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#138 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

juanju_carretero — Mon, 27 Oct 2025 14:24:11 +0000

» autor: juanju_carretero

#137 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

juanju_carretero — Mon, 27 Oct 2025 14:23:53 +0000

» autor: juanju_carretero

#136 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Zeremiel — Mon, 27 Oct 2025 12:37:25 +0000

#135 La cuestión no es que hay trabajadores infinitos, tampoco que los empresarios se pongan de acuerdo (Aunque cuando hay oligopolios esto si puede llegar a pasar), la cuestión es que cuando compiten fuertemente por los trabajadores y acaban con el ejercito industrial de reserva la rentabilidad de todas sus industrias cae en picado porque tienen que mantener los salarios altos de los trabajadores, esto lleva a una crisis con quiebres de empresas que despiden a sus trabajadores, lo que nutre el ejercito de reserva y permite volver a bajar salarios volviendo a la rentabilidad.

Esto puedes verlo facilmente en el caso de EEUU, todo lo que se hace alli es carisimo, tanto que la mayoria de empresas y manufacturas se han deslocalizado a donde si hay un ejercito industrial de reserva potente (En su momento China, ahora está en entredicho porque los salarios chinos han ido subiendo).

No entiendo muy bien lo de las mercancias produciendo mercancias, salvo que hables de robots avanzados o algo así (Que tampoco, porque en esos robots se embebió trabajo originalmente, pero supongamos que cierras el circulo de producción tecnologica y te lo doy por bueno) no tiene sentido, una mercancia puede ser necesaria para producir otra, pero no la produce per se, lo que realiza la transformación de imputs a mercancias es el trabajo invertido en ellas, la gasolina, la mena de hierro y el carbon no constituyen una locomotora, aunque podrían llegar a serlo.

» autor: Zeremiel

#135 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

juanju_carretero — Mon, 27 Oct 2025 11:44:25 +0000

#134 voy a contestar a tu segundo punto por que se explica el primero, había un economista que se llamaba Piero Sraffa que demostró como se hacia, su libro un clásico es producción de mercancías por medio de mercancías, lo demuestra de forma matemática claro que las funciones de producción tienen que ser homogéneas, las tablas de Leontieff, con lo que se calcula el PIB y en general todo se calculan así y son básicamente multiplicación de matrices, pero por simplificación son funciones de producción homogéneas, con las tablas de leontieff no solo pueden calcular el valor trabajo, sino el valor acero, el valor cobre o el valor gasolina. el decir la cantidad de cualquier de esos input que es necesario para producir cualquier producto.
según la teoría marginalista, un empresario contratara a un trabajador mientras aumente algo el beneficio, si hay infinitos trabajadores lo contratara el salario cero, o al que ponga la ley, sino sino, subirá el salario mientras le sea rentable, pero evidentemente nunca perderá, si los empresarios se pusieran de acuerdo criaran un Monopsonio, para no pagar a todos, pero si uno no lo hace sale ganando.
el supuesto de Marx no es que los empresarios se pongan de acuerdo, piensa que compiten despiadadamente entre ellos, el supuesto es que siempre hay trabajadores, por que se reproducen, se le paga lo subiente para que vivan y traigan mas niños para ser explotados. evidentemente eso no es así ahora, a principio del XIX podría parecerlo.
y repito estos son conceptos básicos

» autor: juanju_carretero

#134 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Zeremiel — Mon, 27 Oct 2025 10:53:05 +0000

#133 Creo que estamos en la misma pagina en realidad, las funciones de producción son decrecientes porque los recursos no son ilimitados, pero esto no discute la teoria del valor trabajo (Que como bien dices, asigna valora un producto en base al trabajo que cuesta producirlo), idealmente con recursos ilimitados el valor seria bajo puesto que solo se requiere la cantidad idonea de trabajo producirlo (porque la función de producción esta optimizada), cuando los recursos están restringidos entonces o se requerirá mas trabajo para producir un bien, o, directamente será imposible producir ese bien (Por no haber recursos disponibles para su producción), pero, esto no hace que el bien tenga mas valor mas allá del trabajo adicional que se puede haber invertido en su producción. si solo puede producir con tus recursos 5 locomotoras con x trabajo entonces el valor cada locomotora es x/5

Es cierto que no es un calculo facil de hacer porque la función varia con la cantidad, pero eso es cuestión de decidir cuanto quieres producir y saber de que recursos dispones, dudo que con las tecnologias actuales de computación y recolección de datos suponga mas que una nota a pie de página la verdad, en todo caso, eso solo es un problema en sociedades capitalistas donde rige la anarquía de la producción, en economías dirigidas no hay problema en establecer recursos disponibles y total de trabajo aplicado.

Lo empresarios no tienden a robarse los trabajadores unos a otros mucho tiempo porque rápidamente dejan de ser rentables, quiebran varias empresas y vuelve a haber trabajadores disponibles con lo que vuelve a aumentar la tasa de ganancia, todo esto es una dinámica típica del capitalismo descrita por Marx en la que obviamente se asume que los trabajadores no son infinitos. Cuando habla del ejercito industrial de reserva se refiere a que se crea una clase depauperada y sin trabajo con la que los capitalistas disciplinan a sus empleados amenazándoles con como pueden acabar si no se avienen a las condiciones que impone. La existencia de un ejercito industrial de reserva es una garantia de rentabilidad, por eso la clase capitalista nunca va a querer acabar con el, aunque individualmente pudiese resultar rentable a uno de ellos.

» autor: Zeremiel

#133 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

juanju_carretero — Mon, 27 Oct 2025 09:45:09 +0000

#131 mira tratare de explicarme para la gante que no tiene los conocimientos suficientes. la función de producción homogénea, no significa que todas las cosas de produzcan igual, sino que cada cosa en concreto siempre se produce igual, tanto material, tanto desgaste de capital y tanto trabajo por unidad producida, eso es algo típico de la economía clásica, no solo de Marx y pero las funciones de producción no son homogéneas, el ejemplo típico el la producción de la tierra, un trabajador y una hectárea produce x producción, una hectárea y dos trabajadores producirán otra cantidad, cuanto mas trabajadores la producción aumentara pero cada vez menos. si la tierra fuera infinita se podrá ajustar la relación trabajo tierra optima, si los recursos son limitados, la función de producción no es homogénea sino decreciente.
valor trabajo no que el trabajo no tiene valor, por favor, el valor trabajo es medir el valor de un producto en función del trabajo necesario para producirlo, socialmente necesario, significa que hay empresas eficiente y ineficientes y se tiene en cuenta solo las eficientes por que el resto a través de la competencia desaparecen. pero como te he dicho, si los recursos son limitados, no se puede calcular el valor-trabajo, por que es siempre diferente y varia en función de la producción.
esta discusión no es nueva, lleva mas de un siglo y los que saben algo de economía no niegan que en Marx y todos los clásico no esta implícito el recursos ilimitados, lo que dicen es que para la mayoría de producción es una buena aproximación, por que los factores mas importantes de la producción industrial seria el capital y el trabajo, y el capital lo produce el trabajo, primero una herramienta sencilla, luego con ellas algo mas complicado y al final de todo una locomotora. esto no se puede aplicar a la minería o la agricultura, pero esos sectores no serian tan importante.
a y los trabajadores, también tiene que ser infinitos, el ejercito de reserva, que eso si que te sonara, por que si son limitados, se acabaran y los empresarios por su codicia se robarían unos a otros los trabajadores pagándoles mas para ganar mas dinero, hago notar que con esta actitud los capitalistas es su conjunto ganarían menos, pero cada uno de los capitalistas le es rentable acero individualmente.
esto se lleva diciendo mas de 100 años, no te planteas que quizás no sepas lo suficiente.

» autor: juanju_carretero

#132 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

elGude — Fri, 24 Oct 2025 21:21:13 +0000

#91 la libertad sin consecuencias es lo que tienen los bebés. Un liberal como findeton lo que quiere es eso.

Libertad, sin consecuencias. Si el único derecho que hay es el de la propiedad, puedo ser dueño de todo y nadie puede decir lo contrario, porque en mi libertad, está en no reconocer tu derecho.

Del derecho de la propiedad nace el derecho de la vida. Si eres de mi propiedad, yo decido sobre tu vida.

Hay que ser subnormal.

» autor: elGude

#131 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Zeremiel — Fri, 24 Oct 2025 15:29:23 +0000

#122 Pero las funciones de producción homogéneas no son parte de la idea marxista, cuando Marx habla de trabajo socialmente necesario incluye las condiciones propias de cada sociedad para producir X bien así como las infraestructuras y demás cosas que tiene esa sociedad, por eso las funciones de producción no son homogéneas, porque el trabajo socialmente necesario es diferente, no solo en cada sociedad sino en cada territorio.

Quiero insistir en que en ninguna parte del modelo siquiera se menciona la infinitud de recursos, o yo no te estoy entendiendo o tu te estas explicando mal, pero esos condicionantes están integrados en el concepto "Trabajo socialmente necesario".

Tampoco puedo entender porque dices que el trabajo no tiene valor quitando la homogeneidad de producción y los recursos ilimitados (Que nunca se asumieron pero bueno). Lo que da valor a los recursos es siempre el trabajo que en ellos se invierte o el trabajo que puedes conseguir a cambio de ellos (Fetichismo de la mercancía). Lo que hace Marx desde una perspectiva materialista es localizar el valor en el trabajo puesto que todo lo que se intercambia es fruto del trabajo de otra persona, por lo tanto, allí reside el valor.

» autor: Zeremiel

#130 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

pushakk — Fri, 24 Oct 2025 11:19:15 +0000

#129 deja de hacer ya el ridículo hombre, ten un poco de amor propio.

» autor: pushakk

#129 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

blid — Fri, 24 Oct 2025 11:18:15 +0000

#128 Veo mucho nerviosismo en esa forma de escribir. Ego de zurdo tocado.

» autor: blid

#128 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

pushakk — Fri, 24 Oct 2025 10:42:14 +0000

#127 jajajajaja ¿pero qué vas a desarrollar tú alma de cántaro si no has dicho una sola cosa con sentido en todo este hilo?

Mejor que releas tú tus comentarios, o mejor aún, hazlo con un adulto delante, a ver si puede explicarte porqué solo dices gilipolleces que eres incapaz de desarrollar ni de sostener y lo único que haces es usar falacias de autoridad de mierda y de reflejar tu falta de argumentos con excusas de mierda (si tuvieses interés ... impuestos ahora si, ahora no, ahora depende)

En fin, eres bastante ridículo.

» autor: pushakk

#127 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

blid — Fri, 24 Oct 2025 10:35:02 +0000

#126 Si tuvieses interés, podría desarrollar como se han planteado modelos de sociedad sin impuestos. Pero seamos claros, no estás muy por la labor.

Es gracioso que lleves una serie de mensajes respondiendo de manera provocativa y despectiva, y ahora que te llamo zurdito, te pones a la defensiva y salgas con que no se puede tener un "debate". No seas cínico, hombre.

¿Qué debate hay aquí? Puedes volver a leer tus mensajes y verás que no hay ninguna argumentación por tu parte. Tus mensajes no han desarrollado absolutamente nada, hablas de involución, de como si buscar el beneficio económico fuese algo negativo, y todas esas ideas vagas que soltais los que tenéis que mamar bien.

Te deseo lo mejor, de verdad.

» autor: blid

#126 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

pushakk — Fri, 24 Oct 2025 10:20:29 +0000

#125 "Siguen siendo un robo, pero un mal menor durante una transición hasta que puedan ser suprimidos."

a ver si te aclaras y de paso a ver si explicas como se mantendría un estado aunque sea minimalista sin pagar impuestos.

"No creo que sea tan difícil de entender, ni para un zurdo."

jajajaja, ahora entiendo tanta estupidez y majadería. No hay ni un solo ejemplar en la derecha que diga algo que no sea una absoluta gilipollez y que pueda sostener en un debate con alguien que no sea otro ejemplar de derechas.

» autor: pushakk

#125 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

blid — Fri, 24 Oct 2025 10:04:03 +0000

#124 Siguen siendo un robo, pero un mal menor durante una transición hasta que puedan ser suprimidos.

No creo que sea tan difícil de entender, ni para un zurdo.

Esto es como cuando tienes a un trabajador inepto e inútil, pero no lo puedes echar hasta que encuentres a un sustituto. No deja de ser un inepto o inútil porque lo sigas manteniendo en plantilla, pero es un mal necesario. De esto entenderás bastante.

» autor: blid

#124 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

pushakk — Fri, 24 Oct 2025 08:56:55 +0000

#123 "Creo que ya te lo he explicado, los impuestos son necesarios mientras se transicionar a un sistema más libre"

Primer has dicho que son un robo.

Después que son necesarios.

Ahora que son necesario temporalmente mientras migramos a un sistema que, de alguna manera que aún no has explicado, funcionaría sin impuestos.

En fin, está claro que no tienes ni idea de lo que estás diciendo y en cuanto se te tira un poco de la lengua empiezan las incoherencias.

» autor: pushakk

#123 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

blid — Fri, 24 Oct 2025 07:42:41 +0000

#119 Creo que ya te lo he explicado, los impuestos son necesarios mientras se transicionar a un sistema más libre. No puedes pasar de un sistema a otro sin crear las nuevas instituciones y reorganizar a toda la sociedad.

Lo infantil y la postura de un crío, es agarrarte y dar vueltas en círculo porque o todo es blanco o negro, sin querer entender lo que se te está explicando.

Todas estupideces de parbulario no son ideas mías. Son ideas que cientos de pensadores, economistas y filósofos del pensamiento liberal han desarrollado. Relájate.

» autor: blid

#122 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

juanju_carretero — Fri, 24 Oct 2025 07:12:27 +0000

#121 nos vamos entendiendo. En el pensamiento clásico, no solo marxista, hay de los tres factores de producción, trabajo, capital y tierra de obvia la tierra, es decir los los recursos limitados. El capital lo crea el trabajo, se hacen herramientas, luego con esas herramienta locomotoras y eso, pero se obvia que el hierro se saca de minas y cuando mas hierro sacas mas difícil es. Smith hablaba de la paradoja del diamante, David Ricardo en la controversia de los aranceles del trigo explica completamente los rendimientos marginales y los precios, aunque era partidario del valor trabajo, Marx tiene una bonita metáfora diferenciando los molinos de vapor con los hidráulicos, que también explica los rendimientos decrecientes y el beneficio diferencial según sea de buena la fuente de agua del molino.
las teorías de Marx son relevantes por que te permiten ver una parte de la realidad utilizando un supuesto simplificador, de forma practica las Tablas de Leontief son fundamentales en el análisis estadístico y son marxistas.
Pero si hablamos del valor trabajo, de la plusvalía, de la tasa decreciente de la ganancia, con todo lo que implica de justicia en los sueldos o los beneficios, de explotación, depende totalmente de un supuesto simplificador que no es realista. Una critica que se le hace a los neoclásicos en este sentido, es que necesitan la competencia perfecta, por otro lado que también necesita Marx. Los neoclásicos responden diciendo que en general la economía es competitiva y los monopolios o oligopolios son excepciones, Eso también lo dicen los marxistas de su modelo, pero el pensamiento neoclásico ha construido toda una rama teórica quitando o matizando el supuesto de la competencia perfecta, análisis de monopolio, oligopolios, competencia monopolística etc que modifica el modelo y sus consecuencias. su quitamos el supuesto simplificador de funciones de producción homogéneas y recursos ilimitados; no hay valor trabajo, no hay plusvalía, no hay tasa decreciente de la ganancia y no hay lucha de clases. Seria como un cristiano que no creyera que Cristo resucito, no tiene sentido.

» autor: juanju_carretero

#121 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Zeremiel — Fri, 24 Oct 2025 05:56:44 +0000

#120 Vale, Marx no dice eso, tu extrapolas que eso está implícito en todo su razonamiento económico. Eso es otra cosa.

El marginalismo es un avance en la teoría económica, no lo dudo, pero, no desmonta la teoría del valor trabajo, ni mucho menos vuelve válida la teoría del valor subjetivo.

Puedes perfectamente promediar el coste de cada unidad producida (Incluyendo los recursos necesarios) y seguir sin mover una coma de la teoría del valor trabajo.

Porque a Marx no le importa el precio de la última unidad producida, le importa donde se encuentra la generación de valor. Si las condiciones sociales y materiales de una sociedad determinada son x o y es coyuntural, solo significara que se necesitara mas o menos trabajo para obtener cierto bien (O valor).

Es el típico ejemplo del agua en el desierto o en delta del río. En el desierto conseguir agua requiere muchas mas horas de trabajo que en el delta del río, lo mismo pasa con las industrias y las tecnologías.

Que tu quieras asumir que todas las variables permanecen "Ceteris paribus" en el análisis marxista es una interpretación interesada para degradar la teoría del valor trabajo, pero honestamente no lo consigue, la interpretación subsiguiente de "Marx asume que hay recursos infinitos" es por tanto completamente falaz y hasta risible.

» autor: Zeremiel

#120 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

juanju_carretero — Fri, 24 Oct 2025 05:34:43 +0000

#94 lo que he dicho es que para que exista el valor trabajo es necesario que los recursos sean ilimitados. Marx son dice que los recursos son ilimitados, pero en toda su teoría esta el supuesto inicial que lo son. y eso todo el mundo lo sabe y se le critica desde el siglo XIX aun en vida de Marx. En los años 60, cuando discutías con un marxista era capaz de responderte con una cita bíblica, ahora ni siguiera saben su propia doctrina, se han convertido en un montón de eslóganes vacíos.

» autor: juanju_carretero

#119 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

pushakk — Fri, 24 Oct 2025 05:32:29 +0000

#116 "Un estado mínimo no significa volver a las cavernas ni organizarse en tribus. Significa que el Estado se limite a lo esencial: proteger la integridad física, garantizar la justicia, respetar la propiedad privada y permitir la libre asociación y el cumplimiento de contratos. Punto."

Claro, por eso la idea de involucionar era con respecto al tema de organizarse en grupos cada vez más reducidos, creí que estaba claro cuando hacía referencia a "en tu primer párrafo".

"Y sí, un estado mínimo sigue necesitando impuestos. Nadie ha dicho lo contrario."

Tú mismo has dicho que los impuestos son un robo con coacción y violencia, ahora ya no lo son tanto, ahora son necesarios. Igual deberías tener claros tus propios principios e ideas antes de ir soltando majaderías con ese aire de autoridad y superioridad en foros públicos, que esas cosas se quedan guardadas, aunque por suerte son anónimos.

"Todo lo demás, educación, sanidad, transporte, cultura, etc. no tiene por qué gestionarlo el Estado. No porque no sean cosas importantes, sino porque el hecho de que algo sea importante no implica que deba gestionarlo una burocracia y Paqui, la funcionaria que trabaja de 8 a 15. Lo privado puede hacerlo, y muchas veces lo hace mejor."

Claro, porque en las empresas privadas no existe la burocracia y todos se llaman Gates o Jobs y no Paquí o Antonio. Mucho mejor que las cosas básicas para la vida las gestione un ente cuyo único propósito por definición es maximizar los beneficios económicos, sin ninguna clase de conciencia humanitria, social o ecológica. En fin, qué podría salir mal.

El resto de tu comentario es como el primer párafo, fruto de no haber leído o entendido, quien sabe, lo que significa "en tu primer párrafo".

En fin, paso de seguir discutiendo estupideces que cualquier niño de párbulario sabría que lo son.

» autor: pushakk

#118 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

intotheflow — Fri, 24 Oct 2025 02:59:34 +0000

#115 Mis decisiones personales no tienen gran valor, son una opinión entre millones.
El velo de la ignorancia no es una decisión emocional sin datos, es la herramienta lógica para eliminar el sesgo del interés personal. Rawls fuerza una elección racional. Lo que tú llamas "datos analíticos" (mi salario actual, mi patrimonio) son los sesgos que busca eliminar.
La filosofía aporta el rigor lógico que los números no pueden ofrecer, porque los números sin un marco ético solo pueden servir al interés de quien ya tiene el poder. Eso y no otra cosa hacen los que buscan desmantelar el pacto social.
El caso que planteas, ignorando su error de base, porque uno pagaría por IRPF y otro por sucesiones, se puede resolver mejor con filosofía que con matemáticas. Bajo el velo de Rawls, cualquier persona racional elegiría un sistema que grave más el patrimonio heredado que el ingreso fruto del trabajo, porque, sin saber cuál será su posición, esa es la forma de crear una sociedad con mayor igualdad de oportunidades en caso de ser un pececillo.

» autor: intotheflow

#117 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

DuHast — Fri, 24 Oct 2025 02:35:10 +0000

si, dejemos que la roben los islamofascistas de izquierdas que dicen que la burqa es una elección ????

» autor: DuHast

#116 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

blid — Thu, 23 Oct 2025 21:13:58 +0000

#114 Un estado mínimo no significa volver a las cavernas ni organizarse en tribus. Significa que el Estado se limite a lo esencial: proteger la integridad física, garantizar la justicia, respetar la propiedad privada y permitir la libre asociación y el cumplimiento de contratos. Punto.

Todo lo demás, educación, sanidad, transporte, cultura, etc. no tiene por qué gestionarlo el Estado. No porque no sean cosas importantes, sino porque el hecho de que algo sea importante no implica que deba gestionarlo una burocracia y Paqui, la funcionaria que trabaja de 8 a 15. Lo privado puede hacerlo, y muchas veces lo hace mejor.

Y sí, un estado mínimo sigue necesitando impuestos. Nadie ha dicho lo contrario. Pero la diferencia es que los impuestos se destinan solo a lo imprescindible, no a mantener un monstruo que pretende regular cada aspecto de la vida. Además, la visión es que si en algún momento el mercado o las comunidades encuentran formas más eficientes de garantizar esas funciones básicas, el Estado se retira. Es un proceso evolutivo, no una demolición instantánea. No podemos pasar de un modelo a otro sin que las instituciones privadas que vayan a cubrir esas necesidades se hayan creado.

Así que no, reducir el Estado no es “vivir en cavernas”. Es simplemente querer que el poder esté lo más cerca posible del individuo, y no concentrado en una máquina que decide por todos. Si eso te parece una locura, quizá el problema no sea la idea, sino lo mucho que had normalizado depender del Estado para todo.

Si quieres debatir con argumentos, genial; si solo quieres soltar la siguiente tontería, entonces ya no hay mucho más que decir.

» autor: blid

#115 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

meneantepromedio — Thu, 23 Oct 2025 21:05:55 +0000

#110 Bien por ti. Seria bueno saber si el resto de la ciudadanía se suma.

No hay ningún truco en la pregunta. El planteo de John Rawls, conocido como el velo de la ignorancia, es filosoficamente correcto, pero absolutamente improcedente para en el mundo de la lógica matemática y aquí estamos hablando de números, mas concretamente de salarios, no puedes tomar una decisión por si o por no, sin contar con los datos analíticos. A menos claro que quieras basar tu respuesta en una percepción emocional, el resultado entonces sera carente de toda lógica y atado al estado emocional del momento.

Dado el planteo de Rawls . Una persona que trabajó 14hs diarias, durante 30 años, ¿pagaría por un patrimonio de 10.000.000 de € el mismo porcentaje de IRPF, que una persona de la misma edad, que nunca trabajo y que ha heredado una suma idéntica.? Si la respuesta es NO entonces tenemos un problema matemático, pero la respuesta es SI tenemos un problema de justicia.

La filosofía no siempre aporta soluciones a veces complica las cosas innecesariamente.

» autor: meneantepromedio

#114 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

pushakk — Thu, 23 Oct 2025 20:15:28 +0000

#102 Qué interesante todo lo que dices en tu primer párrafo. Podríamos empezar a organizarnos de nuevo en tribus, vivir en cavernas y rezar a las piedras. Cada solsticio de verano los jefes de cada tribu podrían reunirse y ponerse de acuerdo en las cuestiones globales, como por ejemplo las fronteras de limitan los espacios de cada tribu, sus derechos de caza y pesca en cada espacio natural, y cosas así.

"Para mí un estado mínimo es aquel que solo garantiza los derechos negativos: integridad física, derecho de asociación, derecho contractual, justicia y respeto a la propiedad, sin meterse en todo lo demás."

¿qué es todo lo demás? ¿podrías decir qué es lo que no te parece bien que sea una función del estado que tenemos en la actualidad? Porque has empezado diciendo estupideces sobre que pagar impuestos es un robo del estado bajo coacción y violencia, y para garantizar y gestionar todo eso que dices habría que pagar impuestos y garantizar que cada uno pague lo que le corresponde.

El único que está confundido, pero de una manera que impide saber si estás hablando en serio o troleando, me temo que eres tú.

» autor: pushakk

#113 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Zeremiel — Thu, 23 Oct 2025 19:24:39 +0000

#104 No es verdad, la seguridad publica es disuasoria porque intenta garantizar que habrá consecuencias si atentas contra la propiedad privada sin atenerse al coste porque es un servicio publico, con la seguridad privada, no van a matarse ni para proteger tu casa de un asalto serio (No es su casa en realidad) ni mucho menos para perseguir al criminal despues del acto, eso si, pueden fingir que trabajan mucho, pero tus guardias privados no van a morirse para defender tu casa cuando venga un grupo fuertemente armado, el estado puede enviar policia practicamente sin fin, y hasta un ejercito si la cosa se sale de control.

Si de verdad crees que hay derecho sin estado/coacción fuerte, explicamelo, porque los humanos, si no nos amenazan fuertemente no tenemos aliciente ninguno para respetar lo que el otro dice que es suyo y nadie mas puede usar, porque eso lo dice el, lo digo yo y lo decimos todos así que simplemente será del grupo que tenga mas fuerza en cada momento.

» autor: Zeremiel

#112 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

intotheflow — Thu, 23 Oct 2025 17:13:26 +0000

#109 Solo alguien que se ha criado en un contexto de seguridad jurídica puede pensar que es buena idea prescindir de ella y regresar al mercenarismo y al feudalismo.

» autor: intotheflow

#111 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

intotheflow — Thu, 23 Oct 2025 17:10:54 +0000

#106 Ya contesté a eso, me remito a mis comentarios para no repetirme.

» autor: intotheflow

#110 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

intotheflow — Thu, 23 Oct 2025 17:08:52 +0000

#105 Yo tengo muy claro lo que elegiría, pero tu pregunta está trucada, la pregunta correcta ya la planteó Rawls: si no sabes cuánto dinero vas a cobrar, si no sabes si serás tiburón o pececillo, ¿qué elegirías?

» autor: intotheflow

#109 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Findeton — Thu, 23 Oct 2025 17:07:04 +0000

#108 Para proteger el derecho de propiedad no hace falta ningún estado. Otra cosa es que actualmente el estado haya asumido ese rol. Pero es que lo ha asumido de forma forzada, no permite que otro lo proteja, no permite una justicia privada que solucione conflictos.

» autor: Findeton

#108 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

intotheflow — Thu, 23 Oct 2025 17:05:32 +0000

#101 Entonces guardas todo tu dinero en efectivo dentro de tu colchón, ¿verdad? Ah, no, que no hace falta, que las leyes coactivas que nos protegen a todos también juegan un papel importante en la seguridad de tus caudales.

» autor: intotheflow

#107 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

meneantepromedio — Thu, 23 Oct 2025 16:01:27 +0000

Que un medio de izquierdas hable de libertad es como que en Cuba permitan que cada quien se coma sus gallinas.

» autor: meneantepromedio

#106 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

meneantepromedio — Thu, 23 Oct 2025 15:56:53 +0000

#49 Un pacto es un contrato entre partes y los contratos son por definición voluntarios. El estado es por definición coercitivo, al punto que no admite que presentéis oposición a sus medidas. Tu no eliges asociarte al estado, él te obliga, se convierte en tu socio compulsivamente y te cobrea impuestos por ello.

Por lo tanto no existe tal cosa como el pacto social. Es avasallamiento, la imposición de la voluntad y fuerza de todo el estado sobre el individuo. Por algo se llaman IMPUESTOS.

» autor: meneantepromedio

#105 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

meneantepromedio — Thu, 23 Oct 2025 15:41:17 +0000

#13 Os propongo un ejercicio: Dadle a elegir a ricos y pobres entre cobrar su salario bruto o cobrar el neto. Luego a los que elijan cobrar el bruto les dais opción de pagar al estado por obtener seguridad, educación y salud por parte del estado y veis los resultados.

Así sabremos que tan ~~libertarios/socialistas~~ tiburones o pececillos son con el dinero en sus bolsillos.

Por cierto el concepto de libertad negativa es muy similar al de discriminación positiva...

» autor: meneantepromedio

#104 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Findeton — Thu, 23 Oct 2025 15:27:48 +0000

#103 Y ahora mismo, ¿quién protege tu casa o tu coche? La realidad es que en ambos casos, quien haga de justicia o policía actúan TRAS del hecho, y la necesidad de proteger o dar seguridad a tu propiedad recae en tus hombros, en el sector privado.

Sobre lo de que no hay derecho sin estado, mayor tontería no he podido leer.

» autor: Findeton

#103 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Zeremiel — Thu, 23 Oct 2025 15:00:17 +0000

#100 Jajajajajaaaa, claro, y si yo tengo mas colt/rifles/tanques/amigos que tu es que en realidad nunca fuiste propietario.

Que no hay derecho sin estado/coacción, que no puedes defender la irrealidad.

» autor: Zeremiel

#102 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

blid — Thu, 23 Oct 2025 14:43:00 +0000

#97 Sí, estoy a favor de que regiones como Cataluña o el País Vasco puedan independizarse, y también de que dentro de esas regiones cualquiera pueda decidir independizarse a su vez. Es decir, no solo apoyo la independencia a gran escala, sino también la libertad de subdividirse si un grupo más pequeño lo desea.

Para mí un estado mínimo es aquel que solo garantiza los derechos negativos: integridad física, derecho de asociación, derecho contractual, justicia y respeto a la propiedad, sin meterse en todo lo demás.

Y no confundas esto con el modelo de autonomías: ahí sigues sin ser copropietario de nada. En un Estado autonómico, las zonas públicas son del Estado, y el Estado no somos todos, sino una serie de personas con intereses propios. El Estado no somos todos. La constitución existe para limitar al Estado, para protegernos de él. No confundamos los términos, porque un individuo o un entidad, no necesita de una ley para protegerse de si mismo. Es absurdo.

» autor: blid

#101 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Findeton — Thu, 23 Oct 2025 14:27:37 +0000

#90 El sector privado es mucho anterior al estado. Y sí, estoy en contra de la coacción.

» autor: Findeton

#100 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Findeton — Thu, 23 Oct 2025 14:27:13 +0000

#91 El derecho de propiedad es mucho más antiguo que el estado. Y basta una colt para hacerlo valer.

» autor: Findeton

#99 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

ldoes — Thu, 23 Oct 2025 13:43:12 +0000

#96 A mí no me cabrea pero me aterra la seguridad con la que dices tonterías. ¿De verdad no hay nada en tu cabeza que chirría cada vez que dices que uno de los filósofos más influyentes de la economía moderna creía que había una cantidad infinita de ciervos? ¿No hay nada dentro que te diga: oye, tal vez estás diciendo una tontería?

Pasa ese mismo texto que has escrito por ChatGPT, ya verás como te corrige punto por punto todo lo que sostienes. Y eso que es un buenazo y aun te dará alguna palmadita en la espalda, pero créeme que ese comentario no la merece. Ya te lo dije otra vez, no pierdo el tiempo explicando a liberales lo que sostenía Marx, primero habría explicar lo que crees que dijo y luego explicar lo que dijo, mucho esfuerzo.

» autor: ldoes

#98 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

ldoes — Thu, 23 Oct 2025 13:39:12 +0000

#94 Espera sentado

» autor: ldoes

#97 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

pushakk — Thu, 23 Oct 2025 13:38:04 +0000

#95 "Yo soy de los que piensa que que hasta que existan alternativas mejores, puede tener sentido la existencia de un Estado mínimo, con vistas de abrirse a territorios de gestión puramente privada. Sería un mal menor, una coacción admisible hasta que tengamos algo mejor. "

¿Entonces imagino que eres partidario de la independencia de Cataluña, País Vasco, y de la idependecia del resto de autonomías no? ¿qué es para ti un estado mínimo? Por ponerlo más sencillo ¿qué funciones quitarías del actual estado Español?

"Por ejemplo, en un modelo teórico liberal, tú no puedes contaminar donde te salga de las pelotas, porque eso genera una serie de externalidades que debe ser subsanadas"

¿si? qué interesante ¿y quién se encargaría de crear ese marco regulatorio y de hacer que se cumpla y bajo qué estímulo si no es bajo coacción de las leyes del estado?

" Al final el objetivo es que el Estado permita la existencia de un ecosistema donde se puedan crean comunidades donde todos estamos más a gusto con nuestras ideas. "

Es decir, un estado de las autonomías con ciertas competencias delegadas. Qué modelo tan interesante. De qué me sonará eso a mí.

» autor: pushakk

#96 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

juanju_carretero — Thu, 23 Oct 2025 13:08:20 +0000

#80 Marx no habla de neovitalismo, evidentemente los marxistas de ahora si.
Me cabrea muchísimo la ignorancia, pero bueno, ¿Cómo calculan los clásicos el valor-trabajo? lo sabes, necesitas el supuesto de que los recursos son ilimitados, por que si no, no puede haber valor trabajo. te pondré un ejemplo de la época; si se carda 2 horas en cazar un ciervo, el valor trabajo del ciervo es 2 horas, si se caza un jabalí en 3 horas, valor trabajo del jabalí 3 horas. que dicen los neoclásicos, que los recursos son limitados, si cazas un ciervo en 2 horas, hay un ciervo menos y el siguiente te costara dos horas y cuarto. Se acabo el valor-trabajo y con ello todo el pensamiento Marxista que se vasa en él. Esto no es mío, ya se lo digo Mergen aún en vida de Marx, que nunca se contesto. Si uno de los supuestos que necesita Marx para su teoría económica es que los recursos son ilimitados. Te sonara el ejercito industria de reserva de Marx, si eso no es verdad y hay un numero limitado de trabajadores, el que sea pero no infinito, los capitalistas para obtener ganancias tienen que competir por los trabajadores, como, subiéndoles el sueldo, necesariamente.
todo esto que te escandaliza son conocimientos generales que cualquiera tendría que tener.

» autor: juanju_carretero

#95 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

blid — Thu, 23 Oct 2025 13:02:06 +0000

#88 Yo soy de los que piensa que que hasta que existan alternativas mejores, puede tener sentido la existencia de un Estado mínimo, con vistas de abrirse a territorios de gestión puramente privada. Sería un mal menor, una coacción admisible hasta que tengamos algo mejor.

Obviamente, no creo que cada uno deba crearse sus propias infraestructuras. A día de hoy, ya existen comunidades privadas de propietarios donde las infraestructuras comunes se gestionan sin la necesidad de un ente público. La co-propiedad no es algo nuevo.

Confundes la ley de la selva con el liberalismo. Si no has estudiado cuáles son los principios liberales y como se pueden garantizar, no vas a poder hacer una crítica con sentido. Por ejemplo, en un modelo teórico liberal, tú no puedes contaminar donde te salga de las pelotas, porque eso genera una serie de externalidades que debe ser subsanadas. Pero claro, si en tu idea, errónea del liberalismo, eso no es así, es normal que pienses que el liberalismo es malo.

En fin, a mi me gustaría que dentro de un país existiese comunidades privadas con algo más de embergadura que una simple urbanización. Donde sus propietarios, pudiesen gestionar íntegramente su infraestructura, los servicios, sus política fiscal, y todos los aspectos de su vida dentro de un marco de libertades. Y de puertas para fuera, si no hay más remedio, lo mínimo e indispensable con vistas de mayor expansión.

De igual manera, habría espacio para los que deseais socializarlo absolutamente todo, con servicios gratuitos para todos y todo aquello que vuestro órgano de gobierno privado (asamblearia o como queráis) monteis, decida. Vuestro paraíso socialista sería factible y sin la necesidad de coaccionar o amenazar a nadie.

Al final el objetivo es que el Estado permita la existencia de un ecosistema donde se puedan crean comunidades donde todos estamos más a gusto con nuestras ideas.

» autor: blid

#94 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Zeremiel — Thu, 23 Oct 2025 12:46:21 +0000

#72 ¿Marx dice que los recursos son ilimitados?

Libro capítulo y página de esto por favor.

» autor: Zeremiel

#93 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Zeremiel — Thu, 23 Oct 2025 12:42:35 +0000

#81 Pero en realidad eso no quiere decir nada, el otro puede tener libertad enorme y tu pequeñísima porque el es rico y tu no, es una frase vacía si lo piensas.

» autor: Zeremiel

#92 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Zeremiel — Thu, 23 Oct 2025 12:38:15 +0000

#11 No, máximo socialismo, pero gracias por concursar . . .

» autor: Zeremiel

#91 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Zeremiel — Thu, 23 Oct 2025 12:35:01 +0000

#77 Eso es lo que a ti te gustaría, que todo el mundo reconozcas, la propiedad privada, pero si yo en el uso de mi libertad no la reconozco y quiero entrar en las que dices que son tus tierras a cultivar algo no tienes ningún problema con la coacción.

El problema con este formato de liberalismo es que si quiere un derecho, la propiedad, pero el individuo no puede imponerle ese derecho a los demas (Porque le ignoran/ejecutan y listo), y por eso sí quiere un estado coercitivo, pero solo para defender e imponer los derechos que tu quieres, no los que quiere la mayoría.

Por eso ese modelo de liberalismo tan similar al feudalismo no tiene tirón, y cuando lo tiene lo pierde rápidamente, la gente quiere mas cosas y mas importantes que la propiedad privada.

» autor: Zeremiel

#90 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

intotheflow — Thu, 23 Oct 2025 11:48:15 +0000

#89 El "sector privado" solo existe porque el Estado crea y hace cumplir las reglas que lo hacen posible. Esas reglas SÍ son coercitivas y benefician a algunos sobre otros, creando lo que tú llamarías "privilegios".
No estás en contra de la coacción. Estás a favor de la coacción que protege tu propiedad y tus contratos, pero en contra de la coacción que garantiza que otros no mueran de hambre. Es una postura coherente, pero no es una defensa de la 'libertad', sino de un orden social muy concreto que prioriza unos derechos (la propiedad) sobre otros (el estado de bienestar).

» autor: intotheflow

#89 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Findeton — Thu, 23 Oct 2025 11:44:05 +0000

#85 No, cuando haces una compra a alguien en el sector privado no estás forzando a nadie.

La cuestión que planteé sigue siendo válida. Si tu "derecho" se basa en forzar a otros trabajar para ti, es un privilegio. Los impuestos son eso, forzar a otros a trabajar para ti. Nada que ver con el sector privado donde hay contratos libres entre partes. Los impuestos son eso, forzados, impuestos.

» autor: Findeton

#88 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

pushakk — Thu, 23 Oct 2025 11:30:47 +0000

#64 "Existe un sistema de extracción de recursos vías impuestos"

jajajajajajajajja, perdona que me ría de ti.

¿entonces tú eres de los que creen que no debe existir un estado sufragado con los impuestos no? Es decir, tú crees que cada uno debe construirse y mantener sus propias carreteras, sus propias calles, su alumbrado, sus propios parques, construir su vivienda donde le salga de los huevos, no recoger la basura ni limpiar las calles, sus propios aeropuertos, estaciones de tren y autobuses, pagarse su propia seguridad privada, su propia sanidad privada, sus propias fuerzas armadas privadas, que no se regule a las empresas y que estas puedan contaminar lo que quieran, explotar a sus trabajadores, imponer los precios que quieran, etc ... etc ... etc ...

En fin, está claro que por mucho empeño que pongas en "lo que yo digo es la verdad absoluta y el resto son falacias" lo cierto es que no das para nada porque hasta un niño de cinco años sabría explicarte porqué lo que dices es una gilipollez de aquí a Júpiter.

» autor: pushakk

#87 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

johel — Thu, 23 Oct 2025 11:27:23 +0000

#29 la corrupcion en españa es cosa del poli bueno y el poli malo, el pp y el posoe son colaboradores. Uno no hace nada contra la corrupcion y el otro le deja. Sacarle la cara al pp cuando habla del psoe es de idiotas y sacarle la cara al posoe cuando habla del pp es de necios.Que han votado juntos en contra de las medidas anticorrupcion europeas, que ambos estan incumpliendo la normativa de obligado cumplimiento europeo.
Y sacarsela a Pox es de tener una tara grave.
Pero aun asi, aun y con todo, NO, todos NO son iguales.

» autor: johel

#86 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

johel — Thu, 23 Oct 2025 11:16:29 +0000

#85 con lo que le has respondido en #13 ya has respondido demasiado. Ha soltado un calzador fuera de lugar para meter la pata hasta el fondo con ese personaje de liberal salido de una obra de teatro ficcion que usa en meneame y no lo va a reconocer ni muerto.

» autor: johel

#85 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

intotheflow — Thu, 23 Oct 2025 11:08:11 +0000

#84 Aquí la cuestión que planteaste a #6 queda desmontada por tus propias palabras.
Has pasado de: Lo que desde luego no es libertad es lo que, para cumplirse, requiere que otros trabajen para ti. Eso es un privilegio, no libertad.
A: requiere que otros trabajen para ti a cambio de una remuneración.
No es lo mismo ni de lejos. Me ha costado traerte hasta aquí, pero me alegro de que al fin hayas llegado.

» autor: intotheflow

#84 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Findeton — Thu, 23 Oct 2025 10:59:57 +0000

#83 Entonces no es un privilegio. Porque tú no tienes "derecho" a que otros trabajen por ti cuando compras el pan. Otros trabajan haciendo ese pan porque quieren, por voluntad propia y porque a cambio reciben una remuneración que aceptan como suficiente. No hay nada forzado en todo el proceso.

Otra cosa es que hubiera un "derecho al pan" y entonces por ejemplo el estado obligara a gente a pagar impuestos para subvencionar el pan. Eso sí sería un privilegio porque habría una parte necesaria de coacción en el proceso (los impuestos).

» autor: Findeton

#83 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

intotheflow — Thu, 23 Oct 2025 10:57:18 +0000

#82 Lo has definido tú mismo: "lo que, para cumplirse, requiere que otros trabajen para ti."

» autor: intotheflow

#82 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Findeton — Thu, 23 Oct 2025 10:18:34 +0000

#79 Depende de cómo definas privilegio. Si defines privilegio como una ventaja a costa de otro, entonces no es un privilegio. Si lo defines como una capacidad que otros pueden no tener (aunque no por ello les estés haciendo daño), sí lo es.

» autor: Findeton

#81 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

HeilHynkel — Thu, 23 Oct 2025 10:11:19 +0000

#38

A mí en el cole me decían cosa muy sensata: tu libertad acaba donde empieza la de los demás (en ambos sentidos)

» autor: HeilHynkel

#80 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

ldoes — Thu, 23 Oct 2025 10:09:19 +0000

#72 ¿Y en qué libro habla Marx de neoliberalismo como para decir que el marxismo se ha apropiado la palabra "neoliberalismo"?

las cosas que no entiende Marx; como el resto de los clásicos, Ricardo y Smith, no es marginalista, creen que los recursos son ilimitados Rotundamente falso. Ya he leído suficiente, y tengo que creerme que te has leído a Marx.

» autor: ldoes

#79 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

intotheflow — Thu, 23 Oct 2025 10:02:00 +0000

#74 El estado es democrático, el tirano no.
Fuiste tú el que dijo que: "Lo que desde luego no es libertad es lo que, para cumplirse, requiere que otros trabajen para ti. Eso es un privilegio, no libertad."
El pan te lo hace el panadero: es un privilegio.
La farola tampoco la hiciste tú: es un privilegio.
Y así hasta el infinito. ¿Cuántos privilegios puedes pagar? ¿Dejan de ser privilegios si puedes pagarlos? Si la respuesta es "sí" entonces tu premisa no tiene sentido.

» autor: intotheflow

#78 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

elGude — Thu, 23 Oct 2025 09:59:19 +0000

#77 Porque la mayoría de los liberales están en contra de los parasitarios de los terratenientes

» autor: elGude

#77 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Findeton — Thu, 23 Oct 2025 09:57:38 +0000

#73 Por qué iba a estar en contra de que cada uno haga lo que les venga en gana con su propiedad privada. Hay que respetar el único verdadero derecho: derecho de propiedad. No es necesario definir ningún otro derecho, todos los demás derechos son derivados del derecho de propiedad, incluso el derecho a la vida.

» autor: Findeton

#76 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

MisturaFina — Thu, 23 Oct 2025 09:56:56 +0000

Muuuuuchas palabras han sido hackeadas. Es la estrategia habitual.
Antifasicsta es malo
Woke es prostituir a niños
Hippie es drogadicto
Etc etc etc

» autor: MisturaFina

#75 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

juanju_carretero — Thu, 23 Oct 2025 09:55:33 +0000

#43 la primera vez que yo sepa se utilizo anarquista con este significado es el el banquero anarquista de Pessoa de 1922; libro sorprenden que recomiendo leer.

» autor: juanju_carretero

#74 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Findeton — Thu, 23 Oct 2025 09:55:25 +0000

#70 " para que el 'más fuerte' no sea el que tiene más músculo "

El estado es el que tiene más músculo, es el que tiene el monopolio legal de la violencia.

Sobre lo de los privilegios, tienes toda la razón. Comprar el pan no es ni un derecho ni un privilegio. Sería un privilegio si no fuera porque todo el mundo en España puede comprar el pan. Pero pueden no porque sea un derecho, sino porque tienen dinero para ello.

» autor: Findeton

#73 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

elGude — Thu, 23 Oct 2025 09:53:48 +0000

#69 Entonces estás en contra de los que se dedican a alquilar pisos sin producir nada?

» autor: elGude

#72 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

juanju_carretero — Thu, 23 Oct 2025 09:53:33 +0000

#44 el marxismo es una teoría económica clásica (no marginalista) que define la forma de producción capitalista como aquella en la que los capitalistas tienen el control de los medios de producción y los trabajadores del trabajo y predicen la caída del capitalismo a causa de la tasa decreciente de la ganancia.
Yo si he estudiado a Marx y como la mayoría de los economistas aprecio sus contribuciones lo que no creo que que la ciencia económica se acabara con la publicación del capital.
las cosas que no entiende Marx; como el resto de los clásicos, Ricardo y Smith, no es marginalista, creen que los recursos son ilimitados y sobre todo cree que la tasa decreciente de la ganancia existe y no existe:
Empíricamente no hay evidencia de ello,
Si los recursos no limitados, la función de producción no es constante, sino decreciente y por lo tanto la tasa de ganancia no se ve afectada por la intensificación del capital.
Incluso aceptando los supuestos de producción constante y y recursos ilimitados la tasa decreciente de la ganancia no se cumple cuando hay cambios de técnicas de producción, como demuestra Piero Sraffa en producción de mercancías por medio de mercancías.
Yo si se de lo que hablo, aquí solo se sueltan eslóganes que dejan a la gente en el paro y sin un techo donde resguardarse.

» autor: juanju_carretero

#71 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Findeton — Thu, 23 Oct 2025 09:45:41 +0000

#67 Claro, según tú Stalin debe haber sido capitalista

» autor: Findeton

#70 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

intotheflow — Thu, 23 Oct 2025 09:45:39 +0000

#66 Si todo -desde comprar pan hasta contratar un empleado- es un 'privilegio', como dices, entonces el término pierde todo significado.
Cuando todo es 'privilegio', nada lo es, ni los servicios públicos ni los privados.
Sobre el 'derecho del más fuerte': precisamente por eso creamos estados - para que el 'más fuerte' no sea el que tiene más músculo o más dinero (una tiranía), sino la ley acordada por la mayoría y los consensos sociales básicos.

» autor: intotheflow

#69 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Findeton — Thu, 23 Oct 2025 09:44:17 +0000

#68 ¿Y quién ha hablado de libertad sin consecuencias? Libertad y responsabilidad van unidas inexorablemente. Por ejemplo tienes libertad de trabajar o no trabajar, y la consecuencia será que tendrás dinero para comer o no.

» autor: Findeton

#68 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

elGude — Thu, 23 Oct 2025 09:40:07 +0000

#12 Los únicos que tienen libertad sin consecuencias son los bebes.

» autor: elGude

#67 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

elyari — Thu, 23 Oct 2025 09:38:42 +0000

#11 No, no lo es. Es lo que se quiere hacer creer, pero no lo es.

» autor: elyari

#66 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Findeton — Thu, 23 Oct 2025 09:16:31 +0000

#13 No hombre, el derecho del más fuerte es el derecho del estado, que es el más fuerte.

Sobre lo que mencionas, efectivamente todo lo que has dicho son privilegios. Y no pasa nada, hay gente que por sus circunstancias personales, tiene privilegios.

» autor: Findeton

#65 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

borvarad — Thu, 23 Oct 2025 09:01:16 +0000

#62 Cualquier derecho que no puedas expresar de manera negativa hace precisamente eso.

» autor: borvarad

#64 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

blid — Thu, 23 Oct 2025 09:00:56 +0000

#62 ¿qué derechos son esos que dices?

Vamos a hacerlo fácil. ¿Qué consideras que debería ser un derecho de todo ciudadano por el simple hecho de serlo? Y de esos derechos ¿cuales requieren la acción de otro ser humano?

¿de qué manera se imponen bajo coacción o violencia?

Existe un sistema de extracción de recursos vías impuestos. Y si haces por defenderte por vía pacífica, pueden robarte vía embargo o en el peor de los casos, privarte de libertad.

No es rebatible el hecho de que exista coacción y violencia. Es una realidad.

» autor: blid

#63 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

borvarad — Thu, 23 Oct 2025 08:57:02 +0000

#5 Igual que los derechos, si estos no se pueden expresar de forma negativa, es que no son derechos

» autor: borvarad

#62 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

pushakk — Thu, 23 Oct 2025 08:43:11 +0000

#57 "Existen "derechos" que consideráis necesarios para consideraros libres y estos requieren que otros sean obligados a trabajar/proveer en contra de su voluntad. Y eso, sólo es posible bajo un sistema de coacciones y violencia. "

¿qué derechos son esos que dices que yo necesito para ser libre y de qué manera se imponen bajo coacción o violencia?

"Y a partir de aquí, como no se puede rebatir ..."

¿qué es lo que no se puede rebatir? ¿por qué no se puede? ¿porque tú lo dices? Todo tu razonamiento está basado en una falacia de autoridad de mierda y por lo tanto no es necesario rebatirlo.

» autor: pushakk

#61 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Marisadoro — Thu, 23 Oct 2025 08:37:38 +0000

#51 Interpreto solo el comentario anterior de Findeton.

Podría ser un ejemplo de que algunas premisas pueden ser falsas...

» autor: Marisadoro

#60 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Frank84 — Thu, 23 Oct 2025 08:37:37 +0000

#16 Sartre no era más de "el hombre está condenado a ser libre"?

» autor: Frank84

#59 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

intotheflow — Thu, 23 Oct 2025 08:35:16 +0000

#52 Dices que no hay pacto social. Tienes razón en el sentido de que no es un documento que firmaste. Sin embargo, es la realidad de que usas carreteras que otros pagaron, disfrutas de alumbrado público por las noches, cuentas con una moneda que otros respaldan, y llamas a una policía que otros financian, entre otras muchas cosas. Te beneficias de ese "pacto" todos los días, aunque niegues su existencia.
Hay consenso social en que esa cooperación es necesaria por el simple hecho de que la mayoría de la gente comprende que su aportación en realidad no llega ni a la mitad de lo que obtiene a cambio. Si hubiera que pagar absolutamente todo lo que disfrutamos, mucha gente viviría una vida de privaciones.

» autor: intotheflow

#58 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

solnegre — Thu, 23 Oct 2025 08:26:45 +0000

#3 Partiendo de la base que el capitalismo es antropológico y que viene de serie cuando nacemos. Existen muchas y variadas maneras de expresarlo e interpretarlo, se reinventa así mismo en cada uno de nosotros formando un ente colectivo que nos acompaña y lo hara siempre, el neoliberalismo es una mas entre las variadas perversiones del capitalismo, de hecho el nombre capitalismo también es una perversión de la practica para obtener valor. El neoliberalismo es claramente algo obsoleto que esta en una vía muerta y condenado a ser un recuerdo.

» autor: solnegre

#57 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

blid — Thu, 23 Oct 2025 08:25:19 +0000

#56 ¿Qué argumento necesitas?

Existen "derechos" que consideráis necesarios para consideraros libres y estos requieren que otros sean obligados a trabajar/proveer en contra de su voluntad. Y eso, sólo es posible bajo un sistema de coacciones y violencia.

Para algunos, eso no son derechos, son privilegios. No hay más.

Y a partir de aquí, como no se puede rebatir, empezamos a hablar con. "cooperación"... "pactos sociales" y demás figuras de neolengua para intentar no llamar a las cosas por su nombre.

» autor: blid

#56 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

pushakk — Thu, 23 Oct 2025 08:19:24 +0000

#51 pues hasta el momento lo único que has hecho ha sido decir que lo que dicen los demás son "falacias" y que están equivocados en sus razonamientos, pero tú no has dado ninguno para justificar tu basura de argumentario. Falacia de autoridad de mierda lo llamo yo a eso.

» autor: pushakk

#55 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

ACEC — Thu, 23 Oct 2025 08:18:19 +0000

Una frase muy típica de los "liberales": "No es lo mismo libertad que libertinaje"

Porque claro, libertad para despedir a trabajadores, conducir alcoholizado, o libertad para dejar de pagar impuestos, bien. Libertar para abortar o para la libre circulación de personas, mal.

» autor: ACEC

#54 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Kamillerix — Thu, 23 Oct 2025 08:15:05 +0000

"No en vano, desde el neoliberalismo la libertad no es libre; se forja alrededor del dinero, es traficada en los mercados financieros, puesta a subasta, adulterada por aquellos abanderados del “laissez faire” con cantidades obscenas de dinero para comprarla, revenderla, alquilarla, hipotecarla pero jamás disfrutada." Sólo hay que leer...

» autor: Kamillerix

#53 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

pushakk — Thu, 23 Oct 2025 08:13:20 +0000

#5 Qué raro que precisamente tú digas eso siendo un firme defensor del capitalismo ¿quién dices que trabaja para quién en un modelo capitalista? ¿una mayoría obrera para enriquecer a unos cuantos privilegiados cuyo único mérito fue heredar las empresas y fortunas que sus padres ~~hicieron~~ robaron durante el franquismo?

» autor: pushakk

#52 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

blid — Thu, 23 Oct 2025 08:12:49 +0000

#49 No hay ningún pacto social.

Todos vuestros argumentos se construyen sobre falacias:

- Cooperación
- Pacto social

Son todo pajas mentales. Nadie ha firmado ningún pacto, ni se ha comprometido a seguirlo. Tampoco cooperamos, simplemente no te queda otra.

Prefiero que vayais de cara. Os viene bien que el sistema exprima a unos para daros unos privilegios que no existirían si no fuese por esa coacción.

» autor: blid

#51 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

blid — Thu, 23 Oct 2025 08:09:24 +0000

#48 Me extrañaría. Creo que algunos interpretais el liberalismo como una especie de ley de la selva, y claro, cuando partes de premisas erroneas, cualquier conclusión también lo será.

» autor: blid

#50 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

MoñecoTeDrapo — Thu, 23 Oct 2025 08:08:57 +0000

#36 Orwell era socialdemócrata.

» autor: MoñecoTeDrapo

#49 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

intotheflow — Thu, 23 Oct 2025 08:06:08 +0000

#46 Los libertarios llaman "violencia" al pacto social que les protege, pero llaman "libertad" a la violencia económica que obliga a la gente a aceptar cualquier cosa con tal de sobrevivir. Su definición de coacción es selectiva: solo cuenta cuando afecta al que más tiene.

» autor: intotheflow

#48 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Marisadoro — Thu, 23 Oct 2025 08:04:56 +0000

#27 Creo entender que Findeton es partidario del trabajo infantil, o dicho a su manera, de la infancia libre.

_{(aplicable a la vejez, discapacidad, enfermedad etc. en definitiva a todo el mundo)}

» autor: Marisadoro

#47 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

blid — Thu, 23 Oct 2025 08:00:32 +0000

#34 Existen fórmulas para cubrir esa situación en economías de mercado. No culpes al capitalismo de tu ignorancia.

» autor: blid

#46 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

blid — Thu, 23 Oct 2025 07:57:14 +0000

#32 Falacia es llamar cooperación a algo que se sostiene porque existe coacción y violencia.

» autor: blid

#45 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

muerola — Thu, 23 Oct 2025 07:56:14 +0000

por cierto el artículo bastante flojo, le faltan como mínimo las interpretaciones materialista y Kantiana de libertad

» autor: muerola

#44 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

ldoes — Thu, 23 Oct 2025 07:56:11 +0000

#25 ¿Y qué es el marxismo para ti? No será que te acabas de apropiar la palabra para resumir todo lo que no te gusta, verdad? Desayunáis proyecciones, me encanta.

» autor: ldoes

#43 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

muerola — Thu, 23 Oct 2025 07:54:15 +0000

#25 tiene mucho que ver que la derecha americana se apropiara de "libertario" porque liberal se asociaba al partido demócrata.
yo dejare de usar neoliberal cuando la derecha deje de usar libertario y anarquista

» autor: muerola

#42 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Marisadoro — Thu, 23 Oct 2025 07:53:05 +0000

#5 ¿La libertad es que trabajen los enfermos, los niños, los ancianos?

» autor: Marisadoro

#41 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

cocorota — Thu, 23 Oct 2025 07:52:26 +0000

No hay mayor esclavitud que la pobreza.

» autor: cocorota

#40 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

muerola — Thu, 23 Oct 2025 07:51:29 +0000

#4 efectivamente, los primeros en apropiarse de la "libertad" fueron los liberales

» autor: muerola

#39 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

MaesK — Thu, 23 Oct 2025 07:51:05 +0000

Dicen "Libertad" cuando quieren decir "Libertad del capital". Los pobres no tienen eso y según ellos no la merecen. Incluso aunque consigan el dinero a pesar de haber roto el ascensor social, no es "dinero viejo" ni serías de los suyos.

Es la lucha de clases. Nunca se ha ido, nunca se irá.

» autor: MaesK

#38 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

pikutara — Thu, 23 Oct 2025 07:50:26 +0000

#4 El problema es que el liberalismo, cuando habla de libertad, habla de libertad negativa, esto es, la libertad definida como la ausencia de interferencia para hacer algo. Si no te prohíben algo, tienes libertad. Luego está la libertad positiva que habla de su aplicación real, es decir, libertad sería la posibilidad real de hacer algo. Para los liberales una persona que se muere de hambre sería libre si no le prohíben comer, aunque no pueda conseguir comida.

Y la pregunta de Lenin, "libertad, ¿para qué?", es bastante acertada. No puede haber libertad para matar, esclavizar o explotar personas, porque lo importante es que las personas puedan vivir y tener la capacidad real de tener una vida digna.

» autor: pikutara

#37 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

MDman — Thu, 23 Oct 2025 07:50:03 +0000

Hace unos años entendí que un neoliberal es un "nazi por inacción", el nazi quiere asesinar a personas que no están en su lista de los "buenos" (por raza, pensamiento....).

Y el neoliberal los asesina por inacción y se lo merecen porque no se esfuerzan para empujar la rueda del libre mercado, como los piratas con lo de hacer andar a las victimas por el tablón y que el mar decidiera y que los tiburones se los merendaran. En el pensamiento neoliberal, si enferman o no pueden comer que decida la sentencia de muerte el mar del sistema capitalista por ellos, que hospitales y otras cosas deben ser para los que lo paguen.

» autor: MDman

#36 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

muerola — Thu, 23 Oct 2025 07:50:03 +0000

#11 simplificando que es gerundio. Orwell acabó cercano al anarquismo (el de verdad) y lógicamente criticaba duramente a Stalin, como Durruti por ejemplo

» autor: muerola

#35 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

javipe — Thu, 23 Oct 2025 07:48:21 +0000

A mi lo que realmente me molesta es que te vendan que la libertad sean cosas como poder tomar cañas (que además es como si en otros sitios no se pudiera) . La verdadera libertad en mi opinión es tener cierta seguridad de tener tus necesidades básicas cubiertas: comida, vivienda, sanidad, educación, seguridad. A partir de ahí eres verdaderamente libre para decidir en el resto de los aspectos de tu vida. Si no, eres rehén en tus decisiones que estarán supeditadas a garantizar esas necesidades

» autor: javipe

#34 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

muerola — Thu, 23 Oct 2025 07:47:57 +0000

#27 coacción como la de morirse si no trabajas , si me reitero, a eso se le llama capitalismo

» autor: muerola

#33 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

muerola — Thu, 23 Oct 2025 07:46:36 +0000

#5 no, a eso que describes se le llama capitalismo

» autor: muerola

#32 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

intotheflow — Thu, 23 Oct 2025 07:46:36 +0000

#27 Ahí está el núcleo de la falacia libertaria: equiparar la cooperación social organizada (impuestos para bienes comunes) con la violencia y coacción.

» autor: intotheflow

#31 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Garminger2.0 — Thu, 23 Oct 2025 07:46:12 +0000

#11 El comunismo en un modelo económico. El estlinismo una forma de gobierno, fascista y represiva... no tan diferente en sus métodos de otras similares pero en el lado ideológico opuesto, como el nazismo, el franquismo o... no sé si existe pinochetismo, pero se entiende.

Esa asimilación malintencionada entre comunismo y estalinismo es unos de las grandes falacias a las que os agarrais como garrapatas los neoliberales para no tener que razonar ni usar argumentos sobre los modelos comunista o socialista, o lo que han aportado al mundo. Os centráis en la anécdota falaz y os quedáis mas anchos que un gorrino. La otra falacia es limitar el mundo a comunismo o capitalismo, de modo que el capitalismo sea lo único bueno y aceptable, y así tampoco sentir la obligación de ver sus enormes carencias y la miseria que genera. Con decir que es el comunismo el que produce miseria, ya tenéis bastante.

Pero bueno, tu rollo ya lo conocemos todos.

» autor: Garminger2.0

#30 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

autonomator — Thu, 23 Oct 2025 07:45:54 +0000

Meneo por expresar el concepto de libertad como objeto vacío, el auge de gente que grita mucho pero no dice nada es preocupante, como bien dice el artículo "con eslóganes huecos en nombre de un significante que se les queda demasiado grande". Pero también lo es, esa izquierda que solo reprende, que solo considera como buena su única linea tan fina que se hace difícil transitar por ella.
Por favor, simplifiquemos que la gente no está para buscar perlas bajo tanta mierda. Recuperemos de nuevo la LUCHA DE CLASES. Porque si no la batalla tendrá tantos frentes que ganar terreno al enemigo será prácticamente imposible.

» autor: autonomator

#29 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

--833139-- — Thu, 23 Oct 2025 07:43:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --833139--

#28 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

luckyy — Thu, 23 Oct 2025 07:42:04 +0000

Con lo que han perseguido y matado estos HDP de la derecha a los que luchaban por la libertad!!!!

» autor: luckyy

#27 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

blid — Thu, 23 Oct 2025 07:41:06 +0000

#13 Creo entender que Findeton se refiere cuando ese trabajo se tiene que dar bajo violencia y coacción.

Lógicamente, cuando se trata de un intercambio donde ambos salen beneficiados y se da de forma voluntaria, es libertad.

» autor: blid

#26 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Garminger2.0 — Thu, 23 Oct 2025 07:40:25 +0000

#4 Ayer precisamente salió por aquí este vídeo bastante relacionado con el tema... qué es la libertad según en qué culturas. Está interesante de ver.

www.youtube.com/watch?v=GkyeiEI3eLo

» autor: Garminger2.0

#25 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

juanju_carretero — Thu, 23 Oct 2025 07:39:12 +0000

neoliberalismo, una palabra secuestrada por el marxismo, Neoliberal con un significado muy concreto y limitado, tan solo dos corrientes económicas, austriacos y monetaristas. en foros como esto corresponde a cualquier pensamiento alternativo al marxismo mas ortodoxo, es decir todo el pensamiento económico a partir de 1870.

» autor: juanju_carretero

#24 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

intotheflow — Thu, 23 Oct 2025 07:37:27 +0000

#19 Así que vivió y se formó en un estado de bienestar que le proporcionó infraestructura, educación, seguridad y estabilidad y luego se fue a un paraíso fiscal para evitar contribuir a ese mismo sistema y para operar con una "libertad" que en otros lugares está regulada para proteger al conjunto.
Interesante, gracias por el aporte es de gran ayuda para delimitar al personaje y para comprender por qué la ética le es ajena.

» autor: intotheflow

#23 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

--10753-- — Thu, 23 Oct 2025 07:36:17 +0000

#10 Findeton no tiene ni puta idea en general.
Mucha opinión para poco conocimiento

“Toda escritura es un acto político. Y desde el año 1936 cada línea seria que he escrito ha sido, directa o indirectamente, contra el totalitarismo y a favor del socialismo democrático tal como yo lo entiendo.”
George Orwell

Además en un cobarde que bloque a quien con datos y respeto le pinta la cara.

» autor: --10753--

#22 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

emdi — Thu, 23 Oct 2025 07:35:21 +0000

Libertad != libertinaje.
Siempre me enseñaron que mi libertad acaba donde empieza la de otros.

» autor: emdi

#21 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

--10753-- — Thu, 23 Oct 2025 07:32:32 +0000

#6 Findeton es uno de esos que como es un intel solitario y que a ha caído en una profesión bien pagada se cree que todo lo que sea solidaridad con otros es tirar su dinero.

Tenía uno muy cerca… un cáncer de pulmón le hizo cambiar de opinión sobre la solidaridad de los demás cuando su aseguradora privada le dijo que no se lo iba a cubrir que a litigar si quería. Se volvió muy creyente en la sanidad publica que antes denostaba.

» autor: --10753--

#20 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

intotheflow — Thu, 23 Oct 2025 07:31:14 +0000

#18 Bien visto.

» autor: intotheflow

#19 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

GEP_Gun — Thu, 23 Oct 2025 07:29:44 +0000

#13 Me sorprende que una persona que vive en un estado de bienestar y que se beneficia a diario de sus servicios y prestaciones pueda tragarse semejante falacia. A lo mejor cree que disfrutará de la parte del tiburón y no la del pececillo cuando llegue el momento.

totalmente de acuerdo con lo de la mentalidad de tiburon porque constantemente se pavonea de que sus privilegios y sus "libertades negativas" le benefician y piensa que esta en el "claro bando ganador". resumiendo, creo que viene mezquinamente a reirse de los demas y desear el mal ajeno. por otra parte, ya no esta en España. se fue a Panamá para poder operar libremente con sus acciones (poder realizar ventas en corto), poder especular libremente y beneficiarse de la desgracia ajena.

» autor: GEP_Gun

#18 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

chochis — Thu, 23 Oct 2025 07:28:36 +0000

#14 O de la parte por el todo.

» autor: chochis

#17 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

--10753-- — Thu, 23 Oct 2025 07:27:57 +0000

Eso es solidaridad, que siempre ha sido un valor de las personas buenas. Pero algunos habéis elegido el egoísmos como guía moral.

Era para el cobarde de #_5 que bloquea a quien le rebate.

» autor: --10753--

#16 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Emotivo — Thu, 23 Oct 2025 07:27:15 +0000

Decía Jean-Paul Sartre y Jacques Rousseau: La Libertad termina donde empieza la del otro.
Estos degenerados defensores del neoliberalismo a no respetan la libertad de los demás.

» autor: Emotivo

#15 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

esbrutafio — Thu, 23 Oct 2025 05:53:57 +0000

#1 Está muy bien explicado por esta canción de un argentino.
www.youtube.com/watch?v=JtR2MXmZq34

» autor: esbrutafio

#14 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

intotheflow — Thu, 23 Oct 2025 03:24:01 +0000

#11 Aplicando esa lógica el capitalismo es la esclavitud en las plantaciones, el liberalismo es el trabajo infantil en las minas, el cristianismo es las Cruzadas, etc. Reducir ideologías complejas a sus peores episodios históricos es un ejercicio de mala fe intelectual y una falacia de falsa asociación de libro.

» autor: intotheflow

#13 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

intotheflow — Thu, 23 Oct 2025 03:21:03 +0000

#12 Entonces todos vivimos en un mar de privilegios y no de libertad.
-El empresario que contrata empleados goza de un "privilegio", no de libertad.
-El cliente que paga por un servicio goza de un "privilegio", no de libertad.
-El cliente que compra el pan es un privilegiado, porque el panadero trabajó para él.
-El paciente que acude al médico también es un privilegiado.
Y así hasta el infinito.
La libertad negativa absoluta que tanto gusta en círculos libertarios, es, en la práctica, el derecho del más fuerte a desentenderse de los demás, incluso si eso significa negarles a otros la libertad positiva de tener educación, salud o seguridad, que son la base para una vida verdaderamente libre. Confundir un sistema de cooperación social financiado con impuestos (donde todos contribuyen y todos se benefician) con un sistema de privilegios donde unos viven del trabajo de otros, es una retórica que busca justificar la desmantelación del estado y de los bienes públicos llamándolo 'libertad', cuando en realidad busca establecer un privilegio mucho mayor: el de los que más tienen para no aportar al bien común.
Me sorprende que una persona que vive en un estado de bienestar y que se beneficia a diario de sus servicios y prestaciones pueda tragarse semejante falacia. A lo mejor cree que disfrutará de la parte del tiburón y no la del pececillo cuando llegue el momento.

» autor: intotheflow

#12 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Findeton — Wed, 22 Oct 2025 21:14:23 +0000

#9 Soy ateo. Por otra parte, no has refutado nada. Yo dije: "Lo que desde luego no es libertad es lo que, para cumplirse, requiere que otros trabajen para ti. Eso es un privilegio, no libertad."

Lo que citas no tiene nada que ver.

» autor: Findeton

#11 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Findeton — Wed, 22 Oct 2025 21:13:17 +0000

#10 Y el estalinismo es... pues comunismo.

» autor: Findeton

#10 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

radon2 — Wed, 22 Oct 2025 21:07:54 +0000

#8 Poco conoces la obra de Orwell , en "Animal Farm" criticaba el fascismo y el Stalinismo. Mejor que leas "Homenaje a Catalunya" para conocer mejor sus pensamientos.

» autor: radon2

#9 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

johel — Wed, 22 Oct 2025 20:56:56 +0000

#7 Que pereza, que pereza.

» autor: johel

#8 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Findeton — Wed, 22 Oct 2025 20:53:41 +0000

#2 Orwell, ¿el que hablaba de que "todos somos iguales, pero unos más que otros"? Me da que criticó ferozmente al socialismo.

» autor: Findeton

#7 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Findeton — Wed, 22 Oct 2025 20:52:47 +0000

#6 Nah, no tienes argumentos. Si fuera tan fácil lo habrías dicho en la línea que escribiste.

» autor: Findeton

#6 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

johel — Wed, 22 Oct 2025 20:51:06 +0000

#5 Deberias darle una vuelta a ese comentario fuera de contexto, me sale extremadamente barato devolvertelo cien veces pero me puede la apatia que me genera.

» autor: johel

#5 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Findeton — Wed, 22 Oct 2025 20:48:00 +0000

#1 Lo que desde luego no es libertad es lo que, para cumplirse, requiere que otros trabajen para ti. Eso es un privilegio, no libertad.

» autor: Findeton

#4 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

HeilHynkel — Wed, 22 Oct 2025 20:43:37 +0000

Tengo que discrepar.

La palabra libertad lleva siendo prostituida desde la revolución americana donde una serie de magnates y empresarios la emplearon para defender sus intereses frente a los británicos (eso no quiere decir que los british fueran gente decente) Luego se usó para expulsar a los encargados del rey de España (porque los que curraban allí o en la Península tampoco vieron mucho cambio) y como justificación para masacrar a los indígenas (echad un ojo a los casos de México o Argentina) e imponer el mandato de la élite criolla o como cojones se llamaran los que mandaran allí.

Y ahora saldrá algún espabilado hablando del comunismo y le recuerdo las palabras de Lenin ... Libertad ¿para qué?

» autor: HeilHynkel

#3 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

Raziel_2 — Wed, 22 Oct 2025 20:30:54 +0000

#1 No confunden nada, saben perfectamente que las libertades absolutas deben ser controladas por ellos y las libertades relativas ser vendidas al populacho para que crean que pueden decidir algo.

Todos somos libres de hacer lo que nuestro dinero nos permita, es decir, solo lo que los ricos quieran.

» autor: Raziel_2

#2 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

radon2 — Wed, 22 Oct 2025 20:28:17 +0000

George Orwell ya nos advirtió que cuando volviera el fascismo lo haría enarbolando la palabra "libertad".

» autor: radon2

#1 Libertad: Una palabra secuestrada por el neoliberalismo

johel — Wed, 22 Oct 2025 20:22:55 +0000

Siempre confunden "libertad" con "impunidad". Otra cosa que confunden es el "nosotros" con el "vosotros", asi que cuidado.

» autor: johel