El accidente aéreo que se ha cobrado la vida del presidente polaco, Lech Kaczynski, y la de 23 altos cargos de su Ejecutivo ha abierto el debate sobre la posibilidad de que en España suceda una catástrofe similar con el Gobierno y la Monarquía. ¿Está a salvo España de una tragedia como la sufrida por Polonia?
#1:
Y tampoco suele obligar al piloto a aterrizar cuando las condiciones metereológicas y el controlador aconsejan todo lo contrario. Lo cual es un factor importante para salvar el pellejo.
Kaczynski murió de prepotencia; llevó por delante 95 personas más.
#6:
pues a Rajoy y Espe le molan volar juntos en helicóptero...
#4:
#3 El nombre real es Air Force Juan. http://www.publico.es/294466
El indicativo AME 4567 es el código con el que se identificó para ese vuelo al Airbus 310-304 de matrícula T.22-1/45-50 de la flota del Estado, según confirmaron a Servimedia fuentes militares.
Los internautas pudieron seguir el vuelo del rey al Líbano y de Zapatero a Bruselas
Esta aeronave, al ser utilizada por el Rey, es conocida coloquialmente como el "Air Force Juan", en alusión al famoso "Air Force One" en el que viaja el presidente de los Estados Unidos.
#8:
#7 Tenemos: Jefe de Estado, príncipe e infantas, presidente del gobierno, 3 vicepresidentes, 10 o más ministros, presidente del congreso y del senado, vicepresidentes del congreso y del senado.
Si pusieran una bomba en el congreso de los diputados y los 350 murieran, el Rey disolvería las cortes (sic) y convocaría elecciones. Si da la casualidad que el rey también estaba en el congreso (raro sería) para algo tenemos al hijo.
#11:
#10 En la mayoría de los países (incluida Polonia, e incluido el nuestro) el Presidente es el comandante en jefe de las fuerzas armadas. Por lo tanto, sus órdenes no se discuten, da igual que te ordene una misión suicida (o una suicida gilipollez).
O sea, en ese avión mandaba Kaczynski, aunque no supiera pilotar
#35:
#8 Si pusieran una bomba en el congreso de los diputados y los 350
murieran
#45:
¿Nadie ha pillado la ironía de #35? Odio explicar chistes pero os voy a dar una pista ... los diputados no suelen ir a trabajar, así que no creo que fuesen 350
#44:
#8 Puestos a prever situaciones extremas, lo de "Si pusieran una bomba en el congreso de los diputados" y "los 350 murieran" sería la conjunción de dos sucesos altamente improbables.
No voy a comentar cuál me parece más improbable de los dos...
Y tampoco suele obligar al piloto a aterrizar cuando las condiciones metereológicas y el controlador aconsejan todo lo contrario. Lo cual es un factor importante para salvar el pellejo.
Kaczynski murió de prepotencia; llevó por delante 95 personas más.
#1 Lo que me deja flipando. Se dice que fue el presidente el que "obligó" a buscar una forma de aterrizar aún con las condiciones metereológicas adversas al comandante de la nave.
Lo que me alucina es que el piloto no pusiese los cojones encima de la mesa al estilo:
"-Me importa un carajo de dónde sea Ud. presidente. Aquí mando yo. Y se aterrizará si yo considero que se puede hacer de forma segura.-"
#10 En la mayoría de los países (incluida Polonia, e incluido el nuestro) el Presidente es el comandante en jefe de las fuerzas armadas. Por lo tanto, sus órdenes no se discuten, da igual que te ordene una misión suicida (o una suicida gilipollez).
O sea, en ese avión mandaba Kaczynski, aunque no supiera pilotar
De hecho, lo de que el rey y el principe no van a sitios a la vez se demostró en la eurocopa, donde solo aparecía uno de los dos.
Además, como bien dice la noticia, un presidente nunca puede desplazarse con toda la cúpula del poder, precisamente por lo que pueda pasar.
#11 Perdona, pero lo que has dicho es una tontería. El presidente del gobierno o tu comandante, tu teniente, tu cabo o tu sargento puede decirte misa. Pero no pueden ordenarte una misión suicida.
Entiendo lo que quieres decir, pero das a entender que no tienes capacidad de decisión alguna sobre tu propia vida, lo cual no es cierto. Te convocarán a un consejo de guerra y se dictaminará sentencia, favorable o no, pero nadie puede obligarte a morir sin que se considere un asesinato.
Otra cosa es que mandara Kacalksdjflasjfklasdfjkl y el piloto no quisiera arriesgarse a perder su trabajo. Pero eso ya es su decisión, no le apuntaron con una pistola ni tenía la obligación de hacerlo (de hecho estaba obligado a no hacerlo).
De hecho, lo de que el rey y el principe no van a sitios a la vez se demostró en la eurocopa, donde solo aparecía uno de los dos.
Además, como bien dice la noticia, un presidente nunca puede desplazarse con toda la cúpula del poder, precisamente por lo que pueda pasar. #14 ¿Tú crees realmente que la pérdida sería irreparable?
#53 ¿Han cambiado ya la ley sálica? Por lo que sé aún sigue en vigencia, así que Leonor no sería la sucesora de su padre. Sería el hijo mayor de la mayor de las hijas del rey, creo recordar.
#39 No he opinado al respecto. He dicho lo que es y punto. Es un hecho que a actos oficiales el rey y el principe no van juntos y no suelen aparecer juntos. Ya, las interpretaciones o maquinaciones que quieras hacer son cosa tuya. A mi me siguen pareciendo dos personas, así que no les deseo la muerte.
#74 Vaya. Ahora los morbosos de los accidentes de tráfico se han mudado a internet.
#56, #58 a mi me parece que no... de donde habéis obtenido esa información? (no me vale que 'de las películas').
El comandante es el máximo mando en su avión. no tiene comandante en jefe ni nada por el estilo, es el el mayor rango.
#63 no es de películas, si el comandante de la nave es un militar y desobedece un militar de mayor rango no van a llevar eso por un procedimiento civil, un consejo de guerra no es que condenaran el piloto a muerte o cárcel durante muchos años, pero siempre va ser más grave que cualquier proceso civil.
Que quizás el piloto se pudiera librar por no tener otro aeropuerto de reserva y llevar a la cúpula de gobierno a otro aeropuerto no controlado y asegurado y fuera del plan echando la culpa a un fallo de protocolo a costa de evitar un aterrizaje peligroso como se demostró.
El gobernante de la nave es el que decide sobre la nave, ni yo ni #58 te lo niegan, pero que hacer otra opción tendría consecuencias para el piloto es seguro si existieron esas ordenes.
En un avión el que manda es el comandante del mismo, no importa lo que le diga el jefe de estado, el jefe de las fuerzas armadas o el papa de Roma, es el comandante el que toma las decisiones y no tiene que acatar ordenes de nadie.
Otra cosa es que se sintiera presionado y cediera a esa presión por temor a represalias (despido ¿?) pero las decisiones las toma el y punto, o sea que por mas que le instaran a aterrizar en esas condiciones fue él el que en ultima instancia decidió intentarlo una vez mas.
No es necesario ni dar un golpe en la mesa para dejar clara su postura, lo que dice el comandante va a misa y no admite discusión, este tipo de cosas, por supuesto tambien las saben el jefe de estado, el jefe de las fuerzas aereas o el papa de Roma.
#10 Ya lo había hecho antes. En aquella ocasión no se estrellaron de milagro, y además despidió al piloto una vez que consiguió aterrizar, por discutirle la orden.
#1 ¿Puedes pasarme un enlace donde se diga que Kaczynski ordenó aterrizar al piloto, por favor? Te lo digo porque yo no he podido encontrar ningún enlace donde se afirme tal cosa. No me pases el incidente de Tiflis, que ése ya lo conozco. Te lo pido sobre el accidente que le costó la vida.
#7 Lo que ocurrió el 23-F, que se constituyó una junta de secretarios y subsecretarios de estado de cada ministerio. Como en el ejército, en la administración hay un escalafón y si falta alguien hay un sucesor "por defecto".
#29 Creo que no exactamente eso, lo que los rusos han dicho es que en las comunicaciones por radio no hay evidencia de que Kaczinsky (u otra persona, que en el avión también viajaba la cúpula de las fuerzas armadas) ordenara nada al piloto... pero despues de tres intentos fallidos de aterrizaje lo mínimo que puede decirse es que cuesta creer que las decisiones las tomara el "indio", y que habiendo tantos "jefes" en la tribu todos se quedaran calladitos en sus asientos.
#38, FYI no existen los "subsecretarios de estado". Están los secretarios de estado y los subsecretarios, pero estos últimos no son "de estado". De hecho las competencias de unos y otros son diferentes.
Y lo de que haya un sucesor "por defecto" o te lo has inventado o te han informado mal. En la Administración cada cual cubre su plaza y ya está, si alguien deja de cubrir una plaza se puede nombrar a otro que la cubra, pero no hay ningún criterio establecido, ni siquiera tiene por qué ser del mismo Ministerio.
#6: mala hierba nunca muere. A cuantos conoces que hayan tenido un accidente de helicoptero y salgan sin un rasguño? Bueno, rajoy se rompio un dedo de la mano creo, pero nada mas.
¿Nadie ha pillado la ironía de #35? Odio explicar chistes pero os voy a dar una pista ... los diputados no suelen ir a trabajar, así que no creo que fuesen 350
#45 Los diputados si que van a trabajar, sus despachos y las comisiones y subcomisiones donde intervienen están all otra cosa es que vayan al hemiciclo, total, van a votar lo que les diga su partido, estar allí es "perder el tiempo"
Hombre, es mucho mas probable que mueran en accidentes de trafico que en un avión... nadie podría esperar dicho resultado... pero es que se ha llevado por delante casi toda la cúpula militar y gran parte de la política y social.
Aquí lo que no entiendo es como despues del 23-f no se ha previsto que hacer en caso de que todo el gobierno quede secuestrado o incapaz... se que suena catastrofista pero:
¿quien esta al mando si atentan contra el congreso de los diputados o un golpe de estado descabeza el gobierno?
#7 Tenemos: Jefe de Estado, príncipe e infantas, presidente del gobierno, 3 vicepresidentes, 10 o más ministros, presidente del congreso y del senado, vicepresidentes del congreso y del senado.
Si pusieran una bomba en el congreso de los diputados y los 350 murieran, el Rey disolvería las cortes (sic) y convocaría elecciones. Si da la casualidad que el rey también estaba en el congreso (raro sería) para algo tenemos al hijo.
En concreto y siguiendo lo que comento en #8, aunque la constitución no dice mucho sobre que pasa cuando muere el presidente, creo que únicamente se menciona en el artículo 101:
Artículo 101.
1. El Gobierno cesa tras la celebración de elecciones generales, en los casos de pérdida de la confianza parlamentaria previstos en la Constitución, o por dimisión o fallecimiento de su Presidente.
2. El Gobierno cesante continuará en funciones hasta la toma de posesión del nuevo Gobierno.
La Ley del Gobierno de 1997 en su artículo 13 dice lo siguiente:
1. En los casos de vacante, ausencia o enfermedad, las funciones del Presidente del Gobierno serán asumidas por los Vicepresidentes, de acuerdo con el correspondiente orden de prelación, y, en defecto de ellos, por los Ministros, según el orden de precedencia de los Departamentos.
2. La suplencia de los Ministros, para el despacho ordinario de los asuntos de su competencia, será determinada por Real Decreto del Presidente del Gobierno, debiendo recaer, en todo caso, en otro miembro del Gobierno. El Real Decreto expresará la causa y el carácter de la suplencia.
El apartado 2 ya se aplicó esta legislatura o la pasada (no recuerdo) cuando Carme Chacón se cogió la baja por embarazo y maternidad pasando sus competencias a Rubalcaba. La Ley del Gobierno no dice nada sobre el supuesto de que el presidente y todos los ministros estuvieran ausentes, pero en ese caso el sentido común nos dice que el Gobierno pasaría a los secretarios de estado y a falta de estos a los subsecretarios. Tal y como ocurrió en el 23-F con Francisco Laina http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_La%C3%ADna
Y esto es así en España y en el resto del mundo vamos, hasta en alguna serie como Battlestar Galactica se hace mención a esto, Roslin accede a la presidencia siendo ella ministra o secretaría de estado...
#8 Puestos a prever situaciones extremas, lo de "Si pusieran una bomba en el congreso de los diputados" y "los 350 murieran" sería la conjunción de dos sucesos altamente improbables.
No voy a comentar cuál me parece más improbable de los dos...
#7 Cuando el 23F todo el gobierno fue secuestrado, se creó casi inmediatamente un gobierno provisional formado por secretarios y subsecretarios de Estado que actuó en todo momento de forma legítima.
Al paso que vamos, con esto de la crisis, creo que Zapatero, Rajoy, todos sus amigos empresaurios y todos sus amigos banqueros, van a tener que tomar un vuelo... pero solo de ida a la isla de "Lost/Perdidos". Porque o se van o los echamos...
En los sistemas parlamentarios, y encima monarquías como España, como se ha dicho es muy fácil,
Si fallece el Rey, le sucede el príncipe, si no se sigue la linea sucesoria, Leonor, Sofia, Elena, Sus hijos, Cristina, Sus hijos, Las hermanas del rey... (en algunos países como UK es muy difícil por que hay miembros excluidos, Ernesto de Hannover, Sofia, Juan Carlos...)
Si la palma el presidente del gobierno, le sucedería un vicepresidente por el orden cualificado, si no lo hubiese, el ministro de mayor antigüedad y en caso de igualdad por la antigüedad de los ministerios (Exteriores[...]Igualdad), el rey y el presidente del congreso convocarían un periodo de consultas a los GGPP para una nueva elección de Presidente, y luego el congreso lo elegiría.
Si pasase lo del 23-F, ya vimos lo que paso.
En casos como los de EEUU existe la figura del superviviente designado, por el cual un miembro del gabinete (que cumpla los requisitos para ser presidente) no puede asistir a los actos en los que están presentes el gobierno el congreso y el tribunal supremo: http://en.wikipedia.org/wiki/Designated_survivor
#73 Si no fuera por las sanciones después de la segunda guerra mundial y la escapada de ingenieros lo que podía ser la aviación en Italia: Fiat, Macchi, Caproni, Isotta, Augusta, Nardi, Ambrosini, Piaggio...
Es de lógica, que los altos mandos nunca viajen juntos, porque puedes dejar al país descabezado, como ha pasado con Polonia. Vale que iban todos al mismo sitio, pero por ahorrarse otro avión el país está en una gran crisis.
Para la gente que dice que el piloto se debió negar a ejecutar la orden... No era un piloto civil, y el presidente era además el jefe del estado mayor, con lo que dudo que el piloto deseara un consejo de guerra por desobediencia directa sobre un superior... Por cierto lo chungo del código militar es que las misiones suicidas no existen a priori, sólo a posteriori cuando un tribunal militar revisa el caso...
Os recuerdo que hay derecho civil, militar, ... Vamos que es un sin sentido, pero es de cosa de ellos...
#3 El nombre real es Air Force Juan. http://www.publico.es/294466
El indicativo AME 4567 es el código con el que se identificó para ese vuelo al Airbus 310-304 de matrícula T.22-1/45-50 de la flota del Estado, según confirmaron a Servimedia fuentes militares.
Los internautas pudieron seguir el vuelo del rey al Líbano y de Zapatero a Bruselas
Esta aeronave, al ser utilizada por el Rey, es conocida coloquialmente como el "Air Force Juan", en alusión al famoso "Air Force One" en el que viaja el presidente de los Estados Unidos.
#19 Al menos, dentro de toda esa tragedia, consiguieron salvar la vida unos cuantos jugadores (entre ellos un tal Bobby Charlton, casi nada). Peor le fue al Torino, que cuando estuvo en lo mas alto, ganando cuatro scudettos consecutivos, le sucedio esto:
Una pena que no fuesen los primeros y los segundos todos en un mismo avión y la palmasen contra el congreso para acabar con los que no fueran en el vuelo...
¿Estámos a salvo cualquier español de sufrir cualquier acccidente ya sea aéreo o de cualquier tipo? Pues ellos tampoco y si miembros del Gobierno o instituciones, lamentablemente, fallecen en accidente, ya está contemplada su sustitución por las Leyes.
Cualquier página que contenga la frase “Kaczynski fue asesinado” la han calificado de nociva, e impiden el acceso.
De las tres primeras páginas de resultados de google, las únicas que contienen la frase completa “Kaczinsky fue asesinado” son estas: intenta entrar en alguna.
En mi empresa esta prohibido que viajen juntos más de 2 directivos y eso que en el pasado tenían aviones propios. Por tanto lo que hace el Sr. Zapatero y el rey es un práctica normal y razonable.
menuda estupidez..
Es el pueblo quien viaja en un furgoneta de mierda de segunda mano y sin gasolina.. deberiamos de montar a todos los políticos y mandamierdas en la misma nave que se pudran en el espacio exterior , que vendan estupideces al cosmos ..
- Esta estrella no me gusta ahí diria el Rajao ..
- Yo quiero que el sindicato medie sobre el peso que soportan esa estrella diría z ... ( años despues ambos terminan destruyendo el universo)
Un pueblo no puede estar necesitado de la estupidez del presidente de turno.. ¿ Que es esto el Madrid que necesita de Ronaldo ? .. si resulta que tienes un Obama todo magnifico.. pero si tienes sabes dios que mutante .. ???
Comentarios
Y tampoco suele obligar al piloto a aterrizar cuando las condiciones metereológicas y el controlador aconsejan todo lo contrario. Lo cual es un factor importante para salvar el pellejo.
Kaczynski murió de prepotencia; llevó por delante 95 personas más.
#1 Lo que me deja flipando. Se dice que fue el presidente el que "obligó" a buscar una forma de aterrizar aún con las condiciones metereológicas adversas al comandante de la nave.
Lo que me alucina es que el piloto no pusiese los cojones encima de la mesa al estilo:
"-Me importa un carajo de dónde sea Ud. presidente. Aquí mando yo. Y se aterrizará si yo considero que se puede hacer de forma segura.-"
#10 En la mayoría de los países (incluida Polonia, e incluido el nuestro) el Presidente es el comandante en jefe de las fuerzas armadas. Por lo tanto, sus órdenes no se discuten, da igual que te ordene una misión suicida (o una suicida gilipollez).
O sea, en ese avión mandaba Kaczynski, aunque no supiera pilotar
De hecho, lo de que el rey y el principe no van a sitios a la vez se demostró en la eurocopa, donde solo aparecía uno de los dos.
Además, como bien dice la noticia, un presidente nunca puede desplazarse con toda la cúpula del poder, precisamente por lo que pueda pasar.
#11 Perdona, pero lo que has dicho es una tontería. El presidente del gobierno o tu comandante, tu teniente, tu cabo o tu sargento puede decirte misa. Pero no pueden ordenarte una misión suicida.
Entiendo lo que quieres decir, pero das a entender que no tienes capacidad de decisión alguna sobre tu propia vida, lo cual no es cierto. Te convocarán a un consejo de guerra y se dictaminará sentencia, favorable o no, pero nadie puede obligarte a morir sin que se considere un asesinato.
Otra cosa es que mandara Kacalksdjflasjfklasdfjkl y el piloto no quisiera arriesgarse a perder su trabajo. Pero eso ya es su decisión, no le apuntaron con una pistola ni tenía la obligación de hacerlo (de hecho estaba obligado a no hacerlo).
De hecho, lo de que el rey y el principe no van a sitios a la vez se demostró en la eurocopa, donde solo aparecía uno de los dos.
Además, como bien dice la noticia, un presidente nunca puede desplazarse con toda la cúpula del poder, precisamente por lo que pueda pasar.
#14 ¿Tú crees realmente que la pérdida sería irreparable?
#53 ¿Han cambiado ya la ley sálica? Por lo que sé aún sigue en vigencia, así que Leonor no sería la sucesora de su padre. Sería el hijo mayor de la mayor de las hijas del rey, creo recordar.
#39 No he opinado al respecto. He dicho lo que es y punto. Es un hecho que a actos oficiales el rey y el principe no van juntos y no suelen aparecer juntos. Ya, las interpretaciones o maquinaciones que quieras hacer son cosa tuya. A mi me siguen pareciendo dos personas, así que no les deseo la muerte.
#74 Vaya. Ahora los morbosos de los accidentes de tráfico se han mudado a internet.
#75 Calla simple.
#75 Si se ha cambiado la Ley Salica, es decir ahora prima la progenie del Principe de Asturias y entre ellos los varones.
#14 si desobedeces a tu "comandante en jefe" puedes tener un problema gordo, incluso un consejo de guerra (hablando de militares)
#56, #58 a mi me parece que no... de donde habéis obtenido esa información? (no me vale que 'de las películas').
El comandante es el máximo mando en su avión. no tiene comandante en jefe ni nada por el estilo, es el el mayor rango.
#63 no es de películas, si el comandante de la nave es un militar y desobedece un militar de mayor rango no van a llevar eso por un procedimiento civil, un consejo de guerra no es que condenaran el piloto a muerte o cárcel durante muchos años, pero siempre va ser más grave que cualquier proceso civil.
Que quizás el piloto se pudiera librar por no tener otro aeropuerto de reserva y llevar a la cúpula de gobierno a otro aeropuerto no controlado y asegurado y fuera del plan echando la culpa a un fallo de protocolo a costa de evitar un aterrizaje peligroso como se demostró.
El gobernante de la nave es el que decide sobre la nave, ni yo ni #58 te lo niegan, pero que hacer otra opción tendría consecuencias para el piloto es seguro si existieron esas ordenes.
#58, ¿más o menos gordo que estrellar el avión que pilotas y matarte, junto con casi un centenar de personas?
#11 En España el comandante en jefe de la fuerzas armadas es el rey
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_Armadas_de_Espa%C3%B1a
Saludos
#11 Perdona, pero estas completamente equivocado.
En un avión el que manda es el comandante del mismo, no importa lo que le diga el jefe de estado, el jefe de las fuerzas armadas o el papa de Roma, es el comandante el que toma las decisiones y no tiene que acatar ordenes de nadie.
Otra cosa es que se sintiera presionado y cediera a esa presión por temor a represalias (despido ¿?) pero las decisiones las toma el y punto, o sea que por mas que le instaran a aterrizar en esas condiciones fue él el que en ultima instancia decidió intentarlo una vez mas.
No es necesario ni dar un golpe en la mesa para dejar clara su postura, lo que dice el comandante va a misa y no admite discusión, este tipo de cosas, por supuesto tambien las saben el jefe de estado, el jefe de las fuerzas aereas o el papa de Roma.
#52 Lo malo que en vez de un despido se encuentra un consejo de guerra.
#10 y al día siguiente se acaba su trabajo, su forma de sostener a su familia, ..., no es tan fácil.
#10 Ya lo había hecho antes. En aquella ocasión no se estrellaron de milagro, y además despidió al piloto una vez que consiguió aterrizar, por discutirle la orden.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/12/internacional/1271080405.html
#22 Una confirmación cierta no habrá nunca. Pero todo apunta a que fue así, vistos todos los datos y el precedente citado.
#36: De hecho, es posible que en este caso no haya habido ninguna orden. Probablemente haya sido suficiente con que el piloto hubiera leído esto: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/11/internacional/1270983918.html
#1 ¿Puedes pasarme un enlace donde se diga que Kaczynski ordenó aterrizar al piloto, por favor? Te lo digo porque yo no he podido encontrar ningún enlace donde se afirme tal cosa. No me pases el incidente de Tiflis, que ése ya lo conozco. Te lo pido sobre el accidente que le costó la vida.
#1
Pues los rusos han desmentido que Kaczynski obligara a aterrizar al piloto.
#29 Los rusos no son idiotas. Pero aun asi afirmar que lo hizo es muy pretencioso.
#7 Lo que ocurrió el 23-F, que se constituyó una junta de secretarios y subsecretarios de estado de cada ministerio. Como en el ejército, en la administración hay un escalafón y si falta alguien hay un sucesor "por defecto".
#29 Creo que no exactamente eso, lo que los rusos han dicho es que en las comunicaciones por radio no hay evidencia de que Kaczinsky (u otra persona, que en el avión también viajaba la cúpula de las fuerzas armadas) ordenara nada al piloto... pero despues de tres intentos fallidos de aterrizaje lo mínimo que puede decirse es que cuesta creer que las decisiones las tomara el "indio", y que habiendo tantos "jefes" en la tribu todos se quedaran calladitos en sus asientos.
#38, FYI no existen los "subsecretarios de estado". Están los secretarios de estado y los subsecretarios, pero estos últimos no son "de estado". De hecho las competencias de unos y otros son diferentes.
Y lo de que haya un sucesor "por defecto" o te lo has inventado o te han informado mal. En la Administración cada cual cubre su plaza y ya está, si alguien deja de cubrir una plaza se puede nombrar a otro que la cubra, pero no hay ningún criterio establecido, ni siquiera tiene por qué ser del mismo Ministerio.
pues a Rajoy y Espe le molan volar juntos en helicóptero...
#6 Pero nunca junto con Correa.
#6 vaya crack, no estaba pensado!
#6: mala hierba nunca muere. A cuantos conoces que hayan tenido un accidente de helicoptero y salgan sin un rasguño? Bueno, rajoy se rompio un dedo de la mano creo, pero nada mas.
¿Nadie ha pillado la ironía de #35? Odio explicar chistes pero os voy a dar una pista ... los diputados no suelen ir a trabajar, así que no creo que fuesen 350
#45 Los diputados si que van a trabajar, sus despachos y las comisiones y subcomisiones donde intervienen están all otra cosa es que vayan al hemiciclo, total, van a votar lo que les diga su partido, estar allí es "perder el tiempo"
Así es hamijos, el príncipe nunca viaja con su padre, aunque si viaja con el rey.
Hombre, es mucho mas probable que mueran en accidentes de trafico que en un avión... nadie podría esperar dicho resultado... pero es que se ha llevado por delante casi toda la cúpula militar y gran parte de la política y social.
Aquí lo que no entiendo es como despues del 23-f no se ha previsto que hacer en caso de que todo el gobierno quede secuestrado o incapaz... se que suena catastrofista pero:
¿quien esta al mando si atentan contra el congreso de los diputados o un golpe de estado descabeza el gobierno?
#7 Tenemos: Jefe de Estado, príncipe e infantas, presidente del gobierno, 3 vicepresidentes, 10 o más ministros, presidente del congreso y del senado, vicepresidentes del congreso y del senado.
Si pusieran una bomba en el congreso de los diputados y los 350 murieran, el Rey disolvería las cortes (sic) y convocaría elecciones. Si da la casualidad que el rey también estaba en el congreso (raro sería) para algo tenemos al hijo.
En concreto y siguiendo lo que comento en #8, aunque la constitución no dice mucho sobre que pasa cuando muere el presidente, creo que únicamente se menciona en el artículo 101:
Artículo 101.
1. El Gobierno cesa tras la celebración de elecciones generales, en los casos de pérdida de la confianza parlamentaria previstos en la Constitución, o por dimisión o fallecimiento de su Presidente.
2. El Gobierno cesante continuará en funciones hasta la toma de posesión del nuevo Gobierno.
La Ley del Gobierno de 1997 en su artículo 13 dice lo siguiente:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l50-1997.t2.html
Artículo 13. De la suplencia.
1. En los casos de vacante, ausencia o enfermedad, las funciones del Presidente del Gobierno serán asumidas por los Vicepresidentes, de acuerdo con el correspondiente orden de prelación, y, en defecto de ellos, por los Ministros, según el orden de precedencia de los Departamentos.
2. La suplencia de los Ministros, para el despacho ordinario de los asuntos de su competencia, será determinada por Real Decreto del Presidente del Gobierno, debiendo recaer, en todo caso, en otro miembro del Gobierno. El Real Decreto expresará la causa y el carácter de la suplencia.
El apartado 2 ya se aplicó esta legislatura o la pasada (no recuerdo) cuando Carme Chacón se cogió la baja por embarazo y maternidad pasando sus competencias a Rubalcaba. La Ley del Gobierno no dice nada sobre el supuesto de que el presidente y todos los ministros estuvieran ausentes, pero en ese caso el sentido común nos dice que el Gobierno pasaría a los secretarios de estado y a falta de estos a los subsecretarios. Tal y como ocurrió en el 23-F con Francisco Laina http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_La%C3%ADna
Y esto es así en España y en el resto del mundo vamos, hasta en alguna serie como Battlestar Galactica se hace mención a esto, Roslin accede a la presidencia siendo ella ministra o secretaría de estado...
#8 Si pusieran una bomba en el congreso de los diputados y los 350
murieran
#8 Puestos a prever situaciones extremas, lo de "Si pusieran una bomba en el congreso de los diputados" y "los 350 murieran" sería la conjunción de dos sucesos altamente improbables.
No voy a comentar cuál me parece más improbable de los dos...
#8 no seria muy util, seguro que no pilla en su escaño ni a la mitad
#7: Hombre, incapaz lo es frecuentemente y no pasa nada, la vida sigue igual.
#7 Concretamente creo que el orden es
1º. Presidente del Gobierno
2º. Vicepresidentes
3º. Presidente del Congreso
4º. Jefe del Estado
Este último como siempre tiene familia pues habría que tirar del hilo si no hubiera Rey.
Aunque no he encontrado un norma que regulara explicitamente la matería.
#7 Cuando el 23F todo el gobierno fue secuestrado, se creó casi inmediatamente un gobierno provisional formado por secretarios y subsecretarios de Estado que actuó en todo momento de forma legítima.
Para mandar nunca falta gente.
#7 Si queda secuestrado no lo sé, pero si queda incapaz no notaríamos la diferencia.
#40
Al paso que vamos, con esto de la crisis, creo que Zapatero, Rajoy, todos sus amigos empresaurios y todos sus amigos banqueros, van a tener que tomar un vuelo... pero solo de ida a la isla de "Lost/Perdidos". Porque o se van o los echamos...
A mi me ocurre lo mismo. No suelo viajar ni con zapatero ni con el rey.
En los sistemas parlamentarios, y encima monarquías como España, como se ha dicho es muy fácil,
Si fallece el Rey, le sucede el príncipe, si no se sigue la linea sucesoria, Leonor, Sofia, Elena, Sus hijos, Cristina, Sus hijos, Las hermanas del rey... (en algunos países como UK es muy difícil por que hay miembros excluidos, Ernesto de Hannover, Sofia, Juan Carlos...)
Si la palma el presidente del gobierno, le sucedería un vicepresidente por el orden cualificado, si no lo hubiese, el ministro de mayor antigüedad y en caso de igualdad por la antigüedad de los ministerios (Exteriores[...]Igualdad), el rey y el presidente del congreso convocarían un periodo de consultas a los GGPP para una nueva elección de Presidente, y luego el congreso lo elegiría.
Si pasase lo del 23-F, ya vimos lo que paso.
En casos como los de EEUU existe la figura del superviviente designado, por el cual un miembro del gabinete (que cumpla los requisitos para ser presidente) no puede asistir a los actos en los que están presentes el gobierno el congreso y el tribunal supremo: http://en.wikipedia.org/wiki/Designated_survivor
#53 Esperemos que no haya un atentado en Zarzuela un día de comida familiar, que entonces nos ponen a Marichalar.
Normal, ¿quién iba a querer volar con semejante cenizo?
"El príncipe nunca viaja con su padre"
Y menos si es su padre quién pilota
#73 Si no fuera por las sanciones después de la segunda guerra mundial y la escapada de ingenieros lo que podía ser la aviación en Italia: Fiat, Macchi, Caproni, Isotta, Augusta, Nardi, Ambrosini, Piaggio...
http://www.piaggioaero.com/
http://www.agustawestland.com/index.html
Es de lógica, que los altos mandos nunca viajen juntos, porque puedes dejar al país descabezado, como ha pasado con Polonia. Vale que iban todos al mismo sitio, pero por ahorrarse otro avión el país está en una gran crisis.
yo tampoco viajo con su padre...jejejejeje (ironic, claro)
Como todos recordamos, en el avión que viajaba para apoyar la candidatura de Madrid 2016, sí viajaban juntos Zapatero y Juan Carlos.
Así que a veces, viajan juntos.
Si el avión es militar el piloto estaría desobedeciendo una orden de un mando y eso es consejo de guerra
Me acuerdo del chiste aquél:
¿Qué es una disolución? Meter un abogado en ácido sulfúrico.
¿Y una solución? Meterlos a todos...
Pues lo mismo sería aplicable a los políticos; que vuelen, que vuelen junticos...
#0 no caería esa breva-...
Para la gente que dice que el piloto se debió negar a ejecutar la orden... No era un piloto civil, y el presidente era además el jefe del estado mayor, con lo que dudo que el piloto deseara un consejo de guerra por desobediencia directa sobre un superior... Por cierto lo chungo del código militar es que las misiones suicidas no existen a priori, sólo a posteriori cuando un tribunal militar revisa el caso...
Os recuerdo que hay derecho civil, militar, ... Vamos que es un sin sentido, pero es de cosa de ellos...
yo tengo un colega que sus padres no viajaban juntos en avión cuando él y sus hermanas eran niños
Vamos, que utilizan un RAID 0 de mandatarios. Es lo que viene siendo el mirroring de toda la vida, pero con jefes de estado.
Por desgracia sí, está libre.
Pues deberían hacerlo a ver si hay suerte y nos los quitamos de un tacazo a todos de golpe.
Air Force King One.
#3 El nombre real es Air Force Juan.
http://www.publico.es/294466
El indicativo AME 4567 es el código con el que se identificó para ese vuelo al Airbus 310-304 de matrícula T.22-1/45-50 de la flota del Estado, según confirmaron a Servimedia fuentes militares.
Los internautas pudieron seguir el vuelo del rey al Líbano y de Zapatero a Bruselas
Esta aeronave, al ser utilizada por el Rey, es conocida coloquialmente como el "Air Force Juan", en alusión al famoso "Air Force One" en el que viaja el presidente de los Estados Unidos.
#4 Air Force Por Que No Te Callas
A mi me sigue chocando mucho que los equipos de fútbol viajen todos en el mismo autobus/avión. Un día pasa algo y a ver que hacen.
#12 Estos jóvenes de ahora ya ni saben lo que le sucedió al Manchester en el 58, era un club grande y después se hizo aún más grande.
http://es.wikipedia.org/wiki/Desastre_a%C3%A9reo_de_M%C3%BAnich
#19 Al menos, dentro de toda esa tragedia, consiguieron salvar la vida unos cuantos jugadores (entre ellos un tal Bobby Charlton, casi nada). Peor le fue al Torino, que cuando estuvo en lo mas alto, ganando cuatro scudettos consecutivos, le sucedio esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Tragedia_de_Superga
Todo el equipo muerto. Ni un solo superviviente.
Y al contrario que al Manchester, ese accidente destrozo toda la proyeccion del Torino.
#19 En realidad si me sonaba que algo así había pasado, pero no sabía que era al Manchester. Como te dice #23 no siempre ha sido así.
Gracias por la información de todos modos
#23 Pero, aún habiendo muerto todo el equipo, el Torino ganó la liga aquel año gracias al colchón de puntos que tenía.
#23 Hombre, es que subirse en un avión Fiat...
El destino es a veces implacable.
La familia sueca que siempre viajaba en aviones separados
La familia sueca que siempre viajaba en aviones se...
eltiempo.commientras no viajen con esperanza aguirre....
cito la entradilla: '''.... ¿Está a salvo España de una tragedia como la sufrida por Polonia? '''
estoooo....
eso ayudaría a salir de la crisis?
Una pena que no fuesen los primeros y los segundos todos en un mismo avión y la palmasen contra el congreso para acabar con los que no fueran en el vuelo...
Íbamos a perder las mentes más preclaras del país, sí.
¿Estámos a salvo cualquier español de sufrir cualquier acccidente ya sea aéreo o de cualquier tipo? Pues ellos tampoco y si miembros del Gobierno o instituciones, lamentablemente, fallecen en accidente, ya está contemplada su sustitución por las Leyes.
Menuda tragedia, seria una catástrofe nacional (irónico).
Ejem... con permiso.
http://huelgageneral.gratis-foro.es/principal-f1/fallece-el-presidente-de-polonia-lech-kaczynski-en-un-accidente-de-avion-en-rusia-t211-45.htm
Cualquier página que contenga la frase “Kaczynski fue asesinado” la han calificado de nociva, e impiden el acceso.
De las tres primeras páginas de resultados de google, las únicas que contienen la frase completa “Kaczinsky fue asesinado” son estas: intenta entrar en alguna.
http://shaw.at/tyuxu.php?t=samolot%20prezydenta%20polski
http://hengelpichardo.com/rffyr.php?...lech%20kaczynski%20prezydent%20polski
http://centralstandards.com/imyxq.php?...lech%20kaczynski%20prezydent%20polski
http://haroldshapirophoto.com/szufe.php?t=samolot%20prezydenta%20polski
http://djaristocat.com/gqumk.php?on=samolot%20prezydenta%20polski
http://insightretailsolutions.com/ekbsy.php?a=samolot%20prezydenta%20polski
http://handsomedevils.net/zlphk.php?topic=samolot%20prezydenta%20polski
http://inmovillagolf.com/pkesu.php?go=samolot%20prezydenta%20polski
http://norcotek.com/rdlyn.php?id=samolot%20prezydenta%20polski
http://insophisticate.com/yscom.php?pageid=samolot%20prezydenta%20polski
http://digital-review.org/jqobt.php?off=samolot%20prezydenta%20polski
http://genmerge.com/cmurb.php?t=samolot%20prezydenta%20polski
http://harrymartinmusic.com/elpbr.php?a=samolot%20prezydenta%20polski
#0 Jo, pues es una pena...
Lástima, y encima que no viajen los de la oposición y se caiga el avión.
Así limpiabamos un poco de mierda política de golpe.
#64 No se desea la muerte a nadie, aunque lo digas de broma
Alguien sería tan amable de indicarme una foto o vídeo donde se vean cadáveres del accidente? Gracias.
En mi empresa esta prohibido que viajen juntos más de 2 directivos y eso que en el pasado tenían aviones propios. Por tanto lo que hace el Sr. Zapatero y el rey es un práctica normal y razonable.
¿Está a salvo España de una tragedia como la sufrida por Polonia?
No entiendo la pregunta.
¿Tragedia?
menuda estupidez..
Es el pueblo quien viaja en un furgoneta de mierda de segunda mano y sin gasolina.. deberiamos de montar a todos los políticos y mandamierdas en la misma nave que se pudran en el espacio exterior , que vendan estupideces al cosmos ..
- Esta estrella no me gusta ahí diria el Rajao ..
- Yo quiero que el sindicato medie sobre el peso que soportan esa estrella diría z ... ( años despues ambos terminan destruyendo el universo)
Un pueblo no puede estar necesitado de la estupidez del presidente de turno.. ¿ Que es esto el Madrid que necesita de Ronaldo ? .. si resulta que tienes un Obama todo magnifico.. pero si tienes sabes dios que mutante .. ???
venga, a derrochar dinero. Si se muriese toda la familia real o el gobierno entero habría otros para substituirles, nadie es imprescindible.
Es una lástima porque iba a regalar a toda la familiar real un estupendo vuelo en un Yakovlev 42