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Hace 10 años | Por juvenal a larazon.es
Publicado hace 10 años por juvenal a larazon.es

La web infantil de la Casa Real costó 102.146 euros

 larazon.es

La Casa del Rey ha informado sobre el desglose de la asignación global de 7,77 millones de euros fijada para esta institución en el proyecto de Presupuestos para 2014. El detalle de los gastos realizados permite también conocer que la página web infantil puesta en marcha a final de año por Zarzuela ha costado 102.146,197 euros, correspondientes a su diseño, lanzamiento, y a los programas necesarios para su mantenimiento.

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Comentarios

Lvntkll

a lo sumo un mes de trabajo de un programador web medio competente, y cobran aproximadamente 20000 con suerte al año.

Si no hay robo en esto no lo hay en nada.

V 52
K 439
pichorro

#3 No es nada nuevo. Espero no desatar las iras de los informáticos, pero mi experiencia me dice que es costumbre pedir cantidades desorbitadas para proyectos que no van más allá que el diseño y programación de una web. Si además paga la Casa Real... pues ya dirás.

V 3
K 18
Lvntkll

#5 no es la ira de los informáticos, todo el mundo infla un poco y si te lo firman mejor, otra cosa es que por poner un ejemplo fácil, me encargas hacer una silla de madera normal y corriente y te doy un presupuesto de 24000 euros.

V 2
K 27
pichorro

#7 Cierto. Pero si te piden eso por hacer una silla tú sabes a ciencia cierta que te la están intentando colar. Mientras que si un informático te dice que te van a hacer una web en html y php, usando una base de datos en MySQL y con un diseño moderno y eficaz... puede que pienses que esos 24000 euros están bien invertidos.

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K 5
AaLiYaH

#5 Nadie discute que algo inflarán pero el principal problema no es que se pida mucho, sino que se paga una puta mierda

V 0
K 11
D

#5 pagamos todos, no se te olvide.

Piensa que hoy tienes una máquina de rayos x.menos o un sanitario por 5 años para esta mierda.

V 0
K 7
a

#5 Hombre. El sitio cuesta más de lo que debe. Pero si que puede llegar a costar esa cantidad si te la cobra una agencia y no un Freelance Todoterreno. Es cierto que un diseñador web puede cobrar 20000 euros al año si le pagan bien, pero su jefe gana 6000 al mes y tiene que pagar a otros trabajadores así que tu hora la cobra a...si te paga 7 euros a ti el la cobra a 30 o 60 euros. Y contando que han hecho un gestor de contenidos desde cero, el tiempo se multiplica de 1 a 3 o 4 meses. Con el diseño no me voy a meter, porque a mis ojos es correcto. No se si cumplirá exactamente los estándares de los que presume. A parte los juegos chorras en flash cuestan su tiempo y más dependiendo como estén hechos. Si este es dinámico y coge información de una bd , y las pistas y preguntas son aleatorias y hay una gran base de preguntas y cosas de ese estilo, pues también se puede perder un buen tiempo en ello.

Que conste que yo no quiero monarquía, para mi no deberían existir en este siglo, pero que sepáis que una web puede costar eso si el CMS se hace desde 0, y si han comprado un servidor y han pagado licencias a mocosoft, pues también.

Las preguntas son:

¿Era necesario este estúpido gasto?
¿No se podría haber hecho lo mismo con un precio muy inferior utilizando un CMS ya existente? Joomla, wordpress etc...
¿Porque hacen algo que saben perfectamente que los niños no van a utilizar?
¿Porque no usan los mismos recursos para mejorar las redes informaticas de la sanidad, educación y justicia?
Que siempre que voy al médico se tira 15 minutos esperando a que su ordenador responda.....

Aún así es extremadamente caro, porque no creo que en sus sistema de gestión de la web sea tan abierto como un joomla o un wordpress, será algo muy limitado.

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V 1
K 20
a

#54 Corrijo. Es muy caro, demasiado!!!
No me había dado cuenta de que usa microsoft sharepoint.

V 1
K 13
Liber

#5 Algunos os pasáis el trabajo ajeno por ahí mismito. Luego nos quejamos de lo que cobramos cuando somos nosotros mismos los que no valoramos el trabajo de los demás.

¿Trabajas en una agencia para opinar eso? Yo sí. El presupuesto de 100.000€ no es un presupuesto en absoluto caro, está en las líneas habituales del negocio. Que no sólo hay que pagar al programador de turno (que suelen ser varios) si no a diseñadores, cuentas, administrador de sistemas, ventas...

Y por supuesto que la agencia que lo haga tendrá que ganar dinero con ella. Si no el trabajo de poco valdría.

Otra historia es que la casa real tenga que gastarse el dinero en esas historias, pero por favor, no nos metamos con el trabajo ajeno y el coste del mismo.

V 1
K 15
T
editado

#85

Si lo habéis cambiado, reparando el error, o has entrado por otra parte, me la pela

No no, yo no he tenido nada que ver con esa web. Sólo he cogido la URL, y he cambiado el código de idioma para probar, y está todo traducido en todos los idiomas. El link lleva a la página raiz, no a la que debería. Si eso a ti te sirve para intentar desmontar mis argumentos, y sentirte más feliz, pues me alegro, pero sigues sin tener la razón. Y respecto a que te la pela, me alegro que encima te dé gustito y todo.

Yo critico lo que me da la gana, y me molesto en lo que me interesa. Otra cosa es que tenga que hacer caso de las criticas.

Me parece genial. Sigue así machote.

#87 #88 Ni os molestéis, es perder el tiempo yo creo.

V 1
K 18
D
editado

#89 Bueno, entonces estamos ante un caso de una web de 100.000 € en la que no saben ni colocar un link a donde debe.

Por que la gente no va a cambiarte el idioma en la URL, va a pulsar el menú de las traducciones, menú que no funciona.

Pues claro que seguiré, mi web, etc, No las pagan los contribuyentes, en caso de trabajos externos me los paga el cliente, y a el si es necesario si le acepto criticas. ¿Tu que eres? Ah, alguien anónimo en meneame.

V 0
K 17
T
editado

#97 menos de mil...yo ya me parto la caja...festival del humor lol

#99 En #98 quería citar a #90 me he hecho un lío sorry

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K 6
Lvntkll

#100 no en serio, yo no se lo que vale una página web, no trabajo de ello, tengo un amigo que si que hace y es igual de pobre que yo, así que por favor vosotros que sabeis, decidme, entonces una página nueva vale 1000 euros o cuanto?

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K 7
D
editado

#104 Me has convencido (#89) , no se que haces dale que te pego.

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K 12
D

#3 Creo que no sabes cuánto cuesta hacer una web. Lamentablemente en España se está menospreciando la tarea del ingeniero informático. Nos empieza a parecer que una web debe ser algo muy barato, a fin de cuentas cualquiera con dreamweaver, o frontpage puede hacer una. Pero esto no es así porque una cosa es una web dinámica y otra estática, una cosa es una web en la que te exigen ciertas métricas y otra en las que no, estándares, o sin ellos, seguridad, o sin seguridad, con batería de pruebas de distinta índole, o sin ellas, usabilidad, ux, ...

Ahora bien, como digo una cosa digo la otra. Para mi no era necesario hacer esa web, y menos en los tiempos que corren.

V 4
K 38
Lvntkll

#86 página en construcción : www.escenografia.net

Son horas de trabajo, y eso si que se puede medir.

V 1
K -3
D
editado

#91 No entiendo qué quieres decirme con tu comentario. De cualquier forma te voto negativo por spam.

EDIT:
¿Tu me votas negativo por rencor?

V 1
K 3
Lvntkll
editado

#92 pues yo te voto negativo por votarme negativo con recochineo y nocturnidad.

Ahora en serio, lo que te digo es que veas esa página, que tiene dos días de trabajo, sin casi presupuesto, todo esfuerzo personal, podemos fábricar casas con lingotes de oro, diamantes y materiales carísimos, lo importante es que en la casa se pueda vivir, por eso utilizamos cemento y ladrillos que son más asequibles y rápidos de usar.

editado:

da tiempo a que te respondan.

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K 7
D
editado

#93 Me parece fatal que votes negativo de esa manera.

Lo que argumentas no justifica nada. Definitivamente no sabes cuál es el coste de una web profesional en la que se requiere todo lo que he expuesto en mi comentario anterior. Y ya si la contratas en cualquier otra parte de Europa, entonces el coste aún es mayor, porque ahí sí está reconocido el trabajo del ingeniero informático.

Fin de la cita.

V 1
K 22
Lvntkll

#95 me basta con conocer gente con páginas web, estamos hablando de dinero malgastado en realizarla y de dinero público destinado a ello, y si no coincides conmigo en que la página web podría haber costado en vez de 100000, 1000 por tirar a lo alto, conozco gente que sabe hacerla por menos.
Si quieres creer que porque puedas inflar el precio de un contrato incrementas el valor del subyacente es que no sabes mucho de lo que es un mercado.

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K 7
D

#97 Tío, no tienes ni idea de lo que dices. En todo proyecto hay 3 factores que intervienen: calidad, plazo y precio.

Fijando dos de ellos obtienes el tercero. No puedes fijar los 3 factores. Por lo tanto si quieres algo barato y en el plazo que se ha hecho, necesariamente la calidad será menor. No eres conscientes de la importancia de las pruebas y de los muy distintos tipos que hay. En informática los detalles son muy importantes. Cualquier descuido, cualquier cosa no contemplada, provoca errores. Si yo hablo contigo y me como una preposición tú me entiendes igual, si escribo una falta ortográfica también, si omito información puedes sacarla por el contexto, por tu conocimiento subyacente, ... En informática o se hace como es, o puedes encontrar casos en los que haya problemas. Y la casuística es muchísimo más grande de lo que puedas imaginar, aunque esto no lo creas por ser lego en esta materia.

Y puedes revisar mis comentarios anteriores y ver que en mi PRIMERA INTERVENCIÓN, digo que NO SE TENDRÍA QUE HABER HECHO LA WEB. Ahora bien, que me parezca que no se tuviera que haber hecho la web, no significa que esa web valga ese precio, incluso más.

V 1
K 16
McManus
editado

#93 He hecho diseños parecidos a éste. Sí, se puede tardar poco tiempo en hacerlo, pero no es comparable ni de lejos con una web dinámica que utiliza, entre otras cosas, Flash o ASP. Además, hay que pensar en las necesidades: cuando he hecho, por ejemplo, un diseño más exhaustivo, necesitaba bastante más tiempo. Porque configurar el CSS para las diversas etiquetas HTML no se hace solo, además de usar diversas técnicas de diseño (y para eso ya hay que ser muy bueno en el CSS). No se puede decir que esta web sea una obra maestra del diseño, vamos. Además, es relativamente simple en su funcionamiento.

PD: Sí que tiene algo de PHP, por lo que se tardaría más en hacer que con mis diseños. Pero sigue siendo un PHP relativamente simple que tarda unas pocas horas en ser programado, por lo que he visto.

V 0
K 9
T
editado

#91

Si no te quito la razón que eso esta mal, pero no puedes (poder puedes, pero es injusto) criticar un proyecto entero, sólo porque 4 links del cambio de idioma funcionan incorrectamente, o es que tus proyectos funcionan a la perfección a la primera? Permíteme dudarlo, y menos si tienes alguno de este tamaño. Si me dices que los links son los que han costado 100000 pos fale. Pero los 100000 incluyen muchas más cosas alparte de los link (que provienen de la página matriz, y que lo mismo el problema no es de estos,si no de otra empresa)

De todas formas, la raíz de esta discusión no va por esos links, si no por menospreciar de esa manera el trabajo de otros, y tener la caradura de decir que tu lo haces en 15 días.

Yo soy un anónimo de meneame si, y? Eso me quita razón? No te pido que aceptes críticas, sólo te he dicho una realidad, lo que hagas con ella, no me importa sinceramente.

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K 6
Lvntkll

#98 no menosprecio el trabajo de nadie, pero es que me estáis diciendo que en general las sillas que puedes comprar entre 50 y 200 euros valen de media 1000 y si llevo la contraria menosprecio el trabajo de la gente que hace sillas de 1000 euros, cuando a efectos son casi iguales.

Pero vamos, pongan ustedes precio a las páginas web, así nuevas sin publicidad ni nada.

V 1
K 18
D
editado

#98 Vamos a ver:

Punto 1º: Se esta criticando la web oficial "infantil" de la casa real. Yo no te estoy criticando a ti, mas alla de que intentas defender una mierda de proyecto web, que un equipo serio te hace en 15 dias y por un tercio de lo que han pedido. Y si no sabes buscar aprende.

Punto 2º No se trata de unos link, Aunque por supuesto, esto en un trabajo de 100.000 € pues queda como el culo.

Se trata de que el juego en flash, es una chorrada, que si queda muy bonito, pero un juego debe permitir competir, etc. ¿Donde están las puntuaciones, etc? Na, que el tio quería demostrar que sabia usar flash que por cierto ya casi esta descatalogado e hizo la chorrada, como la casa real no sabe lo que es un juego siquiera pues colo.

Se trata de que los contenidos y traducciones entras en cualquier pagina de freelances y te las hacen en 4 días y por cuatro €. Como ya te dije antes es cuestión de buscar.

Y colocar una sección de una web en un dominio ya existente, NO requiere infraestructura nueva.

Se trata que una aplicación para móviles compatible con Android e ios, te la hace mi sobrina... en 1 dia.

Ahora que queréis vendernos que es la reostia... pos vale.

Punto 3º Que decidas investigar que hago o he hecho y criticarlo, para realizar la defensa de un proyecto infumable deja claro el nivel. Solo te falto soltar !Y tu mas!

V 0
K 17
D

#3 No creo que sea justo atacar a los trabajadores, además a veces parece que ciertas cosas es ir llegar, hacer, y todos felices. Siempre hay muchos gastos adicionales que solamente aparecen en la realidad, y no hablo de corrupción, aunque esos también salen. lol

Preferiría plantearme si vale la pena gastar eso en algo que no es útil, y seguramente alguna obra medianamente caritativa, les daría mejor imagen. (si es que eso es posible)

V 0
K 7
sam2001

¿Alguno de los que se quejan se ha molestado en examinar con detenimiento la web?

Yo incluso los 100.000 euros lo veo barato, teniendo en cuenta la cantidad de recursos gráficos y sonoros que hay, el "mini juego" en flash, el tema de la participación con dibujos y demás que supone tener al menos un trabajador casi en exclusiva para tramitar todo lo que se debe enviar ahí.

El que diga que esto lo hace un programador normal en 1 mes es que evidentemente no ha trabajado nunca en un proyecto que no fuera montar un wordpress + una plantilla gratuita.

V 37
K 277
D

#13 Dame a mi los 102.000 € y te lo hago en 1 mes no, en 15 dias. Y te incluyo un barril de vaselina.

V 6
K 40
T

No entraré en si es mucho o poco, porque para valorar, hay que tener en cuenta muchísimos detalles, ni tampoco en si es necesaria o no (que claramente, necesaria necesaria no lo es, lo veo material propagandístico), pero lo que más me hace gracia, son los comentarios como el de #16 y tantos otros, que si me gustaría entrar a valorar.

Sinceramente, se nota que sois de los que valoráis poco el trabajo. Se nota que no habéis vendido en la vida una web, que ha costado más tiempo en reuniones, que hacer la propia web en sí. Yo llevo proyectos que llevo arrastrando meses sin terminar, y no por mi culpa precisamente que SI cumplo los plazos, si no por el cliente, pidiendo cambios continuamente, y son cosas que encima no puedes cobrar. Cabe decir, aquellos clientes que cobras 100 para algo que presupuestaste en 200 y acaba costando 1000. Resumiendo, quizás la web puede que técnicamente no cueste 100000, pero es que hay muchos más gastos aparte entre diseñador, etc..etc...

#16 Intento adivinar, si hablas en serio, estás de coña o qué...

V 1
K 13
D
editado

#58 No, no estoy en coña, el juego en flash es una mierda, los contenidos los haría mi sobrina de 12 años en un día. Y la web mi vecino. Y nos la hacemos en 15 días.

¿Con quien hay que hablar? ¿Y nos reunimos para comernos unas mariscadas?

Una cosa es no valorar el trabajo... y otra ser un caradura. Esa web, aprovechando toda la infraestructura que tiene detrás en Software libre, yo no le echo ni un tercio de su coste. Y cobrando... bien.

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K 28
T

#60 Aham, y esa infraestructura con software libre se integra con la infraestructura existente en Sharepoint con la casa real? Tu vecino, y tu sobrina de 12 años, pagarán autónomo no? más aparte lo que les dés por su trabajo. Alguna vez has tenido reuniones de trabajo de verdad? Porque las que yo tengo, no son con mariscadas precisamente. No sé, vivís en un mundo de piruleta. Repito que no entro en si cuesta o no lo que dicen, ningunno aquí sin saber todos los detalles podemos entrar a valorar eso.

V 0
K 6
pichorro

#62 Estamos hablando de 100.000 euros. ¿Cuestan esas reuniones 100.000 euros?

V 0
K 11
T

#63 a ver... que no estoy justificando los 100.000, probablemente no los valgan, lo que critico es la facilidad que tienen algunos para criticar lo que hacen los demás tan a la ligera, sin tener en cuenta muchos detalles que a simple vista no se ven, y que valen dinero.

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K 6
pichorro

#65 Yo jamás he criticado la labor de los que han hecho la web. Seguramente estará muy bien hecha y harán falta bastantes conocimientos técnicos para conseguir algo de este nivel. Lo que critico es que una web no puede valer 100.000 euros. No veo forma de justificar un gasto tan enorme, que sin duda alguna se puede hacer por muchísimo menos, y veo que por cada euro que le llega al programador real se pierden cinco en tonterías y mamandurrias innecesarias. Y estoy viendo que a más de uno por aquí le parece bien que así sea.

La contradicción que veo es que luego nos escandalizamos de que Calatrava haya cobrado unos 20 millones de euros por unos diseños. Pues resulta que su trabajo no es menos técnico ni especializado que el del programador que ha hecho la página web en cuestión. Y también habrá tenido que ir a reuniones, pagar secretarias y todo lo demás. Ahora bien, ¿debería costar eso un diseño realizado por un arquitecto? Por supuesto que no. Calatrava es un caradura, al igual que muchas empresas informáticas que cobran barbaridades por los proyectos que realizan.

V 0
K 11
T
editado

#68 y estoy de acuerdo contigo.

Pero esa web, no se hace en 15 días, integrada en la infraestructura existente, heredando contenido de la página "madre", con diseñador gráfico con contenido a medida, multiidioma, con la "visita al palacio", con la app móvil etc..etc... como pretende vendernos #64 .. que no es coger un wordpress, cascar una plantilla y ale, a correr.

Vale 100000? probablmente no, pero no es cosa de una tarde tampoco. Lo que yo critico es que por meneame siempre hay mucho listo (que no digo tampoco que #64 lo sea) que ha hecho un curso de wordpress, otro de Twitter, y ya montan una empresa de Social media creyéndose la hostia en el desarrollo web, y te montan un Liferay por 1000 Eur...así me gusta....

V 1
K -11
D
editado

#69 Claro... ¿Que tal si pulsas en tu "multidioma" de la pagina infantil a ver a donde te lleva?

A la parte de la web de la casa real que ya estaba hecha. No hay traducción de la parte infantil. Hazte una reunión don diez asesores a 5.000 € la opinión antes de escribir anda.

Y lo que yo sepa, o haya hecho, tu lo desconoces.

V 0
K 17
T
editado

#71

Claramente esta mañana estás ocioso y tienes ganas de bronca, porque si te das cuenta (que no lo harás por tus ganas de querer tener la razón, que no te hacen ver más allá) en mi último párrafo precisamente digo que no digo que sea tu caso, hablaba de manera generalizada, pero parece que te has sentido ofendido.

No sé lo que sabes (ni me importa) pero en principio sí sé lo que haces, porque lo pone en la web que enlazas en tu perfil. Y ya que te aventuras a mandarme a reunirme con asesores antes de escribir, te daré un consejo, y ¡¡¡gratis!!!. Aprovecha el tiempo, y en vez de votar negativo a los que simplemente no te dan la razón, cambia el estilo de tu web, que el fondo azul y ese texto duele a los ojos, y coge el logo de Joomla y ponlo en PNG con fondo transparente, porque queda realmente horrible. Si quieres, podemos tener una reunión y debatir sobre el tema.

Venga, que este negativo SI que me lo he ganado.

#74 Totalmente de acuerdo. Pero yo hubiera cogido un wordpress y en 3 tardes está todo hecho, sinceramente

V 1
K 17
D
editado

#78 Voto negativo al que habla sin saber y presume de sabio.

El voto es por decir que esa sección de la web(la parte infantil) esta traducida y justificar el gasto con ello. Cuando no lo esta.

Sobre mi pagina... y el resto que haga, la haré como me de la gana.

V 0
K 17
T
editado

#81 Venga, que hay que dártelo mascadito...toma el área infantil en inglés. Una cosa es que el botón no funcione como debería, cosa que es un ¿BUG? y tiene fácil solución, otra muy distinta que el trabajo no esté realizado. Te has molestado en probarlo? http://www.casareal.es/EN/AreaInfantil/Paginas/default.aspx
Y sigues en tus trece y sin leerme. Te lo repito otra vez porque si no te ha quedado aún claro..no estoy entrando en justificar, estoy entrando en las críticas gratuitas.

Sobre tu página efectivamente, puedes hacerlo como te dé la real gana, pero no entres a criticar entonces el trabajo profesional de otros, cuando tú no te molestas ni en tu propia página.

EDITO: Están traducidos hasta los PDF por cierto. Tu sobrina sabe inglés? o el texto es cosa del vecino?

V 1
K 18
D
editado

#83 Si, me he molestado en probarlo, tanto ayer como hoy, por eso lo he dicho y desde la pagina inicial redirige a la pagina de la casa real, no a la traducción infantil. Si lo habéis cambiado, reparando el error, o has entrado por otra parte, me la pela. No funcionaba ni en ingles ni en catalán, redirigiendo a la web de adultos.

Yo critico lo que me da la gana, y me molesto en lo que me interesa. Otra cosa es que tenga que hacer caso de las criticas.

V 0
K 17
D

#69 100.000 euros con todo lo que lleva me parece tirado de precio.

Otra cosa es que realmente se justifique el gasto, pero en este proyecto sin duda queda poco margen para mamandurrias.

V 0
K 12
pichorro

#72 ¿Dices eso porque ese precio te parece ajustado a mercado o porque piensas que es correcto que una web tenga ese precio? Son dos cosas diferentes.

V 0
K 11
D

#74 Creo que el trabajo que lleva esa web, teniendo en cuenta que detrás hay, alguien que se encarga de una BBDD, compra de material, licencias, administrador de sistemas, diseñadores, fotógrafos, programadores ASP y por lo que dicen que también una app para iphone y android, un jefe de proyecto que coordinara el invento, unos preventa que han contestado al pliego y unos comerciales que se han reunido con los responsables creo que es un precio ajustado al mercado y por el que no se puede pagar mucho menos.

Obviamente el dispendio de 100000 pavos en una web para crios sobre la monarquía desde luego que no me parece ni el momento ni el lugar adecuado. Es un despilfarro en toda regla.

V 0
K 12
pichorro

#77 No has respondido del todo a mi pregunta. Veo que consideras el precio ajustado a mercado. Esa parte está clara. Ahora bien, más allá del uso de esta web concreta, ¿consideras que el trabajo realizado DEBERÍA costar lo que cuesta?

V 0
K 11
D

#79 Sin ningún género de duda.
Por cierto, ¿Cual ha sido el trabajo realizado según tú?.

V 0
K 12
pichorro

#80 Diseñar y programar una página web. ¿No ha sido ése?

V 0
K 11
D
editado

#82 Obviamente no.
Decir que hacer esa web es solo "diseñar y programar una web" es como suponer que construir un edificio es poner "un ladrillo encima de otro". Donde tu ves diseñar y programar una web yo veo muchos trabajos:

Equipo administrativo pendiente del BOE para detectar la oferta (Pliego).
Elaborar una oferta por parte del equipo preventa. Buscar claves para las adquisiciones.
Tener un equipo financiero que tenga el aval que siempre se pide cuando se contrata un servicio por la administración pública.
Contar con un Jefe de Proyecto que sirva de interlocutor con todas las partes, cliente, desarrolladores, DBA, Sistemas, Comunicaciones, grafistas, fotógrafo, diseñador...
Integrar el desarrollo con el entorno ya existente.
Crear entorno de desarrollo, preproducción y un producción.
Traducir las áreas a diferentes idiomas (al menos inglés).
Documentar el producto, ficha de servicio, posiblemente acorde ISO20000 (que ahora está de mode).
Desarrollar un SLA y proporcionar monitorización y soporte.
Y adicionalmente contar con un buen respaldo comercial que sea capaz de negociar los cambios que puedan surgir en los requisitos que pone el cliente.

¿De verdad piensas que es solo diseñar y programar una web?

V 3
K 30
pichorro

#87

Equipo administrativo pendiente del BOE para detectar la oferta (Pliego).

Hay gente que lee el BOE a diario y no cobra por ello. Espero que por este punto no consideres que la empresa informática merece ganar decenas de miles de euros...

Elaborar una oferta por parte del equipo preventa. Buscar claves para las adquisiciones.

Presentar una oferta o una solicitud para la administración pública es algo también muy común. Es papeleo, pero espero que de nuevo no lo valores en decenas de miles de euros.

Tener un equipo financiero que tenga el aval que siempre se pide cuando se contrata un servicio por la administración pública.

Vamos, resulta ahora que tener dinero también es un trabajo. No lo veo así.

Contar con un Jefe de Proyecto que sirva de interlocutor con todas las partes, cliente, desarrolladores, DBA, Sistemas, Comunicaciones, grafistas, fotógrafo, diseñador...

Está claro que la empresa ha de tener personal más allá del proyecto en cuestión, pero no por ello el precio del proyecto debe dispararse. De lo contrario este único proyecto sería el que generaría los ingresos necesarios para pagar a TODOS los empleados de la empresa. ¿O es que este proyecto es el único que tiene la empresa?

Ahora, si nos centramos en el proyecto del que hablamos, ¿cuántas fotos ha tenido que hacer el fotógrafo? ¿cuántos grafistas han hecho falta? ¿cuántos diseños diferentes se han realizado? De nuevo no veo yo que su trabajo deba valorarse en más de unos 10.000 euros (y estoy siendo generoso), dado que unas cinco personas para los aspectos puramente gráficos me parecen suficientes. En cuanto a desarrolladores técnicos (mete aquí a todas las personas que veas necesarias), ya comento al respecto más abajo.

Finalmente, obviamente tiene que haber alguien que coordine el trabajo de las personas involucradas en el proyecto, pero su sueldo no debería ser excesivo. Y todos sabemos que normalmente cobra hasta cinco vece más que las personas que REALMENTE SE CURRAN LA WEB.

Integrar el desarrollo con el entorno ya existente.
Crear entorno de desarrollo, preproducción y un producción.
Traducir las áreas a diferentes idiomas (al menos inglés).
Documentar el producto, ficha de servicio, posiblemente acorde ISO20000 (que ahora está de mode).
Desarrollar un SLA y proporcionar monitorización y soporte.

Estos puntos consisten en lo que yo llamo "diseño y programación de la web". Este trabajo debería suponer la mayor parte del presupuesto del proyecto. Y aquí por supuesto es bastante subjetivo, pero 70.000 - 80.000 euros me parecen excesivos.

Y adicionalmente contar con un buen respaldo comercial que sea capaz de negociar los cambios que puedan surgir en los requisitos que pone el cliente.

De nuevo, ¿cuánto cobra el comercial al mes? Supongo que unos 1.000 - 2.000 euros, siendo bastante generoso. En ese caso, y suponiendo que dicho comercial se dedique únicamente a este proyecto (y que por lo tanto no pueda ingresar beneficios de otros), un trabajo de unos meses de nuevo no llega a 10.000 euros ni por asomo.

Mira, no pretendo ser ofensivo con los informáticos. Son un colectivo muchas veces menospreciado y entiendo que haya cierta reacción a comentarios como los que hay están apareciendo. Como verás, el único punto que te concedo que merece buena retribución es el del trabajo técnico. Ahora bien, lo que me molesta es que

1) las empresas informáticas reciban el 99% del coste del proyecto, dedicando el resto al salario de los verdaderos currantes

y

2) que parezca que construir una web sea totalmente merecedor de 100.000 euros mientras otros trabajos tan técnicos o más no reciban un trato similar (¿cuánto crees que cobra un científico por publicar un trabajo de investigación? Yo te lo digo: cero euros)

V 1
K 28
D

#94 Lamento no haber leído tu comentario por ser demasiado extenso, pero he podido leer la última frase y es falsa.

V 0
K 10
pichorro
editado

#96 No, no lo es. ¿Qué científico cobra por publicar un artículo?

#113 Ése es uno de los puntos que llevo criticando todo el hilo. Aquí mucha gente justifica los precios y dice que se menosprecia al informático cuando los que realmente realizan el menosprecio son los empresarios de la informática, que pagan un euro por cada cinco que se embolsan.

V 1
K 26
T

#111 #103 No, habla de 4000 el salario de un programador que sepa distintos lenguajes para web. Que lo mismo, en varios meses ,trabaja en un único proyecto, y eso es el coste (que al cabo del año, son 67000 si esos 4000 fueran
netos). Una empresa que paga 67000 a un empleado al año, como mínimo espera que sólo este genere >100000 al menos.
Te devuelvo la pregunta de otra manera (independiente del trabajo a realizar). Un vago ejemplo...Tu tienes una empresa donde trabajas tú sólo..(con tu oficina (400/mes, gastos de internet(50/mes), luz(100/mes), asesoría(100/mes), autónomos(300/mes) tu sueldo (1000/mes)... son gastos fijos que totalizan 2150/mes. Te contratan un trabajo que son sólo servicios (sin material) y tardas una semana. Cuanto le cobrarías al cliente?

#115 #96 De hecho tengo entendido que incluso tienen que pagar, ¿no?

#113 #115 pero es una práctica generalizada (en todos los sectores que trabajan con organismos públicos), que los grandes se llevan el proyecto, cobran el 50% por no hacer nada y subcontratan a una empresa más pequeña para hacer el trabajo.

V 0
K 6
D
editado

#62 Si, he asistido a reuniones "reales" y también a chapuzas, lo mismo que trabajado ilegalmente y de forma legal. Y no solo en temas relacionados con informática.

¿Integrar el que? Juas... si han añadido otra sección en una subcarpeta del dominio.

Y esa "web"(Por llamarlo de alguna manera) por ese precio es una estafa. Lo mires por donde lo mires.

V 0
K 17
jaz1

#13 el problema es que lo pagamos nosotros .... si lo pagara el pues nada que decir

aparte que cantidad de visitas tiene esa pagina ????

V 3
K 32
Vermel
editado

#13 Aún así, el presupuesto es enorme. Hay equipos de programadores que por 10000 euros podrían hacer lo mismo. Y si hay que tener a alguien trabajando, con 1000 euros al mes puedes encontrar a quien quieras hoy día.

Por otro lado, cualquier inversión es poca a la hora de que los futuros niños sean fieles a la corona. Lo mismo de ahí viene tanto dinero invertido en adoctrinar lol

V 0
K 11
demostenes
editado

#13 100.000 euros por esa web son precios de Bárcenas.

V 0
K 9
Wakkatela

1.- ¿Qué les hace pensar que poner tipografía ilegible es un elemento “infantil”?

2.- ¿Porqué en pleno 2014 usan degradados y sombreados pasados de moda, encima con imágenes teniendo CSS?

3.- ¿Qué les hace pensar que tengo que esperar 5 segundos para que se carguen esos 2MB?

4.- ¿Porqué nunca paran de mentir, incluso cuando se trata del botón de validación de la W3C?
http://bit.ly/1bkrLXA
http://bit.ly/1bkrNyw

5.- Ya en plan cuarto milenio, ¿porqué coño está TODO el contenido metido dentro de un formulario? WTF?????

6.- Vía@fehigueras, en @20m dicen que la mierda esa costó más de 100.000€
http://bit.ly/1bktYlQ

Me dicen por Twitter:
"está hecho con .Net.WebForm. Existe una plantilla en el Visual Studio que lo pone así tal cual.(1/2)"
"Ade+ hay varios controles net que suelen necesitar un para funcionar. Tiene pinta que lo dejaron tal cual (2/2)"



Me gustaría saber de quién es el sobrino que ha creado esa web.

V 29
K 264
arn01d

#21 7. Versión para mobiles inexistente

V 3
K 35
a

#21 Se nota que sabes de lo que hablas pero nunca has trabajado en un proyecto de verdad. Te explico lo que ha pasado en palabras del responsable de la Casa Real:

1. Uy, ese tipo de letra es muy soso, poned algo así como infantil. Mira tengo aquí unas invitaciones del cumple de mi nieto que hizo mi sobrina, mira qué monas, ponme estas letras.

2. Queda muy sobrio esto ¿No podéis ponerle unos degradados, como la web de telefónica? ¿CSS? ¿Eso qué es? ¡Me da igual, yo tengo Internet Explorer 6 y se tiene que ver bien!

3. ¿Pagar por un servidor? Si tenemos aquí este del 2002, nuevecito, y solo se usa para la otra web y no se qué del correo, esto va sobrao.

4. Hay que poner el logotipo ese, que nos obliga la ley. ¿Que no lo cumple? ¿Pero tú estás tonto chaval? Si eso luego no lo mira nadie.

5. Hay que hacerlo en ASP.Net. Mi compañero de pupitre en el cole, que sabe mucho de esto, me ha dicho que es lo mejor. Y algo sabrá, que trabaja para Microsoft.

6. No, no, tan barato no. Hay que inflarlo un poco y bueno...ya sabes...un sobrecito...que ya le estoy cogiendo ojeriza al Jaguar en color verde y quiero cambiarlo por otro negro.

Que conste que escribo bajo la influencia de las drogas, el alcohol, y coaccionado por los aliens. Cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia. Citaciones judiciales a: Tipo de Incógnito, Calle Falsa 123, Springfield, USA.

V 4
K 43
D

La web infantil permite enseñar a los niños españoles a interactuar con los Reyes

comment_14227407 media
V 17
K 174
D

#31 También puedes enviar tus dibujos!

comment_14227632 media
V 6
K 52
D

#36 Acabo de enviar un falo visible desde Oriente.

V 0
K 6
llamamepanete
editado

La web está sobrevalorada. Es una web que bien cobrada y en segmento alto de mercado ( es decir, no haciéndola tu vecino de la esquina, sino una agencia de contenidos interactivos ) está en menos de 60.000€

- Artes gráficas: ~15.000€
- Desarrollo de contenidos educativos en PDF: ~10.000€
- Desarrollo de Juego para Navegador, iOS y Android: ~20.000€
- Frontend y Estáticos (HTML/CSS/JS): ~3.000€
- Backend Web (Agenda y Envíos) : ~5.000€

V 12
K 129
pichorro

#22 Y me sigue pareciendo carísimo.

V 2
K 27
llamamepanete
editado

#25 Una agencia multinacional (no voy a dar nombres) luego subcontratará muy probablemente el grueso del trabajo ( ellos sólo harán el diseño general de la idea, la comunicación con cliente final y la coordinación del proyecto ) a una agencia más pequeña por la mitad del importe, es decir, menos de 30.000€... y es probable que del grueso de trabajo, esa agencia más pequeña a su vez externalice una parte en algún freelance, que generalmente suele ser la parte de mobile o en este caso el desarrollo de contenidos educativos, por nuevamente la mitad del importe.

V 1
K 18
pichorro

#26 Exacto. Estarás por lo tanto de acuerdo conmigo en que no se puede justificar de ninguna forma un coste tan elevado (mamandurrias aparte, claro).

V 1
K 17
llamamepanete
editado

#27 Claro que estoy de acuerdo, pero se puede justificar tanto en cuanto los mecanismos de acceso a grandes cuentas y concursos públicos de cierta consideración están prácticamente vetados para pymes. Para una PYME es CIFI gestionar una gran cuenta sino es teniendo como intermediario de cara al cliente a una multinacional, de la misma forma que es CIFI plantearse intentar conseguir proyectos de más embergadura que los que se mueven en la contratos menores o en los negociados sin publicidad.

V 3
K 43
RojoVelasco

Resumiendo, ni poniendo precio de mercado esa web cuesta lo que pagaron. Que si, que si conoces las tecnologías necesarias te la haces con un hombre/mes,pero no hablamos de eso. Como bien dice #22 poco más de la mitad si acaso.

V 0
K 10
Rufusan

#22 el resto hasta los 100.000€ es la comisión del padre de Neymar

V 1
K 19
p

Me sorprende de veras lo barato que cotizáis algunos. Como dice #38, luego nos quejamos que si los ingenieros, los empresaurios, etc.

El presupuesto de 60k que indica #22 está bien ajustado en mi opinión, pero no incluye ni costes de licencias (la web esta hecha en Sharepoint, que no es un producto gratuito) ni contempla la gestión del proyecto: seguro que para algo tan sencillo como esto ha habido reuniones y reuniones interminables, y el papeleo ha tenido que ser considerable. Tampoco tenemos claro el nivel de servicio que exige la Casa Real a sus proveedores de tecnología: ¿cuál es el tiempo máximo de respuesta para resolver una incidencia en la aplicación? ¿se resuelven también durante fines de semana? ¿Qué disponibilidad debe tener el servidor? ¿99%, 99.5% o 99.95%? ¿Qué entregables se han requerido en cuanto a documentación? Todas estas cosas no se resuelven en dos tardes.

En resumen, que a mí 100000 euros (incluyendo licencias, infraestructura, administración de sistemas y gestión de proyecto) me parece un coste razonable. Otra cosa es mi opinión sobre si esta web era necesaria y si cumple con sus objetivos, que yo creo que se los podrían haber ahorrado.

V 8
K 79
delawen
editado

#38 #41 Toda la razón del mundo.

Yo el precio no lo veo mal (caso aparte es si en vez de pagar lo que corresponde, alguien se llevó comisión y explotó una legión de becarios semi-gratuitos). Aquí la verdadera cuestión no es el precio, es si era necesario.

A ver, sí, esto ha salido del presupuesto que tiene la Casa Real y que puede gastarlo en lo que quiera. Pero es que si se lo gasta en estas inutilidades eso indica que les está sobrando el dinero y que podemos bajarles su asignación anual.

V 1
K 19
D

Solo un par de servidores "serios" (no, no me vale uno comprado en PCBox) tiene un coste cercano a los 15000 euros, el resto de infraestructura, fw, lb, ids, etc, doy por sentado que existe. Si es una empresa y tiene que proporcionar mantenimiento del invento durante un par de años, pon que sean unos 20000 del ala minimo, en personal habrá parte del informático, de la secretaria que recibe la llamada y del comercial (que porque no decirlo se llevará probablemente la mejor tajada) pon que no menos de 30000 euros, y además la empresa tendrá intención de generar algo de beneficio... Y todo esto pensando que se utiliza software libre, porque si de BBDD se pone un oracle ya el presupuesto directamente no cuadra.

Claro, que en todo caso, todos tenemos un vecino en el quinto que te hace lo mismo por 100 euros, pero quizás sea de otra cosa de la que hablamos.

Saludos.

V 24
K 127
pichorro
editado

#11 Sobre el coste del servidor no tengo ni idea, así que acepto tus 15000 euros. Ahora bien, por el resto...

Si es una empresa y tiene que proporcionar mantenimiento del invento durante un par de años, pon que sean unos 20000 del ala minimo

¿Y me puedes indicar en qué se gastan esos 20000 euros? Fíjate que más adelante ya tienes una partida para personal, así que estos 20000 euros deben gastarse en materiales u otros medios. Ya me dirás de dónde salen esos 20000 por mantenimiento...

en personal habrá parte del informático, de la secretaria que recibe la llamada y del comercial (que porque no decirlo se llevará probablemente la mejor tajada) pon que no menos de 30000 euros

Yo entiendo que la empresa tenga que pagar una secretaria y a un comercial, pero en ambos casos el trabajo que realizarían en este proyecto es mínimo. La secretaria cogerá el teléfono dos veces cuando llame a la empresa y realizará ciertos trámites administrativos para llevar las cuentas, pero nada más. El comercial me atenderá en las reuniones que sean necesarias, pero de nuevo poco más. El que realiza el 99% del trabajo es el informático. Y no me parece razonable pagarle 30000 euros, a menos que no haga absolutamente nada más en esos dos años.

y además la empresa tendrá intención de generar algo de beneficio

Ah, que con esas cifras todavía no saca beneficio... ya, claro...

V 5
K 24
chemari
editado

#11 Pero pero pero que me estás contando? que para montar una web infantil van a montar un data center? Por dios, que los servicios de hosting existen desde hace mil, todo eso va externalizado. Tienes servidores dedicados por 200 euros al mes (IVA aparte) y eso incluye la base datos, y el personal técnico que se encarga del mantenimiento. Y me juego un riñón a que el tráfico de esa web no supera las 100 visitas simultáneas.

Vaya película que te has sacado la chistera en un momento...

V 50
K 440
a

#17 La verdad, ya me lo creo todo.
¿Realmente crees que no son capaces de comprar un datacenter para esa web?
Eso justificaría un 40% del presupuesto. Porque si contratas un servicio de internet de unos 10 megas simétricos reales te saldrá la broma por unos 1500€ al mes. Y servidores, por 1500€ puede comprar uno de gama media. Sin contar armario y montaje y esas cosas.

V 0
K 6
D

#17 Por supuesto que no han comprado un datacenter, ya presupongo que la infraestructura de FW, Balanceadores, etc... ya disponen de ella.

De otras cosas hablaré como tertuliano de barra de bar, pero tras 10 años trabajando en IT con el sector público conozco muy bien el percal, los precios y las circunstancias de mil y un proyectos parecidos a este. Para todo lo demás: forocoches.

V 1
K 18
p

#11 ¿Dos servidores dedicados para esto http://www.casareal.es/ES/AreaInfantil/Paginas/default.aspx? No me hagas reir, si son documentos estáticos(salvo un formulario chusquero)...
Además, esa web está integrada como una sección más de la web de la casa real, así ya me dirás para qué hay montar una infraestructura nueva.

V 5
K 47
D
editado

#30 "default.aspx" ¿Estático?
" integrada como una sección más de la web de la casa real, así ya me dirás para qué hay montar una infraestructura nueva"

V 0
K 12
D
editado

102146 por una web de becario. Como dicen por ahí arriba, no van a montar un centro de datos para una web versión infantil de la de la casa real. Compartirán hospedaje, red, ancho de banda y lo que haga falta.

Y por lo que veo, ando bastante encaminado. Técnicamente es una sección de la web principal. El único dinero extra el del diseñador de los dibujitos y el creador de contenido. http://www.casareal.es/ES/AreaInfantil/Paginas/default.aspx

Y encima en ASP.

V 7
K 83
D

#18 lo último me ha recordado a este vídeo lol

V 0
K 7
Mister_Lala

Pareciera que es la primera vez que habéis oído hablar de inflar una factura que se paga con dinero público...

V 8
K 78
a

Hombre el flash esta currao, luego el resto no es nada más que paginas estáticas quitando lo de subir las imagenes y tal que hay que programar un poquillo (dos tardes sin darse mucha prisa). No se si 100k es demasiado caro porque esto más bien es un trabajo de diseño grafico con programación muy básica y no es lo mio, no me parece barato pero tampoco me parece para echarse las manos a la cabeza. Algunos lo mismo es que trabajáis gratis, o os parece bien que alguien que tiene unos conocimientos/habilidades especializados cobre 1000 euros al mes, luego nos quejamos que si los empresaurios y tal. De todos modos, me gustaría ver el código y que por supuesto fuera junto con todos los recursos gráficos de acceso publico, ya que lo pagamos que menos.

Por otro lado, si lo que queremos es educar, más valdría gastar estos 100k euros en pagar por ejemplo la comida a los chavales que no tienen ni para el comedor escolar, 100k da para muchas comidas, esta es la verdadera vergüenza, como si la web costo 3 euros, esos 3 euros tienen un destino más urgente por dios. Con la que esta cayendo y las urgencias que tienen tantas familias es de una irresponsabilidad repugnante.

V 4
K 45
D

pero que habláis, si la monarquía es supernecesaria y ademas nos sale baratiiiisima ¿no lo veis?, sois eta, no hay otra explicacion

V 7
K 42
noexisto

Ojo que no es microblogging:juvenaljuvenal, creo, ha querido destacar parte de lo que dice el artículo (ver abajo)
O Ussia se ha vuelto republicano o no es consciente de que la gente sabe leer e incluso llega al final de los artículos

V 1
K 36
D

Pues es un dinero bien usado. Mi hija no para de usarla.

V 4
K 34
LuisPas

#2 lo mejor es el shooter de Froilan

V 11
K 117
juvenal
autor

Rel: La Casa Real estrena un área infantil en su web para iniciar a los niños en la institución monárquica

Hace 10 años | Por cumulonimbus a publico.es
Publicado hace 10 años por cumulonimbus a publico.es

La Casa Real estrena un área infantil en su web pa...

 publico.es

V 1
K 29
asirv

En la 'noticia' pone 102.146.197, es decir 102 millones. Y si es una errata y son 102 mil euros, de dónde han salido los 19,7 céntimos?? ¿Fracciones de céntimos?

V 2
K 29
D

Aquí hay mucho matado que lo más grande que ha hecho ha sido el Joomla de Panaderías Manoli.

V 1
K 21
roker

Casi como el sueldo de Leticia. Oh, wait...

V 1
K 20
D

Una pregunta. ¿El hecho de hacer una web corporativa q sería punto de mira hackeable y hacerla que no se pueda hacker puede contar en el presupuesto?

Es q a lo mejor, el dinero no es por la web en su totalidad, si no por la seguridad

V 1
K 20
delawen

#44 Esa es la cuestión, que no sabemos en qué cosas se ha gastado el dinero, ni cuánto tiempo de mantenimiento entra dentro de ese presupuesto.

La cuestión principal es: ¿hacía falta? Porque se ha pagado con dinero público, dinero de todos, mientras hay gente que pasa frío y hambre.

V 0
K 10
D

#45 hace falta tu internet mientras hay gente q pasa frío y hambre?
No voy a entrar en sí hace falta o no. Ese presupuesto es muy similar al que he visto para otros sitios que son sensibles a hackear, así q me imagino q blindarlo cuesta su dinero.

Ese dinero ha ido a una empresa, q pagara a sus trabajadores y sus impuestos. Dejamos de hacer las cosas por ese matra? No creo

V 1
K 19
D

Yo haría un presupuesto de entre 10.000 y 20.000 euros aprox por esta web, sin contar el sueldo anual del comunity manager.
Pero una consultora cara te cobra 100.000 con todo incluido.

V 1
K 18
D

¿Por qué sale la reina en la página?

V 1
K 15
Candidatas
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Es digno de aplauso que a pesar de la crisis se siga invirtiendo en los más pequeños

V 0
K 12
fincher

Es microblogging. Dicho esto, esta gente sigue sin entender que hay españoles durmiendo en la calle y familias que no pueden alimentar a sus hijos. Y ellos creando una web infantil a cargo del erario público. Qué asco.

V 0
K 12
prejudice
editado

Qué caro sale adoctrinar a los niños.
He estado jugando un poco a los juegos. Falta uno que haga preguntas del estilo:

¿Quién eligió al Don Juan Carlos como actual jefe de estado?
- El pueblo español
- Un dictador genocida que inaguraba pantanos
- Dios
- Todas correctas

V 1
K 12
ann_pe

Me dan ganas de enviar unos dibujos a ver si los publican.

http://www.lapaginadefinitiva.com/2011/11/29/inclinaos-ante-el-desmesurado-poder-de%E2%80%A6-%C2%A1la-hermandad-campechana/

V 0
K 11
pichorro

Estoy viendo un montón de comentarios del tipo: "el precio es un poco alto, pero razonable, porque es lo que suelen valer esas cosas". ¿En serio es parece suficiente justificación?

V 0
K 11
unaqueviene

Pero si lo han cambiado y ahora el artículo habla de otra cosa!

V 0
K 10
delawen

"hace falta tu internet mientras hay gente q pasa frío y hambre?"

En mi caso sí, ya que teletrabajo.

Pero de todas formas, creo que estás confundiendo lo que es dinero público con dinero privado. Hasta donde yo sé, aún vivimos en una sociedad donde la propiedad privada significa algo.

Y no, la asignación que se le da a la Casa Real no es dinero privado, es dinero público. Al aceptar el cargo de Rey, aceptaron eso también.

V 0
K 10
C

Esto es como la web del congreso. Se puede discutir mucho la necesidad, pero dificilmente el precio. A menos que no hayas trabajado en tu vida, entonces sí, lo haces en un mes tu solo con wordpress. Me gustaría verlo, de verdad.

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K 9
D

Esto seguramente ha salido de los 8 millones de euros que recibe el rey al año... segurísimo, ¿verdad Ministerio del Interior?

V 0
K 7
gassganso

Como en Parque Jurásico. No hemos reparado en gastos.

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K 7
kristiankily

102.146,197 euros??? creo que voy a hacer un curso de diseño web...

V 0
K 6
c

Que bien, solo 16,6 centimos al año.
Me hago a la idea de que es una aportacion benéfica a la ONG 'Monarcas sin Fronteras'. Qué necesarias son las familias reales en los paises!
Llamadme soñador. Aun sería más ambicioso y pagaría un euro para poder aportar familias reales a los países que aún no disfrutan de tales cimientos para una democracia estable.
Esta aportación la sumo a mis actuales donaciones a "Asociacion para una Banca insostenible.", "Acción Aeroportuaria", "Impuesto Feliz", "Amigos por una Corrupción Digna" o "Pastoral Ladrillil".

V 0
K 6
gpresti

La web costo 5000. El resto son comisiones a primos y amigos. Asi se comen el dinero publico, engordando presupuestos.

V 0
K 6
C

Por esa pasta le monto 102 páginas, con hosting incluído!

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K 6
1 2