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#139 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Ninethousand — Tue, 01 Mar 2022 16:54:28 +0000

#138 Sí, parece que en ese caso nuestras diferencias son irreconciliables, ya que yo opino que son los gobiernos los que deciden las políticas económicas del país, que los golpes de estado (por debatible que sea, como es el caso, su naturaleza como tales) no tienen por qué negar la calidad democrática de las elecciones que los siguen, al igual que tampoco lo hace necesariamente la ilegalización de partidos (todo depende de las condiciones y leyes de partidos en cuestión).

En cuanto a la guerra civil: los territorios en disputa no pueden elegir ambos de entre A) independizarse/formar parte de Rusia, y B) intervenir en los procesos democráticos de Ucrania. En 2019 cuando se produjeron las elecciones, las partes controladas por rebeldes o Rusia estaban en el caso A, mientras que las partes que seguían bajo control ucraniano participaron normalmente en las elecciones y sus votos contaron lo mismo que los del resto.

» autor: Ninethousand

#138 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

citizenx — Tue, 01 Mar 2022 16:30:27 +0000

#134 Creo que nuestras diferencias son irreconciliables ya que te niego la mayor. En Occidente el poder económico está supeditado al poder político.

Yo no puedo pensar en unas elecciones limpias en Ucrania después de que se haya dado un golpe de estado, se hayan prohibido partidos, parte de los ciudadanos sufran algún tipo de represión en su lengua/cultura, y una parte del país esté en guerra civil y no pueda votar normalmente.

» autor: citizenx

#137 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

citizenx — Tue, 01 Mar 2022 15:41:06 +0000

#136 Tenia entendido que Francia tenía ya programa nuclear cuando se salió temporalmente de la OTAN, pero tu tienes pinta de saber más que yo y que los sitios en que había consultado.
Liberal no es para mi una coletilla, es un anzuelo. Picaste.

» autor: citizenx

#136 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

pignito — Tue, 01 Mar 2022 15:24:07 +0000

#105 Francia se salió de la OTAN, desarrolló su programa nuclear y luego volvió a entrar, lo que dices, es no enterarse cómo funcionan las cosas y la coletilla liberal es pura demagogia.

» autor: pignito

#135 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

John_Doe — Tue, 01 Mar 2022 14:25:43 +0000

#95 No. Incorrecto.
¿Quién crees que va a reconstruir Ucrania?

China es oportunista, no ha ganado nada más que comprar en rebajas.
Está comprando trigo a precio de saldo porque Putin no tiene cash y lo necesita cada segundo que sigue con éste tema.

» autor: John_Doe

#134 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Ninethousand — Tue, 01 Mar 2022 14:14:23 +0000

#133 Me parece genial, pero aquí estamos hablando de algo que, bajo mi punto de vista, es mucho más trascendental que la libertad económica, pues la segunda está supeditada al poder político. Estamos hablando de los factores que afectan al índice de democracia, es decir, las garantías de que la voluntad de la población se refleje en las acciones del poder político, y todos los que se listan para la elaboración de éstos ídices me parecen más que razonables.

En particular, estamos hablando de que con la aprobación que tiene actualmente el gobierno de Ucrania y con unas elecciones con supervisión internacional, podemos asumir con bastante seguridad que la dirección de occidentalización que ha emprendido el país refleja la voluntad de la mayoría de la población. Y Rusia no tiene absolutamente ningún derecho a negárselo, y menos por la fuerza de las armas.

» autor: Ninethousand

#133 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

citizenx — Tue, 01 Mar 2022 13:48:03 +0000

#129 Es muy importante elegir las métricas. En libertad económica siempre gana Singapur, lo cual es curioso ya que el estado allá te quita el 30% del salario por la fuerza y te lo mete en un fondo de pensiones. Quitas esa métrica de la ecuación y ¡Violá! El más libre.

» autor: citizenx

#132 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Shuriken — Tue, 01 Mar 2022 12:48:28 +0000

#126 Evidentemente, pero si suma esas regiones a Rusia ya es una ganancia territorial y todo lo que deriva de esto, pero ya ha ganado algo, que aquí parece que Rusia monta guerras por que no le queda otro remedio y no gana nada en absoluto, como si las hiciera a fondo perdido, en fin.

» autor: Shuriken

#131 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

January11 — Tue, 01 Mar 2022 12:08:12 +0000

#130 Repito, porque no lo veo sentido darle vueltas, en una democracia se hacen las cosas de forma diferente, no estoy abogando que sea igual, mejor ni peor, simplemente constato una obviedad. Si se quita un político, se pone a otro. Ya ves las abrumadoras consecuencias de las intervenciones "democráticas" en occidente...

» autor: January11

#130 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

daniMate — Tue, 01 Mar 2022 12:04:17 +0000

#128 desde luego. De hecho se están haciendo intervenciones "democraticas" Por todo el mundo.
Pero como te digo, se hace engañando a la gente, y el político se juega el puesto por la contestación popular.
Así que es más fácil deshacer una intervencion injusta.

Pero un tirano (no diré que Putin es un dictador porque parece que votan de vez en cuando allí) tiene más poder para imponer su interés. Mira lo que hace con los manifestantes rusos, por ejemplo

Que también se hace aquí, con los manifestantes que no interesan al poder, desde luego, pero a riesgo perder el poder.

» autor: daniMate

#129 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Ninethousand — Tue, 01 Mar 2022 11:48:15 +0000

#124 Una cosa son los medios de comunicación, que sí, van a manipular y barrer para su casa. Otra cosa diferente es creer que no hay factores objetivos que afecten a los índices de democracia. En concreto, la tabla que te he pasado (elaborada en academia) se basa en éstas métricas: www.democracymatrix.com/brief-presentation

La posición en la lista me importa menos que la diferencia de puntuación (Ucrania tiene más del doble que Rusia), y el hecho de que uno tiene las características de una "democracia híbrida" y otro de una "autocracia".

» autor: Ninethousand

#128 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

January11 — Tue, 01 Mar 2022 11:37:34 +0000

#127 Si es dificil que se vote, pues no se vota, pero se hace "democráticamente", y en todo caso no imposible. Lo principal es que las cosas en una democracia se maquillan de otra forma.

» autor: January11

#127 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

daniMate — Tue, 01 Mar 2022 11:24:43 +0000

#125 en las democracias es muy muy difícil que la gente voté a favor de invadir un país.

Porque las guerras de ese tipo se deciden siempre para beneficiar a las élites de niños país. Esas élites son las que envían a sus súbditos a la guerra.
Así ha sido siempre a lo largo de la historia en todas las guerras.
El rey de turno invadía el Reino de al lado para ampliar sus dominios.
El dictador de turno ordena la guerra contra otro pueblo para hacerse más ricos

Los pueblos no quieren ir a una guerra, quieren vivir tranquilos sin tener que matar a nadie.

Solo mediante un engaño brutal se consiguió autorización de algunos Parlamentos democráticos para invadir Irak, con una contestación brutal en las calles por parte de la ciudadanía.
Y se hizo porque era muy beneficiosa para la élites petroleras de nuestros países.

Pero es muy difícil engañar y que la sociedad trague con una guerra así.

» autor: daniMate

#126 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

January11 — Tue, 01 Mar 2022 11:12:35 +0000

#120 La realidad en política internacional es mucho más complicado que eso, en todo caso, está claro que si lo hace es porque considera que es una alternativa "buena" para sus intereses. Mi comentario va más bien porque cuando tu hablas de "ganar" estás hablando en términos muy límitados.

» autor: January11

#125 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

January11 — Tue, 01 Mar 2022 11:10:57 +0000

#66 Me sorprende que en estos temas haya tanto fanatismo, y no lo digo por ti, seguramente Putin sea de las personas más cuerdas (al margen de la valoración moral que se haga), sin embargo, en las "democracias" se hacen las cosas de otra forma. Se llevaría a un parlamento democrático el invadir un país por sus armas de destrucción masiva (sin pruebas) y todo sería "democrático".

» autor: January11

#124 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

citizenx — Tue, 01 Mar 2022 10:58:19 +0000

#123 Estaba hablando en tono jocoso. Son tus medios de comunicación favoritos los que deciden por ti (no me refiero a ti mismo, hablo generalizando) que es una democracia plena y que no y así construiran la verdad que te hagan sentirte informado.

Por ejemplo el actual presidente de Ucrania es un "cómico" como lo era Beppe Grillo, del M5E. Cada vez que hablaban de Grillo nos recordaban que era "cómico" anteponiendo esa palabra a su nombre, cosa que solo se comenta de pasada y muy ocasionalmente con Zelenski, como si eso tuviese importancia en alguno de los dos casos. Se construye una verdad a la medida de tu público.

Por eso cualquier intento de hacer listas ordenadas es totalmente subjetivo y poco fiable.

» autor: citizenx

#123 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Ninethousand — Tue, 01 Mar 2022 10:43:22 +0000

#119 Ambos tienen sistemas alejados de la democracia pura, pero no al mismo nivel, y solo en uno de los dos casos las elecciones están supervisadas para garantizar que, al menos en ese proceso, el resultado representa la voluntad de los ciudadanos. Para mí, especialmente cuando los índices de aprobación de un gobierno son altos, eso es crucial a la hora de determinar que la población apoya la dirección en la que se encamina el país, o si simplemente son altos porque el dictador es el que cuenta los votos.

Lo de que Venezuela es una "feroz dictadura" igual lo sabes tú. Al igual que Ucrania, su democracia tiene muchos problemas, no seré yo quien lo niegue, pero como bien dices hay observadores internacionales que reducen la probabilidad y el alcance del fraude electoral.

» autor: Ninethousand

#122 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

MiguelDeUnamano — Tue, 01 Mar 2022 10:23:14 +0000

#121 Es lo que hay, a mi me pasa con el tal Baraja, me tiene en el ignore y, cada vez que le negativizo un comentario me saca para votar negativamente mis últimos comentarios.

» autor: MiguelDeUnamano

#121 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--662254-- — Tue, 01 Mar 2022 10:19:50 +0000

#102 Es el otro IIII, pero es increíble qué se le permita.

» autor: --662254--

#120 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Shuriken — Tue, 01 Mar 2022 09:45:55 +0000

#116 En serio no lo veis? Poner otro gobierno títere como Bielorrusia y disponer de un estado vasallo a su antojo. Ahora mismo está usando a Bielorrusia para lanzar ataques desde allí y su ejercito se sumará a la contienda.
Ganancia territorial: Adhesión a Rusia de Crimea, Donbass y Lugansk.

Esto solo que se me ocurra a bote pronto, fijo que una vez tienes un país conquistado puedes ganar más cosas.

También va para #43

» autor: Shuriken

#119 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

citizenx — Tue, 01 Mar 2022 09:39:53 +0000

#111 Vale, parafraseando a la película "no es heavy metal, es death metal, ¡no es lo mismo!". Tanto Ucrania como Rusia tienen un sistema político bastante alejado de la democracia liberal según lo que veo yo mismo, que ni creo ni defiendo la democracia liberal. Quizá eso me hace mas objetivo.

En cuanto a los ranking esos que tango gustan a los thinktank y chiringuitos varios...me parecen todos ridículos. Me dan la sensación de que primero se establece la lista de países en el orden deseado y luego se afinan los indicadores para que encajen.

Sobre lo observadores: también en Venezuela hay muchos observadores en las elecciones y todos sabemos que es una feroz dictadura. O algo.

» autor: citizenx

#118 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

January11 — Tue, 01 Mar 2022 09:03:41 +0000

#67 Añado algo, realmente es muy complicado dominar a una población si esta quiere simplemente pasar de ti, aunque eso es más complicado en una sociedad estructurada, pero por ejemplo en Afganistán les fue imposible.

» autor: January11

#117 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--583514-- — Tue, 01 Mar 2022 09:01:40 +0000

#103 En Quora hay un usuario que trabajo en propaganda soviética y que se presta a explicar cómo funciona Rusia y V. Putin.:
www.quora.com/profile/Dima-Vorobiev

Dice varias cosas que tienen mucho sentido:

-Rusia siempre ha sido un Imperio, en el momento que aparenta debilidad, una de las etnias, nacionalidades, minorías puede independizarse, así que la amenaza de una intervención tiene que estar ahí para mantener la unidad.

-Los bálticos ya estaban rusificados y muy cerca de St. Petersburgo y Moscú: es muy humillante para el Kremlin verlos prosperar y expulsar toda la influencia rusa (en Letonia la mitad o más de la población lo era). Ahora ya están en la OTAN, en el Euro y no hay nada que hacer.

-Ucrania no puede replicar el éxito/occidentalización de los países bálticos sin que las clases medias y populares en Rusia vean que una prosperidad y democracia propias de Europa Occidental es perfectamente implementable en un país que habla ruso ...Rusia. Eso choca contra la oligarquía extractiva que mantiene a Putin en el poder. La revolución que casi derroca a Lukashenko es un recordatorio.

» autor: --583514--

#116 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

January11 — Tue, 01 Mar 2022 08:59:58 +0000

#58 Por supuesto, pero quién dice "ganar", lo mismo dice "no perder". En todo caso, no has contestado...

» autor: January11

#115 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

currahee — Tue, 01 Mar 2022 08:48:09 +0000

#3 Tampoco es tan obvio este capitán. Lo que ha dicho, aquí en Menéame muchos lo consideran "blanqueamiento de dictaduras fascistas", "putinlover" o directamente "nazi".

Créeme, es obvio para quienes somos capaces de ver que el mundo y sus problemas no se reducen a "X bueno, Y malo" y todos tan contentos. Y no tienes más que ver a muchos por aquí, diciendo que "el único malo es Putin", o los titulares de prensa occidental, que mucho critican la ausencia de libertad de prensa en Rusia, pero que están difundiendo bulos, publicando informaciones sin contrastar "de los buenos" y, como bien indica este militar, reduciendo este problema a un Kiev VS Moscú.

cc/ #6 #11

» autor: currahee

#114 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

El_Cucaracho — Tue, 01 Mar 2022 08:40:15 +0000

#15 EEUU y China van a ser las grandes beneficiadas.

EEUU vende armas y gas licuado, China consigue los recursos naturales de Rusia para financiar su guerra.

» autor: El_Cucaracho

#113 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

eldarel — Tue, 01 Mar 2022 08:32:01 +0000

#112 Polonia y otros abogan por dar pase express...
Confío en que la proverbial burocracia europea no se vea desbordada por populismos.

» autor: eldarel

#112 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Ninethousand — Tue, 01 Mar 2022 08:29:25 +0000

#101 Ya se le ha dicho a Ucrania que la entrada a la UE es un proceso largo. Si quieren entrar (y para mí son bienvenidos), tendrán que avanzar en las garantías democráticas que se espera de un país de la UE.

» autor: Ninethousand

#111 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Ninethousand — Tue, 01 Mar 2022 08:28:15 +0000

#104 La democracia es el conjunto de factores que garantizan que las decisiones que se toman conjunto representan la voluntad de los integrantes del conjunto. Hay muchos factores, varios de los cuales pueden medirse de manera más o menos objetiva. Aquí unos cuantos datos mundiales de 2022: www.democracymatrix.com/ranking

Como podemos ver, Ucrania (en la posición 92 con la calificación de "Régimen Híbrido") tiene todavía muchos problemas que solucionar, muchos de los cuales serían un prerrequisito para unirse a la Unión Europea tal y como es su intención. Por otra parte, Rusia (en la posición 144 con la calificación de "Gobierno Autoritario"), con un Kremlin bajo el control total de Putin, parece profundizar cada vez más en su autoritarismo, e intenta atar bajo el mismo a los países que le rodean.

Uno de los factores más importantes para definir una democracia, que no el único, son unas elecciones con garantías de que el resultado refleja la opinión de la población sobre los candidatos; las leyes sobre qué partidos se pueden presentar y cuáles no son muy importantes también, pero no por que haya grupos ilegales (lo cuál sucede en casi todos los países) se descalifican automáticamente unas elecciones. Para ello, tenemos observadores internacionales, de diferentes partidos e ideologías políticas, que se aseguran de que ciertas garantías se cumplen; estos observadores han calificado las elecciones ucranianas de democráticas, no así las rusas.

» autor: Ninethousand

#110 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

BM75 — Tue, 01 Mar 2022 08:10:26 +0000

#3 O Capitán Obvio o Captain Obvious... pero eso no

» autor: BM75

#109 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--708617-- — Tue, 01 Mar 2022 08:09:32 +0000

Si metemos a China en la ecuación... me cuadra.

» autor: --708617--

#108 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--180193-- — Tue, 01 Mar 2022 08:04:25 +0000

Eso lo sabemos todos. Todo esto no es más que de quien tiene la chorra más larga (Biden o Putin) y como siempre Europa en medio pagando los platos rotos.

También es casualidad, que en cuanto Merkel desparece del plano político, guerra al canto entre USA y Rusia, no entiendo como la señora lo había evitado hasta ahora. Parece que tenía más talante negociador que el que le ha sustituído.

» autor: --180193--

#107 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Jiboxemo — Tue, 01 Mar 2022 07:44:57 +0000

Esta movida de Putin marcándose un Casado le va a costar el puesto (la cabeza del Teo Egea ruso ya habrá rodado, a estas alturas), con lo cual, pues oye, ni tan mal, otro megalómano acomplejado menos.

» autor: Jiboxemo

#106 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

citizenx — Tue, 01 Mar 2022 07:41:44 +0000

#46 Todo lo que cuentas es el flujo normal de las cosas. La única posibilidad de cambiarlo es que USA, como imperio agonizante y de perdidos al río, se lance a tirar nukes.

» autor: citizenx

#105 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

citizenx — Tue, 01 Mar 2022 07:39:40 +0000

#5 Cualquier país importante estratégicamente que quiera prescindir de la OTAN tendrá su ración de euromaidan con cambio de gobierno posterior para profundizar en la democracia liberal. La única posibilidad de lograrlo es tener armamento nuclear propio y sospecho que ni así. Me juego la cuenta.

» autor: citizenx

#104 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

citizenx — Tue, 01 Mar 2022 07:36:48 +0000

#75 Por comparar datos, en Ucrania y en Rusia los presidentes fueron elegidos con un porcentaje similar de votos, su partido es hegemónico en las respestivos parlamentos y uno de ellos tiene prohibido el Partido Comunista y otros partidos y el otro no. ¿Qué es la democracia?

» autor: citizenx

#103 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--340571-- — Tue, 01 Mar 2022 07:33:42 +0000

#12 No puede ser, me dijeron en menéame, que los ucranos no querían saber nada de la UE y preferían ser rusos. No hay bombas, ni disparos, son fuegos artificiales y bombas de palenque para dar la bienvenida a los rusos, en su entrada triunfal como liberadores.

» autor: --340571--

#102 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

MiguelDeUnamano — Tue, 01 Mar 2022 07:10:10 +0000

#65 No es ese usuario, es otro (mira en el voto negativo y pincha en el usuario).

» autor: MiguelDeUnamano

#101 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

eldarel — Tue, 01 Mar 2022 07:06:54 +0000

#75 También Serbia, Bosnia, Kosovo son democráticas, pero no a la occidental.
Dejar entrar en la UE a Ucrania porque Rusia la ha atacado es una irresponsabilidad.
No lo hicimos cuando fuimos nosotros quienes bombardeamos y lurho pacificamos Kosovo.

Ya nos hemos posicionado con Ucrania y la estamos ayudando, no hace falta suicidarnos por ella.

» autor: eldarel

#100 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Niessuh — Tue, 01 Mar 2022 06:56:13 +0000

#14 bueno, la diferencia principal es que uno ha invadido... Cuando Estados Unidos invadió Iraq nadie se quejaba de que si los rusos esto o los rusos lo otro.

» autor: Niessuh

#99 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Janssen — Tue, 01 Mar 2022 06:48:14 +0000

Otro (el ex militar) que será investigado por el CNI

» autor: Janssen

#98 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

escuadron — Tue, 01 Mar 2022 06:41:58 +0000

#26 Primera noticia de que enviemos armas a los fascistas rusos.

» autor: escuadron

#97 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

neo1999 — Tue, 01 Mar 2022 06:41:39 +0000

#22 Pues sí, es el nuevo Siria donde seguir entrenando y produciendo armas

» autor: neo1999

#96 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Putin.es.tu.papa — Tue, 01 Mar 2022 05:35:43 +0000

Notición!! Última hora!!

El agua moja.

» autor: Putin.es.tu.papa

#95 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Ehorus — Tue, 01 Mar 2022 05:03:10 +0000

#24 Craso error... Es China la ganadora
www.meneame.net/story/china-levanta-todas-restricciones-importacion-tr

» autor: Ehorus

#94 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

jmav — Tue, 01 Mar 2022 04:53:23 +0000

Opiniones sobre el último de la fila buscadas.

Yo también como arroz. Espero que me ponga en esa noticia por mi opinión y enderezar a los demás con mi opinión.

» autor: jmav

#93 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--692998-- — Tue, 01 Mar 2022 04:42:34 +0000

Si, si, ser invadido por las fuerzas militares de otro país seguro que no tienen nada que ver en el conflicto actual

» autor: --692998--

#92 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--667747-- — Tue, 01 Mar 2022 04:04:40 +0000

#9

Quitando a Putin y poniendo a un "amiguete" (a un Yeltsin 2.0)

» autor: --667747--

#91 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Razhan — Tue, 01 Mar 2022 02:08:27 +0000

#86 Bueno, Francia estuvo muy muy cerca de salirse. De esto de abro la puerta y que me salgo, pero me quedo con un pie dentro, pero que si estoy fuera...

» autor: Razhan

#90 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Razhan — Tue, 01 Mar 2022 02:04:53 +0000

#41 Pues se yo de alguno que a base de cargar sus bombonas tiene la espalda hecha mierda, tan buenos no serán.

» autor: Razhan

#89 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Razhan — Tue, 01 Mar 2022 02:02:46 +0000

#48 Y otros parece que aun no se han dado cuenta

» autor: Razhan

#88 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

luiggi — Tue, 01 Mar 2022 01:42:40 +0000

#20 Te doy la razón.
Creo que, independientemente de los intereses de cada parte, la realidad es muy clara y obstinada: Rusia invadió un país soberano, Ucrania.
Cualquier debate previo, ante esto, no tiene ya mucho sentido.

» autor: luiggi

#87 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--661689-- — Tue, 01 Mar 2022 01:35:27 +0000

Y una polla es solo eso.

» autor: --661689--

#86 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

tul — Tue, 01 Mar 2022 01:29:34 +0000

#28 de la otan aun no ha salido ningun pais y si algun dia alguno lo hace sera con los pies por delante

» autor: tul

#85 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

tul — Tue, 01 Mar 2022 01:28:11 +0000

#36 despues? pero si llevan 8 años intentando acabar con una parte de su poblacion y les han prohibido hasta hablar su lengua materna

» autor: tul

#84 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 01 Mar 2022 01:26:45 +0000

#60 La UE se ha expandido a los países de Europa del Este, de la mano de los USA. El caramelo es el dinero de la UE, y luego viene con el regalo de la OTAN, y así con esos nuevos socios inclinar la balanza de opinión de toda la UE contra Rusia. La verdad es que le está saliendo bien la táctica a los USA, y la UE pues eso... los pagafantas. Nadie en su sano juício puede pensar que Rusia iba a dejar que lo que fue el Rus de Kiev, pasase a manos de la OTAN.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#83 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Stormshur — Tue, 01 Mar 2022 00:53:24 +0000

Gracias, Sara.

Pero Rusia atacó, tiró la primera pìedra y como no se consiga que el propio pueblo ruso le dé la patada a Putin tendremos un lío de cojones.

» autor: Stormshur

#82 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--343672-- — Tue, 01 Mar 2022 00:52:24 +0000

El tío ha llegado a esa conclusión el solo o ha pedido el comodín del público???

Otro candidato para el programa de "expertos" de Iker Jiménez.

» autor: --343672--

#81 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

pollo — Tue, 01 Mar 2022 00:49:56 +0000

Aquí lo único que queda claro estos días es la visión completamente infantiloide que tiene mucha gente sobre la geopolítica: buenos y malos, dictadores locos, y victorias y derrotas en cuatro días. Como si estas decisiones las tomase personalmente el presidente del país en cuestión según se levanta de la cama.
Se nota que la mongonarrativa Marvel ya va haciendo mella en los cerebros más débiles y se acaban creyendo la ficción.

Es extremadamente ingenuo (o extremadamente idiota) quien piense que esto va de buenos y malos, o que cada paso que se da en este circo de mierda no está medido y estudiado con todos los escenarios posibles, por parte de todos los implicados.

Lo que es vomitivo es la cantidad de hipócritas que se ven, que reaccionan sólo cuando esto lo hacen unos actores pero callan como putas cuando lo hacen otros.

A ver si la gente lo pilla de una vez: aquí sólo hay intereses, nada más. Y la UE lleva pagando décadas ya las ambiciones de estas dos potencias, y ahora más aún.

También quiero recordar que quien tiene bases militares en el territorio UE es Estados Unidos. Debería hacer pensar un poco el papel de pringaos que tenemos. A lo mejor llevamos invadidos desde que nacimos y no nos lo hemos parado a pensar.

» autor: pollo

#80 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--693395-- — Tue, 01 Mar 2022 00:44:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#79 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Razhan — Tue, 01 Mar 2022 00:43:13 +0000

#33 Pues yo igual, pero viendo que la gente de Ucrania ya ha estado bajo dominio de Moscu y prefieren luchar, pues no voy a ponerme a decir que no lo hagan, la verdad

» autor: Razhan

#78 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Razhan — Tue, 01 Mar 2022 00:38:26 +0000

#64 Que alguien diga algo no significa que sea el motivo. Si eso fuera verdad, tendría que creer que EEUU invadió Irak por las armas de destrucción masiva

» autor: Razhan

#77 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Razhan — Tue, 01 Mar 2022 00:34:06 +0000

#74 Los descubrimientos de depositos de gas de Ucrania son relativamente recientes, de la ultima decada, y estan mayormente sin explotar, con dos de las regiones donde mas depositos se han encontrado es en el mar negro alrededor de Crimea y en el area de Donetsk. No es descartable que la necesidad de evitar que dichos depositos de gas se exploten, creando competencia para el mercado del gas Ruso, haya sido uno de los motivos (junto con muchos otros) para la invasion

» autor: Razhan

#76 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

NoseriusLose — Tue, 01 Mar 2022 00:32:16 +0000

#49 Ese gas también se les va a poner caro a ellos, por no hablar que una recesión en Europa, impactaría en Estados Unidos igualmente.

Viene una estanflación curiosa.

» autor: NoseriusLose

#75 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Ninethousand — Tue, 01 Mar 2022 00:31:59 +0000

#60 Pues yo no. Yo condeno a USA con la misma vehemencia cuando actúa de manera imperialista en América Latina o en Oriente Medio. Pero aquí es Ucrania (recordemos, bajo un gobierno democráticamente elegido) la que quiere occidentalizarse y acercarse a la UE y la OTAN, no es la OTAN quien quiere anexionarse a Ucrania contra su voluntad (a diferencia de Rusia, que sí quiere imponer la suya).

No solo no es ninguna amenaza realista para la seguridad de Rusia, como han demostrado todos los países de Europa del Este que se dieron prisa en entrar en la OTAN y no tienen ninguna voluntad agresiva contra ésta; sino que parece ser la única manera de evitar ser invadidos o ver como grupos rebeldes armados financiados por el Kremlin desestabilizan sus países si intentan virar demasiado hacia occidente.

Y de verdad... ¿desafiar a Rusia? ¿desde cuando es aceptable considerar que dejar de obedecer al matón de turno es "desafiarlo"? Ucrania tiene un gobierno elegido democráticamente, y cuyos ciudadanos han elegido esa dirección para su país, con todo el derecho del mundo. Si Rusia quiere atraer países a su esfera de influencia, quizá puede considerar cambiar su actitud para que la opinión ciudadana vire en su dirección y no al contrario, en lugar de intentar imponer su voluntad por la fuerza.

» autor: Ninethousand

#74 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--662254-- — Tue, 01 Mar 2022 00:31:19 +0000

#71 SÍ, tantas reservas de gas, qué robaban el ruso, y será por tierras fértiles en Rusia, el granero del mundo ya tiene acceso al mar Negro sigo sin ver qué interés tiene en ocupar Ucrania, salvo que lo que quiera y eso es lo que ha empezado, no sabremos lo que hará si siguen intentando destruirla, frenar a Ucrania y demostrar a Usa/Europa que ya no es un pelele y exige respeto.

» autor: --662254--

#73 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Shuriken — Tue, 01 Mar 2022 00:27:49 +0000

#66 Eso de que le aplaudimos o miramos para otro lado es más que cuestionable, camarada.
Vamos que no se montó revuelo con Navalny o con Georgia o en 2014. Pero está vez se pasó y por bastante de frenada.

» autor: Shuriken

#72 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Shuriken — Tue, 01 Mar 2022 00:24:10 +0000

#67 La violencia en muy pocas ocasiones es un camino adecuado.
Si me acabas de decir qué a Putin no le quedó más remedio que la guerra... En #_64

» autor: Shuriken

#71 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Razhan — Tue, 01 Mar 2022 00:23:32 +0000

#70 Un pais con grandes reservas de gas, acceso al mar negro, tierra fertil, valor estrategico militar, entre otras muchisimas cosas.

» autor: Razhan

#70 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--662254-- — Tue, 01 Mar 2022 00:21:48 +0000

#55 ¿Ucrania? Un país en default.

» autor: --662254--

#69 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Ninethousand — Tue, 01 Mar 2022 00:20:21 +0000

#54 Pues la verdad, yo dudo mucho que la popularidad de Putin aumente ni un ápice cuando vean que sus familiares empiezan a volver en ataúdes por una guerra absurda que una mayoría de rusos no apoya, y cuya premisa es que "los malvados nazis estaban oprimiendo al pueblo hermano ucraniano, y los liberadores rusos iban a ser recibidos con los brazos abiertos tras derrocar al gobierno opresor en un ejercicio militar rápido y preciso".

Pero bueno, si tú quieres pensar que sí, que lo mejor para el pueblo ucraniano es quedar como un títere de Putin sin ningún tipo de democracia, y que los demás somos ingenuos por opinar lo contrario, pues adelante, qué quieres que te diga. No voy a intentar convencerte de lo contrario. De momento parece que la mayoría de ucranianos (incluso si obviamente desean que el infierno de la guerra termine cuanto antes) no opina que rendirse ante Putin sea lo más deseable, dada la aparente subida en popularidad de su actual gobierno, y las voces mayoritarias que nos llegan de los ucranianos (a través de medios de distintas ideologías políticas).

» autor: Ninethousand

#68 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Shuriken — Tue, 01 Mar 2022 00:20:09 +0000

#64 Putin ha dicho que va porque no tiene otra opción, es decir que no busca ganar, sino reducir pérdidas.
Se mete a una guerra pero no busca ganarla?? Que??? ¿Además de decir que Putin es tonto ahora también dices que inútil?
Y SIEMPRE hay una opción antes de una guerra SIEMPRE. Por favor, esto es básico.

» autor: Shuriken

#67 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

DenisseJoel — Tue, 01 Mar 2022 00:17:48 +0000

#63 Yo he sufrido la represión violenta por manifestarme de manera pacífica, y jamás se me pasó por la cabeza devolver el golpe. No es mi estilo. Al final, la realidad puso a cada cual en su sitio.

La violencia en muy pocas ocasiones es un camino adecuado.

» autor: DenisseJoel

#66 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

daniMate — Tue, 01 Mar 2022 00:17:04 +0000

#56 se pueden cometer barbaridades sin estar Loco.

Este tipo no está loco, es soberbio, egocéntrico y déspota. Pero no es un Loco que llegó al poder de casualidad y ahora le ha dado un ataque repentino de locura
Ya ha hecho esto antes y le aplaudimos porque mantenia a raya al comunismo en Rusia. Ya invadió otros paises, y gestionó con poder militar a sus países satélite. Miramos para otro lado mientras envenenaba a la oposición o no reconocía los resultados electores cuando no le eran favorables ( en especial en elecciones es amañadas)...

No es un Loco aparecido de repente
Solo qu antes nos gustaban sus locuras.

» autor: daniMate

#65 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--662254-- — Tue, 01 Mar 2022 00:15:52 +0000

#31 @admin ¿es normal la persecución de @III, no acabo de poner un comentario, sea la hora que sea y ya está votadolo negativo?

» autor: --662254--

#64 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

DenisseJoel — Tue, 01 Mar 2022 00:15:02 +0000

#58 Te lo pregunto a ti que eres el que dices que Rusia quiere ganar algo en Ucrania. Putin ha dicho que va porque no tiene otra opción, es decir que no busca ganar, sino reducir pérdidas.

» autor: DenisseJoel

#63 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Shuriken — Tue, 01 Mar 2022 00:14:00 +0000

#54 Ajá, tú serías de los de que su tú marido te pega pones la otra mejilla. Tenéis un discurso de maltratador que es para flipar.

Y para tu información, Rusia ya está usando bombas de racimo.
www.amnesty.org/en/latest/news/2022/02/ukraine-cluster-munitions-kill-

» autor: Shuriken

#62 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Ribald — Tue, 01 Mar 2022 00:13:31 +0000

#16 Si aquí tenemos el panorama que tenemos habiendo ganado Franco, ni quiero imaginarme cómo hubiera ido la cosa de ganar Hitler.

» autor: Ribald

#61 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Jumbo2 — Tue, 01 Mar 2022 00:12:44 +0000

#59 vaya ganas de auzar a los fanboys

» autor: Jumbo2

#60 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Ribald — Tue, 01 Mar 2022 00:11:29 +0000

#20 Pero es que una entrada de Ucrania en la OTAN no solamente está desalineado con los intereses de Putin, sino con la seguridad de Rusia. Condeno totalmente la guerra, pero con toda la rabia que me da, no puedo evitar ver EEUU al nivel de Rusia. EEUU ha dado valentía a Ucrania para desafiar a Rusia para luego dejarla colgada. Eran los únicos interesados en una guerra. Quién iba a ganar algo con ello? Ucrania es la que pierde más, por supuesto, pero seguida de Rusia y luego Europa. Es una historia del huevo y la gallina en la que la OTAN no dejó de tratar Rusia como si fuera la URSS tras la disolución de ésta. La pesadilla de EEUU es el destino ideal de Europa, una unión con Rusia. La guerra debe acabar con un acuerdo de neutralidad que no rompa la balanza geopolítica.

» autor: Ribald

#59 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 01 Mar 2022 00:10:09 +0000

#30 Está claro, pero viendo lo que se lee por aquí, a ver que me contestaba alguien.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#58 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Shuriken — Tue, 01 Mar 2022 00:07:47 +0000

#43 Pregúntaselo a Putin que fue el que planeo la invasión. Él es el agresor,
si no ganará nada, no se hubiera metido. O acaso estás diciendo que Putin es tonto?

Yo tengo un par de teorías de por qué lo ha hecho, pero el único que lo sabe, es él.

» autor: Shuriken

#57 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--661874-- — Tue, 01 Mar 2022 00:05:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661874--

#56 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Shuriken — Tue, 01 Mar 2022 00:04:49 +0000

#11 Claro hombre claro. Que Putin se monte una invasión negando la existencia de Ucrania y después "amenace"con bombas nucleares, es de ser una persona de lo más cuerda.
Me reitero, se puede ser antiamericano y ver las barbaridad que está cometiendo Putin, no es excluyente.

» autor: Shuriken

#55 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Razhan — Tue, 01 Mar 2022 00:04:43 +0000

#43 Si le sale bien, Ucrania

» autor: Razhan

#54 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

DenisseJoel — Tue, 01 Mar 2022 00:04:38 +0000

#42 Debes de ser muy ingenuo para pensar así. Si los civiles ucranianos empiezan a lanzar granadas de mano contra los soldados rusos, lo que sucederá es que la guerra se volverá más brutal, y los rusos empezarán a utilizar las típicas tácticas indiscriminadas de Estados Unidos y la OTAN, tácticas que hasta ahora han estado evitando.

Cuando la opinión pública rusa vea a los civiles ucranianos convertidos en auténticos terroristas, la popularidad de Putin aumentará, y la motivación de su ejército también.

Es el peor escenario.

» autor: DenisseJoel

#53 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Papeo — Tue, 01 Mar 2022 00:03:49 +0000

Ahhh bueno, que es un ex-militar. Miente seguro, será un trasnochado...

» autor: Papeo

#52 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

brokenpixel — Tue, 01 Mar 2022 00:03:37 +0000

#26 alerta por imbécil

» autor: brokenpixel

#51 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--134954-- — Tue, 01 Mar 2022 00:02:44 +0000

#6 Mañana saldrá en a3n

» autor: --134954--

#50 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Jumbo2 — Tue, 01 Mar 2022 00:02:16 +0000

#44 y Rusia a EEUU. O a caso no ayudó a aupar a Trump con sus granjas de trolls?

Y el Brexit. Y todo grupo de ultraderecha en Europa.

Es un juego sucio a catorce manos.

» autor: Jumbo2

#49 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--134954-- — Tue, 01 Mar 2022 00:02:08 +0000

#24 se va a forrar el abuelo loco que gobierna EEUU, que nos va a vender gas mucho más caro del que comprábamos ahora solo para empezar..

» autor: --134954--

#48 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--516070-- — Tue, 01 Mar 2022 00:01:38 +0000

#11 No contradice la noticia.

Estados Unidos no ha hecho nada, pero eso no quiere decir que aunque no participe en el conflicto no le implique el resultado.

Se podría argumentar, con pinzas, que la OTAN ha hecho algo cuando ha escuchado a quien ha querido unirse al club. Pero es lógico que un club se plantee añadir nuevos socios si se dan las circunstancias adecuadas.

Putin ha estado loco siempre, pero algunos se dieron cuenta ayer.

» autor: --516070--

#47 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--662254-- — Tue, 01 Mar 2022 00:01:12 +0000

#20 Para empezar quizás habría que haber ayudado a las repúblicas del este, pero para algunos, no existe la MATANZA que lleva el gobierno Ucraniano haciendo durante ¡8 años! con el beneplácito de Europa.

» autor: --662254--

#46 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Jumbo2 — Tue, 01 Mar 2022 00:00:25 +0000

#17 si Rusia se sale con la suya entonces EEUU queda debilitado, el mito se estaría rompiendo y china aprovecharía para tomar Taiwán. Ese es el órdago final. Y si china gana se dará el sorpaso y cambio de liderazgo.

» autor: Jumbo2

#45 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Ninethousand — Tue, 01 Mar 2022 00:00:22 +0000

#36 Si se convierten en otro Israel, cosa que dudo bastante, pero todo es posible, entonces en ese momento los criticaré como critico a Israel.

» autor: Ninethousand

#44 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

DenisseJoel — Mon, 28 Feb 2022 23:59:51 +0000

#34 Eso le da igual. Estados Unidos quiere desestabilizar Rusia.

» autor: DenisseJoel

#43 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

DenisseJoel — Mon, 28 Feb 2022 23:58:55 +0000

#40 ¿Qué gana Rusia con este conflicto?

» autor: DenisseJoel

#42 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Ninethousand — Mon, 28 Feb 2022 23:58:52 +0000

#33 Sí, querría un alto el fuego, preferiblemente sin que un país invasor me quitara mis derechos democráticos e instaurara un gobierno títere. Y si otros países pueden ayudar con restricciones y armas para que el país invasor considere que el coste de continuar con la guerra es mayor que el beneficio, pues bienvenido sea su apoyo.

» autor: Ninethousand

#41 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Jumbo2 — Mon, 28 Feb 2022 23:58:10 +0000

#14 en temas internacionales nadie tiene las manos limpias.

Menos Bhutan. Son los únicos que parece que no le han hecho mal a nadie.

» autor: Jumbo2

#40 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Shuriken — Mon, 28 Feb 2022 23:57:43 +0000

#27 claro! Por qué Putin no se lo ha buscado para nada. A Rusia todo le viene dado, no mueven los hilos de absolutamente nada. En fin.

» autor: Shuriken

#39 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

DenisseJoel — Mon, 28 Feb 2022 23:57:33 +0000

#17 Pero que Europa y Rusia se destruyan entre ellas tampoco le viene mal.

» autor: DenisseJoel

#38 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

DenisseJoel — Mon, 28 Feb 2022 23:56:58 +0000

Esto va de buenistas de extremo centro enviando granadas de mano a un conflicto armado.

» autor: DenisseJoel

#37 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Jumbo2 — Mon, 28 Feb 2022 23:56:45 +0000

#20 totalmente de acuerdo

» autor: Jumbo2

#36 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

eldarel — Mon, 28 Feb 2022 23:56:11 +0000

#20 Sólo espero que no se esté creando otro Israel, con impunidad para hacer limpiezas étnicas después.

» autor: eldarel

#35 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Ribald — Mon, 28 Feb 2022 23:55:50 +0000

#24 Europa tiene fuertes lazos económicos con Rusia. Algunos se forrarán, la mayoría perderán. Los grandes beneficiarios son los americanos.

Aunque si cultivas trigo, estás de suerte a pesar de la sequía.

» autor: Ribald

#34 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Jumbo2 — Mon, 28 Feb 2022 23:55:16 +0000

#27 todo dependeria de quién reemplazase a Putin y en qué condiciones

» autor: Jumbo2

#33 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

DenisseJoel — Mon, 28 Feb 2022 23:54:59 +0000

#20 De estar en su lugar yo lo que querría es un alto al fuego lo antes posible. Pero oye, igual a ti no te importa ver morir a tus vecinos y familiares, y prefieres tú mismo morir de pie a sobrevivir y hacer alguna genuflexión de vez en cuando.

» autor: DenisseJoel

#32 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Penrose — Mon, 28 Feb 2022 23:54:59 +0000

#24 Lo dudo.

» autor: Penrose

#31 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--662254-- — Mon, 28 Feb 2022 23:53:29 +0000

#1 Qué dejarán tirados cuando ya no los necesiten.

» autor: --662254--

#30 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Jumbo2 — Mon, 28 Feb 2022 23:53:23 +0000

#25 lleva siendo así 70 años, por qué se va a cambiar ahora?

» autor: Jumbo2

#29 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 28 Feb 2022 23:52:13 +0000

#17 Es problema se lo han creado ellos mismos.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#28 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 28 Feb 2022 23:51:26 +0000

#5 El jefe de la OTAN no va a dejar que España, por ejemplo, prescinda de la OTAN.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#27 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

DenisseJoel — Mon, 28 Feb 2022 23:50:38 +0000

#9 El objetivo de Estados Unidos es favorecer un golpe de Estado en Rusia.

» autor: DenisseJoel

#26 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

DenisseJoel — Mon, 28 Feb 2022 23:50:02 +0000

#13 ¿Los nazis a los que estamos enviando armas?

» autor: DenisseJoel

#25 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 28 Feb 2022 23:49:09 +0000

#1 Y la UE el títere de Washington. No le hace falta intervenir, ya tiene aquí a los subordinados que lo hacen por ellos

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#24 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

John_Doe — Mon, 28 Feb 2022 23:46:44 +0000

#2 Las guerras siempre han traido un boom económico.
Europa no va a pagar ninguna fiesta, Europa se va a forrar.

» autor: John_Doe

#23 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Depronto — Mon, 28 Feb 2022 23:46:38 +0000

¿Pero en meneame se hacen caso a los exmilitares? no eran todos unos fachas?

» autor: Depronto

#22 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

John_Doe — Mon, 28 Feb 2022 23:46:09 +0000

#1 Ahora se entera la gente que Ucrania no es más que el campo de batalla entre Putin y Biden.
El resto, la gente y las infraestructuras, se la suda todo.

» autor: John_Doe

#21 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Mosquitocabrón — Mon, 28 Feb 2022 23:44:38 +0000

#7 De gilipollas.

» autor: Mosquitocabrón

#20 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Ninethousand — Mon, 28 Feb 2022 23:44:13 +0000

#11 Pues la verdad, incluso contando con todos los intereses que hay detrás por parte de diferentes actores, lo cuál yo creo que nadie niega, por una vez creo que el discurso simplificado, quitando lo de que "EEUU y Europa son muy buenos", no se va tanto de la realidad.

Yo veo un psicópata autoritario que ha decidido que las decisiones democráticas de un país vecino (del que considera que debería ser su títere) no se alinean lo suficiente con sus intereses, así que ha decidido iniciar una guerra a gran escala con su inevitable masacre humana y material asociada. Y bajo mi juicio, sí haríamos bien en ayudarles, al menos si de estar nosotros en su lugar desearíamos ser ayudados.

» autor: Ninethousand

#19 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

ragnarel — Mon, 28 Feb 2022 23:43:34 +0000

Creo que nadie se lo había imaginado, ni oído, ni pensado...

» autor: ragnarel

#18 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

magnoberto — Mon, 28 Feb 2022 23:43:27 +0000

Novedad tu

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#17 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Fanpiro — Mon, 28 Feb 2022 23:43:07 +0000

No lo creo, el problema de Washington no es Moscú, sino China.

» autor: Fanpiro

#16 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

emdi — Mon, 28 Feb 2022 23:40:03 +0000

#14
No, el bueno sera el que quede si queda alguien.
Si hubiese ganado Hitler la 2GM no te imaginas como serian hoy los libros de historia.

» autor: emdi

#15 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Metabron — Mon, 28 Feb 2022 23:38:16 +0000

Europa y Rusia se van a comer el efecto económico y militar de esta crisis, pero ¿Como afecta esto a USA? Por que parece que se van a poner las botas vendiendo gas licuado a base de enfrentarnos

» autor: Metabron

#14 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--542333-- — Mon, 28 Feb 2022 23:36:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#13 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

manbobi — Mon, 28 Feb 2022 23:10:57 +0000

#12 Quiénes?

» autor: manbobi

#12 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--583514-- — Mon, 28 Feb 2022 23:07:49 +0000

#2 Se ve que no tienen ningún problema con los rusos en Jarkov (2a ciudad, rusofonos) o en Mariupol (Donestk), y que les ofrecen té y pastitas.

» autor: --583514--

#11 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

daniMate — Mon, 28 Feb 2022 22:52:51 +0000

#3 según la tele, esto es entre un señor muy malo que parece estar Loco de repente y un pueblo oprimido heroico al que debemos ayudar.

Según la teoría aquí EEUU no ha hecho nada, es Europa la gran salvadora y madre

Como si Europa y EEUU no hubieran adorado a Putin desde que sucedió a Yeltsin, ni hubieran mangonrado en a Ucrania para tocarle los huevos al Oso Loco.

» autor: daniMate

#10 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

xosevp — Mon, 28 Feb 2022 22:40:43 +0000

Podcast con MP3: play.cadenaser.com/audio/1646077366697/

» autor: xosevp

#9 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Variable — Mon, 28 Feb 2022 22:38:33 +0000

#8 ¿Cómo va a cortar EEUU el suministro de gas y petróleo entre dos países vecinos (y amigos)?

» autor: Variable

#8 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--667747-- — Mon, 28 Feb 2022 22:30:40 +0000

#6

Posiblemente sea más bien entre Washington y Pekín. Si cortas el suministro de petróleo y gas ruso tienes a los chinos por los huevos. Y Putin es ahora el punto débil de la cadena.

» autor: --667747--

#7 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

derethor — Mon, 28 Feb 2022 22:29:28 +0000

pero esto no va de nazis drogadictos?

» autor: derethor

#6 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--166625-- — Mon, 28 Feb 2022 22:23:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#5 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

pignito — Mon, 28 Feb 2022 22:21:39 +0000

Pero España y el resto de Europa no necesita un ejército potente para prescindir de la OTAN.

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#4 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

casicasi — Mon, 28 Feb 2022 22:14:39 +0000

Por lo tanto no estamos ante un capítulo de la lucha del bien contra el mal. Esa es la moraleja.

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#3 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

--394145-- — Mon, 28 Feb 2022 22:10:24 +0000

Capitán obius al rescate...

» autor: --394145--

#2 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

manbobi — Mon, 28 Feb 2022 22:09:52 +0000

Por supuesto. Ucrania pone el campo y los muertos y Europa paga la fiesta.

» autor: manbobi

#1 Un exmilitar español: "Lo que se dirime en Ucrania no es una pugna entre Moscú y Kiev, sino entre Moscú y Washington"

Esteban_Rosador — Mon, 28 Feb 2022 22:09:36 +0000

Los ucranianos son los monigotes del pimpampúm.

» autor: Esteban_Rosador