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	<title>Menéame: comentarios [3964744]</title>
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	<pubDate>Fri, 02 Aug 2024 13:18:59 +0000</pubDate>
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		<title>#29 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
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		<pubDate>Fri, 02 Aug 2024 13:18:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-1" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> No hay buenos de la película en la política internacional, no es una peli de Marvel.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Globo_chino</strong></p>]]></description>
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		<title>#28 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c028#c-28</link>
		<pubDate>Fri, 02 Aug 2024 08:36:48 +0000</pubDate>
		<dc:creator>DocendoDiscimus</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-27" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c027#c-27" rel="nofollow">#27</a> No llegan a 200.000 hasta que la región es controlada por el Imperio Británico y se hace la declaración Balfour. Que el Imperio Otomano acoja a 50.000 es insignificante: ellos no pretendían permitir un estado judío. Les dieron un lugar porque huían del antisemitismo. Son los británicos los que apoyan la idea, y crean una colonia y un estado. <br />
<br />
Que los palestinos no tengan concepto de nación en el siglo XIX es también absurdo: el nacionalismo era un invento occidental reciente. Es a posteriori, y como consecuencia de la colonización y del imperialismo, que te extiende la idea entre los colonizados. Los palestinos desarrollan ese sentimiento a la par que otros pueblos árabes, durante la primera guerra mundial. Y se les promete un estado propio, cosa que no se cumple. <br />
<br />
Por otro lado, sí, había tribus. Pero la visión supremacista que expones, la defendida por Israel, es falsa. Era una región rica, exportadora, y plagada de ciudades. A ver si nos pensamos que los árabes estaban en la misma situación que los masái o los comanches del siglo XIX. No, para nada. A decir verdad, los mandatos árabes estaban en el nivel de desarrollo máximo, según la división qie hicieron los vencedores de ls guerra, incluyendo palestina entre ellos. Significaba que su estructura social estaba lista para ser estados independientes. O sea, los propios europeos reconocían que no estaban atrasados: los árabes, por si no lo recuerdas, tienen una larga tradición estatal. De hecho, en oriente próximo surgen los estados antes que en occidente. Los árabes, en su conquista del siglo VII, heredan todas esas tradiciones, absorben todo el conocimiento previo. <br />
<br />
¿Ves? Es sencillo, solo hay que saber de historia para ver cuándo te la intentan meter doblada.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>DocendoDiscimus</strong></p>]]></description>
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		<title>#27 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c027#c-27</link>
		<pubDate>Fri, 02 Aug 2024 08:29:16 +0000</pubDate>
		<dc:creator>celyo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-26" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c026#c-26" rel="nofollow">#26</a> <i>El punto de partida de este conflicto está a finales del XIX, con la publicación del libro de Hertz, una declaración de intenciones, llamado 'El estado judío', y con el envío de los primeros 50.000 colonos. Por poner un ejemplo, muchos desconocedores del conflicto me han dicho que claro, había un 10% de población judía allí y por eso tenían derecho a montar su tinglado. La verdad es que ese 10% aparece con la primera colonización, 50.000 europeos se mueven a un país con 450 mil habitantes en la década de 1890. Justo y clavado, 10%. Antes no llegaba al 1%.</i><br />
<br />
Y se van a una tierra <b>controlada por el imperio otomano</b> y donde vivían tribus sin concepto para nada de nación, quizás con una cierta identidad.<br />
<br />
A posteriori, Weizmann toma fuerte la idea de la creación del estado judío, y se mueve a nivel internacional, también con la gran ayuda del antesemitismo que se movía por todo occidente, dado que la idea se consideraba una locura. Llegando a unos 200.000.<br />
Con todo y con eso, había integración entre árabes y judios por aquel entonces.<br />
<br />
La historia sigue, incluso con la idea de la gran Arabia y con un estado autónomo de Israel.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>celyo</strong></p>]]></description>
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		<title>#26 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c026#c-26</link>
		<pubDate>Fri, 02 Aug 2024 08:16:36 +0000</pubDate>
		<dc:creator>DocendoDiscimus</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-25" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c025#c-25" rel="nofollow">#25</a> Creo que no acabas de entender cómo va esto: yo no defiendo que matar civiles está bien. Yo defiendo que la concepción del civil como un ser inocente e independiente es falaz. Defiendo que existe una diferencia entre 'de iure' y 'de facto', y que el mundo se gobierna por lo segundo, no por lo primero. Defiendo que 'de iure' serán lo que tú quieras, 'de facto', la población israelí tiene las manos manchadas de sangre y son objetivos legítimos de la resistencia palestina. Defiendo que los falsos dilemas te los puedes ahorrar. <br />
<br />
El conflicto no tiene nada de complicado. Es muy simple, solo quienes no quieren entenderlo, ya sea porque justifican lo injustificable, o porque sus creencias se verían amenazadas, dicen que es complejo de cojones. Pero no lo es: hay un invasor y un invadido.<br />
<br />
El punto de partida de este conflicto está a finales del XIX, con la publicación del libro de Hertz, una declaración de intenciones, llamado 'El estado judío', y con el envío de los primeros 50.000 colonos. Por poner un ejemplo, muchos desconocedores del conflicto me han dicho que claro, había un 10% de población judía allí y por eso tenían derecho a montar su tinglado. La verdad es que ese 10% aparece con la primera colonización, 50.000 europeos se mueven a un país con 450 mil habitantes en la década de 1890. Justo y clavado, 10%. Antes no llegaba al 1%.<br />
<br />
Es cierto, Israel no debería existir pero existe, como todos los estados, fruto de la violencia. Y se le combate con la violencia. Por tanto, siendo un estado colonial, genocida, y etnicista en el que sus habitantes, que respaldan mayoritariamente a Israel, son conscientes de lo que hacen, son un objetivo legítimo. <br />
<br />
Es muy sencillo: invasores e invadidos. ¿Tienen derecho a defenderse los invadidos? Sí.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>DocendoDiscimus</strong></p>]]></description>
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		<title>#25 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c025#c-25</link>
		<pubDate>Fri, 02 Aug 2024 08:06:19 +0000</pubDate>
		<dc:creator>celyo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-24" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c024#c-24" rel="nofollow">#24</a> No tengo afán por Israel, pero si me parece curioso que haya gente que defienda que matar a civiles está bien.<br />
Nosotros hemos vendido armas de Israel, por tu lógica, también nos podrían matar justamente al apoyar a Israel, ¿no?<br />
<br />
La historia de Israel es compleja, y dejésmolo ahí. Y dependiendo de donde la cojas, pues tendrás una lectura u otra <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/smiley.png" alt=":-)" title=":-)" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /><br />
<br />
Israel no debía de existir, pero al igual que pasa con muchos países del mundo, se conforman con violencia, es triste, pero es así. Si en la guerra de los seís días, los estado árabes hubieran triunfado, quizás existiría una Palestina libre, o quizás se hubiera integrado con Jordanía como ha pasado en más de una vez, o integrado en otros países.<br />
La zona de Palestina siempre ha sido un intercambio de cromos de grandes potencias.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>celyo</strong></p>]]></description>
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		<title>#24 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c024#c-24</link>
		<pubDate>Fri, 02 Aug 2024 07:54:27 +0000</pubDate>
		<dc:creator>DocendoDiscimus</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-23" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c023#c-23" rel="nofollow">#23</a> Veamos:<br />
<br />
1. Si aceptamos que los paramilitares son civiles, entonces convertirmos a los civiles en objetivos legítimos, ¿es eso lo que estás diciendo copiándome la definición? Porque, al principio, decías &#34;los civiles no son objetivos legítimos&#34;. Pero parece que ahora, tu empeño en tener razón, te lleva a convertirlos en objetivos legítimos. <br />
<br />
2. La situación de Israel no es la normal de cualquier otro estado. Israel es una colonia que todavía está en proceso de colonización. Los que se desplazan allí, los que participan en el proceso de colonización, los que apoyan el genocidio, lo hacen conscientemente. No les blanquees. <br />
<br />
3. En un conflicto, y respondiéndote a <a class="tooltip c:3964744-22" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c022#c-22" rel="nofollow">#22</a>. No son asesinos, son colonos haciendo cosas de colonos. Si fueran asesinos serían juzgados, pero el estado de Israel no reconoce a los palestinos ningún derecho, ni si quiera a la vida, por lo que los colonos no son asesinos según sus leyes. ¿Y qué son? Pues son colonos, objetivos legítimos de un pueblo que se defiende. <br />
<br />
Este conflicto lo empezó Israel, eso lo sabe cualquiera que haya leído un poquito en profundidad sobre el tema. ¿Qué pena pueden darme las bajas israelíes cuando son ellos los que han tirado la primera piedra? Incluso con toda la violencia ejercida por los palestinos contra Israel, no llegan a un 10% de lo que Israel les ha hecho a ellos. ¿Qué te lleva a defenderles con tanta vehemencia (y tan mal, además, que has llegado al punto de justificar que los objetivos civiles son legítimos)? ¿Por qué te preocupan más las víctimas civiles israelíes que las palestinas? ¿Por qué defiendes el imperialismo y la colonización? ¿Qué clase de persona eres? ¿Puedes dormir por las noches?<br />
<br />
Esto no tiene nada de complejo, es muy simple en realidad: si vas a ocupar las tierras de otro, y para ello vas a ejercer la fuerza, el otro va a responderte con la misma moneda. Todo lo demás, son tergiversaciones que algunos fans de los genocidios os montáis para justificar lo injustificable.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>DocendoDiscimus</strong></p>]]></description>
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		<title>#23 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c023#c-23</link>
		<pubDate>Fri, 02 Aug 2024 07:42:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-20" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c020#c-20" rel="nofollow">#20</a> <i>Si fueran fuerzas militares, ¿no se llamarían... militares? ¿Por qué &#34;paramilitares&#34; sino?</i><br />
<br />
te copio y pego<br />
<br />
<i><a href="https://es.wikipedia.org/wiki/Paramilitar" title="es.wikipedia.org/wiki/Paramilitar" rel="nofollow">es.wikipedia.org/wiki/Paramilitar</a><br />
<br />
Los términos paramilitar y paramilitarismo se refieren a organizaciones civiles o particulares que tienen una estructura, entrenamiento, subcultura y, a menudo, una función igual a las de un ejército,1 pero que <b>no forman parte de manera formal</b> de las fuerzas militares de un Estado<br />
</i><br />
<br />
<i>Entonces... ¿qué coño hacen viviendo allí, corazón? </i><br />
<br />
Vivir una vida, al igual que no estarás a favor de cosas que haga tu gobierno y no te has pirado. Pero tampoco te conozco, y a lo mejor te has ido a un país donde estés al 100% con todo lo que haga.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>celyo</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#22 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
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		<pubDate>Fri, 02 Aug 2024 07:38:44 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-21" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c021#c-21" rel="nofollow">#21</a> www.amnesty.org/es/latest/news/2024/04/state-backed-deadly-rampage-by-<br />
<br />
Son asesinos. ¿Un asesino no es un civil?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>celyo</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#21 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c021#c-21</link>
		<pubDate>Fri, 02 Aug 2024 07:35:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-20" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c020#c-20" rel="nofollow">#20</a> <a class="tooltip c:3964744-19" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a>:<br />
<br />
<a href="https://www.amnesty.org/es/latest/news/2024/04/state-backed-deadly-rampage-by-israeli-settlers-underscores-urgent-need-to-dismantle-apartheid/" title="www.amnesty.org/es/latest/news/2024/04/state-backed-deadly-rampage-by-israeli-settlers-underscores-urgent-need-to-dismantle-apartheid/" rel="nofollow">www.amnesty.org/es/latest/news/2024/04/state-backed-deadly-rampage-by-</a><br />
<br />
¿Estos son civiles? <br />
<br />
<i>Entre el 12 y el 16 de abril, cientos de colonos israelíes lanzaron una oleada de ataques violentos mortales contra pueblos palestinos de Cisjordania, entre ellos Al Mughayyir, Duma, Deir Dibwan, Beitin y Aqraba. En estos ataques, en los que los colonos incendiaron viviendas, árboles y vehículos, los colonos o las fuerzas israelíes mataron al menos a cuatro personas palestinas, entre ellas el joven Omar Hamed, de 17 años, cerca de Ramala, y dos hombres —Abdulrahman Bani Fadel Mohammed Bani Jami’— abatidos a tiros cerca de Nablús. En el acto de violencia más reciente, un paramédico palestino murió por disparos en el pueblo de Al Sawiya, al sur de Nablús, el 20 de abril.</i><br />
<br />
Mientras defiendes a los colonos israelíes, pareces olvidar que la víctima de todo el entramado sionista son los civiles palestinos, desde hace más de 100 años. Y les niegas su derecho a defenderse con la misma moneda. Menudo eres, ¿eh?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>DocendoDiscimus</strong></p>]]></description>
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		<title>#20 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c020#c-20</link>
		<pubDate>Fri, 02 Aug 2024 07:25:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-19" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> <i>&#34;Poder puedes, otra cosa es que tenemos un Estado de Derecho que no lo permite.&#34;</i> <br />
<br />
O sea que no puedes y que la comparación que has hecho era absurda completamente. <br />
<br />
<i>Un colono es alguien que el Estado le da una tierra para ocupar. Si el Estado no reconoce su tierra, no está amparado por dicho estado.<br />
Un paramilitar o un miliciano son fuerzas militares, ya que cogen las armas para luchar contra un enemigo.</i><br />
<br />
Si fueran fuerzas militares, ¿no se llamarían... militares? ¿Por qué &#34;paramilitares&#34; sino? <br />
<br />
Un colono no tiene porqué recibir la tierra de un estado. Sabes poco sobre colonizaciones si dices eso. Un colono puede ser alguien que se ha organizado con otras personas para ocupar unas tierras, como pasó en Israel en sus inicios (lo sabrías si tuvieras la más remota idea de la historia de Israel). Así pues, no, no tienes razón. <br />
<br />
Cuando se da una invasión, los invasores son objetivos legítimos. Si invades mediante colonos*, estos se convierten en objetivos legítimos. <br />
<br />
<i>Aquí en España, el estado, decidió ir a una guerra de Irak que el pueblo, en su mayoría, no quería. ¿Eso nos hace culpables de lo que el Estado haga? ¿es justificado que otros piensen que es bueno poner bombas contra civiles por culpa de un estado opresor o que apoya a opresores?</i><br />
<br />
Y sufrimos las consecuencias de la decisión del estado, ¿o no? Por otro lado, ¿me estás diciendo que la mayoría de israelíes están en contra de la ocupación de Palestina? Entonces... ¿qué coño hacen viviendo allí, corazón? ¿Te das cuenta de que constantemente te tienes que ir a buscar ejemplos y comparaciones que no tienen nada que ver con la situación de Israel y Palestina para intentar justificar tu posición? Yo te devuelvo constantemente al mismo punto: un colono sabe muy bien lo que está haciendo, así que debe asumir las consecuencias de sus actos. No son gente inocente que, &#34;ay, pobrecitos, les atacan&#34;. Están masacrando a un pueblo que no tenía culpa de nada para quitarles las tierras. Quien acepta regalos envenenados conscientemente es culpable de su propio envenenamiento. Deja de blanquear a los genocidas. <br />
<br />
*Que están armados, por cierto, y llevan a cabo ataques, puedes buscar videos dónde quieras, por ejemplo este de France 24 que te explica cómo los colonos atacan aldeas palestinas, pero luego &#34;pobrecitos que son víctimas de ataques los colonos israelíes y son &#34;&#34;&#34;&#34;&#34;civiles&#34;&#34;&#34;&#34;&#34;, anda a otro con el cuento que aquí no cuela: <a href="https://www.youtube.com/watch?v=qFYLoIVkEMI" title="www.youtube.com/watch?v=qFYLoIVkEMI" rel="nofollow">www.youtube.com/watch?v=qFYLoIVkEMI</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>DocendoDiscimus</strong></p>]]></description>
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		<title>#19 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
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		<pubDate>Fri, 02 Aug 2024 07:11:21 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-18" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c018#c-18" rel="nofollow">#18</a> <i>Supongo que sabes que en España no puedes ocupar la vivienda de nadie, ¿o eres de los que se traga la propaganda de Securitas Direct?</i><br />
<br />
Poder puedes, otra cosa es que tenemos un Estado de Derecho que no lo permite.<br />
<br />
<i>&#34;Por más que quiera alguien el terreno de otro, sin el beneplácito del estado no puede ocurrir, y esto pasa en Israel como en cualquier otro país. La situación de Israel es que es el propio estado quien permite el atropello.&#34;</i><br />
<br />
Un colono es alguien que el Estado le da una tierra para ocupar. Si el Estado no reconoce su tierra, no está amparado por dicho estado.<br />
Un paramilitar o un miliciano son fuerzas militares, ya que cogen las armas para luchar contra un enemigo.<br />
<br />
<i>¿Y quién forma el estado? ¿Con qué fin forma el estado? Creo que tienes muy poca idea de la colonización por poblamiento significa.<br />
</i><br />
<br />
Aquí en España, el estado, decidió ir a una guerra de Irak que el pueblo, en su mayoría, no quería. ¿Eso nos hace culpables de lo que el Estado haga? ¿es justificado que otros piensen que es bueno poner bombas contra civiles por culpa de un estado opresor o que apoya a opresores?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>celyo</strong></p>]]></description>
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		<title>#18 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c018#c-18</link>
		<pubDate>Fri, 02 Aug 2024 07:01:57 +0000</pubDate>
		<dc:creator>DocendoDiscimus</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-17" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> Otra vez que mezclas churras con merinas: okupar un inmueble vacío no es expulsar a una persona de su casa. Supongo que sabes que en España no puedes ocupar la vivienda de nadie, ¿o eres de los que se traga la propaganda de Securitas Direct? <br />
<br />
&#34;No existe un término medio&#34;. Términos medios: colono, paramilitar, miliciano... ¿son civiles? No. ¿Son militares? No. <br />
<br />
<i>&#34;Por más que quiera alguien el terreno de otro, sin el beneplácito del estado no puede ocurrir, y esto pasa en Israel como en cualquier otro país. La situación de Israel es que es el propio estado quien permite el atropello.&#34;</i><br />
<br />
¿Y quién forma el estado? ¿Con qué fin forma el estado? Creo que tienes muy poca idea de la colonización por poblamiento significa.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>DocendoDiscimus</strong></p>]]></description>
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		<title>#17 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
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		<pubDate>Fri, 02 Aug 2024 06:53:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-16" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c016#c-16" rel="nofollow">#16</a> <i>Son gente que va allí conscientemente, sabiendo que esas tierras se han arrebatado a otras personas,</i><br />
<br />
Aquí los llamamos okupas, y no veo a nadie justificando entrar con arma en mano al no ser civiles.<br />
<br />
<i>participan de dicho genocidio ya sea sirviendo en las fuerzas armadas de su estado, o incluso armándose ellos para expulsar a esas otras personas. </i><br />
<br />
Lo del servicio militar allí, no es raro, dado que recuerdo que eran 2 años de mili, y que también te llaman a armas enseguida. Esta vez es incluso gracioso por que han  empezado a llamar a los ultraortodoxos.<br />
<br />
<i>No son civiles, son colonos: son la parte esencial del problema. Sin ellos no existiría ocupación, no existiría invasión, no existiría apartheid ni genocidio.</i><br />
<br />
O eres civil o eres un no civil, no existe un término medio, por más que lo adornes.<br />
Por más que quiera alguien el terreno de otro, sin el beneplácito del estado no puede ocurrir, y esto pasa en Israel como en cualquier otro país. La situación de Israel es que es el propio estado quien permite el atropello.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>celyo</strong></p>]]></description>
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		<title>#16 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
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		<pubDate>Fri, 02 Aug 2024 06:46:10 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-15" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c015#c-15" rel="nofollow">#15</a> Son colonos. No es lo mismo un civil que un colono, y no es lo mismo un colono que un delincuente. Son gente que va allí conscientemente, sabiendo que esas tierras se han arrebatado a otras personas, que respaldan a un gobierno que asesina a esas personas, que apoyan un genocidio contra esas otras personas, y en la mayoría de los casos participan de dicho genocidio ya sea sirviendo en las fuerzas armadas de su estado, o incluso armándose ellos para expulsar a esas otras personas. Son gente que amparados por un ejército armado, financiado y pertrechado por una potencia extranjera, expulsan a gente de sus casas (lo hacen ellos mismos, tienes miles de ejemplos), sabiéndose impunes. <br />
<br />
¿Considerarías que para los esclavos afroamericanos no eran objetivos legítimos sus amos o sus capataces, que los maltrataban, insultaban, humillaban y asesinaban? <br />
<br />
No son civiles, son colonos: son la parte esencial del problema. Sin ellos no existiría ocupación, no existiría invasión, no existiría apartheid ni genocidio.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>DocendoDiscimus</strong></p>]]></description>
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		<title>#15 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
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		<pubDate>Fri, 02 Aug 2024 06:30:44 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-14" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c014#c-14" rel="nofollow">#14</a> ¿son militares?<br />
<br />
Que sean unos fanáticos interesado o bien gente que les han dado tierras por la cara a base de robar, no te hace no ser un civil, a lo sumo, un malhechor, ladrón,...<br />
<br />
¿O acaso lps delincuentes no son civiles?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>celyo</strong></p>]]></description>
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		<title>#14 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
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		<pubDate>Fri, 02 Aug 2024 04:09:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-13" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c013#c-13" rel="nofollow">#13</a> Los colonos no son civiles.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>DocendoDiscimus</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
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		<pubDate>Thu, 01 Aug 2024 21:05:08 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-4" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> Matar civiles no es legítima defensa.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>celyo</strong></p>]]></description>
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		<title>#12 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
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		<pubDate>Thu, 01 Aug 2024 18:38:41 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-2" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> Pues a igualdad de armas y tecnología no tendría clara la respuesta ...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ChukNorris</strong></p>]]></description>
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		<title>#11 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
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		<pubDate>Thu, 01 Aug 2024 12:22:47 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-10" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c010#c-10" rel="nofollow">#10</a> Entonces el hecho condenable es la acción actual, no el pasado.<br />
<br />
Por ejemplo, lo más probable según algunas fuentes es que los primeros habitantes de Islandia fueran monjes irlandeses. Y estos fueron expulsados por los vikingos. Bueno, unos vikingos que huían de los vikingos patrios. Y unos vikingos que llevaban consigo esclavos. Unos vikingos que al final fueron sojuzgados por los vikingos de los que huían. La construcción de la identidad se elige en un punto histórico que no es caprichoso, es de conveniencia política. Se elige el punto que justifica el programa político, en ese caso la independencia de Noruega. Claro, seguro que podemos encontrar algún pueblo del que no se tenga historia previa, como la tribu de North Sentinel. Cada uno que se monte sus películas y piense en pasados puros e inmaculados. Difícil se tiene, sobre todo en los viejos continentes en los que existe más historia. Y más difícil justificar que la identidad corresponde a un hilo limpio y directo desde ese pasado límpido hasta el día de hoy.<br />
<br />
Los israelíes mantienen la soberanía donde antes la mantenía el imperio británico, y antes el otomano, y antes el mameluco, y el reino de Jerusalén, y el abasí, y el bizantino, etc. Todos desplazaron a una parte de los que había antes. Cualquier idea de identidad es una construcción social, una narrativa. Los que se fueron en la diáspora la mantuvieron, los que se quedaron adoptaron otras. Pretender que quien mantiene ciertas nanas de cuna y cuentos mitológicos, cuando no ciertos rasgos étnicos, raza o religión, tienen derechos sobre la vida de otro es moralmente reprobable.<br />
<br />
Lo único importante es la inmoralidad del desprecio a la vida humana que demuestra Israel ahora. Lo demás es filfa, religión histórica, el juego impudoroso de las identidades para pelear por prebendas, derechos y exclusividades. Las vidas que importan son la de los que viven, no las de los que murieron hace generaciones.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>JohnnyQuest</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c010#c-10</link>
		<pubDate>Thu, 01 Aug 2024 11:20:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-9" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a> No me has entendido. No es lo mismo invadir que ser invadido. ¿Así mejor?<br />
<br />
Existían unos pueblos originarios que encontraron la tierra deshabitada. Por ejemplo, Islandia no estaba poblada hasta la llegada de los islandeses. Es cierto que en otros muchos lugares, esa realidad ya no se da. Pero indiferentemente de eso, partamos de esta premisa: el que invade está aún menos legitimado a reclamar nada que el que ya estaba allí.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>DocendoDiscimus</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
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		<pubDate>Thu, 01 Aug 2024 11:08:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-8" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> Lo que creo que nadie entiende es que su idea de &#34;pueblo originario&#34; es igualmente mítico. Lo mío siempre es legítimo. Para lo mío siempre hay escalas. <br />
<br />
Lo único inmoral es el desprecio de la vida humana, tanto literal como con respecto a las bases materiales que la sustentan.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>JohnnyQuest</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
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		<pubDate>Thu, 01 Aug 2024 10:03:44 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-7" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> Efectivamente, el mundo funciona por hechos y no por palabras. Pero uno intento hacer entender esto a sus interlocutores. Llamar terroristas a quienes luchan contra el principal terrorista de Oriente Próximo es irónico. Israel hace lo que hace por que puede, y quienes se oponen se resisten como pueden. <br />
<br />
Por otro lado, aunque los estados existen &#34;si pueden&#34;, existe una cierta escala de legitimidades. Colonizar y masacrar poblaciones nativas para montar tu estado es un poco más ilegítimo que montar un estado con la población que ya vive allí. No sé si se entiende a dónde quiero llegar.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>DocendoDiscimus</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
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		<pubDate>Thu, 01 Aug 2024 09:59:18 +0000</pubDate>
		<dc:creator>JohnnyQuest</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-4" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> Ningún estado tiene derecho a la existencia. Todos los estados existen porque pueden. <br />
<br />
Ni la historia, ni la raza, ni la etnia, ni que otros estados digan que muy bien, da legitimidad alguna. A la realidad, y no a la fantasías de cada uno, me remito.<br />
<br />
<a class="tooltip c:3964744-1" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> Dicho lo cual, financiar terroristas es especialidad de Estados Unidos e Israel, sin que sus enemigos sean mancos. En nuestra vida (somos casi todos de los 70, 80?), nadie ha sido responsable de más muertes civiles que USA. Hay que ser serios.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>JohnnyQuest</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
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		<pubDate>Thu, 01 Aug 2024 06:01:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>El que juega con fuego...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--813606--</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
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		<pubDate>Thu, 01 Aug 2024 05:51:03 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Pablosky</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-1" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> Nadie niega que como país deja mucho que desear, pero al menos no han matado a un mínimo de 16.000 niños, seguramente muchos más. Tampoco ha montado un campo de concentración en el que violar a los detenidos sin cargos o arrascado toda Gaza o volado depósitos de Agua o declarado a la UNRWA grupo terrorista ni otras barbaridades así.<br />
<br />
Así que si hay que poner la etiqueta de &#34;el malo&#34; y &#34;el bueno&#34; y el otro candidato es Israel, Irán se queda con la de &#34;el bueno&#34; pero sin dudarlo ni medio nanosegundo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Pablosky</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
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		<pubDate>Thu, 01 Aug 2024 05:02:55 +0000</pubDate>
		<dc:creator>DocendoDiscimus</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-1" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> Israel, estado sionista, no tenía legitimidad alguna para fundarse y su fundación solo responde al apoyo de ciertos países occidentales (UK y USA principalmente). De manera que cualquier ataque contra Israel, una potencia colonial e imperialista (una colonia, para ser más exactos), es un ataque en legítima defensa de los palestinos. Por ende, no sé de que terroristas que atacan a Israel me hablas, dado que el único terrorista en este conflicto es Israel.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>DocendoDiscimus</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
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		<pubDate>Thu, 01 Aug 2024 04:58:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Como se pasen de frenada acaban aplicando la solución Sheldon Cooper a su problema</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Eibi6</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
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		<pubDate>Thu, 01 Aug 2024 04:32:23 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3964744-1" href="https://www.meneame.net/m/politica/beirut-teheran-prioridad-israel-incendiar-oriente-medio/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> entre ellos teocracia medieval y un régimen neonazi genocida...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>dsj</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 De Beirut a Teherán: la prioridad de Israel es incendiar Oriente Medio</title>
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		<pubDate>Thu, 01 Aug 2024 04:12:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>platypu</strong></p>]]></description>
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