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#117 El método científico

panino — Sun, 20 Nov 2016 03:10:22 +0000

#107 1. La página "magufa" te aporta los datos.

2. Salvo que estés ciego, o no sepas leer un estudio. El enlace del estudio es el resumen, en el artículo completo viene la información sobre la metodología, resultado y sobre el cegamiento. Pero seguro no te molestarás en leerlo así que veremos quién es el estúpido:

Esto vienen en el resumen: 'The study was a 4-arm trial with randomization and double-blinding of verum and placebo treatments'

Y en el artículo: 'The experiment was carried out in a random double-blind design i.e. Experimenter 1 (Dr. Freed) prepared the cocc 30c or placebo treatments in two identical tubes (labeled ‘‘A’’ or ‘‘B’’) and delivered to the principal investigator (Dr. Avital) the tubes on the day of experiment Across total number of rats, a randomized assignment to one of four groups was made until accomplishing a total assignment of 16 rats in the treated groups and 12 in the Naive and Naive Treated rats. cocc 30c or placebo treatments were revealed after the results analysis.'

Así que el que de vergüenza eres tú porque no pareces saber distinguir entre el resumen de un artículo y el cuerpo del mismo.

» autor: panino

#116 El método científico

panino — Mon, 14 Nov 2016 09:21:27 +0000

#108 Que gracioso eres:

3. "Los homeópatas reconocen que la homeopatía es sólo placebo
magonia.com/2016/07/20/los-homeopatas-reconocen-que-la-homeopatia-es-s"

¿Te refieres al fraudulento @LAG? Mira el crepúsculo de tu ídolo:

hezeptikos.blogspot.com/2016/07/estafa-periodistica-5-refutando-gamez.

4. "En la misma revista donde se ha publicado uno de los estudios que aportas dice que los estudios son de baja calidad y que se espera una 'respuesta definitiva'. "

¿Dice eso? ¿No sabes leer? La queja de ELSEVIER hacia Homeopathy fue el problema de autocitas. Y no fue la única revista algo que omité Villatoro aún cuando él mismo pone el enlace:

ipscience-help.thomsonreuters.com/incitesLiveJCR/JCRGroup/titleSuppres

5. ""a día de hoy, no existe ninguna evidencia científica de que el efecto de la homeopatía vaya mas allá del placebo”, destacó Koldo Callado,"

Koldo Callado es el mismo farsante que apoya las mentiras de Gámez.

» autor: panino

#115 El método científico

panino — Mon, 14 Nov 2016 09:18:02 +0000

#108

1. "Ambos estudios fueron publicados en revistas de homeopatía"

Eso es tan ingenuo como rechazar un estudio de veterinaria publicado en una revista de veterinaria. En segundo lugar el primer estudio está publicado en una revista de Homeopatía, pero el segundo estudio no, la revista se llama Complementary Therapies in Medicine. Esta revista no sólo abarca estudios de homeopatía.

2. "¿pagadas por la industria de la homeopatía que gana importantes sumas de dinero vendiendo agua? "

Ya empezamos a suponer. Aunque estuvieran pagadas por la industria, ¿no ustedes siempre se están quejando de que Boiron financié los estudios? Pero en este caso no fue así. A ver si aprendemos un poco:

Del primer estudio:

'Conflict of interest: None of the authors have a conflict of interest in the respect to the present work.'

Del segundo estudio fue financiado parcialmente, pero eso no influyó en los resultados. ¿Cuál es tu crítica precisa al estudio?

» autor: panino

#114 El método científico

panino — Mon, 14 Nov 2016 09:12:40 +0000

#109

1. No me interesa si Boiron es la principal compañía que vende homeopatía. Necesito que pruebes que hay estafa.
2. Para tu información el microscopio se inventó con Leuwenhoek, busca la fecha. Eso de ninguna manera refuta la homeopatía.
3. ¿Y cuáles son tus fuentes para sostener que "y que fracasa con cualquier tipo de prueba empírica, y las vendo al precio que esté dispuesta la gente a pagar"?
¿Ninguna? Abajo te explican como es que te equivocas:

hezeptikos.blogspot.com/2016/07/estafa-periodistica-5-refutando-gamez

4. ¿Cuál es tu fuente para afirmar que "La homeopatía no funciona para resfriados ni para nada"? Mira, abajo:

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

'This parallel clinical trial was a randomized, triple-blind, placebo-controlled study comprising two phases. It was conducted in the period of April 2009 to March 2010, with 600 children (1e5 years) from the Brazilian Public Health System in Petr? opolis (BPHSP), Rio de Janeiro.'

'This clinical trial showed that the use of homeopathic medicines prevent flu and acute respiratory infection symptomatic episodes in children, suggesting a homeopathic prophylactic potential. The use of homeopathic medicines to prevent different diseases should be encouraged in the Public Health System, considering that homeopathy is a safe, low-cost and effective therapy.'

5. Necesitamos una sociedad escéptica no una sociedad seudoescéptica como la que promueves.

6. El programa de Escéopticos EITB lo he visto, todos en menéame siempre me mandan a ver ese programa que no prueba nada. Una medición en un aparato de RMN para detectar sin ningún dato y con una muestra paupérrima de N = 1, ¿ese tipo de contenidos es de la sociedad escéptica que quieres promover?

Esos son estudios científicos:

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732208001724

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19533076

7. El artículo de Wikipedia es de lo más contradictorio, he leído todas las versiones desde 2003. Y simplemente no lo logra.

8. ¿Entiendes el significado de parodia? Bueno lo de abajo no es una parodia:

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/10/el-genial-emperador-iv-lac

» autor: panino

#113 El método científico

panino — Mon, 14 Nov 2016 09:03:29 +0000

#111 Saltas con todo el repertorio de sesgos pero no pruebas ninguno de esos.

"Quizás pienses que no tengo ni idea del tema, te equivocas.

No me equivoqué, soltar el repertorio de sesgos sin probar que alguno o varios de esos se aplican al caso referido es no añadir nada.

"Quizás pienses que la homeopatía funciona, te equivocas... y además no sabes química"

Sé química lo suficiente como para saber que no tienes idea. Y en cuanto a que "no funciona". ¿Me lo dices tú?

hezeptikos.blogspot.com/2016/07/estafa-periodistica-5-refutando-gamez.

» autor: panino

#112 El método científico

panino — Mon, 14 Nov 2016 09:01:05 +0000

#110 ¿Aún no hay pruebas de que Jobs murió y se trató con homeopatía?

» autor: panino

#111 El método científico

entamoeba — Sun, 13 Nov 2016 14:49:52 +0000

#103 doble ciego, efecto placebo, regresión a la media, sesgo de selección, Perkins tractors.... Quizás pienses que no tengo ni idea del tema, te equivocas. Quizás pienses que la homeopatía funciona, te equivocas... y además no sabes química

» autor: entamoeba

#110 El método científico

Trigonometrico — Sun, 13 Nov 2016 13:13:51 +0000

#95 Creer que alguien usó homeopatía no es irracional, muchas personas la usan todos los días.

» autor: Trigonometrico

#109 El método científico

mc1ovin — Sun, 13 Nov 2016 11:59:12 +0000

#102 Releo mi comentario y me parece que puse exactamente lo que quería poner, lamento si no se entendía bien.

Boiron es en España la principal marca comercial de homeopatía, lo cual no quita, que si hay otra, y se le da dinero, el caso es exactamente el mismo, financiar a alguien por estafar gente. Estafar gente como puede ser "hago estas pastillas de azúcar siguiendo un proceso laborioso que inventó un señor hace más de 200 años (cuando ni siquiera había microscopios decentes) y que fracasa con cualquier tipo de prueba empírica, y las vendo al precio que esté dispuesta la gente a pagar".

La medicina ortodoxa no es que tenga "más" efectos secundarios, es que la homeopatía no los tiene. No tiene efectos secundarios porque básicamente son pastillas de azúcar, y muy pequeñitas. Tomar agua tampoco tiene efectos secundarios. La medicina ortodoxa (o científica, mejor) sí puede tener efectos secundarios, y son desagradables, es el precio que se paga por meter químicos reales a reaccionar dentro del cuerpo para tratar una enfermedad de una manera que se conoce efectiva.

La homeopatía no funciona para resfriados ni para nada. Esto es como rezar porque pare de llover, y cuando para de llover dar gracias porque el rezo ha funcionado. Para un resfriado puedes tomar pastillas para reducir los síntomas el tiempo que dure, tomar homeopatía o caramelos inventándote la historia que quieras para sentirte mejor (y ojo, funciona, exactamente igual que los dolores son menos cuando estás contento), tomar caldo calentito en el sofá, o simplemente hacer vida normal encabronado porque no te encuentras bien, y milagro, al final te curas.

Mi queja era a esto:
¿Qué más me da si es verdad o mentira? Lo importante es que ha funcionado.

Pues sí, sí da. Necesitamos una sociedad escéptica y con pensamiento crítico. Dispuesta a ponerle peros a la medicina actual, pero también con interés por el conocimiento. Que se premie el esfuerzo y que deje de dársele dinero a magufos y vendehumos, cuando con ello se fomenta el pensamiento mágico ("esto es así porque a mí me parece que es así") sobre el pensamiento científico ("vamos a buscar evidencias de una cosa o de otra").

Recomiendo encarecidamente este programa de la EITB sobre homeopatía:
www.youtube.com/watch?v=7gKhJVV-6Jo

También entender un poco de dónde sale la homeopatía, el contexto y los medios por los que se llegaron a conclusiones sobre el tema:
es.wikipedia.org/wiki/Homeopatía

Y este de bonus:
www.youtube.com/watch?v=ulrHZFnOnnY

CC #34

» autor: mc1ovin

#108 El método científico

Acido — Sun, 13 Nov 2016 11:23:27 +0000

#100

Ambos estudios fueron publicados en revistas de homeopatía
¿pagadas por la industria de la homeopatía que gana importantes sumas de dinero vendiendo agua?

No obstante, si te fías de esas revistas aquí tienes un impresionante documento:

Los homeópatas reconocen que la homeopatía es sólo placebo
magonia.com/2016/07/20/los-homeopatas-reconocen-que-la-homeopatia-es-s

En la misma revista donde se ha publicado uno de los estudios que aportas dice que los estudios son de baja calidad y que se espera una 'respuesta definitiva'.

"a día de hoy, no existe ninguna evidencia científica de que el efecto de la homeopatía vaya mas allá del placebo”, destacó Koldo Callado, profesor de Farmacología de la Universidad del País Vasco (UPV) (año 2016)

"Homeopathy, la principal revista con revisión por pares dedicada a esa práctica, ha perdido hace poco su índice de impacto “por un excesivo número de autocitas (el 71% de sus citas lo son)” y no aparece en el Journal Citation Reports 2015, explicaba hace unas semanas el físico Francisco Villatoro. Fundada en 1911 como el British Homoeopathic Journal"
(vamos, que es una revista que no goza de mucho prestigio internacional y que recurre a prácticas dudosas)

¿Deseamos 'respuestas definitivas'??

Australia concluye: la homeopatía no supera al placebo
quemalpuedehacer.es/blog/2015/03/11/australia-concluye-homeopatia-no-s

¿de quien te fías más? ¿de lo que diga el National Health and Medical Research Council (Consejo Nacional de Salud e Investigación Médica), por sus siglas NHMRC, de Australia? (pagado con dinero público, de impuestos) ... apoyado en más de 300 estudios
Aquí la lista de los más de 300 estudios usados para llegar a esa conclusión:
www.nhmrc.gov.au/_files_nhmrc/publications/attachments/cam02f_listofco

¿o de una revista de homeopatía? (pagada por la industria homeopática)

» autor: Acido

#107 El método científico

--198822-- — Sun, 13 Nov 2016 11:14:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#106 El método científico

panino — Sun, 13 Nov 2016 06:58:05 +0000

#66 El problema es que crees saber de lo que sabes. Sobrestimas tus conocimientos:

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/08/homeopatia-xviii-que-es-re

» autor: panino

#105 El método científico

panino — Sun, 13 Nov 2016 06:56:59 +0000

#36 ¿Cuál es la relevancia de un positivista lógico como Rusell en el meneo?

» autor: panino

#104 El método científico

panino — Sun, 13 Nov 2016 06:56:04 +0000

#76 Claro que sí campeón lo que tú digas. En el enlace que pongo debajo te explican cómo es que no toda la homeopatía es lo que los seudocomediantes afirman. Lo que sí se puede afirmar es que de hecho la mayoría de meneantes que se dicen "escépticos" no saben lo más elemental de homeopatía:

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/08/homeopatia-xviii-que-es-re

» autor: panino

#103 El método científico

panino — Sun, 13 Nov 2016 06:53:49 +0000

#62 Oh, la típica explicación de un caso que no conoces lo quieres resolver con un artículo publicado en ¡Hypertextual!

» autor: panino

#102 El método científico

panino — Sun, 13 Nov 2016 06:53:12 +0000

#59

1. Bueno para empezar no sabes si esa persona usa productos de Boiron, ¿tanto odio le tienes?
2. Parece que te ha fallado la redacción pero en tu comentario das a entender que usar la medicina ortodoxa trae como consecuencia más efectos secundarios y "sienta peor":

"e ignorar la medicina más seria que tiene efectos secundarios y sienta peor, lo cual puede desembocar en problemas."

3. Si la homeopatía puede funcionar para los resfriados y no para otras cosas (que tampoco la medicina ortodoxa suele funcionar para esas cosas graves, excepto algunos casos como cirugías e intervenciones que involucran tratamientos no necesariamente farmacológicos), ¿entonces cuál es tu queja?

» autor: panino

#101 El método científico

panino — Sun, 13 Nov 2016 06:50:09 +0000

#55 Oh, el típico ego superior que viene a insultar a otros sólo porque usan homeopatía. ¿Eso te hace sentir feliz?

» autor: panino

#100 El método científico

panino — Sun, 13 Nov 2016 06:48:14 +0000

#64 "Ningún producto homeopático produce mejores resultados que el sustituto no homeopático... Homeopáticos y con cientos de pacientes ¿miles quizá? y los resultados son bastante contundentes... vamos, que parece ser que hay una gran evidencia."

¡Ups!

'blind, randomized, placebo-controlled clinical trial'
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

'We conducted a randomized, double blind, placebo controlled trial to assess the efficacy of a commercially available homeopathic cold syrup'
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771

» autor: panino

#99 El método científico

panino — Sun, 13 Nov 2016 06:44:48 +0000

#72 Mucha especulación, pero nada de datos.

» autor: panino

#98 El método científico

panino — Sun, 13 Nov 2016 06:43:56 +0000

#71 El que no se entera eres tú.

1. No toda la homeopatía se basa en "nada".

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/08/homeopatia-xviii-que-es-realmente-la.html

2. Suponer que la homeopatía que se basa en "nada" no puede hacer efecto es una tontería. Por favor, explica ¿cómo es que estudios donde se ha usado homeopatía basada en esa "nada" produce mejores efectos que el placebo incluso usando doble ciego y placebo en animales?:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23973403

» autor: panino

#97 El método científico

panino — Sun, 13 Nov 2016 06:41:44 +0000

#49 "Los productos homeopáticos no producen ningún efecto"

¿Y cuáles son tus referencias?

» autor: panino

#96 El método científico

panino — Sun, 13 Nov 2016 06:41:10 +0000

#45 Entonces no dudarás en citar esos "incontables estudios que demuestran que la homeopatía" no produce efecto mejor que el placebo. O tal vez no...

hezeptikos.blogspot.com/2016/07/estafa-periodistica-5-refutando-gamez.

» autor: panino

#95 El método científico

panino — Sun, 13 Nov 2016 06:38:14 +0000

#7 ¿Como inventarse que Jobs supuestamente murió por tratarse con homeopatía?

» autor: panino

#94 El método científico

panino — Sun, 13 Nov 2016 06:35:04 +0000

#2 Que gracioso, ¿cómo es que es vídeo demuestra que la homeopatía no aplica el método científico?

45 te votaron positivo aunque no tiene la menor idea...

hezeptikos.blogspot.com/2016/07/estafa-periodistica-5-refutando-gamez.

» autor: panino

#93 El método científico

capitan__nemo — Mon, 07 Nov 2016 10:39:30 +0000

#92 Lo del cuidador, el efecto placebo por poderes, placebo by proxy, suena completamente a una variante del efecto pigmalion. El mismo asunto aplicado a otro ambito.
es.m.wikipedia.org/wiki/Efecto_Pigmalión

Fuera aparte de esto, lo del conjunto "algo por poderes", me ha llevado al capítulo de "house" en que se describia el asunto del "munchausen por poderes"

» autor: capitan__nemo

#92 El método científico

Acido — Mon, 07 Nov 2016 10:17:53 +0000

#81

"Funciona si "confias" en el que te lo suministra como una "autoridad", como un "experto", si por otro lado, por cosas de la vida, tienes cariño a la persona o personas que te lo administran y que te dicen que puede funcionar.
Funciona si no piensas que te pueden estar engañando."

Eso lo explica también la página de Wikipedia sobre el Efecto Placebo:

es.wikipedia.org/wiki/Efecto_placebo#A_qui.C3.A9n_afecta

"El efecto placebo también puede afectar al cuidador y a la percepción de éste en la evolución de la enfermedad del paciente. Es lo que se conoce en medicina como efecto placebo por poderes (placebo by proxy, en inglés). El placebo por poderes se da, sobre todo, cuando los pacientes son niños o animales."

La conclusión que saco es que influye mucho la FE, como la frase de la Biblia "Tu fe te ha salvado". Quien tiene fe se cura (si es una persona susceptible al placebo) y quien no tiene fe no se cura. Esa fe puede ver de la percepción de reputación o de confianza que se tenga en la persona que da el placebo. Esto también funcionaría con curanderos, si una persona cree en un curandero esa fe puede influir, si es un médico también le puede dar confianza, un sacerdote también (fe en una intervención divina) y una persona querida también (el cariño y confianza en una madre o padre, etc)

» autor: Acido

#91 El método científico

--465715-- — Mon, 07 Nov 2016 09:58:36 +0000

#10 El problema es que cuando tú dices "solo sé que no sé nada", siempre están los "listos" que dicen: efectivamente, no sabes nada...

» autor: --465715--

#90 El método científico

chemari — Mon, 07 Nov 2016 09:44:11 +0000

Error 404. Humor not found.

» autor: chemari

#89 El método científico

Interrogacion — Mon, 07 Nov 2016 09:28:38 +0000

#80 Tenías que haber dicho: Es una pregunta retórica.
Entonces yo tendría que haber dicho: Retórica ¿Eh? uhm... OCHO!

» autor: Interrogacion

#88 El método científico

icedcry — Mon, 07 Nov 2016 09:07:54 +0000

#76 y por mucho que les expliques la diferencia no lo van a pillar ni la mitad

» autor: icedcry

#87 El método científico

icedcry — Mon, 07 Nov 2016 09:04:50 +0000

#20 Manía de confundir raza y especie...y qué <autocensurado> manía de que importe.

Somos de la misma especie, debemos tener mismos derechos todos, independientemente de otras diferencias, y lo de neolinguas de decir que somos de la misma raza me parece una <autocensurado>.

¿Como no se consigue acabar con el <autocensurado> racismo diciendo que está simplemente mal vamos a cambiar las palabras?
Menuda <autocensurado>.

Por otro lado aunque en sitios como España estemos muy mezclados, (y me parece genial), en otros no tanto...ve a Noruega anda y me cuentas.

» autor: icedcry

#86 El método científico

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 07 Nov 2016 08:22:34 +0000

Es malo con ganas.

Es más, dudo mucho por este vídeo que Martín sepa bien lo que es el método científico.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#85 El método científico

--198822-- — Mon, 07 Nov 2016 07:37:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#84 El método científico

joffer — Mon, 07 Nov 2016 07:37:07 +0000

#81 Gracias por compartir.

» autor: joffer

#83 El método científico

Nylo — Mon, 07 Nov 2016 07:32:34 +0000

#5 los racionales por supuesto también tenemos alguna creencia irracional, pero sabemos reconocerla por lo que es. Nunca la defenderíamos como racional.

» autor: Nylo

#82 El método científico

Trigonometrico — Mon, 07 Nov 2016 05:33:07 +0000

#65 es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20081023170446AAPOpUQ

» autor: Trigonometrico

#81 El método científico

capitan__nemo — Mon, 07 Nov 2016 05:07:52 +0000

#70 Creo que es mas esto. Funciona si "confias" en el que te lo suministra como una "autoridad", como un "experto", si por otro lado, por cosas de la vida, tienes cariño a la persona o personas que te lo administran y que te dicen que puede funcionar.
Funciona si no piensas que te pueden estar engañando.

El placebo funciona incluso si el paciente es consciente de que se trata de un placebo
lacienciaysusdemonios.com/2010/12/27/el-placebo-funciona-incluso-si-el
"En ese sentido el Dr. Howard Brody del centro médico Branch de Galveston, dependiente de la Universidad de Texas, afirma que uno de los principios activos más importantes en medicina es la relación personal del paciente con su médico"

Manipular con los sentimientos (llamalo placebo por autoengaño, por sesgo, respecto a quien tenemos cariño)
www.lavanguardia.com/estilos-de-vida/20131206/54395852032/manipular-co
"...La razón de este autoengaño también tiene que ver con motivos adaptativos: la selección natural ha favorecido a los que utilizan su expresión emocional para influir en los demás, pero también a los que despiertan la confianza suficiente como para hacer creer a los afectados que no están siendo influidos."

"Hay disonancia cuando advertimos que los sentimientos a los que estamos unidos pueden haber sido manifestados, en gran parte, para influirnos. La tensión psicológica en esos casos es excesiva. Para evitarlo venimos provistos de un mecanismo que podríamos denominar “necesidad de creer a los que queremos”. Cuando cogemos cariño a alguien y conectamos nuestra empatía con esa persona, tendemos a pensar que toda su expresión emocional es cierta. Es un sesgo cognitivo que se asienta en nosotros de forma tan sutil que sólo nos damos cuenta cuando desaparece. Cuando cortamos nuestra relación de pareja, nos desligamos vitalmente de nuestros padres o nos enfadamos con un amigo, empezamos a detectar muchas de sus expresiones emocionales como falsas. Sentimos que sus lágrimas son chantaje emocional, que sus enfados son formas dogmáticas de imponer autoridad o que sus muestras de afecto sólo tienen como fin conseguir algo a cambio. Probablemente, todas esas manifestaciones emocionales –con la misma mezcla de sinceridad y de intención de influir en nosotros– han estado ahí siempre. Pero cuando perdemos el cariño, nos hacemos conscientes de su intención manipuladora."

Esto es lo que explica lo que ocurre con las parejas que se separan y cuando desaparece el cariño. Uno piensa o se da cuenta que la otra era una zorra manipuladora. Una piensa o se da cuenta que el otro era un cerdo, cabrón y egoista. Probablemente la persona no ha cambiado, solo que por el dolor y la separación, el cariño ha desaparecido y el "efecto placebo" del cariño de la pareja ha desaparecido.

#57 "sana sanita culito de rana" es lo que te dice tu madre o tu padre en quien confias, tienes cariño y para ti es una autoridad indiscutible.

#3 #19 #7 #29 #64 #71 (queria compartir esto)

» autor: capitan__nemo

#80 El método científico

capitan__nemo — Mon, 07 Nov 2016 01:23:07 +0000

#79 Como mucho SEIS, no confundas a la gente, infoxicador.

» autor: capitan__nemo

#79 El método científico

Interrogacion — Mon, 07 Nov 2016 01:11:44 +0000

#28 uhmm.. SIETE!

» autor: Interrogacion

#78 El método científico

daphoene — Mon, 07 Nov 2016 01:09:10 +0000

#48 Cuando has aceptado unos resultados como buenos con ese método de verificación, y luego tienes que rectificar - como es habitual y normal - es que el método en realidad no es bueno, simplemente es mucho mejor que otros para algunas cosas, y peor que una fina y educada inteligencia para otras. El problema es que hemos cambiado a Dios por el método científico, pero seguimos 'creyendo' y 'teniendo fé', sólo que en otras cosas.

Con esto no quiero atacar al propio método científico, sino a la credulidad de la gente, y de muchos que se dicen científicos también.

Incontables discusiones con científicos cerriles me avalan, incluso mucha gente formada no entiende de verdad el método científico, ni sus limitaciones. Ni siquiera que es un método para verificar hipótesis, y no un método para plantearlas. La ciencia, en general, es mucho más que el método científico.

[Edito] Digo todo esto, porque estoy plenamente de acuerdo con tu comentario, y creo que lo que dices se olvida con frecuencia, que lo que ayer era anatema ( científico ) ahora es dogma ( científico ), y eso no puede ser. Que una teoría sea la más aceptable no la convierte en dogma.

» autor: daphoene

#77 El método científico

daphoene — Mon, 07 Nov 2016 01:02:04 +0000

#40 A mí me parecía mucho más auténtico el anterior. Goyo es un crack como monologuista, pero se le nota nervioso y fuera de su elemento en el programa, y en general deja mucho que desear en comparación con el original.

» autor: daphoene

#76 El método científico

daphoene — Mon, 07 Nov 2016 01:00:27 +0000

#34 Sí, nadie tiene nada en contra de usar el efecto placebo, se receta a veces en el médico también. Otra cosa que sucede a menudo es que se llama interesadamente homeopatía al tratamiento con remedios herbales, de eficacia demostrada, cuando eso no tiene nada que ver con la homeopatía, salvo quizá el estante de la tienda. La gente a veces confunde ambas cosas ( porque interesa que se confundan ) y no son lo mismo en modo alguno. De hecho, la mayoría de la gente no sabe qué es realmente la homeopatía, y cuando se lo dices se quedan así:

» autor: daphoene

#75 El método científico

capitan__nemo — Mon, 07 Nov 2016 00:07:44 +0000

#74 Exactamente el mismo que el tuyo ¿No?

» autor: capitan__nemo

#74 El método científico

--198822-- — Sun, 06 Nov 2016 23:55:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#73 El método científico

capitan__nemo — Sun, 06 Nov 2016 23:34:33 +0000

#71 La palabra "placebo" tambien es solo una palabra.

Ya me han aclarado mas cosas otras personas del hilo.

» autor: capitan__nemo

#72 El método científico

capitan__nemo — Sun, 06 Nov 2016 23:30:17 +0000

#44 Se me ocurre la pregunta de si los tipos de personas sobre los que funciona (o mejor funciona) el efecto placebo, son los mismos tipos de personas sobre los que funciona la hipnosis (o mejor funciona la hipnosis).

Esos tipos de personas que los hipnotizadores de los shows escogen.

Y sobre los que no funciona la sugestión de la hipnosis (los que descartan en los shows) o la preparación previa, son los mismos sobre los que no funciona el efecto placebo.

Desde patrones psicologicos a fisiologicos.

Y nos podriamos extender a los condicionamientos y efectos de manipulación de las distintas técnicas "subliminales" de la publicidad.
En cuanto ves el efecto, tiene menos influencia sobre ti.
"Ninguna técnica de publicidad tiene efecto si creemos que nos están intentando manipular"
www.meneame.net/c/20529916

¿El conocimiento de las distintas técnicas reduce su influencia y efectividad?
¿Es siempre cuestión de la confianza que tengas en la "autoridad" que te lo aplica?

Parecido a lo de que los estudiantes que habian recibido formación sobre teoria de juegos (por ejemplo estudiantes de economicas) tenian resultados diferentes en los experimentos de teoria de juegos (dilemas del prisionero, etc) a los que no habian recibido esa formación.

» autor: capitan__nemo

#71 El método científico

--198822-- — Sun, 06 Nov 2016 23:30:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#70 El método científico

joffer — Sun, 06 Nov 2016 23:25:23 +0000

#28 de hecho, las últimas investigaciones dicen que el efecto placebo funciona incluso sabiendo el candidato que está tomando placebo.

» autor: joffer

#69 El método científico

Lekuar — Sun, 06 Nov 2016 23:06:06 +0000

#61 Bueno, y si ya nos metemos en mecánica cuántica lo racional ya no tiene ni pies ni cabeza .

» autor: Lekuar

#68 El método científico

capitan__nemo — Sun, 06 Nov 2016 23:02:23 +0000

#64 Hey, ¡muchas gracias! por tus respuestas y explicaciones tan completas y bien explicadas.

» autor: capitan__nemo

#67 El método científico

--198822-- — Sun, 06 Nov 2016 22:59:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#66 El método científico

RocK — Sun, 06 Nov 2016 22:57:15 +0000

Hay mucha gente que confunde homeopatía con el uso de hierbas medicinales y cuando les dices que no tiene nada que ver y les explicas lo que es realmente la homeopatía te toman por un flipado que les está mintiendo porque "esto es una tontería, seguro que no lo has entendido bien" y "x universidad" o "x clínica" ofrece cursos o tratamientos homeopáticos.

» autor: RocK

#65 El método científico

--198822-- — Sun, 06 Nov 2016 22:56:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#64 El método científico

Acido — Sun, 06 Nov 2016 22:54:47 +0000

#28

¿Pero el efecto placebo funciona?

Relativamente.
* Para empezar, no vale para todo. Por ejemplo, no parece que nadie se haya curado una mano amputada a base de placebo. Ya se que es un ejemplo digamos "exagerado" pero se entiende ¿no?
* Por otro lado, los estudios que se han hecho dicen que no funciona en todas las personas y el porcentaje también depende de la condición médica a tratar. En unas 'dolencias' hay más personas a las que les funciona, en otras hay menos... en otras ninguna, etc.

¿Cómo funciona exactamente?
¿Qué dicen de el los neurocientificos y cómo lo explican?
¿Conocen exactamente como funciona y por qué funciona?

es.wikipedia.org/wiki/Efecto_placebo

"La explicación neurocientífica postulada para este fenómeno sería la estimulación (no por parte de la sustancia placebo, de lo contrario no entraría en la definición) de los cortex prefrontal, orbitofrontal y cingulado anterior, así como el núcleo accumbens, la amígdala, la sustancia gris periacueductal y la médula espinal, que influyen en la percepción de la salud, como se ha comprobado en estudios de resonancia magnética funcional."

es.wikipedia.org/wiki/Efecto_placebo#Efecto_fisiol.C3.B3gico_del_place

"La investigación reveló que en los pacientes más receptivos al uso de placebos se activaba la producción de dopamina, un tipo de neurotransmisor responsable de múltiples actividades fisiológicas como la creación de los sentimientos placenteros."

¿Solo tienen pistas y todavia no tienen ningun fundamento cientifico completo?

Yo creo que hay algunas pruebas muy contundentes, que no se pueden calificar como 'meras pistas'. Ahora bien, lo de 'completo' pues seguramente no.

¿Entonces eso no se parece un poco, o mucho, a la homeopatia, sobre la cual no se tiene ningun fundamento cientifico completo?

Tiene que ver, porque se cree que los casos en los que la administración de homeopatía produce un efecto positivo se debe al efecto placebo.

¿Hay evidencias cientificas sobre que la homeopatia es lo mismo que el efecto placebo? ¿Homeopatia es otro nombre para placebo?

Vamos a ver, hablemos con propiedad. No es lo mismo. Vamos, que la definición de ambos conceptos es diferente. Es como si me dices que amamantar y un perro es lo mismo... pues hombre, tiene relación porque amamantar es una cosa que hacen los mamíferos, y los perros son mamíferos, pero un ratón hembra amamanta y no es un perro ni perra.
Hay muchas sustancias que pueden producir efecto placebo, o para ser más precisos, no es que "pueden" sino que se ha demostrado que lo producen pero en ciertas personas y en ciertas condiciones médicas, etc... Algunas de esas sustancias entran dentro de lo que se llama homeopatía y otras no. Es decir, puede haber placebo sin homeopatía... (igual que puede haber amamantado sin haber perro)

véase Homeopatía: es.wikipedia.org/wiki/Homeopatía

Entonces la pregunta sería ¿hay evidencias científicas de que los productos homeopáticos "son placebos" (productos que producen efecto placebo en ciertas personas, en ciertas condiciones)? Sí, creo que hay una gran evidencia de eso. ¿Qué evidencias hay? Pues el producto homeopático se compara con otro no homeopático (ej: agua mineral, o agua con azúcar) y se comprueban los resultados. Ningún producto homeopático produce mejores resultados que el sustituto no homeopático... Al parecer se ha hecho la prueba con cientos de productos homeopáticos y con cientos de pacientes ¿miles quizá? y los resultados son bastante contundentes... vamos, que parece ser que hay una gran evidencia.

¿Existe algun fundamento cientifico completo?

Esto ya es más bien "filosofía"... pero, vamos, creo que es claro que "completo" o "seguro" al 100% no hay nada. Hay quien dice que la muerte y los impuestos es lo único seguro que hay, pero yo no estaría tan seguro (en cuanto a los impuestos creo que hay países sin ellos, financiados con recursos naturales como el petróleo... y en cuanto a la muerte, es posible que lleguemos a 'copiar' un cerebro humano y teóricamente se podría hacer que siguiese funcionando indefinidamente, así que esa 'persona' no habría muerto).

Ahora bien, el no tener certezas absolutas no significa que no podamos predecir nada... o que 'no sepamos nada'.

» autor: Acido

#63 El método científico

--324579-- — Sun, 06 Nov 2016 22:46:47 +0000

#5 claro. Pero lo importante es que sepamos reconocerlo como irracional. #10 lo explica perfectamente.
cc/ #27

» autor: --324579--

#62 El método científico

entamoeba — Sun, 06 Nov 2016 22:43:11 +0000

#34 Regresión a la media + efecto placebo ...
placebo no es igual a nada. Es que funciona igual que nada, pero se observan ciertos efectos mesurables .
hipertextual.com/2015/08/como-funciona-el-efecto-placebo

» autor: entamoeba

#61 El método científico

Trigonometrico — Sun, 06 Nov 2016 22:42:56 +0000

#58 Bien, creo que te sigo, y tienes razón.

Luego está el caso de los electrones, que sabemos que existen, a pesar de que no los vemos; pero vemos y conocemos sus efectos y creemos a los científicos que los definen y los explican.

» autor: Trigonometrico

#60 El método científico

entamoeba — Sun, 06 Nov 2016 22:37:38 +0000

#21 Ok, pero Teoria > Ley.
yalciencia.com/blog-del-editor/la-evolucion-no-es-solo-una-teoria/

» autor: entamoeba

#59 El método científico

mc1ovin — Sun, 06 Nov 2016 22:36:50 +0000

#34 Bueno, para empezar estás ayudando a financiar una multinacional de la estafa como Boiron. Luego, si tienes tan claro que puedes "engañar" a tu cuerpo, puedes caer en el error de querer engañarlo con algo más grave que un resfriado e ignorar la medicina más seria que tiene efectos secundarios y sienta peor, lo cual puede desembocar en problemas.

Una cosa que puedes hacer es, para los resfriados, sustituir la homeopatía por caramelos sin azúcar, y para temas peores, ir a un médico serio y seguir sus indicaciones.

» autor: mc1ovin

#58 El método científico

Lekuar — Sun, 06 Nov 2016 22:28:04 +0000

#53 Si, creo que lo he leído bien, no te quito la razón, solo completaba tu cometario.

Las cosas que sabemos son racionales.
Las cosas que creemos, algunas son racionales y otras irracionales, las teorías desarrolladas basándose en el razonamiento de observar el entorno son racionales, independientemente de que sean acertadas o equivocadas, y las teorías desarrolladas basándose en creencias y mitos o los frutos de la imaginación, son irracionales, también independiente de que acierten o no.

» autor: Lekuar

#57 El método científico

fpove — Sun, 06 Nov 2016 22:26:58 +0000

#52 El efecto placebo solo funciona en pequeñas dolencias, en cuanto a enfermedades gordas, es totalmente inutil, vamos sana sanita culito de rana.

» autor: fpove

#56 El método científico

cuestionador — Sun, 06 Nov 2016 22:26:39 +0000

#3 "No tardé mucho en acabar con ella"

A lo mejor era tonta pero merecía morir por ello?

» autor: cuestionador

#55 El método científico

fpove — Sun, 06 Nov 2016 22:26:05 +0000

#51 La estupidez no.

» autor: fpove

#54 El método científico

--7861-- — Sun, 06 Nov 2016 22:21:20 +0000

#3 "No tardé mucho en acabar con ella..."
Creo que el problema fue la eyaculación precoz.

» autor: --7861--

#53 El método científico

Trigonometrico — Sun, 06 Nov 2016 22:13:58 +0000

#50 Vale, pero no todo lo que creemos es irracional, aunque lo que sabemos lo es, mientras no estemos equivocados, que a veces también sucede. ¿Has leído bien mi comentario? creemos que el universo es infinito y creemos que el universo tiene límites en el espacio.

» autor: Trigonometrico

#52 El método científico

capitan__nemo — Sun, 06 Nov 2016 22:06:23 +0000

Vale, el placebo es un efecto, no un producto (ni un servicio, ni una pastilla).

¿Se sabe cuales son los limites del efecto placebo?

¿Podriamos concluir que el efecto placebo no te curará en ningun caso en absoluto ningun tipo de cancer?

¿Qué tipo de limites tienen las interacciones que puede producir esa zona del cerebro que supuestamente se encarga del efecto placebo?

¿Y el efecto nocebo contrario, está relacionado con la misma zona del cerebro y con el mismo tipo de interacciones?
¿Los limites del efecto nocebo?
¿El efecto nocebo podria provocarte un cancer o ayudar en su desarrollo y crecimiento?

» autor: capitan__nemo

#51 El método científico

JanRodricks — Sun, 06 Nov 2016 22:06:11 +0000

#34 Te ha funcionado para curar el que, si se puede preguntar?

» autor: JanRodricks

#50 El método científico

Lekuar — Sun, 06 Nov 2016 22:04:33 +0000

#21 Son racionales porque esas teorías se han desarrollado utilizando el razonamiento sobre lo observado en la naturaleza, sino tuviesen como base razonamiento alguno (el Génesis por ejemplo), serían irracionales.

» autor: Lekuar

#49 El método científico

--23457-- — Sun, 06 Nov 2016 21:54:25 +0000

#47 No exactamente.

Los productos homeopáticos no producen ningún efecto.

Otra cosa es que el hecho de tomar un producto homeopático, o rezar, o tomarse unas cañas, creyendo que te va a curar produzca el efecto placebo.

» autor: --23457--

#48 El método científico

jmpep — Sun, 06 Nov 2016 21:54:25 +0000

#19 No estoy de acuerdo. "Saber" implica estar seguro de algo y la ciencia siempre es racional, pero nunca es segura. De hecho se equivoca constantemente. Que si los átomos son indivisibles (no), que si la masa se conserva (no), que si lo que se quema tiene flogisto (no), que si el paso del tiempo es universal (no), etc. A saber qué descubriremos mañana. La "gracia" de la ciencia está, en mi opinión, precisamente en eso. En no decir que sus resultados son inmutables pase lo que pase, sino que incluye mecanismos para verificar los resultados y, si hace falta, rectifica.

» autor: jmpep

#47 El método científico

capitan__nemo — Sun, 06 Nov 2016 21:51:33 +0000

#45 ¿Entonces está demostrado que lo que ocurre cuando se aplica la homeopatia (excluyendo los principios en los que dicen los vendedores de la homeopatia que se basa) es exactamente lo mismo que lo que ocurre cuando se utiliza o aplica un placebo?

¿Que digan lo que digan los vendedores, la homeopatia es un sistema de placebo, un tratamiento con placebo?

» autor: capitan__nemo

#46 El método científico

--342535-- — Sun, 06 Nov 2016 21:51:23 +0000

#38 melafo

» autor: --342535--

#45 El método científico

--23457-- — Sun, 06 Nov 2016 21:47:35 +0000

#44 Existen incontables estudios que demuestran que la homeopatía no produce ningún efecto más allá, en todo caso, del efecto placebo.

» autor: --23457--

#44 El método científico

capitan__nemo — Sun, 06 Nov 2016 21:44:51 +0000

#43 Pero lo que digo es, que los principios de la homeopatia están equivocados si lo que realmente ocurre cuando la homeopatia (sin principios o con principios) funciona es lo mismo que el efecto placebo.

Si demuestras que lo que funciona de la homeopatia realmente es el mismo efecto placebo, entonces es cuando puedes echar abajo cualquier asunto de la homeopatia.

Pero si resulta, que cuando se aplica lo que llaman homeopatia, que todavia no vamos a equiparar al efecto placebo, y cuando funciona, es otra zona del cerebro diferente, se nos puede crear un problema.

¿Los tipos de personas sobre los que funciona el placebo son los mismos que sobre los que funciona la homeopatia?
¿Los tipos de personas sobre los que no funciona el efecto placebo son los mismos tipos de personas sobre los que no funciona la homeopatia?

» autor: capitan__nemo

#43 El método científico

--23457-- — Sun, 06 Nov 2016 21:31:12 +0000

#37 que con la homeopatia cuando funciona?

No, porque el hecho de que se active ese circuito no significa que la homeopatía "funcione".

Que puedas activar el efecto placebo tomando un producto que se vende como homeopático no quiere decir que los principios de la homeopatía tengan nada que ver.

» autor: --23457--

#42 El método científico

--494665-- — Sun, 06 Nov 2016 21:28:16 +0000

Melofo total.

» autor: --494665--

#41 El método científico

Verbenero — Sun, 06 Nov 2016 21:20:50 +0000

#40 es complicado, gente muy buena que no consigue acertar con el lenguaje. Es triste, porque memos como Motos no tienen nada que comunicar pero dominan el lenguaje llenan una hora de prime time.

» autor: Verbenero

#40 El método científico

--165145-- — Sun, 06 Nov 2016 21:16:14 +0000

#35, hombre, cuando él estuvo en Órbita Laika tenía unos cuantos colaboradores que cierta idea de ciencia tenían, ¿eh? Pero no consiguieron combinarlo todo para hacer un programa bueno.

» autor: --165145--

#39 El método científico

capitan__nemo — Sun, 06 Nov 2016 21:10:59 +0000

#37 Respecto al asunto de la "posesión demoniaca"
¿Que procesos exactos llevan a la activación de esas zonas cerebrales que se activan cuando parece que alguien tiene una posesión demoniaca y que necesita un exorcismo?

¿Cuando, cómo y por qué comenzó la "posesión demoniaca"?
¿El "demonio" estaba en los genes?
¿qué genes, le pasaron el "demonio"?
¿Los padres?
¿Por qué el "demonio" a veces se salta una generación?

¿El "demonio" se metió durante la gestación?

¿El "demonio" se metió despues de nacer?
¿Cómo?¿Por qué?¿En qué momento y evento exacto?
¿Cómo fue desarrollandose la "posesión demoniaca"?

¿Qué amuletos hay que tener y prácticas hay que llevar a cabo para evitar que ocurra la "posesión demoniaca"?

¿Es mejor abortar si se descubre que el niño o niña estará poseído o poseida por el "demonio"?
¿O los exorcismos o cualquier otro tratamiento alejarán el demonio para siempre sin ningun otro tipo de problema?

» autor: capitan__nemo

#38 El método científico

makk — Sun, 06 Nov 2016 21:09:04 +0000

Recomiendo los vídeos (sobre economía) de la actriz que lo acompaña:

www.huffingtonpost.es/news/marta-flich/

» autor: makk

#37 El método científico

capitan__nemo — Sun, 06 Nov 2016 20:52:35 +0000

#29 ¿Entonces se activa la misma zona o parte del cerebro que con la homeopatia cuando funciona?

¿Qué zonas se activan con las posesiones demoniacas?
www.rtve.es/television/20161031/demonios-hablamos/1435252.shtml

¿Se sabe cómo y por qué se activan esas zonas?, ¿Seguro que la activación de esas zonas no las provoca el demonio, o un demonio?

¿Los exorcismos que funcionan tambien activan la misma zona del cerebro?

» autor: capitan__nemo

#36 El método científico

arariel — Sun, 06 Nov 2016 20:49:52 +0000

Por el titular esperaba algo más por esta línea investigacionydocencia.wordpress.com/2011/11/15/la-perspectiva-cientif

» autor: arariel

#35 El método científico

Verbenero — Sun, 06 Nov 2016 20:43:33 +0000

#26 claro, porque los productores de Órbita son el summum del criterio científico.

» autor: Verbenero

#34 El método científico

--331746-- — Sun, 06 Nov 2016 20:36:00 +0000

A mi me funciona la homeopatía, y me da igual que sea efecto placebo . Es decir, si engaño a mi cuerpo haciéndole creer que algo funciona y con eso consigo recuperarme ¿Qué más me da si es verdad o mentira? Lo importante es que ha funcionado.

» autor: --331746--

#33 El método científico

Trigonometrico — Sun, 06 Nov 2016 20:33:46 +0000

www.youtube.com/watch?v=XMHeyovhCO8

» autor: Trigonometrico

#32 El método científico

--256178-- — Sun, 06 Nov 2016 20:33:06 +0000

Un poco malo.

» autor: --256178--

#31 El método científico

joffer — Sun, 06 Nov 2016 20:29:30 +0000

Tiene mi voto positivo nada más por lo que me ha hecho reír "sólo comedias".
Tienen muchos buenísimo otros más flojos, pero recuerdo varios, el del ginecologo, el del suicidio o la nota...

Hecho en falta los serias tipo el tio de la pizza.

Gracias si me estáis leyendo. Hacer reír está poco valorado y es algo muy difícil.

» autor: joffer

#30 El método científico

--23457-- — Sun, 06 Nov 2016 20:11:58 +0000

¿Cómo que no funciona la homeopatía? ¿Acaso hay algo mejor para hidratarse?

» autor: --23457--

#29 El método científico

--23457-- — Sun, 06 Nov 2016 20:11:19 +0000

#28
www.meneame.net/story/efecto-placebo-real-ya-sabemos-parte-cerebro-act
www.meneame.net/story/nuevo-estudio-cientifico-descubre-placebo-funcio

» autor: --23457--

#28 El método científico

capitan__nemo — Sun, 06 Nov 2016 19:59:15 +0000

¿Pero el efecto placebo funciona?
¿Cómo funciona exactamente?
¿Qué dicen de el los neurocientificos y cómo lo explican?
¿Conocen exactamente como funciona y por qué funciona?
(en el sentido del mecanismo exacto, los neurotransmisores que se generan, las comunicaciones exactas que se generan entre las distintas zonas del cerebro, las comunicaciones exactas que se producen entre las zonas del cerebro y los distintos microbiomas, bacterias que hay en nuestro sistema digestivo, en nuestra boca, ...)

¿Solo tienen pistas y todavia no tienen ningun fundamento cientifico completo?

¿Entonces eso no se parece un poco, o mucho, a la homeopatia, sobre la cual no se tiene ningun fundamento cientifico completo?¿Hay evidencias cientificas sobre que la homeopatia es lo mismo que el efecto placebo? ¿Homeopatia es otro nombre para placebo?

¿Existe algun fundamento cientifico completo?
O ese completo es como el infinito y nunca podremos llegar a el, y nunca llegaremos al infinito.

¿Cuanto os habeis acercado al infinito?

» autor: capitan__nemo

#27 El método científico

LelakiSerius — Sun, 06 Nov 2016 19:57:15 +0000

#5 En mi opinión es que somos más emocionales que racionales y muchas veces es más fácil creer en cosas que aceptar la cruda realidad.

» autor: LelakiSerius

#26 El método científico

--165145-- — Sun, 06 Nov 2016 19:56:33 +0000

Va a triunfar Ángel Martín hablando de ciencia con humor cuando ya está fuera de Órbita Laika

» autor: --165145--

#25 El método científico

--489417-- — Sun, 06 Nov 2016 19:50:14 +0000

Yo tengo un amigo que se pasa la vida criticando a los católicos, no se explica como alguien se puede creer esas milongas y creer en santos. Tiene la casa llena de estampitas de Sai Baba y cree que es capaz de engendrar oro (www.youtube.com/watch?v=oTy0aZRqi7w)

» autor: --489417--

#24 El método científico

ipanies — Sun, 06 Nov 2016 19:45:53 +0000

cojonudo, Solocomedia es muy recomendable de vez en cuando para algún rato de risa suelto

» autor: ipanies

#23 El método científico

--518126-- — Sun, 06 Nov 2016 19:44:08 +0000

Me lo ponéis, que ni pintado: www.meneame.net/c/20649550

» autor: --518126--

#22 El método científico

Xtrem3 — Sun, 06 Nov 2016 18:56:33 +0000

Relacionado/necesario m.youtube.com/watch?v=gv49mzGEHJU

» autor: Xtrem3

#21 El método científico

Trigonometrico — Sun, 06 Nov 2016 18:44:27 +0000

#19 Es un terreno pantanoso ese.

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, y es un buen punto de partida.

Pero no todo lo que creemos es irracional, y aún así, tu referencia es importante.

Creemos que el universo es infinito, y eso no es irracional.

Otros creemos que el universo tiene límites físicos, y eso tampoco es irracional.

La teoría de la evolución de Darwin no es una ley o un teorema, pero es racional, y la damos como cierta, yo la doy como verdadera.

» autor: Trigonometrico

#20 El método científico

--516568-- — Sun, 06 Nov 2016 18:41:15 +0000

#18 ¡Por supuesto!. ¡Es que razas humanas han existido muchas! Y seguramente con amplia y lenta mezcolanza a lo largo de milenios. Lo que digo es que ya sólo queda el H. Sapiens Sapiens y que esa es nuestra raza, no la de nuestro color de piel.

» autor: --516568--

#19 El método científico

daniMate — Sun, 06 Nov 2016 18:36:43 +0000

#7 siempre que creemos es irracional.
Cuando es racional, sabemos.

» autor: daniMate

#18 El método científico

TierrasRaras — Sun, 06 Nov 2016 18:35:37 +0000

#11 Pero estarás de acuerdo en los diferentes porcentajes de genoma neandertal entre negros y descendientes de negros africanos (0%), y europeos (hasta un 4% aprox.). Y esa diferencia implica predisposicón a diferentes enfermedades y posiblemente a más cosas que aún no se han descubierto.

» autor: TierrasRaras

#17 El método científico

Corvillo — Sun, 06 Nov 2016 18:33:51 +0000

#13 Con anticonceptivos homeopáticos!!

» autor: Corvillo

#16 El método científico

Corvillo — Sun, 06 Nov 2016 18:32:59 +0000

#14 Y si esto fuera Forocoches no veas!

(Creo que sería exactamente al revés)

» autor: Corvillo

#15 El método científico

--167347-- — Sun, 06 Nov 2016 18:29:49 +0000

#9 No, por eso dolió tanto, porque son muchos años de amistad y de constatar su inteligencia en muchos otros momentos.

» autor: --167347--

#14 El método científico

--516568-- — Sun, 06 Nov 2016 18:28:46 +0000

#12 Empezar con el método científico y acabar en el sexo interracial. #MarcaMNM

» autor: --516568--

#13 El método científico

--521909-- — Sun, 06 Nov 2016 18:26:48 +0000

#9 No, selafo, por supuesto, y luego ya si eso discute de lo que haga falta. La prioridad es la prioridad.

» autor: --521909--

#12 El método científico

Corvillo — Sun, 06 Nov 2016 18:26:33 +0000

#3 No te apures. Si ha encontrado a un negro que le llene sus... sentimientos verás que siempre querrá las dosis completas, nada de homeopáticas cc/ @sacreew @JavierB

» autor: Corvillo

#11 El método científico

--516568-- — Sun, 06 Nov 2016 18:25:37 +0000

#8 Cuasialbino. Pero yo debo ser del butanero, porque toda mi familia (de origen extremeño) parece marroquí (no sería la primera vez que les interpelan en árabe).
Ahora, volviendo al método científico: yo no creo en la validez taxonómica del racismo humano. Es acientífica.
Ni siquiera la ascendencia biogeográfica en el ADN (que se puede medir perfectamente) identifica tu étnia. Por ejemplo, un negro estadounidense y un hispano (que compartan ascendencia afroeuropea) serían indistinguibles a nivel genético.

» autor: --516568--

#10 El método científico

--524097-- — Sun, 06 Nov 2016 18:18:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#9 El método científico

--524097-- — Sun, 06 Nov 2016 18:14:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#8 El método científico

TierrasRaras — Sun, 06 Nov 2016 18:09:52 +0000

#3 ¿Eres negro?

» autor: TierrasRaras

#7 El método científico

Trigonometrico — Sun, 06 Nov 2016 17:59:20 +0000

#5 No siempre creemos en algo irracional, aunque tal vez lo irracional se pueda considerar una tentación para todos los seres humanos, pero las tentaciones pueden superarse.

» autor: Trigonometrico

#6 El método científico

auroraboreal — Sun, 06 Nov 2016 17:49:06 +0000

#4 y a mí, justo, justo ese caso jajjajajajaj... desde luego, real como la vida misma jjaajjajajaja{lol}
Meneoooo

» autor: auroraboreal

#5 El método científico

daniMate — Sun, 06 Nov 2016 17:47:56 +0000

Buenísimo final.
En el fondo todo el mundo cree ser racional pero siempre siempre creemos en algo irracional.

» autor: daniMate

#4 El método científico

--167347-- — Sun, 06 Nov 2016 17:46:42 +0000

A mi me ha pasado exactamente eso

» autor: --167347--

#3 El método científico

--516568-- — Sun, 06 Nov 2016 17:42:40 +0000

A mi me pasó esto mismo con una ex. En la misma conversación criticó las posturas irracionales y acientíficas para acabar declarando que creía ciegamente en la homeopatía y que no soportaba a los negros. Un pleno al 15, vaya.
No tardé mucho en acabar con ella y todavía no se bien si esas dos cosas pesaron en mi subconsciente mucho más de lo que creo...

» autor: --516568--

#2 El método científico

--495817-- — Sun, 06 Nov 2016 17:28:33 +0000

urgencias homeopaticas
www.youtube.com/watch?v=ulrHZFnOnnY

» autor: --495817--

#1 El método científico

themarquesito — Sun, 06 Nov 2016 17:21:12 +0000

Pues a mí me funciona.

» autor: themarquesito