Menéame: comentarios [3424691]

#67 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

letra — Sat, 12 Dec 2020 00:30:52 +0000

#66 Ni en Siria se iba a imponer ningún gobierno yihadista medieval, ni en Ucrania se iba a aupar, ni se aupó, a los neonazis al poder. En Siria había kurdos y rebeldes. Los EEUU apoyaban a los kurdos. Los Estados Unidos y los kurdos hacían la guerra a los yihadistas en Irak y Siria. Los rebeldes se sublevaron con el apoyo de las organizaciones democráticas y de izquierda en Siria. Luego alguien abrió las puertas de las cárceles donde estaban los yihadistas y la cosa se empezó a empozoñar. Hay quien dice, sabiendo del tema, que lo hicieron los rusos para que Assad se echara en sus brazos. Desde luego no lo hicieron ni los kurdos ni los comunistas y, en cualquier caso, treinta mil millones de euros de la familia Assad terminaron en bancos rusos para pagar los gastos de la guerra. Treinta mil millones robados a los sirios por un Régimen propietario de más del 50% de todas las empresa del país. Cualquier comunista saldría pitando de un sitio donde se apoyaran esas cosas en nombre del "antimperialismo", pero la situación de la izquierda es la descrita en "El hombre que fue Jueves". Con eso, y gente que no tiene valores ni ideas, se llega a esta situación en la que sinvergüenzas en nombre del "comunismo" van haciendo agitprop del fascismo allí por donde pasan.

Ucrania: allí los neonazis desaparecieron en las siguientes elecciones y quedaron con una fuerza residual, en la mayoría de los sitios no superaron el 3%. No se puede desacreditar un movimiento democrático porque Russia Today, y los trolls rusos en las redes sociales, te enseñen una y otra vez a los fascistas desfilando por una calle de Kiev. El HECHO es que en las siguientes elecciones los nazis dejaron de pintar algo en Ucrania. Está la unidad militar esa, como hay en España unas cuantas, date una vuelta por Alcalá de Henares y los ves, que quizás tengan cuenta en Twitter y en Menéame, y nada más. En el lado ruso, sí los hay a miles y mandando. En Rusia el fascismo es una política de Estado que financia a los partidos fascistas de toda Europa Occidental. No es la URSS. La URSS financiaba partidos comunistas. Putin financia partidos fascistas. Y aparte de nazis y policías infiltrados, entre los simpatizantes de Putin sólo se pueden encontrar tontos útiles a los que no les parezca una aberración estar codo con codo con Salvini, con AfD, con el Partido Liberal Austriaco (que es nazi), con Reagrupamiento Nacional o con Vox, cuyas organizaciones matrices, El Yunque y Hazte Oír forman parte de la misma Internacional que han montado desde Rusia el llamado banquero de Putin, la Iglesia Ortodoxa y, entre muchos otros, el ideólogo Aleksandr Duguin y varios elementos ligados al PCFR que ni es, ni ha sido nunca, un Partido Comunista, que ya renunció congresualmente a la lucha de clases casi desde su fundación, diciendo que en el Siglo XXI tal lucha no existía sino la "lucha entre civilizaciones" y que te convendría muy mucho investigar a qué se han dedicado en ese partido, y qué papel desempeñan, sin guiarte por pines y estrellitas, como no me guío yo por las tuyas...

Sobre Belarús: sí, un candidato banquero con un programa de liberalización económica no genera buenas expectativas, así que piensa las que generará el sátrapa porque el problema es que al dictador de Bielorusia se le pusieron todas las fábricas en huelga, hasta las insignia del Régimen, y ningún obrero votó por él. Ahí está el límite. Si la gente está tan harta de la dictadura que prefieren a un banquero al payaso ese de Trópico 5 que tienen de presidente no es necesario ningún "salvapatrias" piando en los foros de Internet a que se le haga el juego nada menos que a un gobierno fascista como el ruso. Porque quizás lo que han entendido los trabajadores en Bielorusia es que, lo que no les garantiza el banquero, menos se lo va a garantizar Rusia, que es el mayor paraíso del capitalismo salvaje en el mundo junto a China. Eso sí, hacen desfiles y enseñan mucho estrellitas como la tuya, pero son más de derechas que el banquero.

Sobre que "no por capricho de Putin los rusos son machistas o no respetan a los homosexuales". Por capricho, no. Alentados por él. Por las declaraciones de toda la "clase política" en Rusia. Por el desprecio de todo el sistema jurídico-policial ruso. Por las leyes de la Duma que votan todos, incluido, y entusiásticamente, el "PCFR". De una Duma además que eligen con todo tipo de fraudes electorales y sin permitir que se presenten los candidatos que piensan distinto a ese Régimen. En definitiva, y no me voy a empantanar contigo discutiendo esto tres días porque, o lo entiendes ya, o por alguna razón NO PUEDES entenderlo, al comunismo le fue muy mal defendiendo DICTADURAS comunistas. Así que dime cuál es de verdad tu plan defendiendo DICTADURAS FASCISTAS o no mereces que te conteste.

Salute.

» autor: letra

#66 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

rojo_separatista — Fri, 11 Dec 2020 08:29:58 +0000

#65, yo no soy amigo de su gobierno y me parece que en algunas cosas la mayoría de rusos son unos retrógrados de cojones, pero entiendo que cada sociedad avanza en algunas cosas a su ritmo. Lo que no te compro es el pack entero, porque los rusos (que no por capricho de Putin) sean machistas o no respeten a los homosexuales, voy a aceptar, solo para joder a los rusos, que en Siria se imponga un gobierno de corte yhadista medieval o que en Ucrania se aúpe a los neonazis al poder o que en Bielorrusia se empiecen a privatizar a destajo las empresas estatales. Mi opción personal en Rusia, aún sin ser perfecta, es el PCFR, no Putin, pero eso no quita que tal y como te he dicho, en algunas cosas sí creo que lo ha hecho bien.

» autor: rojo_separatista

#65 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

letra — Thu, 10 Dec 2020 22:26:03 +0000

#64 Podrías explicarnos a cuáles conoces tú y por qué eres tan amigo de su gobierno.

» autor: letra

#64 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

rojo_separatista — Thu, 10 Dec 2020 22:16:50 +0000

#63, me da que a pocos rusos conoces tú.

» autor: rojo_separatista

#63 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

letra — Thu, 10 Dec 2020 17:06:43 +0000

#62 Ya, a ti. Al que no le gusta lo que votan los rusos es a Putin.

» autor: letra

#62 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

rojo_separatista — Thu, 10 Dec 2020 17:02:16 +0000

#41, si no te gusta como votan los rusos, quéjate a ellos, no a mí.

» autor: rojo_separatista

#61 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

--552427-- — Thu, 10 Dec 2020 15:11:02 +0000

#1 entiendo que el pack incluye también la vida eterna a lo chuck norris

» autor: --552427--

#60 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

letra — Thu, 10 Dec 2020 15:07:34 +0000

#52 No creo, regularizar lo que tiene en paraísos fiscales sería reconocer unos ingresos descomunales a cambio de dejarse corromper por los gobiernos que contrataban con empresas españolas. En lo que se está ahora es en regularizar unas tarjetas de crédito para la calderilla del día a día de los nietos.

» autor: letra

#59 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

--552695-- — Thu, 10 Dec 2020 09:59:41 +0000

Es la aplicación política de una evidencia de la vida cotidiana: el desinfectante no infecta (mientras sea desinfectante)

» autor: --552695--

#58 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

kumo — Thu, 10 Dec 2020 09:41:02 +0000

En serio, en todos los putos envíos? Qué cansinismo.

» autor: kumo

#57 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

--454994-- — Thu, 10 Dec 2020 08:51:16 +0000

#1 generaciones de ventaja...

» autor: --454994--

#56 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

sieteymedio — Thu, 10 Dec 2020 08:10:14 +0000

Corrupt Campechano approves

» autor: sieteymedio

#55 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

Zinch — Thu, 10 Dec 2020 08:01:17 +0000

#37 El campechano tenia inmunidad vitalicia, pero abdicó por que sabía que tampoco le iban a hacer nada igualmente.

» autor: Zinch

#54 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

--199805-- — Thu, 10 Dec 2020 07:45:48 +0000

#22 No he usado ese calificativo. Solo describo la situación.

» autor: --199805--

#53 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

Vladimir_Propp — Thu, 10 Dec 2020 07:12:34 +0000

Subtexto del titular: se confirma otra dictadura en europa

» autor: Vladimir_Propp

#52 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

luiggi — Thu, 10 Dec 2020 06:54:29 +0000

#50 Sospecho que la ley de amnistía fiscal se realizó para cubrir a su majestad antes de su sucesión.

» autor: luiggi

#51 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

luiggi — Thu, 10 Dec 2020 06:48:56 +0000

#50 Exacto. Pero la justicia poética no es justicia.

» autor: luiggi

#50 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

letra — Thu, 10 Dec 2020 06:42:21 +0000

#48 De los previos a dejar el cargo sólo puede alcanzarle la Justicia Poética.

» autor: letra

#49 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

letra — Thu, 10 Dec 2020 06:39:36 +0000

#46 En esta noticia se está debatiendo sobre lo que las leyes permiten o no permiten y ese individuo del que usted le habla a los demócratas de toda la vida legalmente dejó de tener inmunidad para todos los actos delictivos en los que haya sido parte tras cesar como Jefe del Estado.

» autor: letra

#48 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

luiggi — Thu, 10 Dec 2020 06:35:11 +0000

#37 ¿Diferencia? Si la hay. Pero es todo lo contrario a lo que sugieres. El campechano ha tenido 39 años para delinquir con toda la impunidad que le protege por ley. Le han obligado a renunciar pero le bastaba con abandonar sus actividades ilícitas y gozar de lo robado.

Putin también ha tenido unos cuantos lustros para sus crímenes de estado. De verdad creo que mucho más graves que los del campechano. La impunidad que ha tenido ha sido porque él es la ley allí. El día que salga pierde la inmunidad, pero además podría ser juzgado por lo que hizo mientras ejerció.

Pero a ser sincero veo más fácil que tras Putin entre otro emperador que igual haga lo que le dé la gana al margen de cualquier ley y encierre a Putin, a qué haya posibilidad de que nuestro emérito pague por sus crímenes previos a dejar el cargo.

» autor: luiggi

#47 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

varios — Thu, 10 Dec 2020 06:26:41 +0000

Y al finalizar la votación dijo Putin: "Y al que opine lo contrario me lo cargo, que para eso ya tengo inmunidad... "

» autor: varios

#46 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

--561592-- — Thu, 10 Dec 2020 05:49:19 +0000

#37 El putero dejará de tener inmunidad si entra en prisión, cosa que no creo que pase.

» autor: --561592--

#45 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

josecam — Thu, 10 Dec 2020 05:23:08 +0000

Bueno espero que muera como un perro, aunque eso no es posible. También es cierto que tuvo más valor y valentía que todo occidente en Siria, pero aun así sigue siendo un dictador asesino.

» autor: josecam

#44 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

--643476-- — Thu, 10 Dec 2020 05:17:24 +0000

lo que tu llamas crímenes de guerra de Putin en siria, el resto del mundo lo llama victoria contra el terror del Estado islámico patrocinado por USA, Israel y Turquía.

» autor: --643476--

#43 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

Jorge_Williams — Thu, 10 Dec 2020 03:05:59 +0000

Esa manera de titular una noticia...

» autor: Jorge_Williams

#42 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

balancin — Thu, 10 Dec 2020 03:04:37 +0000

#34 ouch --> #41

» autor: balancin

#41 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

letra — Thu, 10 Dec 2020 02:20:23 +0000

#34 Pues "el auténtico partido de oposición en Rusia" vota a favor en la Duma el 90% de las resoluciones que presenta el gobierno, desde la Ley para despenalizar la violencia contra las mujeres, hasta las leyes contra los homosexuales, por no hablar de las relaciones de ex candidatos suyos a la presidencia y otros dirigentes con movimientos como el del ideólogo neonazi Aleksandr Duguin. Pero da igual, en este comentario reivindicas el gestito de ese partido contra Putin y unos cuantos comentarios más abajo reivindicas los crímenes de guerra de Putin en Siria.

» autor: letra

#40 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

letra — Thu, 10 Dec 2020 02:13:59 +0000

#35 Según el FBI y el Congreso de los Estados Unidos, no.

» autor: letra

#39 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

letra — Thu, 10 Dec 2020 02:13:08 +0000

#36 Si, ya. En Siria da la casualidad que uno de los líderes de los rebeldes era el único candidato que puedo presentar poco antes el Partido Comunista Sirio en unas elecciones libres desde que la dinastía Assad se hizo con el poder en el país. Es por cuestiones como la que da cuenta esta noticia, o por la naturaleza del gobierno ruso y el sirio, que todos los nazis del mundo apoyan a Putin y a Assad y a sus crímenes de guerra y a sus dictaduras blanqueadas por, entre otros, policías infiltrados y tontos útiles.

» autor: letra

#38 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

rojo_separatista — Thu, 10 Dec 2020 02:07:12 +0000

#26, la impunidad no debería ser un premio. En teoría no debería tener miedo a la justícia si no ha hecho nada malo, a no ser que se blinden contra una posible revolución de colores que empieze una caza de brujas judici estilo Lula en Brasil, algo que me parecería patético e imposible que ocurriera en Rusia.

» autor: rojo_separatista

#37 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

letra — Thu, 10 Dec 2020 02:06:00 +0000

#1 Al Campechano se le ha acabado por Ley la inviolabilidad al dejar de ser Jefe del Estado, la cual es una diferencia muy grande a no ser que te paguen por hacer agitprop en favor del fascismo ruso.

» autor: letra

#36 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

rojo_separatista — Thu, 10 Dec 2020 02:04:28 +0000

#23, respecto a lo de Siria, los seres humanos mínimamente civilizados, solo podemos agradecerle lo que hizo. Quienes deberían ser juzgados como criminales de guerra son Aznar, Bush y Blair por lo que hicieron en Iraq.

» autor: rojo_separatista

#35 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

Rojista — Thu, 10 Dec 2020 02:03:33 +0000

#33 Pués no sería descabellado ahora que lo dices.

» autor: Rojista

#34 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

rojo_separatista — Thu, 10 Dec 2020 02:01:11 +0000

#3, recordemos que el Partido Comunista de la Federación Rusa, auténtico partido de oposición en Rusia, ha votado en contra.

» autor: rojo_separatista

#33 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

letra — Thu, 10 Dec 2020 01:59:36 +0000

#27 No habría que descartar que se exilie en Moscú.

» autor: letra

#32 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

letra — Thu, 10 Dec 2020 01:57:43 +0000

#21 Decreto deroga decreto. Yo tenía entendido que lo iban a meter en la Constitución.

» autor: letra

#31 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

letra — Thu, 10 Dec 2020 01:55:31 +0000

#12 Haz la gracia pero aquí, a diferencia de Rusia, se ha conseguido que el Jefe del Estado abandonara el cargo y, a partir de ahí, se le acabara la inviolabilidad.

» autor: letra

#30 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

letra — Thu, 10 Dec 2020 01:52:33 +0000

#26 No me creo esos rollos de la Guerra Fría. No es posible que los rusos sean tan malos como para que la Duma les represente y el criminal ese les haya devuelto la autoestima...

» autor: letra

#29 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

letra — Thu, 10 Dec 2020 01:51:05 +0000

#23 Si es un Tribunal internacional se blinda sólo a los efectos de que no se conceda su extradición o se reconozca la jurisdicción de ese Tribunal en territorio ruso pero, si se abre una causa le pueden poner una orden de busca y captura internacional que es lo que abría que hacer.

» autor: letra

#28 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

--633606-- — Thu, 10 Dec 2020 01:49:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633606--

#27 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

Rojista — Thu, 10 Dec 2020 01:47:12 +0000

Qué ataque de envidia tiene que estar pasando Trump.

» autor: Rojista

#26 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

--77343-- — Thu, 10 Dec 2020 01:39:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#25 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

OdaAl — Thu, 10 Dec 2020 01:37:31 +0000

#17 En política, como en otras muchas cosas, lo de para siempre es muy relativo.

» autor: OdaAl

#24 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

--298411-- — Thu, 10 Dec 2020 01:35:49 +0000

En Rusia tienen a Putin.... en España tenemos a un puton.

» autor: --298411--

#23 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

unodeesos — Thu, 10 Dec 2020 01:28:14 +0000

Este señor, solo por la guerra de Chechenia (no mencionemos Siria), se blinda por si algún tribunal internacional quisiera imputarle por "algo"...

» autor: unodeesos

#22 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

Magicus — Thu, 10 Dec 2020 01:22:00 +0000

#16 Claro, es más democrática Rusia que España. Por supuesto.

» autor: Magicus

#21 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

mcfgdbbn3 — Thu, 10 Dec 2020 01:14:47 +0000

Inmunidad vitalicia por "decreto"... yo también quiero una vacuna de esas.

» autor: mcfgdbbn3

#20 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

Highway — Thu, 10 Dec 2020 01:12:59 +0000

Y si no firmas te lleva Polonio a la otra orilla.

» autor: Highway

#19 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

Wir0s — Thu, 10 Dec 2020 01:12:35 +0000

#14 Les duró 300 años, tampoco les fue tan mal... Quitando a los últimos, que pagaron el pato.

» autor: Wir0s

#18 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

n1kon3500 — Wed, 09 Dec 2020 21:19:23 +0000

Abajo el Zar Putin.

» autor: n1kon3500

#17 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

--652827-- — Wed, 09 Dec 2020 20:14:51 +0000

#2 Es porque dentro de no mucho dejará el cargo por alguna dolencia que padece...

» autor: --652827--

#16 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

--199805-- — Wed, 09 Dec 2020 19:52:32 +0000

En Rusia lo dejan por escrito, aquí es de facto.

» autor: --199805--

#15 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

Ed_Hunter — Wed, 09 Dec 2020 19:48:37 +0000

Lo que me sorprende es que no lo hayan nombrado Presidente Vitalicio.

» autor: Ed_Hunter

#14 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

portera — Wed, 09 Dec 2020 19:48:28 +0000

#13 pues al anterior le salió rana

» autor: portera

#13 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

Elduende_Oscuro — Wed, 09 Dec 2020 19:37:45 +0000

La inviolabilidad es un pequeño primer paso en su plan para ser el Zar de Todas la Rusias.

» autor: Elduende_Oscuro

#12 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

YizusKraist — Wed, 09 Dec 2020 19:20:51 +0000

Si esto provoca que el presidente deje el poder es un avance en principio, yo votaria si esto hiciera que el de mi pais no se presente mas a elecciones

» autor: YizusKraist

#11 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

manuelpepito — Wed, 09 Dec 2020 19:13:14 +0000

#1 Pero Putin ya tiene mucho emérito con esto

» autor: manuelpepito

#10 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

rubentotal — Wed, 09 Dec 2020 19:05:43 +0000

#8 Pues puede que sí, el proletariado continúa a tomar por culo y la dictadura bien cerquita.

» autor: rubentotal

#9 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

karakol — Wed, 09 Dec 2020 18:55:13 +0000

Quieras que no el polonio almacenado en el ~~KGB~~ Servicio de Inteligencia Exterior ayuda a tomar estas decisiones.

» autor: karakol

#8 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 09 Dec 2020 18:54:24 +0000

#3 No que el proletariado no se hubiese ido a tomar por el mismo sitio durante la dictadura del proletariado.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#7 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 09 Dec 2020 18:53:29 +0000

#2 No hay que judicializar conflictos políticos, claro.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#6 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

--631564-- — Wed, 09 Dec 2020 18:49:32 +0000

Pues muy bien. ¡ Así nunca se cogerá el coronavirus !

» autor: --631564--

#5 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

--611195-- — Wed, 09 Dec 2020 18:49:04 +0000

PutinEmerito

» autor: --611195--

#4 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

rubentotal — Wed, 09 Dec 2020 18:47:04 +0000

#2 Realmente es esperanzador que piensen que algún día puedan rendir cuentas ante la justicia.

» autor: rubentotal

#3 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

rubentotal — Wed, 09 Dec 2020 18:45:24 +0000

De tanto alejarse de la dictadura del proletariado... se van a quedar con dictadura y el proletariado a tomar por culo.

» autor: rubentotal

#2 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

casius_clavius — Wed, 09 Dec 2020 18:45:02 +0000

No es porque Putin haya hecho nada malo, es un gesto de amor y confianza por su presidente.

» autor: casius_clavius

#1 La Duma rusa aprueba la inmunidad vitalicia de Putin

x.y.z — Wed, 09 Dec 2020 18:41:45 +0000

El campechano le lleva décadas de ventaja.

» autor: x.y.z