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#143 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--666006-- — Wed, 02 Mar 2022 10:45:48 +0000

#14 La realidad es que Rusia lleva avisando desde la década de los 2000, "si Ucrania se acerca a la OTAN, habrá guerra".
Todos esperaban esta invasión, y si ahora no les viene bien será que son imbéciles.

» autor: --666006--

#142 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 18:06:24 +0000

#141 Necesitas poner etiquetas para poder aplicar el modo hincha sin remordimientos, espero que algún día lo superes, por tu bien.

» autor: sorrillo

#141 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Hagoloquepuedo — Tue, 01 Mar 2022 18:04:41 +0000

#140 Disfrazas tu totalitarismo llamándolo realismo, pero sigue siendo totalitarismo.

» autor: Hagoloquepuedo

#140 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 17:55:06 +0000

#139 No tengo todos mis derechos, ya me gustaría. Aún así de lo que hablo es de la realidad mientras que tú apuestas por una visión fantasiosa de ésta.

Que me parecería fantástico si solo lo disfrutases tú sin consecuencias para otros, pero esa visión fantasiosa que tienes parece ser compartida por gente que nos parece estar llevando hacia la tercera guerra mundial, posiblemente nuclear.

Y eso sí es un problema, uno de los gordos.

» autor: sorrillo

#139 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Hagoloquepuedo — Tue, 01 Mar 2022 17:53:23 +0000

#138 ¿Porqué alguien que vive en democracia y tiene todos sus derechos no quiere que los demás también los tengan? ¿Ignorancia, maldad, egoísmo tal vez?

» autor: Hagoloquepuedo

#138 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 17:23:15 +0000

#137 Siempre no, cuando las cesiones son realmente inaceptables no hay que ceder. No es el caso, no lo es en absoluto.

Es razonable que EEUU no quiera bases militares rusas en sus fronteras y es razonable que Rusia no quiera bases militares de estados unidos en sus fronteras.

» autor: sorrillo

#137 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Hagoloquepuedo — Tue, 01 Mar 2022 17:19:53 +0000

#128 0 sea, que hay que ceder siempre al fuerte para que no se enfade. No está nada mal.

» autor: Hagoloquepuedo

#136 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 17:13:08 +0000

#134 No estoy haciendo valoración ética ni moral alguna. Para afirmar que Rusia y EEUU tienen armas nucleares no necesito estar a favor ni en contra, basta con constatar esa realidad.

Que Cuba ha sufrido un bloqueo porque EEUU decidió castigarlos por su colaboración en el ámbito militar con Rusia es un hecho (no me he informado a fondo al respecto, quizá esté equivocado, pero por lo poco que sé esos fueron los hechos).

» autor: sorrillo

#135 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 17:10:29 +0000

#133 Sensatez, cordura, tener contacto con la realidad.

» autor: sorrillo

#134 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sergyc — Tue, 01 Mar 2022 17:09:22 +0000

#103 Entiendo entonces que estas a favor del bloqueo a Cuba por ejemplo, como consecuencia de la crisis de los misiles no? Y que su política debe estar supeditada a los intereses de EEUU.

» autor: sergyc

#133 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Find — Tue, 01 Mar 2022 17:07:50 +0000

#132 Libertad

» autor: Find

#132 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 16:53:40 +0000

#131 ¿Crees que EEUU tiene la libertad de poner su ejército dentro de Rusia? ¿O que esa libertad se ve limitada por el riesgo que Rusia considere eso una vulneración de su soberanía y decida atacarles?

Decidir ir a una guerra mundial, nuclear posiblemente, para que Rusia no pueda decidir que no quiere países de la OTAN en sus fronteras es una burrada.

Yo sí quiero que no haya países de la OTAN con frontera con Rusia si eso ayuda a que no haya una guerra mundial nuclear. Me parece un precio ridículo a pagar.

» autor: sorrillo

#131 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Find — Tue, 01 Mar 2022 16:50:14 +0000

#77
Aquellos que sacrifican libertad por seguridad no merecen tener ninguna de las dos.
Benjamin Franklin

» autor: Find

#130 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--694943-- — Tue, 01 Mar 2022 16:29:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --694943--

#129 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sauron34_1 — Tue, 01 Mar 2022 16:23:22 +0000

#6 es un dilema el que Rusia haya invadido un país? Porque todo lo de tu comentario es cierto, pero se te olvida que la que ha invadido un país europeo es Rusia.

» autor: sauron34_1

#128 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 16:09:28 +0000

#118 Tienen derecho a decidir su futuro siempre que no sea formar parte de la red de defensa militar de Estados Unidos si tienen frontera con su enemigo, Rusia.

De la misma forma que Canadá y Méjico tienen derecho a decidir su futuro siempre que no sea formar parte de la red de defensa militar rusa, siendo éste el enemigo de Estados Unidos con quién tienen frontera.

Es una cuestión de sentido común y de cordura. Vamos, eso mucho mejor que una guerra mundial.

» autor: sorrillo

#127 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Aiarakoa — Tue, 01 Mar 2022 15:56:27 +0000

#126, o el futbolista tipo Pablo Alfaro, quejándose de que el rival le ha agredido golpeando con la cara en su codo. ¡Habrase visto semejante acto de violencia!

» autor: Aiarakoa

#126 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Patrañator — Tue, 01 Mar 2022 15:45:47 +0000

#117 a mí Rusia me parece el violador declarando "pero y cómo iba vestida y sola por la calle"

» autor: Patrañator

#125 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--694943-- — Tue, 01 Mar 2022 15:37:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --694943--

#124 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

j-light — Tue, 01 Mar 2022 15:34:41 +0000

#1 Yo era uno de los que creía que no pasaría nada, que era una forma de apretar en las negociaciones.

Por mi parte, es que no creía lo que decía USA. Eso de las armas de destrucción masiva, haber mentido tantas y tanas veces sobre las cosas...su credibilidad para mi humilde persona está tan, tan dañada que ha ocurrido lo de Pedro y el lobo. Esta vez iba en serio pero no lo tomé en serio.

» autor: j-light

#123 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Cooping — Tue, 01 Mar 2022 15:33:48 +0000

#92
Yo lo que no esperaba es un rearme de Alemania

» autor: Cooping

#122 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

fanchulitopico — Tue, 01 Mar 2022 15:29:21 +0000

#120 tan simple como que China, Rusia no metan sus pies en Canadá, México y Cuba. Rusia imperio caído? Paja mental.

» autor: fanchulitopico

#121 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

balancin — Tue, 01 Mar 2022 15:25:53 +0000

#7 No. Hacer unos ejercicios en "territorio propio" como defendían por aquí, es de lo más normal, cuando (porqué no, vamos a decirlo) EEUU tiene bases por todo el mundoooooorr!!

Hasta la guapa de RT hacía chascarrillos con su sarcasmo característico. Alguien debería buscar en la hemeroteca a la chica esta. Burlándose de occidente porque les daba bazoocas javelins a los ucranianos, que eran incomparables a los misiles rusos.

Ojalá y pierdan la guerra por engreídos

» autor: balancin

#120 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--172335-- — Tue, 01 Mar 2022 15:07:35 +0000

#69 Claro que la comprendo, pero la misma importacia que tienen polonia, finlandia o rumanía. La importancia de un imperio caído que no quiere resignarse a que su economía y política interna es un desastre y busca retomar sueños imperialistas y retomar unas fronteras que ya no puede mantener. Se te ve versado en historia. ¿Sabes cómo empieza la primera guerra mundial, no? ¿Y a lo que jugaron varias naciones que estaban a punto de irse al desastre y caer como imperios, como austria-hungría o la propia rusia, que acabaron por meter a toda europa es sus lios. España se fue a la mierda en 1898 y podemos decir que el único sueño imperialista lo tuvimos en el rif, no se puso a invadir sus excolonias. El daño nos lo hicimos a nostros mismos, pero al menos dejamos al resto del mundo en paz y aceptamos nuestra nueva situación de imperio caído.

» autor: --172335--

#119 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

alehopio — Tue, 01 Mar 2022 15:05:26 +0000

#96 La mía, no, yo no tengo versión porque no estuve allí. Tengo la versión que he leído, por ejemplo, del diario alemán con más tirada de Europa, que no creo que sea muy pro-ruso
www.spiegel.de/ausland/nato-osterweiterung-aktenfund-stuetzt-russische

O, por ejemplo, el sábado pasado en La Sexta el exministro de exteriores del PP dijo en directo que a él le había dicho un diplomático de occidente que estuvo en las negociaciones de la fusión de las alemanias, que se había dado garantías a los rusos de que la OTAN no se extendería hacia el este para que aceptasen el acuerdo...

» autor: alehopio

#118 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Hagoloquepuedo — Tue, 01 Mar 2022 15:05:19 +0000

#116 Claro que no quieres una tercera guerra mundial, lo que quieres es que tu amo haga y deshaga a su antojo, y decida sobre las vidas de todos según se levante por la mañana. La OTAN no ha movido ni un dedo, el sátrapa es el culpable de la situación, y no plantarle cara no es una opción. ¿De verdad estas diciendo que ucranianos, suecos o fineses no tienen derecho a decidir su futuro para que tu sigas cómodamente en tu sofá?

» autor: Hagoloquepuedo

#117 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Aiarakoa — Tue, 01 Mar 2022 14:58:43 +0000

#114, al lado de Rumanía y Bulgaria, físicamente al lado, no pueden salvo que las pongan en Serbia ... o se anexionen todo o parte de Ucrania y conviertan el resto en un satélite como Bielorrusia pero nuclear.

Por otro lado, según este mapa, ya tenemos cabezas nucleares rusas cerca de Finlandia, país de la UE. Y Rusia ya tiene bases NATO en Estonia, Letonia y Lituania a pocos cientos kilómetros de su capital desde las que no se han lanzado ataques a Rusia en 25 años.

A mí no me parece fantástico sino asqueroso y criminal que Rusia invada Ucrania alegando esa mierda de patrañas, y que amenace a Suecia y Finlandia con lo mismo y por lo mismo.

» autor: Aiarakoa

#116 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 14:47:28 +0000

#115 Yo también estuve en contra de la invasión de Cuba y del bombardeo de sus ciudades, y de perseguir a muerte a su presidente elegido democráticamente.

Enhorabuena por estar en contra de lo que ocurre en la realidad. Mientras te mantengas en la realidad iremos bien estés en contra o a favor de lo que ocurre en ella.

Y no estamos hablando de lo que pasaría, hablamos de hechos concretos, y el hecho es que Putin ha invadido Ucrania y matando ucranianos porque él ha querido, y quien lo defienda es tan deleznable como él.

De nuevo tanto si estás a favor o en contra de esa realidad que describes lo más importante es que te mantengas dentro de esa realidad. Y la forma de abordar esa realidad es con soluciones realistas. Una puede que sea que la OTAN se comprometa, esta vez por escrito, a que ningún país con frontera con Rusia va a seguir siendo ni será en un futuro miembro de la OTAN (expulsando a quienes ya lo son y tienen frontera con Rusia, lo cual demuestra que no es solo palabrería).

Yo prefiero eso a una tercera guerra mundial, puede que haya otras opciones pero si hay que elegir entre esas dos lo tengo clarísimo, no quiero la tercera guerra mundial. Que por desgracia es la dirección en la que estamos yendo cada vez que otro país hace público que va a seguir armando Ucrania contra Rusia.

» autor: sorrillo

#115 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Hagoloquepuedo — Tue, 01 Mar 2022 14:41:40 +0000

#107 Yo también estuve en contra de la invasión de Cuba y del bombardeo de sus ciudades, y de perseguir a muerte a su presidente elegido democráticamente.

Y no estamos hablando de lo que pasaría, hablamos de hechos concretos, y el hecho es que Putin ha invadido Ucrania y matando ucranianos porque él ha querido, y quien lo defienda es tan deleznable como él.

» autor: Hagoloquepuedo

#114 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Patrañator — Tue, 01 Mar 2022 14:41:30 +0000

#57 a mí me parece fantástico que Rusia no quiera tener bases militares con posibilidad de lanzamiento de misiles nucleares a menos de 800 kilómetros... pero si la contrapartida que tenemos que pagar es que Rusia tenga sus propias bases con la misma capacidad al lado de Rumanía y Bulgaria no vamos a estar conformes.

» autor: Patrañator

#113 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 14:36:58 +0000

#103 Nota: este comentario era para responder a @ g.who_1 que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. No me di cuenta a tiempo que menéame había modificado mi comentario sin mi consentimiento y por ello lo volví a escribir en # 112 : www.meneame.net/story/hacia-quiebra-rusia-rafael-poch-feliu/c0112#c-11

Disculpas enésimas por las molestias que provoca el pésimo diseño de menéame con sus listas negras y sus ediciones silenciosas de comentarios.

» autor: sorrillo

#112 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 14:35:47 +0000

#_100 No se puede condenar a Ucrania a permanecer neutral o a no poderse unirse a la UE simplemente porque a Rusia le molesta.

Sí se puede.

Tiene frontera con Rusia y como eso Ucrania no puede cambiarlo le condiciona a no ser un títere de Estados Unidos por la vía de la OTAN. Lo mismo que a Canadá y México les condiciona su frontera con EEUU para no ser un títere de Rusia aunque lo quisieran.

Rusia es un dinosaurio condenado a desaparecer.

No deja de ser tu deseo, pero si nos das una fecha exacta les puedes explicar a los ucranianos que se esperen a esa fecha y luego cuando se confirme tu profecía ya podrán decidir algo distinto.

Ucrania es un país democrático y soberano y tiene todo el derecho a ingresar en todos los clubes que quiera.

Y atenerse a las consecuencias de ello, algunas las estamos viendo estos días.

Aquí el único problema es que Putin y los oligarcas rusos ven peligrar su modo de vida, que depende de robar a su pueblo.

Y tienen el ejército y las armas nucleares para haberlo seguido haciendo hasta el día de hoy, con independencia de los deseos que tengas tú para su futuro.

La excusa de la expansión de la OTAN y el peligro que esto supone para Rusia son gilipolleces que solo os creéis los más borregos.

Te mereces una tercera guerra mundial, pero yo seguiré intentando que no te ocurra, que no nos ocurra. Ánimos.

Nota: Este comentario es para responder a @ g.who_1 que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo también en copia a #82 a ver si ayuda en el anidado.

» autor: sorrillo

#111 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 14:33:39 +0000

#109 Claro que no puede resolverse con cruzarse de brazos, sino que se puede resolver dejando claro y meridiano que los países con frontera con Rusia no formarán parte de la OTAN, no serán títeres militares de EEUU.

» autor: sorrillo

#110 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

TOSHACK — Tue, 01 Mar 2022 14:33:05 +0000

#15 es que por lo q parece a Putin le ha salido mal la jugada de en dos días derrocar el régimen de Kiev y parece q tira patada y adelante.....todo cristo (incluso Suiza, q ya es decir) le hace el vacio.....en pocas semanas Rusia estará colapsada. Y como no se le deje una salida mediohonorable......puede que diga de perdidos al río y la monte bien gorda

» autor: TOSHACK

#109 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Patrañator — Tue, 01 Mar 2022 14:32:43 +0000

#12 La amenaza a Suecia y a Finlandia, dos países soberanos de altos estándares occidentales no puede resolverse con cruzarse de brazos.
Si Putin quiere recuperar viejas glorias y territorios del pasado bien puede pensar en invadir Rumanía y Bulgaria.

Poca broma con PutoPutin.

» autor: Patrañator

#108 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--709667-- — Tue, 01 Mar 2022 14:32:36 +0000

#98 acabo de leerlo por encima pero juraría que no veo por ninguna parte que se hable de un despliegue tan enorme como el de los últimos meses.

» autor: --709667--

#107 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 14:32:27 +0000

#104 Y luego está la realidad.

De la misma forma que EEUU no puede decidir lo que pueden o no hacer sus vecinos en sus territorios, que para eso son soberanos, pero ya vimos lo que pasó con Cuba y es obvio lo que pasaría si Canadá o Méjico acordasen bases militares rusas en su territorio.

Y yo no solo quiero vivir en la realidad sino en una realidad donde no haya una tercera guerra mundial por culpa de quienes viven en una fantasía.

» autor: sorrillo

#106 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Enésimo_strike — Tue, 01 Mar 2022 14:31:15 +0000

#99 y eso se vería como una declaración de guerra por parte de Rusia y legitimaría ataques preventivos.

» autor: Enésimo_strike

#105 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--465911-- — Tue, 01 Mar 2022 14:29:27 +0000

#94 Era previsible. Demasiada provocación .

» autor: --465911--

#104 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Hagoloquepuedo — Tue, 01 Mar 2022 14:29:08 +0000

#77 Es que Rusia no puede decidir lo que pueden o no hacer sus vecinos en sus territorios, que para eso son soberanos.

» autor: Hagoloquepuedo

#103 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 14:24:14 +0000

No se puede condenar a Ucrania a permanecer neutral o a no poderse unirse a la UE simplemente porque a Rusia le molesta.

Sí se puede.

Tiene frontera con Rusia y como eso Ucrania no puede cambiarlo le condiciona a no ser un títere de Estados Unidos por la vía de la OTAN. Lo mismo que a Canadá y México les condiciona su frontera con EEUU para no ser un títere de Rusia aunque lo quisieran.

Rusia es un dinosaurio condenado a desaparecer.

No deja de ser tu deseo, pero si nos das una fecha exacta les puedes explicar a los ucranianos que se esperen a esa fecha y luego cuando se confirme tu profecía ya podrán decidir algo distinto.

Ucrania es un país democrático y soberano y tiene todo el derecho a ingresar en todos los clubes que quiera.

Y atenerse a las consecuencias de ello, algunas las estamos viendo estos días.

Aquí el único problema es que Putin y los oligarcas rusos ven peligrar su modo de vida, que depende de robar a su pueblo.

Y tienen el ejército y las armas nucleares para haberlo seguido haciendo hasta el día de hoy, con independencia de los deseos que tengas tú para su futuro.

La excusa de la expansión de la OTAN y el peligro que esto supone para Rusia son gilipolleces que solo os creéis los más borregos.

Te mereces una tercera guerra mundial, pero yo seguiré intentando que no te ocurra, que no nos ocurra. Ánimos.

» autor: sorrillo

#102 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Lekuar — Tue, 01 Mar 2022 14:19:27 +0000

#28 Explicale que no suele ser buena idea ponerse energúmeno con la persona que te va a servir lo que te vas a comer, seguro que lo hace reflexionar un poco.

» autor: Lekuar

#101 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

StuartMcNight — Tue, 01 Mar 2022 14:18:24 +0000

#61 Entiendo que ya es por cabezoneria. Pero si este articulo del Wall Street Journal (por ejemplo) no te parece IDENTICO a toda la preparatoria de esta invasion, apaga y vamonos. Que si las bases, que si decenas de miles de tropas. Que si Rusia dice que es proteccion contra la OTAN. Vamos hombre. El discurso IDENTICO. Y si. Entonces tambien tenias cientos de videos independientes . Lo que pasa que igual no prestabas atencion.

www.wsj.com/amp/articles/russia-builds-up-army-near-ukraine-border-147

» autor: StuartMcNight

#100 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--507439-- — Tue, 01 Mar 2022 14:14:47 +0000

#82 No se puede condenar a Ucrania a permanecer neutral o a no poderse unirse a la UE simplemente porque a Rusia le molesta. Rusia es un dinosaurio condenado a desaparecer. Solo hay que ver cómo están hoy en día las antiguas repúblicas soviéticas que han ingresado en la UE y compararlas con las que pertenecen a la esfera rusa. Ucrania es un país democrático y soberano y tiene todo el derecho a ingresar en todos los clubes que quiera. Aquí el único problema es que Putin y los oligarcas rusos ven peligrar su modo de vida, que depende de robar a su pueblo. Por mucha censura que tenga, el pueblo ruso ve que cada vez más antiguas repúblicas soviéticas ingresan en la UE y que se convierten en países más ricos, modernos y libres. La excusa de la expansión de la OTAN y el peligro que esto supone para Rusia son gilipolleces que solo os creéis los más borregos.

» autor: --507439--

#99 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

StuartMcNight — Tue, 01 Mar 2022 14:14:27 +0000

#97 ¿Rendirse? ¿Pero que dices? Mira, te dejo un ejemplo:

Zelenski: "Acabamos de recibir confirmacion de que Rusia va a empezar su invasion en los proximos dias. Vamos a habilitar el metro de las ciudades como refugio antiaereo. Se establece un toque de queda de X a XX. Todos los hombres de 20 a 60 años estan llamados a presentarse en XX. Se estan empezando a repartir fusiles entre voluntarios para defendernos de la gran invasion. Rogamos a nuestros aliados el envio urgente de armas para resistir a la invasion. Ucrania resistira esta agresion intolerable a nuestra soberania."

Ale. Ya tienes un aviso a la poblacion de la invasion sin rendirte.

» autor: StuartMcNight

#98 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

StuartMcNight — Tue, 01 Mar 2022 14:11:11 +0000

#88 En #44 he añadido un comentario donde hago una recopilacion de similares noticias con "decenas de miles" de tropas en la frontera de Ucrania. Escogi una noticia de cada año pero hay cientos de ellas.

Una vez se realizó el despliegue Putin tenía que hacer algo o dañaría la credibilidad de sus amenazas.

Aaaaaaaaaaaaaaamigo... pero es que eso muy distinto. Hacer algo no es sinonimo de la invasion a gran escala que se ha marcado. Yo pensaba que como maximo mandaria tropas """"de paz"""" al Dombas y tirar una ola de misiles para destruir un buen numero de objetivos militares. Por supuesto, guardandose esas tropas en las fronteras para negociar desde una posicion de fuerza. Que se parece bastante mas a sus anteriores intervenciones.

» autor: StuartMcNight

#97 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Enésimo_strike — Tue, 01 Mar 2022 14:11:11 +0000

#95 eso sería el equivalente a rendirse ante una amenaza plausible. La política no funciona así.

» autor: Enésimo_strike

#96 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Coronavirus — Tue, 01 Mar 2022 14:09:29 +0000

#54 el 4+2 no menciona la expansión hacia el este.¿ Me puedes enlazar a tu versión?

» autor: Coronavirus

#95 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

StuartMcNight — Tue, 01 Mar 2022 14:04:49 +0000

#80 ¿Por que no? Si pensaba que iba a haber una invasion... ¿Por que no dar tiempo a la poblacion para hacer lo que han tenido que hacer a toda prisa?

» autor: StuartMcNight

#94 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

n1kon3500 — Tue, 01 Mar 2022 13:59:17 +0000

#79 verdad que tuve razón de que se venía la invasión desde ¿Octubre 2021?

» autor: n1kon3500

#93 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Aiarakoa — Tue, 01 Mar 2022 13:55:10 +0000

#85, literalmente, no hay por qué darlas.

» autor: Aiarakoa

#92 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

JohnBoy — Tue, 01 Mar 2022 13:54:51 +0000

#32 Interpelaba a Poch y a todos los que como él negaban la posibilidad de invasión rusa. Y tiene narices que ahora salga diciendo que nadie lo esperaba.

» autor: JohnBoy

#91 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--709667-- — Tue, 01 Mar 2022 13:54:05 +0000

#6 En el caso de Yugoslavia no cuenta por el genocidio en ciernes

» autor: --709667--

#90 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

suppiluliuma — Tue, 01 Mar 2022 13:53:45 +0000

#52 Quedó tan fastidiada económicamente que 25 años después estaba invadiendo Francia otra vez.

Curiosamente, Francia, que tuvo que reconstruír el 15-20% del país tras la 1ª Guerra mundial (incluyendo áreas donde estaba buena parte de su producción de carbón y acero) no vio motivos para invadir a nadie por ello.

» autor: suppiluliuma

#89 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Jiboxemo — Tue, 01 Mar 2022 13:53:06 +0000

#6 Putin y los rusos no salen hasta la cuarta linea. Vuestros cojonazos deben de tener campo gravitatorio propio.

» autor: Jiboxemo

#88 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--709667-- — Tue, 01 Mar 2022 13:52:43 +0000

#7 pero vamos a ver, es que no es por recriminartelo, pero ya lo estaban mencionando todos los canales y medios de información militar.

No se hace una movilización como esa si no es para utilizarla. Una vez se realizó el despliegue Putin tenía que hacer algo o dañaría la credibilidad de sus amenazas.

» autor: --709667--

#87 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Magicus — Tue, 01 Mar 2022 13:52:34 +0000

#6 Me gusta como del resto de actores enumeras sus supuestas responsabilidades en el conflicto, pero de putin hablas de "nacionalismo" y aclaras que no sabes si tienen razón o no.

Imparcialidad en el análisis = 0

» autor: Magicus

#86 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Mosquitocabrón — Tue, 01 Mar 2022 13:48:26 +0000

#34 Todas.

» autor: Mosquitocabrón

#85 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Mosquitocabrón — Tue, 01 Mar 2022 13:48:07 +0000

#55 gracias.

» autor: Mosquitocabrón

#84 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Aiarakoa — Tue, 01 Mar 2022 13:46:34 +0000

#83, se retira hacia adelante

» autor: Aiarakoa

#83 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

suppiluliuma — Tue, 01 Mar 2022 13:45:43 +0000

#63 Probablemente no vio el capítulo de Barrio Sésamo en donde enseñaban la diferencia entre avanzar y retirarse.

» autor: suppiluliuma

#82 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 13:44:06 +0000

#81 La guerra sería, en caso de no poderse evitar

Se puede evitar con un acuerdo para que todos los países de la OTAN con frontera con Rusia dejen de serlo y a ninguno más se le proponga.

Y yo defiendo que se ofrezca eso y se haga efectivo hoy mismo. Para evitar una tercera guerra mundial, nuclear posiblemente.

La reacción actual de países para sumarse a la guerra es una absoluta temeridad.

» autor: sorrillo

#81 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Aiarakoa — Tue, 01 Mar 2022 13:42:48 +0000

#77, tú sí que eres burro. La guerra sería, en caso de no poderse evitar, para que Rusia deje de invadir de una puta vez países que no han atacado a Rusia y cuyo único pecado es no obedecer a Rusia. Detrás de Ucrania vendrán Bulgaria, Rumanía, Estonia, Letonia, Lituania, Polonia, Chequia, Eslovaquia, Suecia, Finlandia, todos los que han sido amenazados por Rusia.

¡Ucrania ha sido invadida y aún no ha entrado en NATO! Tus tesis son deleznables.

» autor: Aiarakoa

#80 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Enésimo_strike — Tue, 01 Mar 2022 13:42:21 +0000

#22 que va a decir el presidente? ¿Es probable que los rusos nos entren hasta la cocina cualquier día de estos, no os pongáis nerviosos?

» autor: Enésimo_strike

#79 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--465911-- — Tue, 01 Mar 2022 13:41:00 +0000

#62 Nikon, no tengo comido el coco por nadie.

» autor: --465911--

#78 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Abajo — Tue, 01 Mar 2022 13:40:58 +0000

#22 No has leído la parte de:

"La negación para poder mover el dinero o sacarlo del país."

*Me refiero a las élites de Ucrania, incluido el presidente.

Que esperabas que dijeran?

» autor: Abajo

#77 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 13:40:53 +0000

#74 y tampoco quiero que Rusia se arrogue el derecho de decidir quién puede entrar en NATO y quién no

Decidir ir a una guerra mundial, nuclear posiblemente, para que Rusia no pueda decidir que no quiere países de la OTAN en sus fronteras es una burrada.

Yo sí quiero que no haya países de la OTAN con frontera con Rusia si eso ayuda a que no haya una guerra mundial nuclear. Me parece un precio ridículo a pagar.

» autor: sorrillo

#76 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Enésimo_strike — Tue, 01 Mar 2022 13:40:07 +0000

#40 si no cae el gobierno en pro de uno rusofilo o toma Kiev no habrá demostrado nada bueno.

» autor: Enésimo_strike

#75 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--225479-- — Tue, 01 Mar 2022 13:39:25 +0000

#64 grabarla. Y cuando esté de guay o la veas reflexiva, se lo enseñas. No lo enfoques como una crítica sino como un intento de compartir con ella lo duro y doloroso que es para ti ver y tener que vivir eso, y que lo grabas para poder revisarlo junts y poder empatizar

» autor: --225479--

#74 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Aiarakoa — Tue, 01 Mar 2022 13:38:55 +0000

#68, "Claro, como no ha ocurrido aún nada vamos a poner una base militar de estados unidos dentro de Moscú, y que no se quejen que hasta ahora no han atacado a Rusia nunca. Y Rusia puede poner una base militar rusa en Washington."

Estás desvariando. Poner una base militar en Moskva si quiere Rusia, bien, si no, sería una invasión. Lo mismo para bases rusas en Washington.

El invasor aquí es Rusia, Rusia invade Ucrania, grábatelo a fuego, asúmelo, interiorízalo.

"Yo no quiero que empiece la tercera guerra mundial, y el hecho que países se vayan sumando a la guerra como temerariamente están haciendo nos lleva camino de ella. Es una temeridad que nos puede salir muy pero que muy cara a todos."

Yo no quiero una tercera guerra mundial y tampoco quiero que Rusia se arrogue el derecho de decidir quién puede entrar en NATO y quién no, quién puede entrar en UE y quién no, quién debe salir de NATO, etc. Si tú solo quieres que no haya tercera guerra mundial sin querer lo segundo, entonces tu forma de buscar la paz (sin libertad) es que nos sometamos a Rusia.

Ni hablar.

#70, no, no has respondido e.g. a por qué mientes sobre Finlandia diciendo que las amenazas rusas son por la guerra cuando vienen de hace años.

» autor: Aiarakoa

#73 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--465911-- — Tue, 01 Mar 2022 13:38:55 +0000

#11 Nikon, ésta guerra te está matando psicológicamente. Cuando acabe, te recomiendo acudir a un balneario para quitar el estrés.

» autor: --465911--

#72 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

powernergia — Tue, 01 Mar 2022 13:36:28 +0000

#1 Es que lo que dice es literalmente cierto, nadie pensaba que fuera posible esta invasión, ni en Ucrania ni en ningún sitio.

Otra cosa es que alguno se tomara a chufla los avisos de EEUU, no se si éste será el caso, y la realidad es que incluso eso tenía su justificación como indica #7.

En mi caso personal desde luego no me esperaba esto, pero siempre que hablaba con alguien de ello, añadía la coletilla del "o eso espero".

» autor: powernergia

#71 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Raul_Lomi — Tue, 01 Mar 2022 13:32:54 +0000

#64 la mejor manera es que termine trabajando de cara al público, si ya lo hace estás jodido

» autor: Raul_Lomi

#70 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 13:32:04 +0000

#65 Te respondo en # 68: www.meneame.net/story/hacia-quiebra-rusia-rafael-poch-feliu/c068#c-68

» autor: sorrillo

#69 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

fanchulitopico — Tue, 01 Mar 2022 13:30:46 +0000

#31 comprendes entonces la importancia de Ucrania para Rusia? O solo vale la crisis de los misiles en Cuba?
Se advirtió hace años sobre éste escenario pero los países occidentales han seguido jugando.

» autor: fanchulitopico

#68 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 13:30:27 +0000

#60 Sigue sin ser un casus belli excepto para los putinejos. Estonia, Letonia, Lituania, Bulgaria, Rumanía, etc, llevan lustros en NATO y no han atacado a Rusia nunca ni sido lanzadera de ataques NATO contra Rusia. Excusas baratas.

Claro, como no ha ocurrido aún nada vamos a poner una base militar de estados unidos dentro de Moscú, y que no se quejen que hasta ahora no han atacado a Rusia nunca. Y Rusia puede poner una base militar rusa en Washington.

sino por afianzar su determinación respecto a entrar en la NATO igual que amenazó Putin a Ucrania.

Por los mismos motivos, por el hecho que la OTAN se esté extendiendo hacia las fronteras rusas. ¿Tan difícil es de entender que no quieran que su enemigo se acerque más a sus fronteras?

No, tú quieres que no empiece la guerra mediante la sumisión a Rusia.

Yo no quiero que empiece la tercera guerra mundial, y el hecho que países se vayan sumando a la guerra como temerariamente están haciendo nos lleva camino de ella. Es una temeridad que nos puede salir muy pero que muy cara a todos.

» autor: sorrillo

#67 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 01 Mar 2022 13:29:27 +0000

#10 Hombre después de que pasaran de los ultimatums de Putin, sobre garantizar que no entrararía en la OTAN, estaba claro que iba a intervenir. Pero yo pensaba que sería como en Georgia, controlar esas regiones expulsando al ejército ucraniano. Y parar ahí, diciendole a Ucranía que si seguía con lo de meterse en la OTAN, o atacando los territorios rebeldes desde el resto de Ucrania, les invadirían totalmente.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#66 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

slepo — Tue, 01 Mar 2022 13:29:19 +0000

#1 yo creo que sí ha sido extraordinario, lo que pasa es que las cosas extraordinarias a veces pasan.

» autor: slepo

#65 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Aiarakoa — Tue, 01 Mar 2022 13:26:03 +0000

#59, las amenazas no son de ahora, 2018, 2021.

¿También les amenazaba hace años por meterse en guerras con Rusia? Mientes, y mentir para defender a Putin es putinejear.

» autor: Aiarakoa

#64 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

JohnBoy — Tue, 01 Mar 2022 13:25:07 +0000

#58

Es tendente a no llevar razón de forma muy vehemente en ocasiones públicas y me toca apoyarla. No sé cómo gestionar eso.

» autor: JohnBoy

#63 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Aiarakoa — Tue, 01 Mar 2022 13:24:38 +0000

#30, no tiene que retirarse a ningún sitio, tiene que quedarse Putin en casa.

A no ser que la queja de Putin sea que no le dejan expandirse.

» autor: Aiarakoa

#62 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

n1kon3500 — Tue, 01 Mar 2022 13:24:22 +0000

#36 la coordinacion entre el argumentarario de las fabricas de trolls rusas y algunos usuarios en meneame es en tiempo real.

No digo que esten a sueldo, pero tienen el coco totalmente comido por la propaganda rusa

» autor: n1kon3500

#61 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

JohnBoy — Tue, 01 Mar 2022 13:23:57 +0000

#44 Aún así, como hasta ahora nunca.

Ahora poco que te informases por Twitter tenías cientos de videos independientes d euna mobilización sin precendetes. Sin entrar lp que dijeran los grandes medios ni las potencias, que entiendo que los pongas en juicio crítico.

» autor: JohnBoy

#60 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Aiarakoa — Tue, 01 Mar 2022 13:23:48 +0000

#33, "Rusia ha cruzado con su ejército las fronteras de Ucrania y está bombardeando sus ciudadanos tras años de advertir que la incorporación de ese estado en la OTAN lo consideraba un riesgo de su seguridad nacional, equiparable a que Rusia pusiera bases rusas en Canada o Méjico desde el punto de vista de EEUU (que ya vimos como reaccionó con Cuba)."

Sigue sin ser un casus belli excepto para los putinejos. Estonia, Letonia, Lituania, Bulgaria, Rumanía, etc, llevan lustros en NATO y no han atacado a Rusia nunca ni sido lanzadera de ataques NATO contra Rusia. Excusas baratas.

"Además, ha amenazado con hacer lo mismo en Suecia y Finlandia, dos democracias plenas, que se han sumado1 a la guerra2 con bloqueos económicos y enviando material militar a Ucrania."

Mentira, ha amenazado a Suecia y Finlandia no por los bloqueos económicos ni por el material militar a Ucrania, sino por afianzar su determinación respecto a entrar en la NATO igual que amenazó Putin a Ucrania. Y ya había amenazado a Suecia y Finlandia por idéntico motivo en años anteriores. 2021, 2018. ¿Por qué mientes? Pones una noticia de marzo de 2022 cuando las amenazas de Zajarova son anteriores a eso y te estoy poniendo amenazas de hace años.

"Y ojo que quiero que no empiece la tercera guerra mundial, a diferencia de lo que parecen querer los distintos países que se están sumando a la guerra"

No, tú quieres que no empiece la guerra mediante la sumisión a Rusia.

cc/ #23 #27

» autor: Aiarakoa

#59 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 13:23:45 +0000

#57 y la semana pasada Zajarova amenazaba a Suecia y a Finlandia en caso de querer entrar en NATO

Es lo que tiene entrar en la guerra:

Suecia rompe la tradición y enviará armamento militar a Ucrania
www.larazon.es/internacional/europa/20220227/fuynwox665f3vokt7yo4hizc2

Histórica decisión de Finlandia y Noruega: rompen su tradicional neutralidad para enviar armamento a Ucrania
www.infobae.com/america/mundo/2022/03/01/historica-decision-de-finland

» autor: sorrillo

#58 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--225479-- — Tue, 01 Mar 2022 13:23:20 +0000

#28 ánimos

» autor: --225479--

#57 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Aiarakoa — Tue, 01 Mar 2022 13:17:54 +0000

#19, que la UE está metiendo la pata. Metía la pata cuando Borrell se jactaba de haber expulsado a Rusia de Eurovisión.

En enero ya exigía Lavrov que Bulgaria, Rumanía y el resto de ex-soviéticos y ex-SEV de la NATO abandonasen la NATO, y la semana pasada Zajarova amenazaba a Suecia y a Finlandia en caso de querer entrar en NATO. Recordemos que NATO, en 25 años, no ha lanzado ni un solo ataque a Rusia. Ahora Lavrov exige que se retiren las armas nucleares de EEUU en Europa, quedando solo Francia y Rusia como potencias nucleares continentales.

La pata la meten los que no ven que Rusia quiere conquistar Europa, nos quiere someter a todos, quiere retomar el antiguo SEV y domesticar a Europa Occidental.

cc/ #15

» autor: Aiarakoa

#56 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

alehopio — Tue, 01 Mar 2022 13:16:20 +0000

#35 En base ¿a que leyes del derecho internacional?

¿Había algún acuerdo de protección de la OTAN sobre Ucrania?

No es razonable que se diga que la invasión es ilegal y que por tanto se tiene que acabar, y que para ello se cometan ilegalidades para conseguir ese fin. Tan ilegal es la guerra militar como la guerra económica. Así lo único que se consigue es que el conflicto pueda escalar, que tal vez es lo que se pretende...

» autor: alehopio

#55 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Aiarakoa — Tue, 01 Mar 2022 13:13:53 +0000

#6, mmm-hmm. Los malvados NATO, los malvados europeos, los malvados barbudos, los nazis ucranianos, los decadentes EEUU (qué redundante, la NATO es principalmente EEUU y Europa, más Canadá) ... y el nacionalista Putin del que no entras si justamente reclama su seguridad territorial ah, y el dragón chino (del que tampoco dices si es nazi, imperialista, ambivalente con las tiranías) ...

Putinejo.

» autor: Aiarakoa

#54 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

alehopio — Tue, 01 Mar 2022 13:10:06 +0000

#40 Garantías de que la OTAN no se expandiría hacia el este fueron los protocolos firmados del acuerdo 4+2, y no se han cumplido por parte de la OTAN.

Supongo que el gobierno ruso quiere ya algo más que garantías sobre el papel !!!

» autor: alehopio

#53 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Aiarakoa — Tue, 01 Mar 2022 13:09:07 +0000

#1, a ver, creo que Poch se refiere a que, en el segurísimo caso de que Rusia entrase en Luhansk y Donetsk, prácticamente nadie preveía que Rusia invadiese toda Ucrania salvo que Zelensky pensara contraatacar en el este. ¿Por qué? Porque para Putin estaba hecho quedarse con Luhansk y Donetsk, Zelensky estaba agazapado esperando no medir mal los pasos, probablemente no iba a revolverse, la mayoría de la población local allí es pro rusa, en fin ... como lo del Krym, pan comido.

A posteriori todo es muy fácil, a priori creo que todos o casi todos los que dábamos por hecho que Putin invadiría ucrania pensábamos que se limitaría al este de Ucrania e incitaría a otras repúblicas con fuerte presencia pro rusa a rebelarse y así tener pretexto para invadirlas también.

Es decir, un enfoque conservador para asegurarse el éxito.

De repente, hace 8 días dice Putin que Ucrania no tiene derecho a existir, hace 5 días invade toda Ucrania, hace 4 días llama a Zelensky, Klichko y compañía drogatas neonazis ... ¿quién carajo pensaba hace 10 días que Putin iba a gestionar la situación así? El alcalde (hasta ahora) pro ruso de Jarkiv acusa a Putin de llevar a cabo una guerra de exterminio, Putin está alienando incluso a una parte de los ucranianos étnica y culturalmente rusos y (hasta ahora) pro rusos.

#2, entiendo que se refiere a esta invasión, es decir, de toda Ucrania y sin que Zelensky hubiese tirado la primera piedra.

#3, podía perfectamente haber invadido todo el este de Ucrania, teniendo el despliegue preparado para entrar en el resto de Ucrania en cuanto Zelensky intentase retomar Luhansk y Donetsk.

#10, eso es.

» autor: Aiarakoa

#52 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

MDman — Tue, 01 Mar 2022 13:07:46 +0000

Ojo que en el colegio cuando nos explicaron la 2º Guerra Mundial, uno de los factores de inicio fue que Alemania quedo muy fastidiada económicamente tras la 1º Guerra Mundial.

» autor: MDman

#51 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

alpoza — Tue, 01 Mar 2022 13:07:41 +0000

#12 Podría haber sido un conflicto local pero hay muchos intereses por medio y los más interesados se han dedicado a mover el avispero... Puede que Rusia no haya calculado bien las consecuencias, o puede que sí y era lo que buscaba y lo mismo con el resto de paises. En lo que a mi me afecta, creo que Europa ha hecho mal en posicionarse tan pronto y habrá que ver como termina todo esto y si no tenemos que arrepentirnos.

» autor: alpoza

#50 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sieteymedio — Tue, 01 Mar 2022 13:06:04 +0000

Seguro que los que desinformaban y tenían los datos no descartaban lo que al final hizo Rusia. Pero claro, si eres un pringaillo como tú y como yo, que se informa por la tele y los periódicos, no te lo puedes esperar porque no conoces la justificación ni nada que se le parezca.

» autor: sieteymedio

#49 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

BM75 — Tue, 01 Mar 2022 13:04:23 +0000

#11 Las élites rusas están en contra de la guerra. No para de haber titulares entre ayer y hoy.
Viven muy bien y no quieren perder sus privilegios por una guerra de donde no van a sacar nada. Abramovich el primero.

Oligarcas y miembros de la elite rusa se pronuncian contra la guerra de Putin
www.lavanguardia.com/internacional/20220301/8090119/oligarcas-miembros

» autor: BM75

#48 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 13:04:11 +0000

#45 Lo digo como si eso fuera parte del contexto que nos ha llevado a esta situación, porque así es.

Se puede dicutir si el hecho de Rusia advirtiera unilateralmente de ese peligro le legitima a hacer lo que está haciendo.

Obviamente que es muy discutible que eso le legitime, lo que es irresponsable es no incorporar los precedentes relevantes cuando describes los hechos. Y éste lo es.

» autor: sorrillo

#47 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

carakola — Tue, 01 Mar 2022 13:02:30 +0000

#5 Yo sigo Ahílesva y las declaraciones de los políitcos rusos eran muy serias con lo de las lineas rojas. Alguna medida iban a tomar: www.meneame.net/m/actualidad/lineas-rojas-rusia-ante-otan-ucrania-orig
Vaya, parece que ya lo ha censurado el régimen.

» autor: carakola

#46 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 13:01:28 +0000

#35 La guerra económica es consecuencia de la invasión de Putin. Pensaba que íbamos a cruzarnos de brazos mientras amenaza a países de la UE con hacer lo mismo que el Ucrania?

Creo que has invertido el orden de los hechos.

Hasta donde tengo entendido las amenazas contra países de la UE son como respuesta a la "guerra" económica de estos países contra Rusia, y de mostrar sus intenciones de enviar armamento a Ucrania.

El orden sería: invasión Ucrania, "guera" económica (¿y apoyo de armamento?), amenazas a países de la UE.

Por ejemplo:
www.larazon.es/internacional/europa/20220227/fuynwox665f3vokt7yo4hizc2
www.infobae.com/america/mundo/2022/03/01/historica-decision-de-finland

» autor: sorrillo

#45 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

BM75 — Tue, 01 Mar 2022 13:00:07 +0000

#33 Rusia ha cruzado con su ejército las fronteras de Ucrania y está bombardeando sus ciudadanos tras años de advertir que la incorporación de ese estado en la OTAN lo consideraba un riesgo de su seguridad nacional

Lo dices como si eso fuese una premisa válida e incuestionable que nay que aceptar. Y lo cierto es que permite muchos matices y análisis.
Se puede dicutir si el hecho de Rusia advirtiera unilateralmente de ese peligro le legitima a hacer lo que está haciendo.

» autor: BM75

#44 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

StuartMcNight — Tue, 01 Mar 2022 12:59:17 +0000

#26 Mini recopilación que me moleste en hacer el otro día. Es una muestra. Como estas hay cientos de noticias.

www.meneame.net/story/europa-prohibira-medios-informacion-rusos/c054#c

» autor: StuartMcNight

#43 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

mbf — Tue, 01 Mar 2022 12:58:13 +0000

Tal como veo yo las cosas no estamos solo ante una invasión de Ucrania por parte de Rusia, sino ante un intento de reorganización del orden mundial, en el que chocan el actual imperio occidental (básicamente el mundo anglosajón) contra los BRICS emergentes. Tanto Europa como Ucrania (sobre todo) somos los paganos.

Las tan comentadas sanciones económicas lo único que van a provocar es que Rusia se acoja al nuevo entorno financiero de China , aparte de los 650.000 millones de reservas que le han bloqueado Putin dispone de unas reservas de oro todavía mayores en sus bóvedas subterráneas. Con esto puede comprar garantías suficientes para comerciar en yuanes.

Cabe recordar que ya hemos pasado el pico de producción energética tanto de petróleo como de gas; crisis agravada por la actual situación (no veo yo posible una sustitución ni con todas las renovables actuales y futuras). Si Rusia solo acepta yuanes por su gas, su petroleo, su trigo sus fertilizantes, etc... adiós al dólar y al sistema económico actual en manos de EEUU y la City. Que va a hacer la Otan, ir a Rusia a quiterselo todo.... ?Rusia es un potencia nuclear y Putin ha demostrado su determinación.

Creo que se ha de esperar y ver el comportamiento de los BRICS.

» autor: mbf

#42 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--694943-- — Tue, 01 Mar 2022 12:57:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --694943--

#41 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

alehopio — Tue, 01 Mar 2022 12:56:30 +0000

#16 Ni una razón has dado... ni una. Solo tu opinión, que es tan válida como la de cualquier otro.

Ahora bien, acusar a otros usuarios de delitos, como conculcar los derechos humanos, sin ni siquiera argumentarlo, creo que merece cuanto menos un negativo.

» autor: alehopio

#40 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

frankiegth — Tue, 01 Mar 2022 12:54:06 +0000

#29. '...Si Rusia hubiera comenzado una guerra económica a la misma escala...'

Tan sencillo de desescalar como que Putin se retire inmediatamente de Ucrania. Putin ya ha conseguido lo que quería, dejar claro de lo que es capaz. Si ahora Putin retira sus tropas de Ucrania hay garantías sobradas de que Ucrania no entrará en la OTAN por simple sentido común. Aún pudiendo entrar en la UE nunca aceptarian a Ucrania en la OTAN quedando como territorio neutral, europeo pero neutral.

» autor: frankiegth

#39 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--705985-- — Tue, 01 Mar 2022 12:53:49 +0000

#13 En menéame y en la mayor parte de la opinión pública. Hay muchas personas en el mundo que deberían estar pidiendole perdon a Biden. Yo entre ellas. La inteligencia americana nos ha callado la boca, las cosas como son.

» autor: --705985--

#38 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 12:53:15 +0000

#31 Me parece fantástico que los defiendas, la mejor forma de defenderlos es ayudándoles a reconocer sus errores para que puedan enmendarlos.

» autor: sorrillo

#37 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

suppiluliuma — Tue, 01 Mar 2022 12:53:00 +0000

La guinda la puso en vísperas de la invasión, el propio presidente de Ucrania, Vladimir Zelenski, al declarar públicamente que “Ucrania tiene la intención de dotarse de sus propias armas nucleares”.

¿Cuando cojones dijo eso Zelenski?

» autor: suppiluliuma

#36 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--694943-- — Tue, 01 Mar 2022 12:52:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --694943--

#35 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--213404-- — Tue, 01 Mar 2022 12:51:51 +0000

#29 La guerra económica es consecuencia de la invasión de Putin. Pensaba que íbamos a cruzarnos de brazos mientras amenaza a países de la UE con hacer lo mismo que el Ucrania?

» autor: --213404--

#34 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--213404-- — Tue, 01 Mar 2022 12:50:48 +0000

#6 alguna crítica al dictador Putin?

» autor: --213404--

#33 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 12:50:44 +0000

#27 Rusia ha cruzado con su ejército las fronteras de Ucrania y está bombardeando sus ciudadanos tras años de advertir que la incorporación de ese estado en la OTAN lo consideraba un riesgo de su seguridad nacional, equiparable a que Rusia pusiera bases rusas en Canada o Méjico desde el punto de vista de EEUU (que ya vimos como reaccionó con Cuba).

Además, ha amenazado con hacer lo mismo en Suecia y Finlandia, dos democracias plenas, que se han sumado¹ a la guerra² con bloqueos económicos y enviando material militar a Ucrania.

Nos estamos incorporando a una tercera guerra mundial provocada en un primer lugar por EEUU y respondida por parte de Rusia, mientras la OTAN formalmente no hace nada a pesar de ser la que dio el pistoletazo de salida a todo este conflicto.

La estrategia equivocada de europa es ser el tonto útil de EEUU en su conflicto con Rusia.

Y ojo que quiero que no empiece la tercera guerra mundial, a diferencia de lo que parecen querer los distintos países que se están sumando a la guerra.

¹ www.larazon.es/internacional/europa/20220227/fuynwox665f3vokt7yo4hizc2
² www.infobae.com/america/mundo/2022/03/01/historica-decision-de-finland

» autor: sorrillo

#32 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Cooping — Tue, 01 Mar 2022 12:48:37 +0000

#1
No entiendo muy bien tu comentario.
Pero me parece muy lamentable el fondo de los artículos de opinión que últimamente escribe Rafael Poch sobre Ucrania y Rusia.

» autor: Cooping

#31 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--172335-- — Tue, 01 Mar 2022 12:48:09 +0000

#24 Como historiador es a lo que he dedicado mi vida. Eso no me impide ver que cuando todo se va a la mierda no vaya a defenderlos. Y aún no le ha pasado nada a España y a la UE, pero sí pasa es lo que haré.

» autor: --172335--

#30 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

suppiluliuma — Tue, 01 Mar 2022 12:48:05 +0000

Porque Putin considera que Rusia se enfrenta a un peligro existencial. “Ya no tenemos a donde retirarnos”, dijo en enero.

"Ya no tenemos donde retirarnos", dice el tipo al mando del país más grande del mundo.

P'a mear y no echar gota.

» autor: suppiluliuma

#29 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

alehopio — Tue, 01 Mar 2022 12:47:59 +0000

#6 Pues se te ha olvidado también mencionar la guerra económica que la OTAN ha empezado contra Rusia; con la excusa de la invasión a Ucrania. Guerra económica que legalmente puede ser casus belli y escalar a guerra nuclear.

Si Rusia hubiera comenzado una guerra económica a la misma escala contra la OTAN cuando la alianza atlántica ha invadido paises ilegalmente entonces hace tiempo que nos hubieramos extinguido...

» autor: alehopio

#28 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

JohnBoy — Tue, 01 Mar 2022 12:46:27 +0000

#24 Explícaselo tú a mi señora, que llevo una semana durmiendo en el sofá por no haberla apoyado suficiente por ponerse como una enrgúmena con un camarero.

» autor: JohnBoy

#27 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--213404-- — Tue, 01 Mar 2022 12:45:56 +0000

#19 Rusia ha cruzado con su ejército las fronteras de Ucrania y está bombardeando sus ciudades. Además, ha amenazado con hacer lo mismo en Suecia y Finlandia, dos democracias plenas. No podemos estar a expensas de los caprichos de un dictador. Nos estamos defendiendo de un expansionismo que se realiza por la fuerza, el ruso, mientras que la OTAN se expande democráticamente. La estrategia equivocada en Europa es la Rusa, que usa la fuerza bruta. Me sorprende que los analistas prorrusos obvien este importante detalle. Yo también estoy con los míos. Y ojo, quiero que acabe la guerra.

» autor: --213404--

#26 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

JohnBoy — Tue, 01 Mar 2022 12:44:46 +0000

#7 Como ahora no, no ha habido nunca. H habido movimientos rusos, pero con toda la información que hay ahora, con los videos, con las fotos satelitales, con las amenazas de Putin, etc... no ha habido hasta ahora.

Vamos, al menos yo es la primera vez que he pensado que una operación militar de envergadura era inminente.

» autor: JohnBoy

#25 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Nova6K0 — Tue, 01 Mar 2022 12:43:36 +0000

Lo mejor de todo esto, ya que algunos habláis de hipocresía en otras noticias. Es ver a gente que dice ser comunista (que lo dudo y mucho) apoyar a Putin a través de los multimillonarios oligarcas rusos (incluido el de DIA, que es curioso que hablase de la paz, justo cuando la UE y EE.UU aprobaron las sanciones, y no antes. De la misma forma que Sofia Abramovich se puso nerviosa al saber el dinero que papá podría perder, y clavó un contenido en Instagram diciendo que es "Putin el que quería la guerra contra Ucrania", no Rusia, cuando Boris Johnson dijo que largaría a todos los oligarcas rusos de Reino Unido. Y aún así, según medios rusos, hoy, el Partido Comunista de Rusia apoyaría la guerra, así que...)

Esto es para que veáis que mucha gente, sin importar la ideología, solo le interesa el tener las mayores riquezas, y poder posible. Y la hipocresía es precisamente esa, no puedes ir de comunista anticapitalista, y dar lecciones contra el capitalismo, si haces lo mismo que las personas multimillonarias capitalistas.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#24 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 12:42:09 +0000

#23 al que aunque no siempre esté de acuerdo con las opiniones de todos defenderé

La mejor forma de defenderlo es ayudándole a reconocer sus errores para que pueda enmendarlos.

» autor: sorrillo

#23 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--172335-- — Tue, 01 Mar 2022 12:40:25 +0000

#19 apoyando a tu equipo

Mi equipo no, mi pueblo, al que aunque no siempre esté de acuerdo con las opiniones de todos defenderé porque es mi tierra, mi familia, mis amigos, mi gente... No se si estos valores se han perdido hoy. ¿De qué otra cosa se puede ser "hincha"? ¿De partidos políticos oligarquicos? ¿De ideologías o religiones? Sí, soy hincha de mi gente. Si alguien les intenta hacer daño me lo hacen a mi.

» autor: --172335--

#22 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

StuartMcNight — Tue, 01 Mar 2022 12:39:12 +0000

#9 Es verdad. Solo los desinformados pensaban eso.

"Tenemos diferentes informaciones", afirma el presidente de Ucrania, Volodímir Zelenski, aseguró que “todo está bajo control” y pidió no sembrar el pánico ante la advertencia de EEUU de un posible ataque ruso la próxima semana, una eventualidad que él no pudo confirmar.

www.meneame.net/m/politica/presidente-ucrania-molesto-eeuu-sembrar-pan

» autor: StuartMcNight

#21 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

hutter — Tue, 01 Mar 2022 12:38:36 +0000

Esto de no se podía saber me suena de algo. En Italia confiaban ciudades enteras para que la gente conociese a sus vecinos y el Kremlin mandaba miles de soldados y tanques a la frontera para que viesen mundo, no para invadir nada.

» autor: hutter

#20 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--172335-- — Tue, 01 Mar 2022 12:37:23 +0000

#18 Yo también algo así. Después de ver un video de Yago Rodríguez donde hablaba de 3 escenarios posibles, unos pocos días antes del ataque, me empecé a oler que también era posible que fueran por Kiev para tomarla rápido, capturar a sus gobernantes y buscar un golpe de efecto. Las tropas que habían reunido en Bielorrusia no podían estar para otra cosa, ya que está cerca de la capital ucraniana. Pero antes de pensar en esta posibilidad creía que sería como dices.

» autor: --172335--

#19 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 12:35:16 +0000

#15 Yo apoyo a los mios, que son mis vecinos, que son las personas de mi nación, que luego son los españoles y luego son los europeos, ahora mismo amenazados por rusia.

Vaya forma más explícita de mostrar tu postura al estilo hincha, apoyando a tu equipo aunque estén metiendo la pata hasta el fondo porque son tus vecinos, son las personas de tu nación, que luego son los españoles y luego son los europeos.

Pues no.

Esta suma que se está haciendo de distintos países a esta guerra es una absoluta temeridad que nos puede llevar a todos a la tercera guerra mundial.

» autor: sorrillo

#18 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

JohnBoy — Tue, 01 Mar 2022 12:34:23 +0000

#10 Yo pensaba que atacaría el Donbass y amenazaría desde la fontera con el resto de tropas para entrar en la negociación.

» autor: JohnBoy

#17 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Jakeukalane — Tue, 01 Mar 2022 12:33:57 +0000

#1 Te voto positivo. Hay que reconocer los errores propios. Un saludo

» autor: Jakeukalane

#16 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--694943-- — Tue, 01 Mar 2022 12:33:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --694943--

#15 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--172335-- — Tue, 01 Mar 2022 12:32:12 +0000

#12 cada día que pasa veo más cerca una guerra mundial

Yo también me estoy empezando a oler que el conflicto puede superar las fronteras ucranianas. Espero que no. Pero el discurso de ahora mismo de von der leyen y borrel está como preparándonos psicológicamente para lo que se podría venir.

Sobre lo primero que dices presentando a rusia como una víctima estoy radicalmente en contra, pero no creo que haga falta seguir discutiendo sobre eso. Cada uno ya se ha puesto a apoyar a su bando preferido. Yo apoyo a los mios, que son mis vecinos, que son las personas de mi nación, que luego son los españoles y luego son los europeos, ahora mismo amenazados por rusia.

» autor: --172335--

#14 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Goomer — Tue, 01 Mar 2022 12:31:04 +0000

¿Nadie esperaba esta invasión? Llevan avisando tanto USA como EU que esto iba a ocurrir hace meses.

Otra cosa es que la campaña de desinformación rusa con sus medios aliado (RT, Sputnik,...) funcione tan bien que algunos se tragaran que todo era cosa de USA.

» autor: Goomer

#13 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

hiuston — Tue, 01 Mar 2022 12:27:52 +0000

#3 En menéame se juró y perjuró que todo era propaganda Estadounidense y una farsa, que Rusia no iba a invadir Ucrania.

Demasiado ego por estos lares…

» autor: hiuston

#12 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

sorrillo — Tue, 01 Mar 2022 12:27:30 +0000

#10 Putin amenaza a medio planeta porque todos se suman, a ver quién lo hace con más orgullo, a bloquear la economía de Rusia e intentar dejarlos completamente aislados.

Porque ahora todos se suman, a ver quién lo hace con más orgullo, a armar a los ucranianos contra Rusia.

Yo pensé que esto sería un conflicto local pero cada día que pasa veo más cerca una guerra mundial.

» autor: sorrillo

#11 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

n1kon3500 — Tue, 01 Mar 2022 12:27:15 +0000

La puta locura de las élites rusas va llevar el pais a la quiebra

» autor: n1kon3500

#10 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--172335-- — Tue, 01 Mar 2022 12:25:22 +0000

#1 Me recuerda a Febrero de otro año anterior con la gente cachondeándose de algo que no iba a pasar, yo incluído. En esta caso sí me lo veía medio venir, aunque no esperaba que las cosas fueran a pasar de una guerra local. Pensaba que Rusia invadiría y que usa mandaría a sus mercenarios y quedaría en una simple guerra civil más. No me esperaba a Putin amenazando a medio planeta. Siempre lo creí más inteligente.

» autor: --172335--

#9 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Abajo — Tue, 01 Mar 2022 12:24:55 +0000

"Todo el mundo bien informado y con criterio lo decía a mediados de febrero. Lo decían en Kíev el propio ministro de defensa y los más agudos analistas ucranianos"

La negación para poder mover el dinero o sacarlo del país.

Los que decían que no era posible, no estaban bien informados, solo repetían lo que escuchaban.

» autor: Abajo

#8 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

--673921-- — Tue, 01 Mar 2022 12:24:16 +0000

#2 desde 2012 ya se preveia este conflicto, asi que muchisimos si que lo sabian

» autor: --673921--

#7 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

StuartMcNight — Tue, 01 Mar 2022 12:23:30 +0000

#1 No se los demas. En mi caso esa "cerrazón" era porque llevamos con noticias de decenas de miles de soldados en la frontera e invasiones inminentes al menos desde 2015.

Y ya conoceras el cuento de "Que viene el lobo" para entender la reaccion de la gente.

» autor: StuartMcNight

#6 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Mosquitocabrón — Tue, 01 Mar 2022 11:42:46 +0000

La verdad es que es un gran dilema, por una parte tenemos a los nazis ucranianos reventando a una parte de la población desde hace ocho años, por otra el imperialismo de la OTAN y su forma de hacer política (Yugoslavia, Irak, Líbano, Irán, ...), luego la ambivalencia de Europa con estados como Israel, Emiratos árabes..., el entrenamiento de tropas y perfeccionamiento de la guerra en todos los sentidos frente al ISIS, el nacionalismo de Putin y sus seguidores que reclaman (no entro en si justamente) de su seguridad territorial, la decadencia del imperio estadounidense y el auge del dragón chino... y todo ésto acompañado de una crisis climática y lucha descarnada por los recursos existentes...
En fin, nos vienen, desgraciadamente, tiempos interesantes.

» autor: Mosquitocabrón

#5 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

fidelet — Tue, 01 Mar 2022 11:37:30 +0000

#2 Otro embobado con la Afino Genova.

» autor: fidelet

#4 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

Priorat — Tue, 01 Mar 2022 11:33:37 +0000

Muy interesante el artículo.

» autor: Priorat

#3 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

RamonMercader — Tue, 01 Mar 2022 11:26:43 +0000

Nadie no, cualquier persona informada por algo que no sea pura propaganda, sabía en febrero que era altamente probable, casi seguro. De hecho la mayor duda es si iban a esperar a que acabasen los juegos de invierno, ya que hay antecedentes históricos tanto de esperar como de no.
Tengo comentarios diciéndolo hace semanas y no porque tenga una bola de cristal ni sepa nada que no sea público.

Putin amenazó con invadir si no se atendian sus exigencias, y desplegó su ejercito en la frontera. Si no se cumplen sus exigencias de seguridad y no cumple su amenaza, su reputación se desmoronaria y entonces si que hubiera sido un paria internacional.

Esto es como cuando China cerraba ciudades y paralizaba su economía, en plena guerra comercial con Trump, pero en meneame sabían que aquello era solo una gripe.

» autor: RamonMercader

#2 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

pip — Tue, 01 Mar 2022 10:13:11 +0000

Nadie esperaba esta invasión

Hombre, tanto como nadie...

» autor: pip

#1 Hacia una quiebra en Rusia - Rafael Poch de Feliu

JohnBoy — Tue, 01 Mar 2022 10:04:31 +0000

Nadie no. Vosotros no parabais de decirlo y de ridiculizar a quién advertía de que sí era posible y que no sería extraordinario.

Y no sé si eesa cerrazón era por ego o por otros intereses espurios.

Pero bueno, bienvenidas sean las caídas de guindo.

» autor: JohnBoy