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#31 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

RoterHahn — Sun, 10 Nov 2024 16:21:25 +0000

#21
Eso es el mantenimiento guapi.

El crear infraestructuras de la nada, sin iniciativa estatal es imposible. Incluso cuando lo promueven intereses privados, detrás está el apoyo estatal pues no hay dinero suficiente en ninguna empresa para crear un sistema de salud con sus redes de hospitales, sistemas masivos de saneamientos en las ciudades, alumbramiento publico y privado, construcción de grandes puertos para atraque de barcos.
Incluso el ferrocarril en EEUU se consiguió abordar por iniciativa federal, si el estado y/o gobierno estadounidense se involucró en la financiación de esa colosal obra.

Autorizado por la Ley de Ferrocarriles del Pacífico de 1862 y fuertemente respaldado por el gobierno federal, el primer ferrocarril transcontinental fue la culminación de un movimiento de décadas para construir dicha línea y fue uno de los logros más importantes de la presidencia de Abraham Lincoln, completado cuatro años después de su muerte. La construcción del ferrocarril requirió enormes hazañas de ingeniería y mano de obra en el cruce de las Grandes Llanuras y las Montañas Rocosas por parte de la Union Pacific Railroad (UP) y la Central Pacific Railroad, las dos empresas fletadas por el gobierno federal que construyeron la línea hacia el oeste y el este respectivamente

es.m.wikipedia.org/wiki/Ferrocarril_en_Estados_Unidos

» autor: RoterHahn

#30 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

WcPC — Sun, 10 Nov 2024 13:17:13 +0000

#2 Libre mercado no es ayuda mutua.
Cooperación voluntaria es solo la mitad de la frase...
Como siempre los librepollas no saben ni leer una frase completa.

» autor: WcPC

#29 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

Galero — Sun, 10 Nov 2024 11:46:44 +0000

#27 Qué penita

» autor: Galero

#28 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

Galero — Sun, 10 Nov 2024 11:12:15 +0000

#26 No

» autor: Galero

#27 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

Findeton — Sun, 10 Nov 2024 06:30:23 +0000

#25 No lo sé, pero desde luego fue un enorme avance en términos de libertades eliminar la esclavitud y que los que anteriormente eran esclavos se conviertan voluntariamente en asalariados (si quieren, pueden fundar su propia empresa).

» autor: Findeton

#26 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

Findeton — Sun, 10 Nov 2024 06:29:24 +0000

#23 El derecho de propiedad sí se puede considerar derecho natural.

» autor: Findeton

#25 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

Galero — Sun, 10 Nov 2024 00:15:11 +0000

#4 "La esclavitud no fue abolida, sino sustituida por el trabajo asalariado"

Adivina en qué libro se expone esa idea.

» autor: Galero

#24 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

Galero — Sun, 10 Nov 2024 00:11:43 +0000

Se detectan en este foro dos tipos de usuarios comentando: Por un lado los que ya se han leído el libro y, por otro, los que no lo han leído, ni tienen intención leerlo, pero eso no les impide criticarlo como si lo hubieran leído o tuvieran la más mínima pista de lo que trata y de cuándo fue escrito.

No sé si tendrá una utilidad real el envío, sinceramente.

» autor: Galero

#23 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

Galero — Sun, 10 Nov 2024 00:00:13 +0000

#2 Elimina el Derecho de Propiedad (derecho positivo) y sustitúyelo por el Derecho de Uso (derecho natural) y nos explicas a ver cómo se sostiene tu libre mercado.

Dicho de otro modo, leételo el libro y luego ya opinas, si ves qué tal.

» autor: Galero

#22 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

shinjikari — Fri, 08 Nov 2024 17:59:23 +0000

#12 ¿Un 5%? ¿Y por qué no un 3%? ¿O un 2%? ¿A que responde esa cifra del 5%?

» autor: shinjikari

#21 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

Findeton — Fri, 08 Nov 2024 14:13:53 +0000

#20 La electricidad y todo eso es algo muy menor y en infraestructuras nos gastamos menos del 1.2% del PIB anualmente.

» autor: Findeton

#20 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

Jesucripto — Fri, 08 Nov 2024 14:09:03 +0000

#14 Transporte de carreteras, ferrocarril y todo lo relacionado como la iluminación pública, trazados y terrenos que hay que expropiar para una buena planificación, etc ¿También privada? Menudas películas anarcoliberales que te montas.

» autor: Jesucripto

#19 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

--365186-- — Fri, 08 Nov 2024 14:07:53 +0000

#18 qué?
A mayor población, más inversión y mucha más inversión cuando se mete esto por medio: derechos laborales, bienestar social, derechos humanos, abolición del trabajo infantil, condiciones de salubridad yyyyy un largo etc.

Que no sé cuanto se "gastaba" el estado por persona, pero vaya visto lo visto bien poquito. No había que invertir o invertir poquito en educación, sanidad, infraestructuras civiles, etc.

Es más si te daba un apechusque te lo pagabas o la diñabas de ahí que la inversión en sanidad fuera mínima al igual que ser maestro era la roña y muchas veces vivían de la caridad. Eso los guajes que tenían suerte de ir a alfabetizarse, para mantener una familia se ponían todos a currar como y donde fuera.

@juvenal estoy yo chiflada? No son lo mío las matemáticas, pero a minimos llego. Y #17

» autor: --365186--

#18 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

Findeton — Fri, 08 Nov 2024 13:55:49 +0000

#17 Y en 1900 no había penicilina ni ordenadores. Pero eso no significa que vaya a dejar de haberlos si volvemos a un 5% de gasto estatal.

Vamos, que tu lógica es lo que es absurdo.

» autor: Findeton

#17 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

--365186-- — Fri, 08 Nov 2024 13:53:25 +0000

#14 que premisa más absurda:

Población censada en 1900: 18.830.649
Población censada en 2024:
48.731.301

Por otro lado:
En 1900 el 50% de la población estaba alfabetizada
En 2020 (no encontré el dato actual) 98,59% población alfabetizada.

Esperanza de vida:
1900: 34,76 años para los hombres y 35,73 años para las mujeres.
2024: 83,2

Si ya nos metemos en jaleos de PIB, derechos laborales, bienestar social, derechos humanos, abolición del trabajo infantil, condiciones de salubridad yyyyy un largo etc.

Comparar 1900 con 2024 es ridículo y fuera de lugar. Ni las condiciones son las mismas, ni las necesidades.

» autor: --365186--

#16 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

Findeton — Fri, 08 Nov 2024 13:49:20 +0000

#15 Había impuestos... llamados aranceles. No, no había irpf, el salario no tenía impuestos.

» autor: Findeton

#15 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

tusitala — Fri, 08 Nov 2024 13:45:26 +0000

#14 pero la sanidad sería privada entonces? No entiendo lo de publica. Y supongo que en 1900 habría algún impuesto, aunque no se llamara IRPF.

» autor: tusitala

#14 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

Findeton — Fri, 08 Nov 2024 12:55:42 +0000

#13 Publica sí, por supuesto. Igual que un centro comercial privado es de acceso público. ¿Estatal? No ni hace falta.

Sobre la policía y ejército, de esas cosas había también en 1900 y el gasto estatal era el 5% del PIB y no 10 veces más como ahora.

» autor: Findeton

#13 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

tusitala — Fri, 08 Nov 2024 12:51:51 +0000

#12 sin impuestos? Entonces no hay educación pública, sanidad, policía ni ejército?

» autor: tusitala

#12 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

Findeton — Fri, 08 Nov 2024 12:18:34 +0000

#11 Empecemos bajando el tamaño del estado a lo que era en 1900, cosa de un 5% del PIB, y poca o nada regulación, incluyendo eliminar por completo el IRPF.

» autor: Findeton

#11 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

tusitala — Fri, 08 Nov 2024 12:02:50 +0000

#10 Entonces que tipo de estado propones? Ninguno?

» autor: tusitala

#10 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

Findeton — Fri, 08 Nov 2024 11:59:48 +0000

#9 Ah pero entonces me estás diciendo que el problema es el estado. Estoy de acuerdo.

» autor: Findeton

#9 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

tusitala — Fri, 08 Nov 2024 11:40:40 +0000

#8 Pues por ejemplo, la libre competencia no existe en el mundo real.
Si yo doy un servicio mejor que Florentino, y empiezo a comerme su tostada, ya se encargará Florentino de hablar con el político que corresponda para que me pongan trabas.

» autor: tusitala

#8 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

Findeton — Fri, 08 Nov 2024 11:35:32 +0000

#7 No tiene nada que ver, y si no explícate.

» autor: Findeton

#7 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

tusitala — Fri, 08 Nov 2024 11:17:17 +0000

#2 Eso sería si todos los seres humanos fueramos bondadosos. Sabemos que no lo somos.

» autor: tusitala

#6 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

--365186-- — Fri, 08 Nov 2024 10:42:36 +0000

#4 uy que tontuna más simplona acabo de leer...
Tengo tiempo, pero no ganas de rebatir este despropósito.

» autor: --365186--

#5 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

Pájaroloco — Fri, 08 Nov 2024 10:29:44 +0000

Kropotkin refleja su experiencia ante la miserable situación de los mujiks. Desde entonces su país ha experimentado lel derrumbe de un ideario político en el que ha prevalecido tanto ayer como hoy la máxima.. el poder corrompe, de un liberal irlandés, Lord Acton, adptada por el anarquismo del que Kropotkin fue ideologo destacado. Al final eso significa que por muy maravillosas sean las propuestas políticas las realizan personas que cuando tienen poder hacen todo lo posible po no soltarlo.

» autor: Pájaroloco

#4 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

Findeton — Fri, 08 Nov 2024 10:25:51 +0000

#3 Ahora me dirás que tu jefe te obliga a trabajar. Claro, claro, y el contrato que has firmado también te obligó a firmarlo.

» autor: Findeton

#3 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

--365186-- — Fri, 08 Nov 2024 10:15:19 +0000

#2 No.

» autor: --365186--

#2 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

Findeton — Fri, 08 Nov 2024 09:45:37 +0000

Un sistema descentralizado basado en la cooperación voluntaria... eso tiene un nombre: libre mercado.

» autor: Findeton

#1 La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

Robus — Fri, 08 Nov 2024 09:30:52 +0000

"basado en la ayuda mutua y la cooperación voluntaria"

Muy optimista era ese señor respecto a la naturaleza humana.

» autor: Robus