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#127 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

berkut — Sat, 05 Aug 2023 13:07:46 +0000

#126 No, el sistema de pensiones público español no es un sistema de ahorro e inversión, si no un sistema de reparto. Es un sistema donde tú pagas la pensión de tus padres y tus hijos pagarán la tuya.

Una cosa es la forma en que se produce la redistribución de los activos y otra la naturaleza y la finalidad con la que dicha redistribución se lleva a cabo. O sea, el sistema público español de pensiones es una forma de ahorro e inversión que se realiza mediante un mecanismo de reparto (principalmente). Es ahorro porque mensualmente se reservan (ahorran) ingresos del trabajo de millones de trabajadores y autonomos y es inversión dado que su posterior reparto genera retorno al país en forma de gasto (consumo) .

Con un sistema de fondos capitalizados de pensiones (públicos o privados) la masa monetaria retenida se invierte alrededor del mundo buscando la generación de intereses con la correspondeinte asunción de riesgo. En cualquier caso (con ganancias o pérdidas) los gestores responsables del fondo cobran sus respectivas comisiones que pueden llegar ser considerables. La mayor parte del dinero de dichas comisiones no suele retornar al país, por cierto.

El elefante en la habitación es que el capital cada vez obtiene más beneficios (más capital) al absorver las ganancias y en muchas ocasiones socializar las pérdidas, mientras que el trabajo cada vez obtiene menos beneficios (pérdida del poder adquisitivo salario-inflación, incremente de automatización de procesos, etc). Ante esa disyuntiva yo propongo que no se disminuya la cantidad asignada a las pensiones, sino que se complemente el posible gap existente mediante dinero procedente de impuestos (más allá de las cotizaciones laborales).

Habría mucho a debatir sobre cómo se ha producido la debacle industrial y salarial en España durante las últimas décadas. Es evidente que China y los paises orientales han absorvido gran parte de la producción a base de salarios bajos. Mientras sea energéticamente rentable traer contenedores de China (y demás) dicha dinámica va a seguir (bueno, a la espera de que se eleve el nivel de vida y los salarios de dichos paises, aunque la automatización también hará mella en sus sistemas).

Estamos en un mundo que cambia cada vez más rápido y con una amenaza clímatica cada vez más evidente. Los que seguís la doctrina económica clásica liberal todo sigue siendo una cuestión de individuos a los que los gobiernos deben dejar hacer libremente (con límites, por supuesto. Al menos teóricos...). Mi visión es más social. Yo exigo a mis gobernantes que actuen en beneficio de todos, más allá del mercado y de la pripiedad privada (instituciones que yo creo necesarias, ojo).

» autor: berkut

#126 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

NoseriusLose — Sat, 05 Aug 2023 10:12:48 +0000

#121 No, el sistema de pensiones público español no es un sistema de ahorro e inversión, si no un sistema de reparto. Es un sistema donde tú pagas la pensión de tus padres y tus hijos pagarán la tuya.

Precisamente el error de pensar que es una bolsa donde tú metes dinero y lo tendrás dentro de 30 años revalorizado al valor del dinero futuro es la razón por la que la gente piense que se pueden subir infinitamente las pensiones y que el dinero da para todo.

Me parece perfecto disgregar la capitalidad del reino y tampoco soy fan de Ayuso ni su método, lo que digo es que el elefante en la habitación es un sistema de pensiones que consume ya casi el 40% de los recursos del país, (cuando hace poco más de 10 años consumía el 25%) y la gente no quiere verlo. La gente nota deterioro de los servicios públicos porque el dinero se está trasvasando entre otras cosas a las pensiones y las soluciones aportadas son tasar la riqueza existente en vez de tratar de crear o atraer más.

Así, lo que ocurrirá en un mal caso es lo que pasó en Grecia, que vendrán unos señores a recortarnos por decreto las pensiones un 20% o un 50% y el país entrará en una crisis perpetua. Espero sinceramente que no lleguemos a eso.

» autor: NoseriusLose

#125 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--113769-- — Fri, 04 Aug 2023 15:15:56 +0000

#124 no lo sé, no tengo criterio para opinar y darte o quitarte la razón. Lo que sí sé es que los gobernantes en Alemania se toman mucho más en serio el cumplimiento de obligaciones y objetivos de déficit. Acertada o desacertadamente

» autor: --113769--

#124 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

WcPC — Fri, 04 Aug 2023 15:13:31 +0000

#123 Pero debemos ser claros que no es tema de Alemania o los alemanes, ellos están siendo jo**os como a los españoles, que les dan las migajas para que no se quejen un poco más grandes que las concedidas a los españoles, pero son eso, migajas.
Teniendo en cuenta los superávit que lleva acumulando Alemania, el aumento del PIB y si el reparto se hubiera mantenido estable desde los 90s, el salario de los alemanes debería ser varias veces mayor que el que tienen ahora....
Y ya verás con el flipado neoliberal que tienen como ministro de finanzas...
Los alemanes van a sufrir mucho en los próximos años.

» autor: WcPC

#123 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--113769-- — Thu, 03 Aug 2023 21:33:58 +0000

#122 Sí, eso viene a ser nuestra situación respecto al euro. Me parece una buena explicación

» autor: --113769--

#122 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

WcPC — Thu, 03 Aug 2023 20:53:02 +0000

#119 Lo único que es erróneo en ese comentario #16 es que no ha cedido el control de su moneda a otro país, lo ha cedido al sistema bancario del norte de Europa, que es quien manda en el BCE...
Porque los tratados de la UE son irreformables, se necesita unanimidad y eso se hace cuando NO se quiere que se reforme algo.
Por lo demás, bulo no es.

» autor: WcPC

#121 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

berkut — Thu, 03 Aug 2023 12:01:37 +0000

#120 Igualmente, una sociedad que basa su prosperidad sólo en el consumo y no deja espacio al ahorro y la inversión (que también es consumo), está condenada a vivir peor que una que sí lo hace, por el simple hecho de que estará siempre a merced de los ciclos económicos. Esto es, de hecho, lo que ocurre en España y la razón por la que nos afectan más las crisis que a países como Alemania o la misma Italia.

Acaso un sistema de pensiones público no es ahorro e inverson???

Por último, creo que estas equivocado acerca de la sociedad en la que creo yo, lo que pasa que mucha gente no entiende que la sostenibilidad del sistema es vital para que se mantenga y esto significa que primero hay que crear muchas empresas para poder gravarlas después, no empezar por el gravamen, porque eso ahuyenta la inversión.

Tu modelo me recuerda al de Ayuso. Que está muy bien cuando eres la capital del reino (y cercanías) y todo el resto del país pivotando a tu alrededor.

Qué te parece si hacemos la capitalidad del reino itinerante? Cada x años una diferente. O qué tal si dispersamos los ministerios y centrales de organismos y entes públicos por toda España?

» autor: berkut

#120 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

NoseriusLose — Thu, 03 Aug 2023 07:20:50 +0000

#110 El hecho de que los ERTEs los pagase el estado no quita para que la deuda del estado sea la misma, da igual el bolsillo del que saques el dinero.

Igualmente, una sociedad que basa su prosperidad sólo en el consumo y no deja espacio al ahorro y la inversión (que también es consumo), está condenada a vivir peor que una que sí lo hace, por el simple hecho de que estará siempre a merced de los ciclos económicos. Esto es, de hecho, lo que ocurre en España y la razón por la que nos afectan más las crisis que a países como Alemania o la misma Italia.

Y sobre las máquinas y la productividad, creo que es el mismo debate que tuvimos hace 200 años con la revolución industrial. Por supuesto que habrá trabajos que sean automatizados, al igual que surgirán otros que cubrirán estos trabajos. Además, vista la cada vez menor pirámide de población, será necesaria esta automatización para cubrir trabajos donde ya no haya mano de obra.

Además, no por nada, los trabajos menos automatizados, como la hostelería o la construcción, son aquellos con peores sueldos y condiciones para los trabajadores. Esto es así porque son trabajos donde el margen de beneficio es bajo, la reinversión no da grandes beneficios de productividad y por tanto la manera de ganar dinero es explotar al trabajador. Tenemos que interiorizar que tecnificar los trabajos es mejor para las empresas, pero también para los trabajadores y el país en general.

Por último, creo que estas equivocado acerca de la sociedad en la que creo yo, lo que pasa que mucha gente no entiende que la sostenibilidad del sistema es vital para que se mantenga y esto significa que primero hay que crear muchas empresas para poder gravarlas después, no empezar por el gravamen, porque eso ahuyenta la inversión.

» autor: NoseriusLose

#119 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Niltsiar — Wed, 02 Aug 2023 20:47:22 +0000

#118 Si, bulo. España no ha cedido el control de su moneda a terceros países.
España participa en el control del Euro como cualquier otro país miembro.
Pero vamos... que lo de menos son los argumentos. Heráclito es una de las cuentas que utilizan empleados de ultraderecha para intoxicar en esta comunidad. Ese es el hecho relevante que impide cualquier conversación al respecto de sus bulos. Y tu?

» autor: Niltsiar

#118 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

WcPC — Wed, 02 Aug 2023 17:38:51 +0000

#80 ¿Bulo?

» autor: WcPC

#117 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--113769-- — Wed, 02 Aug 2023 17:09:24 +0000

#116 perdone usted Mr Godel. Le hemos molestado con nuestro desconocimiento matemático. Y lo hemos hecho son ni siquiera mencionar un concepto matemático.

» autor: --113769--

#116 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

SirMcLouis — Wed, 02 Aug 2023 16:53:56 +0000

#114 #115 personalmente pienso que no sabéis leer… pero bueno que le vamos a hacer. De matemáticas mejo ni hablamos.

» autor: SirMcLouis

#115 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--113769-- — Wed, 02 Aug 2023 16:11:31 +0000

#113 eso no es así no de lejos. La inflación elevada la pagan los más pobres. Sus salarios no se revalorizan lo suficiente para cubrirla. Sus cuentas están en moneda Fiat.

Los que tienen grandes capitales no tienen euros, tienen activos.

Y le sumas el efecto Cantillon.

» autor: --113769--

#114 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

blid — Wed, 02 Aug 2023 15:56:03 +0000

#111 #112

En efecto, se socializa la deuda entre todos los pringaos que ahorran y cobran en dinero confeti.

Cada vez que pienso en los Argentinos y las decenas de países que han tendido que sufrir la prostitución de su moneda, me echo a llorar.

» autor: blid

#113 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

SirMcLouis — Wed, 02 Aug 2023 15:38:56 +0000

#112 funde la riqueza de todo el munto, especialmente si evitas que se fugen los capitales, algo totalmente posible, si se pone empeño. Por cierto, si al emitir moneda se hace la transmisión de esas emisiones al los mas pobres y necesitados, lo que haces es un impuesto a los grandes capitales y tal.

You are welcomed: en.wikipedia.org/wiki/Modern_monetary_theory

» autor: SirMcLouis

#112 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--113769-- — Wed, 02 Aug 2023 14:05:44 +0000

#111 claro. Pero solo tiene el pequeño inconveniente de que devalúa la moneda y funde la riqueza de precisamente los que menos tienen.

» autor: --113769--

#111 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

SirMcLouis — Wed, 02 Aug 2023 13:02:56 +0000

#13 #22 #24
“THE UNITED STATES CAN PAY ANY DEBT IT HAS BECAUSE WE CAN ALWAYS PRINT MONEY TO DO THAT.”
www.youtube.com/watch?v=BWo0HvPpEtw
www.forbes.com/sites/johntharvey/2012/09/10/impossible-to-default/#742

No lo dice un don nadie, lo dice uno de los gurus economicos de la derecha… el tema como siempre es cual es el proposito de imprimir dinero y como lo repartes.

» autor: SirMcLouis

#110 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

berkut — Wed, 02 Aug 2023 12:46:22 +0000

#100 Los ertes también fueron subvencionados por el estado.

Las pensiones también garantizan capacidad de consumo (demanda). En tiempos de crisis más

El problema es que las máquinas cada vez generan más capital al capital y hay muchos trabajadores que no pueden seguir el ritmo o simplemente no hay actividad para ellos.

No niego que las empresas aporten valor añadido a la sociedad. Adelante con ello. Simplemente defiendo un sistema fiscal justo desde el punto de vista social.

Y sí, me alegra no tener la visión de la sociedad que tienes tú. Como decía Friedman la única responsabilidad social de las empresas es ganar dinero. Yo añado que la responsabilidad social del estado es grabar los ingresos de sus accionistas y repartirlos entre el resto de la sociedad para seguir creciendo todos juntos.

» autor: berkut

#109 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--113769-- — Wed, 02 Aug 2023 11:21:31 +0000

#104 para entender lo que has dicho hay que tener algo de criterio económico. Muy poca gente lo entiende..

» autor: --113769--

#108 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Rubenix — Wed, 02 Aug 2023 11:19:31 +0000

#107 El sistema quebrará en varias fases. Se bajarán las pensiones, pero no algo menos, bastante.
Date cuenta de que hace 20 años había 4 cotizantes por pensionista, hoy 2 (y ya hay un déficit del 20%) en 20 años habrá 1 cotizante por pensionista. Con trabajadores que cobran cada vez menos y pensionistas con bases de cotización muy altas.

Así que, probablemente las pensiones máximas bajarán mucho, las medias, bastante y subirán la edad de jubilación y las condiciones para cobrar la pensión íntegra.

El que no ahorre e invierta de cara a la jubilación, vivirá esta de forma muy ajustada.

» autor: Rubenix

#107 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

uruK — Wed, 02 Aug 2023 10:25:58 +0000

#103 Lo sé, pero la empresa se va a tomar por saco, en este caso el sistema sigue funcionando y seguirá cubriendo a futuro. Solo lo digo porque aunque pueda considerarse técnicamente quiebra que la gente en vez del cien por cien cobre el ochenta, mucha gente lo que cree al escuchar eso es que el sistema se irá a tomar por saco y nadie cobrará nada, de hecho mucha gente está convencida de que no cobrará pensión porque cuando se jubilen el sistema estará quebrado, lo comento para los que puedan tener esta idea, que hay muchos, y no es el mismo nivel de miedo pensar que no vas a cobrar nada que el de pensar que lo peor que puede pasar es que cobres algo menos.

» autor: uruK

#106 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

RamonMercader — Wed, 02 Aug 2023 08:51:04 +0000

#19 pues esa empresa dejaria de vender libros y se centraria en lo que hace bien

» autor: RamonMercader

#105 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Rubenix — Wed, 02 Aug 2023 08:40:33 +0000

#48 Hoy hay 2 cotizantes por pensionista, en 20 años habrá 1 cotizante por pensionista. No es sostenible.

» autor: Rubenix

#104 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Rubenix — Wed, 02 Aug 2023 08:39:23 +0000

#23 eso da igual, el BCE imprime moneda y se sube la inflación y listo. Que paguen los niños que no han nacido que esos no votan.

» autor: Rubenix

#103 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Rubenix — Wed, 02 Aug 2023 08:37:18 +0000

#59 es que cuando hya una quiebra no implica el impago del 100% de lo que se debe. Por eso cuando una empresa quiebra se hace un concurso de acreedores, que no quiere decir que no cobren, puede ser que cobren menos (en este caso más años de cotización para el cómputo) o más tarde (jubilación después de los 67).

» autor: Rubenix

#102 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--519574-- — Wed, 02 Aug 2023 08:24:22 +0000

#97 no, enlazarla seria lo que se hizo en los 90s. Mantener un cambio fijo y constante.

No es hacer un control de precios, donde se estipula un cambio oficial que nadie respeta (por eso existe el dolar blue).

» autor: --519574--

#101 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

NoseriusLose — Wed, 02 Aug 2023 08:02:30 +0000

#99 Es cierto que, técnicamente es como dices, pero etimológicamente, la palabra impuesto, que viene de tributo, significa obligación a la que debes hacer frente. Si es un seguro de pago obligatorio, entonces es un tributo y por tanto, un impuesto.

tributo
Del lat. tribūtum.
1. m. Aquello que se tributa.

2. m. censo (‖ contrato).

3. m. Carga continua u obligación que impone el uso o disfrute de algo.

4. m. Obligación dineraria establecida por la ley, cuyo importe se destina al sostenimiento de las cargas públicas.

Acerca de subir los impuestos, es lo que yo pienso, que es la única manera, ahora bien, no hemos hablado de si eso es justo o siquiera progresivo, y me explico.

Las personas que se están jubilando hoy, son aquellas que empezaron a trabajar en los 80 y vivieron una época de impuestos más bajos donde pudieron dedicar más proporción de su renta al ahorro. Pagaron pensiones igualmente, aunque en ese momento, la pirámide poblacional permitía soportar ese gasto al ser pensiones de menor cuantía y existir una mayor base de cotizantes. El resultado es que estas personas, en su mayoría, pudieron ahorrar, comprarse una casa y vivir mejor que sus padres.

El problema viene ahora, cuando hay una menor base de jóvenes que por un lado, son menos, y por el otro, disfrutan de unas rentas salariales brutas y netas menores que sus padres. El drama es ese, que si los jóvenes de hoy cobran (cobramos) menos que nuestros padres y pagamos proporcionalmente más impuestos de los que pagaron ellos a su edad, nuestra renta disponible para el ahorro es menor, por eso entre otras razones, hay tantas noticias de jóvenes que no pueden emanciparse y que viven hasta los 30 y tantos en casa de sus padres.

Y el desequilibrio último que esta situación causa es que mientras que los que se jubilan ahora tienen un ahorro mayor y más patrimonio que los jóvenes (algo lógico esto último), al mismo tiempo, disfrutan de una pensión de jubilación que pagan los trabajadores y en algunos casos supera el sueldo de los jóvenes. Vamos, que tenemos que correr la misma carrera que nuestros padres, pero con un peso mayor atado a los pies.

No sé, pero a mi en lo que a progresividad y justicia se refiere, me parece que está fuertemente desequilibrado y fomenta que nuestra mejor opción hoy en día, sea heredar.

Nota: como esto no se cumple en las no contributivas, por eso decía específicamente que son las que primero se deberían asegurar.

» autor: NoseriusLose

#100 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

NoseriusLose — Wed, 02 Aug 2023 07:38:55 +0000

#96 A ver, esos beneficios bancarios… se han obtenido en su mayoría en España o fuera de ella? Porque en el caso de la banca española la mayoría es obtenido fuera de España.

Por otro lado, supongo que al leer la noticia que has enlazado has visto esto.

En el caso de España, las últimas presiones inflacionarias se explicarían casi íntegramente por el aumento de márgenes.

Sin embargo, hay que ver la fotografía completa. Si nos remontamos a años anteriores, entre 2019 y 2021, la pandemia golpeó con fuerza los balances de las empresas españolas, que sufrieron caídas de márgenes al tiempo que tenían que hacer frente a elevados costes laborales, derivados de los ERTE y otras medidas de mantenimiento del empleo.

El crecimiento de márgenes de los últimos trimestres, por tanto, también ha ayudado en parte a que las empresas puedan recuperar lo perdido durante la crisis. Simplemente implica un regreso al punto de partida (que puede ser o no positivo).

Luego está el asunto de que el artículo confunde causa y consecuencia, pero eso sería para otra discusión.

Quizás consideras malo que las empresas ganen dinero e inviertan, pero a día de hoy es la única forma en la que las sociedades han prosperado, con ahorro e inversión.

Si lo que pretendemos es que cuando pierden se coman las pérdidas y cuando ganen, incentivemos el discurso de que les quitemos los beneficios, estaremos creando un incentivo perverso para que nadie cree una empresa o invierta en España.

» autor: NoseriusLose

#99 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--348464-- — Wed, 02 Aug 2023 07:35:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#98 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Ka0 — Wed, 02 Aug 2023 07:35:12 +0000

#50 No le he rebatido nada, de economía sabrá lo que quiera pero la redacción y la forma de escribir es nefasta.
“Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información”
“Decir que la Seguridad Social está quebrada no es ni economía ni información.”
Y solo es el títular.

» autor: Ka0

#97 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

avalancha971 — Wed, 02 Aug 2023 07:11:41 +0000

#62 ¿Y qué es ese "cambio oficial" si no es enlazarla? Enlazarla no tiene que significar un tipo de cambio fijo.

» autor: avalancha971

#96 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

berkut — Wed, 02 Aug 2023 06:46:43 +0000

#90 Vaya,pues parece que hay vacas que van sobradas de leche

www.applesfera.com/servicios-apple/banca-espanola-dispara-sus-benefici

www.businessinsider.es/espana-donde-crecen-margenes-empresariales-graf

Qué hacemos, les damos también el pastel de las pensiones?

» autor: berkut

#95 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Kichito — Wed, 02 Aug 2023 02:06:49 +0000

#24 Eduardo es el estudiaó

» autor: Kichito

#94 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--270308-- — Tue, 01 Aug 2023 23:08:40 +0000

Lo que me esperaba. No aporta ningún dato ni cálculo objetivo. Las cosas no funcionan sólo porque la intención sea buena.
El sistema actual es deficitario. Cuanto más tarden en remediarlo más doloroso será el ajuste.

» autor: --270308--

#93 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

czero — Tue, 01 Aug 2023 23:04:19 +0000

#88 Yo no he insultado a nadie. Decir que lo que se ha hecho en Argentina o Venezuela (países que se endeudan en moneda ajena) tiene algo que ver con esa teoría es, simplemente, mentir. Y, por favor, no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho (lo del FMI)

» autor: czero

#92 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--519574-- — Tue, 01 Aug 2023 22:54:29 +0000

#76 no han recortado las pensiones en 30 años? Perdón?

» autor: --519574--

#91 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--519574-- — Tue, 01 Aug 2023 22:52:39 +0000

#65 en la práctica, en Honduras está permitido siporque eres impune si lo haces (salvo que toques a quien no debes).

Y lo de las pensiones, no entiendes la analogía.

» autor: --519574--

#90 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

NoseriusLose — Tue, 01 Aug 2023 22:24:56 +0000

#34 Si la burra no da mas leche, o traes otra (inmigración), o haces que tenga más hijos o racionas la leche que hay.

A día de hoy ya se financia el déficit de la SS con partidas fuera de las cotizaciones sociales, es lo que hay.

» autor: NoseriusLose

#89 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

NoseriusLose — Tue, 01 Aug 2023 22:23:03 +0000

#25 Eso es simplemente cambiar el dinero de un bolsillo a otro para poner un parche al problema y dar una falsa imagen de sostenibilidad, pero se sigue sin arreglar el mismo.

Por otro lado, quizás las pensiones no contributivas sean las primeras que blindaría, dado que es gente sin ahorros frente a las contributivas, que, en teoría, se dan a gente que se supone ha obtenido y ahorrado rentas de su propio trabajo.

» autor: NoseriusLose

#88 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

bronco1890 — Tue, 01 Aug 2023 22:20:07 +0000

#75 Ah, la culpa de lo que pasa en Argentina o Venezuela es del malvado FMI.
Puedo estar en total desacuerdo contigo pero jamás te insultaría por ello, esa es la diferencia esencial entre tu y yo y no las ideas políticas.

» autor: bronco1890

#87 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

czero — Tue, 01 Aug 2023 22:04:54 +0000

Vaya, según tú, los que ponen en boca de los demás cosas que no han dicho, ¿resulta que no son trolls?

» autor: czero

#86 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

czero — Tue, 01 Aug 2023 22:01:18 +0000

Evidentemente, quien debería leer algún libro eres tú. Sin acritud. Aun va a resultar que un tal heráclito de menéame sabe más que el presidente de la Reserva Federal y que Eduardo Garzón.

» autor: czero

#85 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

blid — Tue, 01 Aug 2023 22:00:57 +0000

#78 Pues no sé qué hacemos que no nos endeudamos más, si total...

» autor: blid

#84 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--113769-- — Tue, 01 Aug 2023 22:00:29 +0000

#64 puta manía de insultar a todo el que no piensa como vosotros. Da pena leer algunos hilos. Reportado por tóxico.

» autor: --113769--

#83 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--113769-- — Tue, 01 Aug 2023 21:58:29 +0000

#49 sin acritud, deberías leer algún libro sobre economía y sistemas monetarios

» autor: --113769--

#82 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Niltsiar — Tue, 01 Aug 2023 21:34:36 +0000

#47 Tal cual. Como no nos pongamos las pilas con los astroturfers, nos comen la tostada en esta comunidad.

» autor: Niltsiar

#81 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--113769-- — Tue, 01 Aug 2023 21:33:54 +0000

#48 el pib es un artificio contable qué sirve para comparar países. Pero dentro del pib está incluido hasta la actividad estatal. Que es gasto. Así que ya me dirás qué pinta en esta discusión.

Los pge son cada año los más altos de la historia, en términos reales, obviando los típicos dientes de sierra. Y las pensiones y salarios públicos son y van a ser cada vez una parte más importante de estos.

No es nada irrelevante.

» autor: --113769--

#80 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Niltsiar — Tue, 01 Aug 2023 21:31:38 +0000

Me cuelgo de #8 para que no se escape el BULO de #_16

» autor: Niltsiar

#79 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

czero — Tue, 01 Aug 2023 21:29:15 +0000

#27 Acojonante las barbaridades que estoy leyendo hoy en menéame. Precisamente fue ese enlace al dólar del neoliberal Menem lo que derivó en la tremebunda crisis por la que De La Rúa acabó huyendo en helicóptero

» autor: czero

#78 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

czero — Tue, 01 Aug 2023 21:23:27 +0000

#77 Evidentemente, no.

» autor: czero

#77 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

blid — Tue, 01 Aug 2023 21:05:38 +0000

#74 ¿Decir que un Estado no puede quebrar porque puede pagar cualquier deuda no es crear dinero sin control?

» autor: blid

#76 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

czero — Tue, 01 Aug 2023 21:04:59 +0000

#30 Lo que acabas de decir es un reconocimiento implícito de que la S.S. no va a quebrar. Por eso ahora los trolles de derechas y los que lleváis 40 años con la matraca de la insostenibilidad de las pensiones, ya sólo os podéis agarrar a un supuesto incumplimiento de un contrato que no existe.

» autor: czero

#75 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

czero — Tue, 01 Aug 2023 21:01:27 +0000

#38 Tenemos el día de los trolls hoy aquí, ¿eh? Argentina y Venezuela son dos los países más alejados de lo que propone Garzón desde el momento en que no tienen soberanía monetaria por endeudarse en una moneda ajena. Falacia del hombre de paja, intentando poner en boca de los demás lo que no han dicho

» autor: czero

#74 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

czero — Tue, 01 Aug 2023 20:59:58 +0000

#72 Repito: no sólo nadie ha defendido la idea de crear dinero sin control sino que están radicalmente en contra. Así que deja de intentar engañar a la gente intentando pintar que existe un alguien que te has inventado defendiendo eso.
Lo que han dicho tanto Garzón como Greenspan es rigurosamente cierto. El que está diciendo tonterías aquí eres tú, supongo que otro troll más

» autor: czero

#73 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

derethor — Tue, 01 Aug 2023 20:59:35 +0000

#47 Me parece a mí que no hay más que leer los comentarios para darte cuenta quién dice "chorradas y bulos". La demanda de la moneda viene por la oferta y por la demanda. Si fuese como dices tú, que el pago de impuestos es el motor de la demanda, ningún país tendría hiperinflación. O es que Turquía no demanda el pago de impuestos en su moneda?

La prueba de que el euro puede perder demanda la tienes en que EEUU comenzó a subir los tipos de interés en Feb del 22, y el BCE no comenzó hasta Junio del 22. Y por ese miedo del BCE de no subir los tipos, la demanda del euro se derrumbó. Esto es, los ahorradores en euros vendieron sus euros a cambio de dólares, y el euro perdió la paridad con el dólar. Y como todo el mundo vió que la demanda del euro es mucho más débil de lo que parece, el BCE no dejará de subir los tipos hasta que la inflación remita.

La "nueva" idea de que el estado puede generar demanda, la teoría monetaria moderna, la puso en práctica Martín Guzmán en Argentina, un experto en esa teoría de la universidad de Columbia. En 2 años dejó al país al borde de la hiperinflación. Por no hablar del genio de Erdogán y su negativa a subir los tipos de interés. Máquinas de generar pobreza, y de destruir la clase media.

» autor: derethor

#72 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

blid — Tue, 01 Aug 2023 20:53:39 +0000

#64 ¿Y por qué crees que no lo proponen? ¿Cual es la consecuencia obvia de crear dinero sin control para pagar cualquier disparate? Hablas de falacias el que ha tirado de falacia de argumento de autoridad.

» autor: blid

#71 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--731452-- — Tue, 01 Aug 2023 20:48:02 +0000

#10 Eso no tiene que ver nada con este envío.

» autor: --731452--

#70 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--731452-- — Tue, 01 Aug 2023 20:46:27 +0000

#8 Lo que no puede hacer el estado es cargarse la moneda. La moneda es un instrumento de intercambio que debe ser totalmente neutro en la economía. Generar moneda y generar la necesidad de ella es romper la economía, que deja de ser un ciclo cerrado para pasar a ser un sistema abierto. Hay malas experiencias para ello.
Pero ese es otro tema distinto. No tiene nada que ver con leste envío.
Qué pronto se convierte un post que habla sobre nuestros derechos como españoles un un alegato de Venezuela, ¿ no ?

» autor: --731452--

#69 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Mariano_Alonso — Tue, 01 Aug 2023 20:44:02 +0000

Esta claro, no se enteran de nada, la ley de seguridad social, garantiza los fondos necesarios de los presupuestos generales. Por ley, fin de la hustoria

» autor: Mariano_Alonso

#68 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--731452-- — Tue, 01 Aug 2023 20:42:44 +0000

#6 No está quebrada. ¿ Por qué iba a estarlo ?
Es un gasto estatal necesario. Hay otros muchos gastos que no son necesarios: subvenciones y deducciones a emrpesas, iglesia, casa real,...
cc/ #7

» autor: --731452--

#67 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--731452-- — Tue, 01 Aug 2023 20:41:10 +0000

#4 También puedes pagar impuestos y dejarte de esos rollos.

» autor: --731452--

#66 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--731452-- — Tue, 01 Aug 2023 20:40:48 +0000

Quien dice que no es sostenible es porque se quiere cargar las pensiones.

» autor: --731452--

#65 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Rembrandt — Tue, 01 Aug 2023 20:37:50 +0000

#63 No, en Honduras no está permitido el asesinato.

El euro funciona y las pensiones se están pagando en España y en Europa. Y como te digo, si mañana cae un meterorito, pues se va todo a la mierda.

El futuro de las pensiones no tiene nada que ver con el euro. Se pagaban en pesetas y se pagarán en mierdacoins o lo que sea en el futuro.

Absurdo es hacerse pajas mentales.

» autor: Rembrandt

#64 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

czero — Tue, 01 Aug 2023 20:32:26 +0000

#56 Joder, qué nivelón el tuyo, ¿no? Gracias por iluminarnos, iluminado! ¿Alguna vez Greenspan, Garzón o algún economista conocido propuso una chorrada como la que acabas de decir? Anda, que resulta que no. De hecho, Garzón alerta contra eso precisamente. Así que, por favor, los trolls de la derecha guardaos las falacias de hombre de paja para otra ocasión

» autor: czero

#63 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--519574-- — Tue, 01 Aug 2023 20:31:38 +0000

#43 efectivamente, en Honduras es ilegal el asesinato y eso no impide que el asesinato este casi permitido de facto (al menos para la gente comun).

Por eso decimos, el papel no es suficiente. Necesitas dar valor, sea con capital, infraestructura o con apoyo.

El punto esta, que no puedes poner el futuro de las pensiones ante la idea de que puedes imprimir euros y que la gente lo va a aceptar. Es absurdo.

» autor: --519574--

#62 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--519574-- — Tue, 01 Aug 2023 20:29:41 +0000

#58 enlazada? Pero si actualizan el "cambio oficial" cada dos por tres. No hay un enlazamiento alguno, solo va hacia abajo.

Lo que estan haciendo es poner los precios en dolares porque el peso no sirve una mierda para poner precios ya.

» autor: --519574--

#61 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--519574-- — Tue, 01 Aug 2023 20:27:52 +0000

#60 y si hacen eso, pues seria una quiebra/incumplimiento de contrato.

» autor: --519574--

#60 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

avalancha971 — Tue, 01 Aug 2023 20:17:58 +0000

#30 Por lo general los seguros privados que te prometen 1.000, al final no te pagan ni 900.

» autor: avalancha971

#59 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

uruK — Tue, 01 Aug 2023 20:17:29 +0000

#6 Las pensiones solo pueden quebrar en el sentido de que, como mucho, no se pudiese garantizar el 100% de la pensión y hubiese que pagar algo menos o congelarlas a pesar de una posible inflación, lo cual no es bueno, pero por ser un sistema de reparto no puede dejar de haber dinero, pero el miedo a no tener pensión, osea, que nos quedemos sin nada de pensión, que tienen muchas personas, no es posible con este sistema.
Ahora bien, si queremos que se sigan pagando al 100%, que lo queremos, tal vez cuando lleguemos a jubilados la generación de los 80 haya que hacer algo, en cuanto esa generación se vaya muriendo la pirámide poblacional se estabilizará y ya no habrá problemas, pero si, es posible que haya que sacar dinero fuera del sistema de reparto para pagar al 100% las pensiones de una o dos generaciones.

» autor: uruK

#58 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

avalancha971 — Tue, 01 Aug 2023 20:15:58 +0000

#27 Sigue con la moneda bastante enlazada. Hasta el costo de gestiones que realizan los ciudadanos viene dado en dólares, que hay que pagar con la tasa de cambio oficial en pesos de cada momento (afortunadamete más favorable que el blue).

» autor: avalancha971

#57 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

jupitjuno — Tue, 01 Aug 2023 20:14:29 +0000

#53 Disculpa, la referencia de productividad laboral era para otro usuario.

» autor: jupitjuno

#56 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

blid — Tue, 01 Aug 2023 20:14:20 +0000

#49

Nadie lo pone en duda, señor iluminado.

Es que fíjate que no sólo es que no puedan quebrar, que es que encima podrían imprimir por decir algo,100 millones de euros para cada ciudadano y convertirnos a todos millonarios. ¡Todos ricos, Paco!

» autor: blid

#55 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

avalancha971 — Tue, 01 Aug 2023 20:14:01 +0000

#8 Lo raro es encontrar un país latinoamericano que no tenga de una manera u otra su moneda enlazada al dólar.

Incluso Cuba es de los que más directamente la tiene enlazada.

» autor: avalancha971

#54 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Rembrandt — Tue, 01 Aug 2023 20:12:25 +0000

#39 Es que no tiene que ser sostenible así. Igual que tampoco un soldado genera suficiente ni para su fusil.

Tampoco las carreteras se sostienen con peajes .... y?

Y así mil cosas.

Así que lo sostienes como sostienes el ejército, como sostienes las carreteras, como sostienes la sanidad, como sostienes lo que comen los políticos y como sostienes todo el sistema.

El que tenga que ser autosostenible es un mantra de los que quieren cerrar el sistema y hacerlo privado. Para beneficiar a 4.

» autor: Rembrandt

#53 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

SirMcLouis — Tue, 01 Aug 2023 20:10:33 +0000

#52 en que momento he hablado yo de productividad laboral?
Por cierto y ya que la mencionas, a las trabajadores se nos debe los benéficos de la mejora de la susodicha.

» autor: SirMcLouis

#52 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

jupitjuno — Tue, 01 Aug 2023 20:08:04 +0000

#45 ¿Estás seguro que se soluciona con más productividad laboral?
Agradecería un ejemplo (matemático, nada de ciencia infusa) donde explique como sostenerlo con los sueldo medio de España.

» autor: jupitjuno

#51 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

czero — Tue, 01 Aug 2023 20:06:10 +0000

#39 Pues porque se han hecho proyecciones y organismos tan poco sospechosos como la Airef viene a decir que para 2050 el gasto en pensiones podría estar en los niveles que soporta actualmente países como Italia

» autor: czero

#50 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

czero — Tue, 01 Aug 2023 20:03:36 +0000

#17 Iván es un conocido economista en "econtwitter" y tiene razón en lo que dice, por eso no eres capaz de rebatirle nada. Te espera en la red social

» autor: czero

#49 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

czero — Tue, 01 Aug 2023 20:02:05 +0000

#13 Viva la ignorancia. ¿De dónde salís tanto desiformante y troll? Eso no lo dice Garzón sino cualquiera con las mínimas nociones básicas en Economía. Aquí te lo suelta directamente a la cara Alan Greenspan, presidente de la Reserva Federal y radical de derechas seguidor de Ayn Rand: "USA can pay any debt because it can always print money"

www.youtube.com/watch?v=BWo0HvPpEtw

» autor: czero

#48 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Rembrandt — Tue, 01 Aug 2023 20:01:54 +0000

#44 No son el 55% ... es algo menos, y?

Es el 11% del PIB y bajando. y?

Es mucho dinero, el tema es si se puede sostener o no. Ese % de PIB es la media de lo que se gasta en el UE.

Desde el año 93 está entre el 9 - 12% ... bastante estable, y como digo, los últimos tres bajando.

Pero vamos, que como decía antes.... hay un interés de ciertos sectores, ya sabemos cuales... en cerrar esto y privatizar este tema. Lo mismo sanidad, lo mismo todo. Para qué? para beneficiar a cuatro y joder a todos.

» autor: Rembrandt

#47 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

czero — Tue, 01 Aug 2023 19:58:21 +0000

#4 No solía tener tiempo para entrar en los comentarios. Veo que, a día de hoy, sois los trolls de la derecha son los que generáis la mitad de los comentarios con vuestras chorradas y bulos. ¿Cómo no va a tener demanda el euro??! España está en la eurozona y usa la 2ª moneda de reserva mundial. Pero es que, además, es de 1º de Economía entender que el pago de impuestos en una moneda es la manera fundamental de darle valor a una moneda. Y ya para rematar la chorrada de que el Estado imprima dinero sin respaldo. Flipante el nivel de la derecha española en materia económica

» autor: czero

#46 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

pandacolorido — Tue, 01 Aug 2023 19:57:59 +0000

#39 ¿Con productividad laboral?

No es lo mismo una sociedad altamente tecnologizada con una ratio 1-2 que una sociedad agraria.

» autor: pandacolorido

#45 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

SirMcLouis — Tue, 01 Aug 2023 19:54:50 +0000

#39 la solución puede ser tan simple cojo un incremento impositivo, o muchas otras cosas.

Te puedo asegurar que cuando crearon el sistema decían lo mismo que tú estás diciendo ahora… y aquí estamos.

» autor: SirMcLouis

#44 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--113769-- — Tue, 01 Aug 2023 19:46:20 +0000

#41 las pensiones son el 55% del gasto total del estado, y subiendo..., en unos años el número de pensionistas será mucho mayor. Eso no es un polideportivo.

» autor: --113769--

#43 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Rembrandt — Tue, 01 Aug 2023 19:42:21 +0000

#31 En el papel nadie te impide entrar a otra casa y robarle. Tampoco te impide salir con un cuchillo y cortar cuellos.

Lo que digan unas leyes es papel, pero no tiene por qué cumplirse.....

El euro funciona y si... como las cosas que comento, puede llegar un día que no funcione o que lo cambie otra moneda.... y?

» autor: Rembrandt

#42 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

berkut — Tue, 01 Aug 2023 19:41:26 +0000

#4 Que la Seg Social quiebre tiene muchas formas. Una es que deje de pagar, y los pensionistas cobren menos.

Otra, que es la que hemos elegido, es que el estado imprima dinero sin respaldo (a través del BCE), lo que aumenta la cantidad de moneda en circulación, y los pensionistas en particular, y los ciudadanos que cobran euros en general, pierdan poder adquisitivo.

Y cuál es la mejor opción para ti?

» autor: berkut

#41 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Rembrandt — Tue, 01 Aug 2023 19:38:23 +0000

#23 No hablamos de eso. Hablamos de que ciertas cosas pueden ser deficitarias y el pueblo estar sano sanísimo económicamente.

Hay mil cosas que en un pueblo no dan dinero, y el pueblo puede ser sostenible eternamente.

Estamos hablando de la seguridad social en el conjunto de la economía española. Que algunas personas, con cierto interés, están siempre soltando que son insostenibles. Cuando no tiene por qué ser autosostenibles, como no lo son los polideportivos.

El tema de la deuda es otra cuestión. Como digo, puedes tener una deuda saneada y un polideportivo subvencionado.

» autor: Rembrandt

#40 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

bronco1890 — Tue, 01 Aug 2023 19:37:01 +0000

#31 Porque el peso argentino es lo más parecido a los billetes del Monopoly: absolutamente todo el mundo asume que son eso, papelitos coloreados sin ningún valor por muchos ceros que lleven.

» autor: bronco1890

#39 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

jupitjuno — Tue, 01 Aug 2023 19:35:51 +0000

#36 Creo recordar que ya tenemos provincias donde hay un 1 trabajador que cotiza y sostiene a 2 pensionistas.

Y como dices, históricamente puede haber sido creado por motivos políticos, pero ahora explícame matemáticamente como sostienes un sistema con semejantes ratios.

» autor: jupitjuno

#38 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

bronco1890 — Tue, 01 Aug 2023 19:35:21 +0000

#13 Es la teoría monetaria moderna, que sería discutible en un plano teórico pero en la práctica se traduce en darle a los políticos el control de la impresora, las consecuencias cuando se ha intentado aplicar algo parecido (Argentina, Venezuela) han sido catastróficas.

» autor: bronco1890

#37 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

SirMcLouis — Tue, 01 Aug 2023 19:28:40 +0000

#4 el autor no ha dicho nada de lo que tu has dicho que ha dicho.

» autor: SirMcLouis

#36 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

SirMcLouis — Tue, 01 Aug 2023 19:25:52 +0000

No se que cojones, pero tengo la impresion que aquí o nadie se ha leido el hilo, o tenemos las entendederas en el culo.

Lo que está diciendo el autor claramente es que este es un asunto clarametne político, tal y como demuestra la historía de su creación, no economico. No se resuelve solo con matemáticas o más bien todo lo contrario.

» autor: SirMcLouis

#35 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

KurtGodel — Tue, 01 Aug 2023 19:25:14 +0000

#8 sin ánimo de ofender: no tienes ni idea hulio.

» autor: KurtGodel

#34 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

berkut — Tue, 01 Aug 2023 19:24:03 +0000

Me parece un buen resumen de cual es el panorama. Hay que plantearse financiar las pensiones más allá de las cotizaciones laborales, La cuestión es cómo.

» autor: berkut

#33 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

powernergia — Tue, 01 Aug 2023 19:21:29 +0000

#6 Se incrementa el gasto, y se incrementa el ingreso, más.

valenciaplaza.com/seguridad-social-registra-superavit-14007-millones-j

#7

» autor: powernergia

#32 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--234798-- — Tue, 01 Aug 2023 19:19:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#31 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--519574-- — Tue, 01 Aug 2023 19:16:22 +0000

#18 no, el punto esque lo que diga un papel y no tiene porque cumplirse en la realidad.

En el papel, la moneda oficial en Argentina es el peso. En la realidad, todo el mundo que puede comercia en dolares.

» autor: --519574--

#30 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--519574-- — Tue, 01 Aug 2023 19:14:46 +0000

#6 para mi, un simple recorte de las pensiones ya supone una quiebra, aunque sea parcial.

Es como si yo contrato un seguro de jubilacion privado que me promete 1000€ al mes. Al jubilarme, me dice que no hay dinero y que me va a pagar 900€.

Pues hijo, eso es un impago de libro.

» autor: --519574--

#29 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--720785-- — Tue, 01 Aug 2023 19:14:46 +0000

#8 ¿Un país que puede exigir el pago de impuestos en la moneda que él quiera no puede garantizar la demanda de la moneda? El problema de Argentina es que sistemáticamente el gobierno se endeuda en una moneda extranjera, en $

Por que se endeudan en dolares? Porque ni Dios quiere el peso argentino -> No tiene demanda. Que cobren impuestos en pesos es irrelevante. Que solo quieran tu moneda para pagar impuestos....

» autor: --720785--

#28 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--519574-- — Tue, 01 Aug 2023 19:12:47 +0000

#20 pero si precisamente ese es el argumento, que los romanos adulteraban la moneda cada vez mas y al final tenian que obligar a la poblacion a usarla.

» autor: --519574--

#27 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--519574-- — Tue, 01 Aug 2023 19:11:15 +0000

#8 El problema de Argentina es que sistemáticamente el gobierno se endeuda en una moneda extranjera

Y por que te crees que lo hace? Por que son tontos?

No, lo hacen porque ni dios le compraria un bono de deuda en pesos argentinos. Asi que tienen que coger una moneda mas fiable que de tranquilidad.

y además cedió su soberanía económica a USA enlazando su moneda al $ durante décadas.

Concretamente durante 1991-1996. Y que curioso, durante esa epoca, Argentina no tenia hiperinflacion. En el momento que la rompieron, la hiperinflacion volvio.

» autor: --519574--

#26 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--519574-- — Tue, 01 Aug 2023 19:06:47 +0000

#21 El estado puede imprimir dinero si la gente le da valor, igual que puede dar recursos y que la gente no los valore.

Siempre que se imprime, hay una desvaluacion. Por simple definicion de oferta/demanda.

Otra cosa esque esque si la demanda es muy alta, necesites imprimir mucho para que se note significativamente.

» autor: --519574--

#25 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--348464-- — Tue, 01 Aug 2023 19:05:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#24 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--758108-- — Tue, 01 Aug 2023 19:05:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758108--

#23 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--113769-- — Tue, 01 Aug 2023 18:57:53 +0000

#19 pues que si los gastos del pueblo son mayores que los ingresos, y no tiene posibilidad de endeudarse, el pueblo estará quebrado.

Además hay una cosa que se llaman ratios. La deuda no puede ser infinita. Pasando de un límite los acreedores no quieren más deuda tuya.

» autor: --113769--

#22 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--113769-- — Tue, 01 Aug 2023 18:55:30 +0000

#13 es como la alquimia. Dinero infinito.

El que no lo entienda es facha.

» autor: --113769--

#21 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

ezbirro — Tue, 01 Aug 2023 18:55:21 +0000

#4 Es la misma sociedad la que da valor a la moneda, la que da valor al estado y lo que respalde éste.
La sociedad valora las pensiones, menos unos pocos que quieren desvalorizarlas para desviarlas hacia sus fines.
El estado puede imprimir dinero si la gente le da valor, igual que puede dar recursos y que la gente no los valore.

» autor: ezbirro

#20 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

osids — Tue, 01 Aug 2023 18:51:27 +0000

#10 Te iba a leer pero cuando has nombrado a los romanos con el oro y la plata como si cada vez no tuvieran menos metales preciosos esas monedas me partía el culo

» autor: osids

#19 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Rembrandt — Tue, 01 Aug 2023 18:51:20 +0000

#12 Tu empresa puede perder pasta con la venta de libros y ganar dinero con el almacenamiento online.

Y como este ejemplo, millones. Ningún polideportivo de pueblo en España genera ingresos suficientes..... y?

» autor: Rembrandt

#18 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Rembrandt — Tue, 01 Aug 2023 18:49:16 +0000

#4 menuda historia te montas....

.... y el estado tampoco puede asegurar que no llegue un ovni y se trague la península.

» autor: Rembrandt

#17 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Ka0 — Tue, 01 Aug 2023 18:48:39 +0000

"Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información"
Tiene toda la pinta de que lo ha escrito una IA, está lleno de errores gramaticales.

» autor: Ka0

#16 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

--113769-- — Tue, 01 Aug 2023 18:48:06 +0000

#8 España ha cedido su moneda al control de terceros países. Lo llamamos euro.

» autor: --113769--

#15 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

sillycon — Tue, 01 Aug 2023 18:46:27 +0000

El castellano ha muerto

» autor: sillycon

#14 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Meola — Tue, 01 Aug 2023 18:45:38 +0000

#4 Pues como toda la base del sistema económico mundial.

» autor: Meola

#13 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

blid — Tue, 01 Aug 2023 18:45:30 +0000

Cómo dice el Doctor en Economía Eduardo Garzón: "El Estado no puede quebrar nunca pues siempre puede emitir (imprimir no, que es de derechas) todo el dinero que quiera para pagar sus deudas".

Fix It.

» autor: blid

#12 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

RamonMercader — Tue, 01 Aug 2023 18:40:37 +0000

Mi empresa no esta quebrada, solo hay que buscar de donde sacar la pasta porque es deficitaria desde hace decadas.

» autor: RamonMercader

#11 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

RamonMercader — Tue, 01 Aug 2023 18:38:31 +0000

#4 te obliga a pagar impuestos en esa moneda, sea la que sea quebutilices en la transacción, por lo que te obliga a proveerte de ella, aunque solo sea para pagar. Yo podria estar facturando en dolares pero de cara a hacienda debo convertir mis beneficios a euros y pagar en euros lo que corresponda. Con eso crean la demanda.

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#10 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

derethor — Tue, 01 Aug 2023 16:25:51 +0000

#8 ¿Un país que puede exigir el pago de impuestos en la moneda que él quiera no puede garantizar la demanda de la moneda?

Esta frase no tiene sentido. España puede exigir el pago de impuestos en bolívares venezolanos, pero eso no hace que la gente ahorre en bolívares venezolanos, ni que el bolivar venezolano funcione como reserva de valor, ni que los españoles comiencen a usar el bolívar para el intercambio de moneda.

Y desde luego, países como Venezuela, o Turquía, no son capaces de lograr que sus ciudadanos demanden su moneda, aun con un gobierno autoritario y un fuerte control de su economía. Ni siquiera el imperio romano, con la pena de muerte, fue capaz de lograrlo, y eso que su moneda usaba oro y plata.

Argentina se endeuda en moneda extranjera en momentos puntuales, $, y también en yuanes (por si tampoco lo sabías). Los intereses que le piden los vendedores de bonos son tan altos que apenas logran refinanciarse. Por eso mismo dependen del FMI, para poder vender bonos en dólares con su respaldo. La mayor parte de los créditos en moneda extranjera que pide Argentina son para defender el cambio del peso argentino en el mercado cambiario, y una pequeña parte para las importaciones (apenas pueden importar nada porque no tienen reservas).

Pero el estado argentino se financia sobre todo en peso argentino (básicamente no tiene otra alternativa).

Primero con la propia emisión monetaria. El gobierno imprime dinero y con eso paga pensiones y planes sociales (cada año aumenta la masa monetaria en un 40%).

Para intentar aumentar la demanda del peso, Argentina emite letras llamadas Leliq, que tiene ahora mismo un balance astronómico, y es la bomba sobre la que está asentada una de las hiperinflaciones más severas que Argentina va a sufrir. Para que te hagas una idea, el Banco Central Argentino paga mas del 100% de intereses, lo que hace que el crecimiento de pesos en circulación esté subiendo de forma exponencial.

www.bloomberglinea.com/latinoamerica/argentina/deuda-del-bcra-imparabl

» autor: derethor

#9 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Tarod — Tue, 01 Aug 2023 15:49:54 +0000

Es nunca va seguido por ni,

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#8 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

WcPC — Tue, 01 Aug 2023 15:11:07 +0000

#4 ¿Un país que puede exigir el pago de impuestos en la moneda que él quiera no puede garantizar la demanda de la moneda?
Permitame dudarlo.
El problema de Argentina es que sistemáticamente el gobierno se endeuda en una moneda extranjera, en $ (por si alguien no lo sabe) y además cedió su soberanía económica a USA enlazando su moneda al $ durante décadas.

Vamos, si Argentina es un ejemplo de algo es que el ceder tu moneda al control de terceros países es un suicidio como nación.

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#7 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Vines — Tue, 01 Aug 2023 11:18:04 +0000

Tanta perífrasis para reconocer finalmente que si, que está quebrada.

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#6 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

selina_kyle — Tue, 01 Aug 2023 10:21:19 +0000

"Sí, el gasto en pensiones incrementará. Sí, hay que pensar cómo financiarlo"

Vamos, que esta quebrada

"Los que enfocan el análisis en recortar pensiones, deberían además explicar el impacto redistributivo de esa medida."

Desde luego, que te lo expliquen porque tu no tienes ni idea

Vaya cuñado el tio.

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#5 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Fortuna — Tue, 01 Aug 2023 10:12:59 +0000

maldita.es/malditateexplica/20200222/franco-y-la-seguridad-social-evol

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#4 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

derethor — Tue, 01 Aug 2023 09:55:35 +0000

El autor dice que no puede quebrar porque es un pilar de la democracia y la sociedad.

El problema es que los pagos se hacen en moneda fiducidaria (basada en la fé), y para que la moneda tenga valor, tiene que tener demanda. Y el estado no puede garantizar la demanda de la moneda. Puede obligar a usar la moneda en los temas legales, pero no puede forzar a que la sociedad quiera ahorrar en esa moneda.

El estado puede imprimir moneda infinita para pagar a todo el mundo pensiones, rentas vitalicias, sueldos públicos, lo que quieras. Lo que no puede hacer es que la sociedad acepte esa moneda para intercambiarla por bienes y servicios.

Cuando la sociedad no acepta la moneda, aparece la inflación. Cuando el rechazo es total, aparece la hiperinflación.

Que la Seg Social quiebre tiene muchas formas. Una es que deje de pagar, y los pensionistas cobren menos.

Otra, que es la que hemos elegido, es que el estado imprima dinero sin respaldo (a través del BCE), lo que aumenta la cantidad de moneda en circulación, y los pensionistas en particular, y los ciudadanos que cobran euros en general, pierdan poder adquisitivo.

» autor: derethor

#3 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Senaibur — Tue, 01 Aug 2023 09:36:17 +0000

#2 Está en el tuit original, #0 sólo lo ha copiado.

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#2 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Catacroc — Tue, 01 Aug 2023 09:34:44 +0000

#1 Arreglao... La proxima cita al 0 para que se entere el autor.

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#1 Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Senaibur — Tue, 01 Aug 2023 09:31:35 +0000

O es "Seguridá Sociá" o "Seguridad Social", pero la mitad de cada cosa, no.

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