira como algo normal, es decir, aceptar y admitir la irrealidad como un modo de vida.
Pero si nos entregamos a esta forma de sacrificio mental, si nos permitimos ser gobernados por el miedo, si adjudicamos más importancia a lo que creen los otros que a lo que nosotros sabemos que es cierto –si valoramos más pertenecer al grupo que ser-, no alcanzaremos la autenticidad. Para alcanzarla son necesarios el coraje y la independencia, sobre todo cuando es tan raro encontrar esas cualidades en los demás. Pero esto no debería desalentarnos; si las personas auténticas constituyen una minoría, también la constituyen las personas felices; y las que gozan de una buena autoestima; y las que saben amar".
Dr. Nathaniel Branden, especialista en temas psicológicos y psicoterapeuta
#47 como te ha dicho #48 eso parte de la premisa de que todos somos buenos, cosa falsa
Entiendo y muy bien los conceptos esos, pero creo sinceramente que siendo bonitos sobre el papel, no lo son en la realidad, piensa un poco el tema "haciendo de abogado del diablo" y busca los fallos que hay en un sistema asi, es parecido al tema del comunismo 'extremo' en algunos aspectos , el comunismo como idea es hermoso, pero presenta agujeros en la practica (hablo del extremo ojo)
Por ponerte ejemplos ¿que pasa si la gente no colabora tan alegremente siempre? veamos un caso concreto:
idealmente una red como internet puede montarse 'localmente' , cada comunidad, digamos a nivel de barrio, puede realizar y mantener sus propias infraestructuras, eso implica poner el cableado (ignoremos para el ejemplo de donde se saca ese cableado y routers) unir los pc's y preparar la subred que se une a las perifericas, todo muy bien ¿quien hace el trabajo? aja los mas interesados en el tema ¿y si pepito no colabora porque no le apetece luego le dejamos unirse 'de gratis'? bueno podemos decir que si tiene excusa buena para no hacerlo (pongamos que el esta haciendo pan para toda el barrio) le dejamos pero sino no ¿y quien juzga eso? ¿los que pusieron el cable? ¿se vuelven monopolistas? ¿si x miembros de ese grupo deciden que juanito no va a entrar porque tiene ideas politicas distintas a ellos que hacemos? ¿se monta juanito con sus amigos una red paralela y superpuesta a la nuestra? ¿ y si entonces menganito dice que no quiere que juanito pase el cable por su sitio? ¿o si juanito deja el cable tirado cortando la calle?
toda convivencia requiere un control, unas leyes comunes, en algun lado hay que decidir "que se puede hacer y que no" en la convivencia, piensa no en un grupo relativamente pequeño que es manejable, piensa en una ciudad digamos de 100.000 habitantes y trata de imaginar lo que seria vivir sin normas fijas, vale yo vivo 'donde quiero' o poseo la vivienda donde estoy ¿si el vecino decide mudarse a mi casa como consigo que se vaya? peor aun ¿si el vecino dice que el vivia en mi casa de hace años como y ante quien demuestro lo contrario?
Al final esas cosas creo que derivan en la idea del estado y las fuerzas del estado, que regulan precisamente esas cosas, la convivencia, las normas, el como tratar a los infractores (intentando garantizar que el juicio sea justo para evitar que nadie se aproveche del sistema con acusaciones falsas) etc
Otra cosa es que pensemos que el sistema politico no es apropiado, pero creo que la democracia es el camino a seguir, aunque este hoy en dia 'mal implementada' pero de ahi a pedir anarquia hay un camino muy grande
Esto ya es......
#32 ¡BRAVO!
#32 no grites, aparte de eso no se si te has dado cuenta de que la anarquia si posiblemente hiciera desaparecer las hipotecas claro... tambien a las constructoras... tambien implica que posiblemente cada uno deba construirse su casa como buenamente pueda porque sino a ver como lo regulamos el tema ¿o la anarkia es que te lo den todo hecho porque si? ¿o que trabajen otros para ti? a veces me gustaria saber que tipo de mundo imaginan algunos anarquistas con comentarios como el tuyo, supongo que pretendes 'vivir como ahora pero sin hipotecas sin grandes empresas con mejor sueldo...' cuando una anarquia normalmente acabaria con ese 'vivir como ahora' ya que sin empresas que te fabriquen los moviles, los pc's, que instalen adsls, que construyan pisos... vas a tener que cambiar mucho mucho tu forma de vida
#49, para eso está el Derecho consuetudinario
http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_consuetudinario
#67, aquí está el texto completo sobre el anarquismo sin adjetivos de Diego Abad de Santillán:
Hay que repetirlo, el anarquismo no es un sistema político ni un sistema económico, es un anhelo humanista que no culmina en una orientación o en una estructura ideales, perfectas, sin rozamientos de intereses ni ambiciones de poder, en las que el ser humano carecerá de problemas, de desajustes, y en las que la vida transcurrirȧ mansamente, dulcemente. Esos paraísos terrestres los forjan otros y los presentan otros con la ayuda eficiente de pelotones de ejecución de desafectos; tos forja la autocracia, la del rey por la gracia de Dios; los forja la democracia de los estamentos; los forja ta dictadura del jefe que no se equivoca nunca, infalible como los papas; los forja ta dictadura de la burguesía financiera o industrial; los forjan las regímenes parlamentarios en los momentos de una relativa estabilidad social, etc.
El anarquismo no está ligado a ninguna de esas construcciones políticas, aunque tenga que vivir y desarrollarse en ellas, sobrevivir o perecer en ellas, en unas con mayor holgura y en otras con menor, o constreñido al silencio; no está ligado a ellas, buenas, malas, medianas, ni propone un sistema que las sustituya o las supere; se contenta con iluminar sus defectos, sus mentiras, sus insuficiencias; puede reconocer más justicia en un régimen político más representativo que el de los parlamentos en crisis, en un régimen político que dé acceso al nivel de decisión sobre los destinos colectivos a las entidades populares; que permita una construcción de abajo arriba, desde los municipios, desde los gremios, las cooperativas, desde el mundo del trabajo, intelectual, científico, técnico, manual; pero tampoco adquiere compromiso de entrega al alentar esa modalidad del nuevo organismo político-económico, que suprimiría muchas tensiones y conflictos y permitiría una ordenación más justa de las relaciones sociales y una distribución más equitativa de la riqueza, del futuro del pensamiento y del producto del trabajo creador.
El anarquismo no es una receta política para la felicidad universal, ni un programa económico perfecto, una panacea; más allá de lo que ayer, de lo que hoy puede parecer ideal, hay siempre algo mejor, un resorte irrompible e incorruptible: el ideal. Se ha objetado que esa falta de programa y de concreción es la debilidad del anarquismo, pero esa es su fuerza permanente, su vitalidad, su piedra angular; su lema, su meta es la defensa de la dignidad y de la libertad del hombre y eso en todas las circunstancias y en todos los sistemas políticos, los de ayer, los de hoy, los de mañana. No agota su vigor en un triunfo eventual, electoral o insurreccional, y se mantiene en su ruta infinita y en su resistencia contra toda forma de opresión de unos pocos o de muchos sobre el hombre. [...]
Con todo, pese a la vinculación histórica del anarquismo con las asociaciones obreras, con los sindicatos de trabajadores, no se confunde con el sindicalismo; el anarquismo no es sindicalismo, pero tampoco es antisindicalismo, como no es anticomunismo, anticolectivismo o anticooperativismo; es y seguirá siendo anarquismo sin adjetivos, junto a los pueblos, en su seno, para que ellos mismos busquen salidas para sus problemas y sus esperanzas.
[...] Sobran, pues, experiencias para asegurar que la solución no está en repetir las aventuras hechas y los caminos tomados hasta aquí. La solución no hay que buscarla en el pasado, sino en esta hora y en estas circunstancias, con la vista fija en el mañana, en la revolución de nuestro tiempo, que puede construir, en lugar de una sociedad de clases, de privilegios, de miseria y de guerras, civiles o internacionales, una comunidad humana digna de ese nombre, sobre cimientos de justicia, de trabajo, de pensamiento, de libertad. ¿Cómo? Ahí está el enigma, un enigma que ha de descubrirse por la actual generación, no por la que pueda subsistir, si subsiste, dentro de unos decenios, de unos siglos o de unos milenios.
¡O una verdadera comunidad humana, de intereses, de aspiraciones y de esfuerzos, o ninguna comunidad y ninguna humanidad!
[Anthropos núm. 138, 1992, pág. 8-9]
¿Alguien puede decirme que es lo que pretenden conseguir exactamente con esas protestas?
Si lo que buscan es justicia, creo que ya han detenido y condenado -no de hecho, pero si de facto- al policia. Si lo que pretenden es derrocar al partido en el Gobierno y que convoque elecciones, pues a lo mejor lo consiguen. Si lo que quieren es derrocar al sistema, aparte de tenerlo crudo, ¿qué es lo que proponen ellos? ¿Qué alternativa real y práctica -dogmas aparte- proponen?
A estas alturas, todos sabemos que hay policias infiltrados, armando jaleo y destrozando cosas, para reventar las manifestaciones pacíficas de los jovenes griegos. Algunos han dicho aquí que "ellos solamente atacan a los bancos y las multinacionales, y que los ataques a los pequeños comercios son obra de policias infiltrados", puede ser. Pero digo yo, si ningún manifestante auténtico provocara disturbios, ¿no sería más fácil distinguir a lso infiltrados? ¿Y no sería más difícil para ellos provocar las cargas de sus compañeros? Y si son los perros del sistema, ¿no se les ha ido un poco de las manos al Gobierno? Al fin y al cabo, entiendo que si yo Gobierno provoco disturbios, acuso a los jovenes anarquistas de ello y los sofoco, gano puntos frente al electorado, pero si los provoco y luego no soy capaz de sofocarlos, quedo como un inútil y me juego las elecciones. Ergo, si los disturbios fueran provocados por agentes del sistema, ¿no deberían haber parado ya?
#48, el señor Kropotkin te contesta: http://www.geocities.com/Area51/Jupiter/2816/objecion.html
PAZ y punto.
¿Soy el único que está en contra de esta barbarie? La violencia no se soluciona con más violencia.
#56, sólo tienes que adelantarte 16 años para comprobar la primera.
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_espa%C3%B1ola
Respecto a la Dictadura de Primo de Rivera no tengo noticia de que fuese a causa de la anarquía, además no es lo mismo que la Dictablanda.
http://es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_de_Primo_de_Rivera
http://es.wikipedia.org/wiki/Dictablanda
#44, por supuesto que en anarquía cambiaría mucho la forma de vida. Los pilares básicos del anarquismo son la libertad y el apoyo mutuo, teniendo eso claro se consigue todo lo que quieras. Puede seguir habiendo empresas que hagan todas las cosas que dices, solo que ya no pertenecerían a unos pocos capitalistas, sino a los propios trabajadores. Todas las tierras y medios de producción dejarían de ser privados y pasarían a pertenecer a quienes los trabajan.
La propiedad privada es la base del Estado, ya que para mantenerla son necesarias unas leyes y normas que otorguen la propiedad a determinada persona, y unas fuerzas del orden para protegerlas. Esto no significa que en anarquía ya no tengamos nada. La vivienda se puede considerar propiedad de quien la habita y nadie te va a entrar a dormir a tu salón porque "es de todos".
#6 tu seguro que no has leido las noticias que luego ha puesto #14
No logro entender como algunos generalizan sobre el anarquismo y luego argumentar en un de líneas o párrafos su sentencia final. Para empezar el anarquismo no es una ideología única sino una doctrina que por lo general busca mayor libertad individual a costa de la ausencia de gobierno, que no tiene que significar el caos o la ausencia de organización. A partir de ahí, hay múltiples corrientes anarquistas: utópicas o no, con propiedad privada o no, socialistas o de mercado, pacifistas o violentas, aplicadas a toda la estructura social o no y etcétera.
#53 gracias por la info, aunque no me convence el tema, en muchos casos no hay 'precedentes' aplicables, y una ley 'no escrita' me asusta mas que una escrita, porque quien la aplica puede no ser precisamente buena persona
Un codigo civil escrito creo que es mejor garantia de un uso apropiado, y unas fuerzas del orden atadas a ese codigo civil mejores
de nuevo me temo que eso es aplicable a pequeña escala, pero no a gran escala, una comunidad de 200 personas pueden regirse por eso (pero pobre del 'forastero' que pase por ahi y caiga mal a la gente por lo que sea) pero en una comunidad grande creo que hara aguas y tendra demasiadas injusticias y terminaria siendo una ley 'justa para el que tiene muchos amigos' pero injusta para los que sigan unas normas de conducta no ampliamente aceptadas (lease todas las minorias, homosexuales que podrian ser juzgados 'porque la tradicion...' o cualquiera que quiera hacer las cosas fuera de la tradicion)
Seguimos con lo mismo, todos nos echamos las manos a la cabeza por destrozos en el mobiliario, y a diario muere gente víctima del terrorismo estatal y no pasa nada: "son casos aislados" dicen unos, "se les juzga y se les condena" dicen otros.
Pero lo que hay que hacer es ver más allá, que ni son casos aislados, ni se les condena (y ya no solo a los que infringen daño directo a las personas, como policías, militares, carceleros... sino a políticos y dirigentes corruptos que se enriquecen robando a los demás, o pagándonos 900€ por 40h semanales[que no es más que otra forma de robar]).
Este sistema está podrido y es cuestión de tiempo, de momento en Grecia la gente trata de retomar el control de sus vidas (algo que aquí hemos perdido totalmente), con experiencias como esta:
En el barrio de Áyios Dimítrios el Ayuntamiento sigue ocupado en el día de hoy. Anoche se realizó una asamblea popular donde participaron mas de 300 personas y de todas las edades. Se hablaron muchos temas como es la autoorganiación de la lucha, el tema de la violencia, las razones de la explosión social, los problemas de los inmigrantes, de los parados...de todos nosotros.
Durante la asamblea se notó la necesidad de la gente de tomar sus vidas en sus propias manos, que es una "ocasión" de un cambio radical...algo que hace poco tiempo parecía imposible. El mito bien construido, por parte de los medios de comunicación, durante los últimos años sobre grupos de hooligans encapuchados que destrozan la propiedad privada se derumbó. Padres, abuelos, niños, anarquistas...todos juntos debatieron en un clima de respeto, horizontal y autoorganizado.
Se ha decidido:
1- La continuación de la ocupación hasta que dejen libres sin cargos a todos los arrestrados.
2 - A las 17,00 teatro
3 - A las 19,00 manifestación por el barrio
4 - Nueva asamblea popular."
fuente: grecia-libertaria.blogspot.com
Me juego algo a que esto no lo sacan en la tele...
#16 Si no se hubieran armado estos tumultos, ese policia no hubiera sido juzgado, habria salido impune y se habria ido de rositas. Me juego lo que quieras.
!! STOP CRIMINALIZACIÓN !!
#54, fuera de las pequeñas comunidades entra en juego la Federación:
http://es.wikipedia.org/wiki/Federalismo#Federalismo_y_anarquismo
Un codigo civil escrito creo que es mejor garantia de un uso apropiado, y unas fuerzas del orden atadas a ese codigo civil mejores.
Si desconfiamos de la utopía lo hacemos en todos los sentidos ¿no? Desde el momento en que son unos pocos los que velan por que se cumplan las leyes, tienes la garantía de la corrupción y las leyes se modifican y aplican de la manera que más convenga a esos pocos. Y no hace falta dar ejemplos de cómo esto se cumple en la realidad.
Respecto a los forasteros, hay muchas comunidades que aún se rigen por principios que podríamos considerar anarquistas y su derecho consuetudinario establece que se debe tratar a los visitantes de la mejor manera posible, siendo una deshonra para la familia lo contrario. Vale que también hay tribus que desconfían totalmente de los extraños y tienden a atacarlos, pero se trata de sociedades mucho menos desarrolladas y que incluso no practican el comercio.
#59, goto #42
#61, pues te recomiendo todo el libro, La conquista del pan es un libro que debería leer todo el mundo.
http://www.geocities.com/Area51/Jupiter/2816/
#50 Gracias por el enlace,no lo conocia. He leido solo el primer punto y me parece muy interesante.
#51 Lloriqueos no, por favor
#11 Un solo policia no es un representante, sino un hombre, y se le puede ir la olla y matar a otra persona tan facilmente como cualquier otro ser humano. Ya vale de excusas baratas por favor. Si me hubieras dicho que un grupo de policías abrió fuego contra unos manifestantes por orden expresa del gobierno, entonces te daría la razón. Pero yo aquí no veo "terrorismo de estado", solo a una persona a la que se le fue la olla y mató a un chico
A dia de hoy, lo que está pasando en Atenas no es revolución, ni reivindicación, ni leches en vinagre. Son vándalos que se aprovechan de la muerte de un chico para hacer el bestia. La violencia no es justificable, por muy noble que sea el fin.
Sigo pensando que la violencia no es la solución. Hay otros modos de cambiar el mundo sin necesidad de recurrir a ella.
""Nadie puede hacer el bien en un espacio de su vida, mientras hace daño en otro. La vida es un todo indivisible." - Ghandi
Pues me parece a mí que si el policía no paga su asesinato la revuelta está justificada. Porque es la única manera de demostrar al Estado que éste está al servicio de los ciudadanos, no en su contra. Y la policía debe PROTEGER, no asesinar.
Coño, cuánto griego en Menéame.
A mi lo que me hace gracia es que luego te salga un periodista gilipollas, diciendo que si en Grecia se vive mal, que si no hay futuro para los jóvenes y por eso se dedican a quemar papeleras, que si no se puede comparar con el espíritu de Mayo del 68 porque estos no son más que delincuentes que rompen escaparates para matar el tiempo... y que venga aquí y compruebe como alguno ha hecho esa opinión suya y la repite como si hubiera llegado por si solo a esa conclusión.
No se le detuvo hasta que empezaron a manifestarse. Que luego esas manifestaciones se hayan tornado violentas es otra cosa, pero hasta que la gente no se manifestó el policía volvió a su casa como si nada hubiera ocurrido a la espera de un "informe oficial" hecho por sus compañeros y superiores que le hubieran exculpado, como ocurre siempre.
#20 lo siento se me fue la mano quise votarte positivo.
No creo que haya que menospreciar una revolución sólo porque sea violenta. Por supuesto que la violencia es preocupante, y antes que eso se deberían tomar mil alternativas, pero hay que analizar ese hecho no sea que la violencia es, al final, la única alternativa que han dejado "los de arriba". No es casualidad que las revoluciones violentas se den en regímenes absolutos o regímenes pseudodemocráticos donde en la práctica es imposible que como pueblo, sociedad, etc, se pueda oír tu opinión y mucho menos llevarla a la práctica.
#47 El problema del anarquismo es que para que funcione hay que partir de la base de que todo el mundo es bueno, amable y desinteresado, y sabemos de sobra que no es así. Me parece bien que la gente quiera conseguir que nuestra sociedad se parezca lo máximo posible a una utopía, pero también hay que ser realistas y no perder el norte. Desde mi punto de vista, el anarquista que lanza un coctel molotov contra un banco o una tienda y piensa que así está "derribando el sistema" ha perdido el norte. La violencia solo genera más violencia, y si empleas los mismos medios que tus enemigos para alcanzar tus fines, en que te diferencias de ellos?
El buen anarquismo, el anarquismo de verdad, es pacífico.
#3 Y una vez los de abajo estén arriba y los de arriba abajo, que hacemos? Vuelta a empezar y así eternamente? Siempre habrá gente arriba y gente abajo; lo que si se puede hacer es que las diferencias entre esa gente sean las menos posibles, pero siempre habrá líderes y liderados.
#65, lo que comentas de que sería imposible un elevado desarrollo tecnológico no es del todo cierto. Sí es verdad que hoy en día las empresas que comentas se basan en la explotación de recursos naturales y humanos por encima de lo recomendable para que haya tantos dispositivos electrónicos a nuestro alcance; pero también es verdad que la propiedad intelectual impone muchas trabas a un desarrollo libre, y multitud de esfuerzo se pierde en temas inútiles como la publicidad. De hecho muchos pensadores anarquistas creen en la ciencia y la técnica como aliado indispensable para la revolución social. Un ejemplo de comunidad comunista-anarquista que compite codo con codo con las grandes corporaciones: el software libre.
Vamos a ver si Diego Abad de Santillán nos acerca a un acuerdo entre tú y yo, respecto a las pegas concretas que buscas:
“Hay que repetirlo, el anarquismo no es un sistema político ni un sistema económico, es un anhelo humanista que no culmina en una orientación o en una estructura ideales, perfectas, sin rozamientos de intereses ni ambiciones de poder (...) El anarquismo no está vinculado, encadenado a ningún sistema económico, los conocidos y los desconocidos"
Voy a ver si escaneo el texto completo y lo pego por ahí, que creo que no tiene desperdicio.
#73, creo que lo que intenta decir #72 queda bien explicado en #69.
#3 ABAJO LOS DE ARRIBA! ARRIBA LOS DE ABAJO!
Eso mañana yo ingeniero y tu albañil. ¡Viva la revolución!
Creo que el capitalismo ha de ser refundado pero lo van a refundar mal. A corto plazo estas revueltas no sirven para nada pero a más largo plazo son una referencia para que los políticos sepan lo que no deben hacer.
http://arnoldbeyond.wordpress.com/2008/10/02/carteles-de-mayo-del-68/
Devaluar la democracia como lo están haciendo es intolerable. A oídos sordos, ladrillazo en la cabeza. Una pena, pero la gente pierde la paciencia cuando las condiciones se vuelven insufribles por culpa de los que nadan en la abundancia.
#17 me recuerda a unas frases de V
#72 el anarquismo definido como una doctrina con utopías sin mencionar ideologías ni ideales, que escalofrío brrr, es friki...
#72 defina:
doctrina,
ideología
ideales
utopía
Es que a mí se me hace confuso en el texto el significado de cada una, como si se mezclaran o algo...
Que puta manía de mezclar churras con merinas. una cosa son movimientos organizados de fascistas tipo cabezas rapadas, otros los denominados revolucionarios, como eta, y otra la gente y no las bestias, la que tiene ideales, llamar "anti-sistema" "movimiento de izquierda" etc a gente que se dedica al vandalismo para salir en la tele es como llamar pperos a los pelotones de ejecución de pinochet.
#57 si pero como te digo no creo que sea aplicable 'sin mas' ojo que en ningun momento digo que sea totalmente imposible, solo comentaba el gran cambio en el sistema de vida que se ha de imponer para que eso funcione y muchos presuntos anarquistas parece que no lo entienden asi, me refiero a algunos que parece que anarquia sea un "denme mas sueldo y adsl gratis" cuando en la practica creo que la anarquia ha de tender a sistemas mucho mas pequeños y mucho menos 'tecnocraticos' o fanaticos de la tecnologia como somos muchos ,ojo, esto de por si tampoco tiene porque ser malo, pero es un cambio, nada de 'iphones' , nada de pc's superpotentes, si no hay empresas grandes dedicadas a la produccion en masa y con beneficios grandes, no vamos a tener muchas de las cosas que hoy tenemos ¿es imprescindible tener un pc rapido y juegos y demas? posiblemente no, pero estaras de acuerdo conmigo en que las empresas que crean las mejores tarjetas graficas por ejemplo , nvidia y ati, son eso, empresas, no conozco ninguna tarjeta grafica generada en comunidades no-empresariales que pueda competir, si nos atenemos a procesadores intel-amd son los punteros, de nuevo ninguna comunidad anarquista o comunista por ejemplo compite con ellos
Coincido contigo en que el sistema actual no es el mejor posible, pero creo que las bases que planteas acaban tendiendo a ... el sistema actual, conforme las leyes 'no escritas' deben irse configurando en un codigo civil para poder ser aplicadas de forma minimamente logica ,sobretodo cuando entramos en temas complejos, ok que un asesinato puede ser facilmente detectado y tener una pena consensuada, pero existen multitud de temas que son de dificil baremacion , el codigo civil es, en principio precisamente una plasmacion en papel de las normas comunes , vale, que esta anticuado, que esta innecesariamente embrollado, si, pero creo que es necesario tener un medio claro y escrito de las normas para que cualquiera pueda verlo y saber a que atenerse, cuando juntamos suficiente gente creo que se requieren unos 'representantes' que decidan cosas, es imposible llevar una comunidad de millones de personas si cada decision ha de ser consensuada por todos, por lo que se impone un sistema representativo... que es la politica, de nuevo el sistema actual no me parece el mas adecuado, pero creo que es necesario un sistema representativo de politica
Sinceramente no creo que la anarquia sea un buen camino, termina siendo un sistema mas , con sus leyes como cualquier otro (tu mismo lo has comentado) por lo tanto ¿realmente en que se diferencia del actual?, como te he comentado una cosa es sobre el papel y otra cosa es realmente imaginar como funcionaria un sistema asi , por ejemplo (y aprovechandome de que sabes del tema)
Pongamos que yo ahora voy a tu casa y te robo el pc, o para liar un poco el asunto, tu pc desaparece y tu sospechas que yo te lo he quitado y lo he vendido
¿que sucede en una sociedad anarquista?
#1 No he entendido nada de tu comentario...
#59
No tienes ni puta idea de la situación en Grecia.
Ya empiezan de nuevo de segui asi,en mi humilde opinión,Grecia se va a enfrentar a una gran revuelta,capaz de desembocar en guerra urbana,que no guerra civil.
Dios me libre del agua mansa que de la otra me libro yo
VIOLENTOS Y MAL NACIDOS LOS HAY PARTIDOS,RAZAS Y SECTAS .
Al pueblo lo que le importa es tener un trabajo y la paz.
A mi lo que me hace gracia es como denominan a esos violentos en los medios, como "anti-sistema". Si fueran anti-sistema de verdad se irían al campo, fuera de la civilización, pero no, esa gente son simplemente descerebrados con ganas de romper y quemar cosas, poniendo esa absurda excusa. Bueno, y tampoco creo que la pongan, porque seguramente cada individuo va simplemente a lo que va, sin preocuparse en plantearse una cohartada.
La historia pasada y presente nos demuestra que sin la reacción de la gente el policia se va a su casa a celebrar con champan que ha matado a alguien. Y si se calma todo y se deja pasar el tiempo, "para que la justicia actúe imparcialmente", el policía volverá a su casa como si no hubiera hecho nada malo. La condecoración y la paga correspondiente me temo que ya la ha perdido, pero bueno, puede que la próxima vez tenga más suerte y no se arme tanto alboroto.
Y apuesto doble contra sencillo a que se come las uvas en casa.
#15
"el estado echa a los ciudadanos, con su violencia, hacia la anarquia."
"el anarquismo echa a la gente en manos de una dictadura, o del estado, en el mejor de los casos".
¿cual de las dos es correcta?.
Bueno: el salvajismo terrorista anarquista de los años 20 echo a la ciudadania en manos de la dictablanda de Primo de Rivera, con la ayuda del PSOE de Iglesias, por cierto. Luego la segunda ya esta probada. Sobre la primera posibilidad... nunca se ha visto en los mas de 1.000.000 de años de evolucion humana.
El salvajismo anarco-antisitema de Grecia solo va a producir una vuelta de tuerca mas a la derecha del sistema griego. ¿O es que os creeis que la gente normal que paga impuestos va a ver con buenos ojos a los que tiran cocteles molotov y piedras en la calle y va a apoyar la causa antisitema?. Los anarcos estais flipaos! ja ja ja
¡A LAS BARRICADAS DE UNA PUTA VEZ! A ESTOS ASESINOS Y TERRORISTAS DEL ESTADO HAY QUE ELIMINARLOS. ESTA GENTE SÓLO QUIEREN VIVIR A COSTA DE LOS DEMÁS Y SÓLO SUS LACAYOS LES DEFIENDEN. ¡FUERA LOS ESTADOS, VIVA LA LIBERTAD!
TENDRÍAMOS QUE SALIR TODOS A LA CALLE Y HACER LO MISMO, NOS ESTÁN ROBANDO DELANTE DE NUESTRAS NARICES Y NO HACEMOS NADA
NOS EDUCAN A NUESTROS HIJOS COMO A ELLOS LES DA LA GANA Y NO HACEMOS NADA
NOS MATAN DE HAMBRE CON LA CARESTÍA DE LA VIDA Y NO HACEMOS NADA
EXPOLIAN A LOS JÓVENES CON LA HIPOTECA Y NO HACEMOS NADA.
¿¡HASTA CUANDO!?
Nos están estafando. Y se que es triste,pero las cosas en este mundo bonito en el que todos tenemos ordenador,móvil,tele de plasma y todas las comodidades es a hostias. Es algo triste,repito,y además es culpa nuestra en la medida en la que les "dejamos mangar" mientras a nosotros nos iba bien (cuando digo nosotros me refiero a la persona individual,no al colectivo)
A todos aquellos que tienen el complejo de lacayo:
BEEE, BEEE!!!
#20 que buen panfleto!
Hay que ver, lo malvados que son los policías infiltrados que arrojan cócteles molotov a sus compañeros:
http://www.diariodesevilla.es/article/imagen.php?int_artID=302228&int_secID=428&int_resID=228570&TB_iframe=true&width=585&height=610
#6 "Con sus acciones, han obligado a la intervención del poder público" ¿La misma que se llevó por un delante a un chaval de 15 años? A ver si va a ser al revés. El poder público si es poder pero no es público.
La actuación de esos grupos es más propia de vándalos que de otra cosa, pero no sería la primera vez (no digo que haya sido ésta) que la intervención de llamadas fuerzas antidisturbios es la causa de los disturbios. Apagar el fuego con gasolina.
De todas formas extrapolando lo que ocurre en Grecia con España, lo que está pasando allí bien podría ser un juego de niños si en las pasadas elecciones hubiese ganado la derecha más recalcitrante de este país (ganó la derecha moderada, ligeramente maquillada de progresista). Una derecha radical que se hubiera sentido legitimizada para hacer y deshacer a gusto en plena crisis y aquí me temo se hubiera montado la de San Quintín.
Aunque me frían a negativos lo voy a decir: estoy hasta los mismísimos de tanto niño de papa reconvertido en revolucionario, que se cree el nuevo Lenín o el nuevo Bakunin por que se ha leido dos panfletos de algún partidillo político. Cuanta incultura e hipocresía en esta sociedad. Y cuanta violencia sin sentido por parte de todos. A todos estos amantes del cóctel molotov les recomendaría leer más, estudiar más y, sobre todo, pensar y razonar. ¿Generación logsiana? Probablemente. ¿Vividores del cuento anarquista-comunista-antisistema? Seguramente.
Ninguna manifestación ha reunido a más de 10.000 personas en Grecia, y algunos lo llaman "revuelta popular". Si se tratara de un gobierno socialista y el partido que fomenta/convoca las manifestaciones fuera ultraderechista no habría la menor condescendencia: se hablaría de intento de golpe de estado.
No se quienes son peores, si los supuestos policias asesinos o los supuestos revolucionarios que joden al resto de la población
Analisis de texto:
Haci atiempo que no leia algo tan absolutamente estupido como esto. +
"QUEREMOS UN MUNDO MEJOR. ¡AYUDENNOS!
No somos terroristas, "encapuchados" ni "desconocidos conocidos"
(expresiones que se usan por los medios de comunicación griegos sobre
los manifestantes)"
- ¿Te refieres a los manifestantes encapùchados que tiran bombas molotov y saquean los ocmercios?. A los jovenes militantes marxistas trotskistas, leninistas, maoistas o anarquistas que encapuchados o no tiran piedras y bombas a la policia?. Esos jovenes, hijos de familias acomodadas o pobres que tratan de crear el terror para satisfacer su ansia de notoriedad, fama y furia desconocida, encubierta o justificadas con ideologias que abandonaran cuando crezcan, trabajen y se ganen la vida honradamente?.
"Queremos soñar - ¡no nos maten los sueños!"
Diso, ¡vuelve el Mayo frances! ja ja ja
"Tenemos pasión - ¡no nos paren!"
Ue alguien les diga que eso es inexperiencia y adolescencia.
"Hace tiempo que ustedes eran jovenes también
Ahora están persiguiendo el dinero, solo les interesa la "fachada" de las cosas"
Vaya prejuicio!. Saben que nos interesa!!!. Lo unico que les interesa es que papa pague sus caras facturas; colegio, Universidad, movil ultima generacion, vicios de fin de semana... ¿Y de donde sale ese dinero?. De trabajar en sitios donde uno no desearia, por sueldos no siempre buenos, con compañeros que tratan de desbancarte y ocupar tu sitio. Eso es la "fachada de las cosas".
"Se hicieron gordos y calvos"
Gran prejuicio!. Eso es la edad y no poder i ra la playa, al gimnasio, a la discoteca, y por que le cuerpo cambia y acumula grasas mas qu eantes, atontao!. A ti tambien te pasará! ja ja ja PEro esos gordos calvos pagan mientras tus facturas. Agradecelo alguna vez. Se justo.
"Esperabamos que nos apoyaran que tuvieran un poco de interés que nosotr@s por una vez nos enorgulleciesemos de ustedes ¡EN VANO!"
Tus abuelos y padres te apoyan, pero no tirando piedras y cocteles molotov. Tus padres saben que las cosas solo avanzan de la manera ordenada y correcta, no a lo loco y en plan desmadre. Eso, como se ha demostardo, solo empeora las cosas.
"Ustedes viven vidas falsas. Tienen la cabeza inclinada,
los pantalones abajo y están esperando el día que se van a morir
¡No tienen imaginación, no se enamoran, no crean nada!
Solo venden y compran:"
Est si que es memorable!!. ja ja ja Adolescentes imberbes enseñandonos, una vez mas, como hay qu evivir la vida satisfactoriamente!. Disparando con la polvora del rey, claro, o sea: gastandose el dinero de papa y mama. Cuando tengais qu eganar el vuestro no tendreis tiempo de flipar con un mundo mejor. el mundo mejor es este: aprende a valorarlo. No va a haber otro, mejor no, desde luego. Nunca ha habido en la historia de la humanidad un sistema de vida donde mas gente viva mas, con mejor salud, mas entretenimiento, cultura y posibilidades y mas gorditos que ahora. NUNCA. Aprecialo, bobo.
No estas mal por qu eel mudno este mal: estas malpor que te siente mal, sin sitio, sin saber que eres o donde estas. Trabaja, ganatelo y lo sabras.
"¿Donde están los padres?¿Donde están los artistas?¿Porque no salen a
las calles para protejernos?"
Por que lo sucedido no deslegitima ni al estado ni a la policia: un policia ha cometido un crimen, supuestamente, nada mas. Sera castigado segun las leyes y punto.
"¡NOS ESTÁN MATANDO. AYUDEN NOS! LOS NIÑOS"
nadie os estaria matando si estuvierais haciendo las cosas bien, en calma, pacificamente. Pero en un sarao asi una mala bala a veces se escapa. Un polica estresado, una probocacion en un mal momento... una desgracia.
Lo de los NIÑOS al final produce vomito. Es nauseabundo. Oportunista, demagogico, vanal, pueril.
Con un escueto: "HAGASE JUSTICIA" se resolvia la papeleta. Si el poli se excedio y se demuestra: al trullo. PEro espero que hagan lo mismo con los otros cientos que tambien se excdieron.
Es curioso cómo estos anarquistas, con su violencia, hacen necesario que intervenga el Estado.
ANARCHY FAIL