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#39 Amnistía: no tan deprisa

vicvic — Fri, 08 Sep 2023 16:06:28 +0000

#30 Bueno, no hay duda de que ella cree en la viabilidad de su plan ...

» autor: vicvic

#38 Amnistía: no tan deprisa

--758659-- — Fri, 08 Sep 2023 16:02:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758659--

#37 Amnistía: no tan deprisa

Condenación — Fri, 08 Sep 2023 15:29:02 +0000

#36 Es menor el referéndum para una ley que que el referéndum de una reforma constitucional.

» autor: Condenación

#36 Amnistía: no tan deprisa

rogerius — Fri, 08 Sep 2023 15:26:00 +0000

#35 Hombre, si la soberanía del Estado emana del pueblo, no parece que el referéndum sea un instrumento menor.

» autor: rogerius

#35 Amnistía: no tan deprisa

Condenación — Fri, 08 Sep 2023 15:15:17 +0000

#9 No se puede hacer un referéndum para algo que necesita reforma constitucional, en ese caso lo que procede es hacer la reforma, presentarla siguiendo los cauces establecidos y sólo entonces hacer el referéndum.
Digamos que usar un instrumento menor para dar la impresión de que se decide o manda algo que necesita un instrumento mayor es hacer las cosas de mentira, es engañar.
Es parecido a lo que dijo el TC sobre el 1-O. Con el añadido de que los consultados tampoco eran competentes para decidir por sí mismos la tal reforma. cc #26

» autor: Condenación

#34 Amnistía: no tan deprisa

pip — Fri, 08 Sep 2023 14:41:49 +0000

#33 no es tan facil, Sánchez tiene que calcular el coste político de esa cesión. Depende de como, le sale más a cuenta repetir elecciones. Incluso, depende de como lo juegue, puede salir reforzado de esto.
Ya se repitieron una vez y tampoco fue el fin del mundo.

» autor: pip

#33 Amnistía: no tan deprisa

Veelicus — Fri, 08 Sep 2023 14:39:19 +0000

#32 pugidemont cede en que inviste a Sanchez y Sanchez cede en proponer una amnistia que tiene un coste politico para el

» autor: Veelicus

#32 Amnistía: no tan deprisa

pip — Fri, 08 Sep 2023 14:37:42 +0000

#31 si claro, empiezan pidiendo fuerte y a máximos. Pero Puigdemont tampoco tiene toda la sartén por el mango. Puede tener una ley de amnistía, cuando toque, volver a Catalunya y volver a presentarse a las elecciones. Con altas probabilidades de ser de nuevo president.
O puede cerrarse en banda, que se repitan generales y ya no sea necesario, y quedarse en Bruselas por años o hasta que al final le extraditen.

Ambos están cogidos por los huevos, ambos tendrán que ceder algo.

» autor: pip

#31 Amnistía: no tan deprisa

Veelicus — Fri, 08 Sep 2023 14:35:11 +0000

#28 ya, pero es que no se fian de ninguna promesa del PSOE, lo quieren por adelantado

» autor: Veelicus

#30 Amnistía: no tan deprisa

pip — Fri, 08 Sep 2023 14:23:35 +0000

#8 escucha a la presidenta de la ANC, que es divertidísimo vm.tiktok.com/ZGJnBCdEm/

» autor: pip

#29 Amnistía: no tan deprisa

tdgwho — Fri, 08 Sep 2023 14:14:49 +0000

#27 Además, sería absurdo

Con la ley de amnistía el gobierno quiere gobernar y evitar unas elecciones.

Si propones cambiar la constitución (aparte de que tendría que ser aprobada por 2/3 de la cámara si no recuerdo mal) disolverías las cortes y convocarías elecciones.

Convocar elecciones para evitar una repetición electoral?

Y luego otra vez, tendría que ser otra vez aprobado el cambio, por mayoría de 2/3. Y si no sale? convocamos otra vez elecciones.

Lo que tiene que hacer sanchez ahora mismo es plantarse, decirle al Rey cuando le toque que no está dispuesto a todo, y convocar elecciones.

Y ahi muchos (yo incluido) lo valoraríamos y votaríamos en consecuencia. Saldría muy reforzado.

» autor: tdgwho

#28 Amnistía: no tan deprisa

pip — Fri, 08 Sep 2023 14:14:43 +0000

#26 bueno, Junts podría aceptar que eso se someta a referéndum. No creo que se lo haya planteado nadie, pero podrían aceptarlo, ellos son muy de referéndums.

» autor: pip

#27 Amnistía: no tan deprisa

pip — Fri, 08 Sep 2023 14:12:05 +0000

#22 bueno si no se puede hacer una ley de amnistía, entonces lógicamente tampoco se puede someter a referéndum. Mi propuesta es que si se hace, se apruebe en referéndum y no solo en el parlamento.

» autor: pip

#26 Amnistía: no tan deprisa

Veelicus — Fri, 08 Sep 2023 14:10:06 +0000

#7 expliquese, a ver porque el gobierno no puede, si asi lo desea, someter a referendum lo que quiera.
P.D: El problema es qu Junts quiere que este aprobado todo antes de la investidura porque no se fia ni un pelo del PSOE, y con razon

» autor: Veelicus

#25 Amnistía: no tan deprisa

pip — Fri, 08 Sep 2023 14:09:02 +0000

#23 no hablo de un referéndum de independencia, sino de un referéndum sobre la ley de amnistía que se pretende aprobar en el parlamento.

» autor: pip

#24 Amnistía: no tan deprisa

Apotropeo — Fri, 08 Sep 2023 14:08:12 +0000

» autor: Apotropeo

#23 Amnistía: no tan deprisa

Ovidio — Fri, 08 Sep 2023 14:07:28 +0000

#6 El territorio que ocupa Cataluña pertenece a todos los españoles por igual, no sólo a los censados allí. Por lo tanto, es ilegal organizar un referéndum de independencia donde no podamos votar todos

» autor: Ovidio

#22 Amnistía: no tan deprisa

tdgwho — Fri, 08 Sep 2023 14:05:51 +0000

#21 Pero es que no se puede.

La constitución no admite las amnistías, solo los indultos, y no lo generales.

No puedes someter el incluir o no eso en la constitución (que es lo que habría que hacer) porque no dan los números para cambiarla.

Ahora mismo no hay gobierno que proponga dicho cambio, ni que disuelva las cortes y convoque elecciones de nuevo.

Que si vas a convocar elecciones, hazlo, y si el PSOE se hunde, ya sabemos la respuesta

» autor: tdgwho

#21 Amnistía: no tan deprisa

pip — Fri, 08 Sep 2023 14:03:22 +0000

#20 a ver, mi propuesta es constructiva, la idea es que una ley de este calado aprobada de urgencia y solo para salvar una investidura, no es bueno. Sería mucho mejor si se sometiese a referéndum, para que tuviese más legitimidad democrática y efectivamente se demuestre la voluntad de los españoles de pasar página de esos hechos.

A partir de ahí, no soy jurista y no creo que sea algo técnicamente sencillo a nivel legal por muchos motivos, ya que la ley de amnistía en sí tiene a reconocidos juristas a favor y en contra.

» autor: pip

#20 Amnistía: no tan deprisa

tdgwho — Fri, 08 Sep 2023 14:00:27 +0000

#19 Si, y eso es un proceso mucho mas gordo que un referendum.

Es decir, cambiar la constitución, es una cosa. Requiere un procedimiento que ahora no es posible, no dan los números.

» autor: tdgwho

#19 Amnistía: no tan deprisa

pip — Fri, 08 Sep 2023 13:59:00 +0000

#18 pues no sé, esa es tu opinión, son dos cosas muy distintas.
La población tiene capacidad para decidir sobre la constitución al completo si se sigue el procedimiento establecido.

Habría que mirar la ley de referéndum a ver si hay materias excluidas o no, es de esperar que los cambios constitucionales no se pueden ya que el procedimiento es otro, pero una ley de amnistía concretamente no sé si se podrá o no.

» autor: pip

#18 Amnistía: no tan deprisa

tdgwho — Fri, 08 Sep 2023 13:55:13 +0000

#17 Lo sé perfectamente.

Pero si la población no puede presentar eso, es que no tiene capacidad para decidir sobre ello.

Sería ridículo no poder proponer algo sobre un indulto, pero que a su vez si pudiesen preguntar al pueblo si se hace o no.

No crees?

» autor: tdgwho

#17 Amnistía: no tan deprisa

pip — Fri, 08 Sep 2023 13:53:11 +0000

#16 corrijo porque lo han explicado más abajo, la inciativa popular son leyes enviadas directamente por los ciudadanos al parlamento, un referèndum es otra cosa muy distinta.

» autor: pip

#16 Amnistía: no tan deprisa

tdgwho — Fri, 08 Sep 2023 13:52:05 +0000

#14 Es que ese es el principal problema, es que la amnistía no está reconocida en la constitución. No se puede llevar a cabo sin cambiar la constitución.

» autor: tdgwho

#15 Amnistía: no tan deprisa

pip — Fri, 08 Sep 2023 13:51:49 +0000

#13 ah pues sí.

» autor: pip

#14 Amnistía: no tan deprisa

pip — Fri, 08 Sep 2023 13:50:48 +0000

#11 iniciativa popular no es referèndum.

» autor: pip

#13 Amnistía: no tan deprisa

jobar — Fri, 08 Sep 2023 13:48:36 +0000

#6 Me cuelgo de ti para explicar al listo de #_11 que está confundiendo la iniciativa legislativa popular con el referéndum regulado en el artículo 92 de la Constitución y en la Ley orgánica de referéndum de 1980.

» autor: jobar

#12 Amnistía: no tan deprisa

fofito — Fri, 08 Sep 2023 13:45:09 +0000

#4 Anomalía es aceptar y defender una ley preconstitucional que exonera a culpables de tortura, asesinatos, incluso de crímenes contra la humanidad, mientras uno se rasga las vestiduras porque se han vulnerado leyes poniendo urnas.

» autor: fofito

#11 Amnistía: no tan deprisa

tdgwho — Fri, 08 Sep 2023 13:35:49 +0000

#6 www.juntaelectoralcentral.es/cs/Satellite?c=Page&childpagename=JEC

"Una ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de ley. En todo caso se exigirán no menos de 500Â000 firmas acreditadas. No procederá dicha iniciativa en materias propias de ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia."

La prerrogativa de gracia no cabe en la iniciativa popular. Así que no se puede someter a referendum.

» autor: tdgwho

#10 Amnistía: no tan deprisa

vicvic — Fri, 08 Sep 2023 13:33:43 +0000

#4 y el precedente que han creado los indultos y la banalizacion de los hechos que sufrimos en el 2017 los catalanes no independentistas. ¡Ni olvido ni perdón!

» autor: vicvic

#9 Amnistía: no tan deprisa

pip — Fri, 08 Sep 2023 13:32:04 +0000

#7 no soy jurista. Siéntete libre de explicar por qué una ley no puede someterse a referéndum. Yo solo llego a lo que pone la Constitución Española: "Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos."

A partir de ahí no sé que es lo que lo impide.

» autor: pip

#8 Amnistía: no tan deprisa

vicvic — Fri, 08 Sep 2023 13:30:18 +0000

"cuyo resultado no pretendieron implementar jamás."

¡Bendita inocencia! Con este bulo, así de entrada, el artículo pierde cualquier tipo de rigor.

Eso si, estoy de acuerdo, no tan deprisa, espero que alguien piense dos veces esto y lo tire para atrás, si acaso habría que replantear penas más duras.

» autor: vicvic

#7 Amnistía: no tan deprisa

--758659-- — Fri, 08 Sep 2023 13:26:49 +0000

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» autor: --758659--

#6 Amnistía: no tan deprisa

pip — Fri, 08 Sep 2023 13:25:17 +0000

#5 no veo nada ilegal en someter eso a referéndum, como se sometió la permanencia en la OTAN.

» autor: pip

#5 Amnistía: no tan deprisa

--758659-- — Fri, 08 Sep 2023 13:23:32 +0000

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» autor: --758659--

#4 Amnistía: no tan deprisa

--758659-- — Fri, 08 Sep 2023 13:21:14 +0000

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» autor: --758659--

#3 Amnistía: no tan deprisa

DerTeufel — Fri, 08 Sep 2023 13:20:22 +0000

"Cuyos resultados no pretendieron implementar jamas..."

Me he perdido en la cabecera.

» autor: DerTeufel

#2 Amnistía: no tan deprisa

pip — Fri, 08 Sep 2023 13:19:34 +0000

Yo, lo digo en serio: haría un referéndum sobre la ley de amnistía.
Estaría probablemente ganado (en Catalunya habría un SI aplastante), desvincularía el hecho de la investidura y daría una legitimidad más difícil de revocar por los tribunales.

» autor: pip

#1 Amnistía: no tan deprisa

Oghaio — Fri, 08 Sep 2023 13:14:06 +0000

He intentado subir la original, porque me parece un envío interesante, pero requiere registro. Si algún @admin considera que no cumple las normas, por favor que la cierre.
www.elperiodico.com/es/opinion/20230908/amnistia-deprisa-articulo-jord

» autor: Oghaio