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#17 La única lengua mal hablada es la lengua que no se habla

DenisseJoel — Sat, 16 Nov 2024 12:11:37 +0000

#14 Esa es la tesis naturalista, que evita prestar atención al transfondo geopolítico. Es un punto de vista perfectamente aceptable.

» autor: DenisseJoel

#16 La única lengua mal hablada es la lengua que no se habla

DocendoDiscimus — Sat, 16 Nov 2024 09:33:12 +0000

#15 #_13 me puso en el ignore el muy valiente.

» autor: DocendoDiscimus

#15 La única lengua mal hablada es la lengua que no se habla

DocendoDiscimus — Sat, 16 Nov 2024 07:51:41 +0000

Me he puesto borde porque un monolingüe ha venido aquí a repetir lo de siempre: desprecio por las lenguas minoritarias. El discurso de la 'ayudita' te delata.

El problema con tu comentario es que es una falacia de Red Herring. Tú preguntaste porqué el aragonés era una lengua española y el inglés no. Yo te contesté. Cuando viste que tus argumentos escaseaban entonces te quitaste la máscara y afirmaste la gilipollez: 'sin la ayudita del estado, habrían desaparecido'. Sin pensar que:
1. Eso te delata como un monolingüe exacerbado. Ya la cita del inglés te delataba, porque probablemente escogiste esa lengua por el falaz argumento de su mayor utilidad (más que manido).
2. El castellano no sería lo que es sin la ayudita del estado.

En cuanto a la soplapollez que sueltas en : imagina que a pesar de las prohibiciones y de los períodos de persecución y política activa para su desaparición, el vasco, el catalán, el astur, o el aragonés, por ejemplo, no hubieran desaparecido pero viniera un pavo a negar la españolidad de estas lenguas locales. ¿No pensarías que es un monolingüe exacerbado?

Vamos a obviar la falacia de Red Herring que te has marcado y a centrarnos en lo importante: ¿Has entendido ya por qué son lenguas españolas o necesitas un croquis?

» autor: DocendoDiscimus

#14 La única lengua mal hablada es la lengua que no se habla

laserpmagica — Sat, 16 Nov 2024 07:36:30 +0000

#1 Algún motivo misterioso que cualquiera que sea capaz de pensar dos minutos seguidos sin cagarse encima es perfectamente capaz de resolver: el origen geográfico y dónde se ha producido históricamente el desarrollo de cada lengua

» autor: laserpmagica

#13 La única lengua mal hablada es la lengua que no se habla

DenisseJoel — Sat, 16 Nov 2024 04:22:59 +0000

#11 Ya te has puesto borde, porque tus prejuicios te hacen interpretar a los demás de una manera cerrada y reduccionista, siguiendo un marco mental que dices combatir, pero que te tiene atrapado.
Imagina por un momento, si tu agresividad irracional te lo permite, que el idioma vasco, debido a la represión franquista, hubiera desaparecido por completo. Y que décadas, o incluso siglos después, un gobierno democrático quisiera recuperarlo enseñándolo en la escuela como lengua vehicular a los alumnos que lo deseasen. ¿Te parecería mal? ¿Tratarías con desprecio y altanería a quien lo propusiese? ¿Te comportarías como un energúmeno sin educación ante quien sugiriera esa idea?

Pues exactamente en la misma situación estaría la propuesta de enseñar árabe como lengua vehicular en la educación. El árabe se habló en este territorio igual que el vasco o el castellano, aunque lo trates con desprecio debido a tus prejuicios, el número de sus hablantes se redujo por la represión, y se habla también ahora. Es una lengua tan española como el bable o el aragonés, y la hablan probablemente más españoles que esas lenguas. Para ti puede que sus hablantes sean ciudadanos de segunda, aunque sean igual de españoles que tú. Los fascistas ven el mundo con una mente limitada, y no comprenden que los demás igual tienen los mismos derechos que ellos.
Y no sigo porque no querría ponerme borde.

» autor: DenisseJoel

#12 La única lengua mal hablada es la lengua que no se habla

DocendoDiscimus — Sat, 16 Nov 2024 01:59:08 +0000

#7 ¿Exactamente cuál es el sentido de lo que has dicho? ¿No hay gente interesante en tu lengua? ¿Acaso proteger las lenguas es incompatible con aprender otras? ¿No es, de hecho, aprender otras lenguas la mejor forma de proteger esas lenguas? ¿No es, per sé, interesante todo lo que te aporta una lengua en cuanto a conocimiento y profundización de una cultura en el momento de aprenderla? ¿No es más fácil conocer a más gente interesante cuantas más lenguas conoces? ¿No es más interesante una persona cuantas más lenguas habla?

» autor: DocendoDiscimus

#11 La única lengua mal hablada es la lengua que no se habla

DocendoDiscimus — Sat, 16 Nov 2024 00:06:33 +0000

#10 El catalán y el vasco son lenguas autóctonas. Muy probablemente si el castellano no se hubiera impuesto desde el estado central como lengua vehicular de la administración y, sobre todo, de la educación (a partir del siglo XIX con la formación del estado nación, fracasada por cierto), ni te plantearías decir la absurdez que acabas de decir, porque directamente en muchos territorios ni hablaríamos castellano.

¿Sabes que a principios del XIX el castellano tenía una presencia residual en Euskadi o en Cataluña, o en Galicia, o en Asturias? ¿Sabes cómo logró tener tanta fuerza? Exacto, con ayuditas del estado central.

Así que puedes coger ese desprecio que destilas hacia las lenguas minoritarias de España y metértelo por dónde te quepa, te ahorras el supremacismo monolingüe que destilas. Antes de hablar sobre las "ayuditas", deberías recordar que el castellano es una lengua que se ha ido imponiendo por cojones al resto.

¿Lo vas entendiendo ya o tengo que empezar a ponerme borde?

» autor: DocendoDiscimus

#10 La única lengua mal hablada es la lengua que no se habla

DenisseJoel — Fri, 15 Nov 2024 22:33:31 +0000

#9 > Podríamos considerar una lengua propia al árabe si en el paso de varias generaciones prevaleciera.

El catalán y el vasco prevalecen con ayuditas, como por ejemplo ser lenguas vehiculares en la educación obligatoria. Parece que no nos interesa tanto que la población cuya lengua materna es el árabe pueda conservar su lengua.

» autor: DenisseJoel

#9 La única lengua mal hablada es la lengua que no se habla

DocendoDiscimus — Fri, 15 Nov 2024 20:31:36 +0000

#8 Y sin embargo, tu comentario citaba el inglés, lo cuál no creo que fuera casualidad, sino un reflejo. En cuanto al árabe, no, efectivamente, no es la influencia de un país poderoso que nos maneja, es fruto de la inmigración (estos no se avergüenzan de llamarse inmigrantes). Es bastante habitual además que el país vecino tenga hablantes de tu lengua: cantidad de gente habla español en Portugal, Francia o Marruecos. Sigue sin ser autóctona, pero tendría un poco más de sentido que el ejemplo que escogiste.

Estamos de acuerdo en que España es un país bastante más abierto, es una de las cosas que me hacen sentir orgulloso de España. Otra es que defendemos y protegemos (aunque a veces poco), las demás lenguas españolas.

Podríamos considerar una lengua propia al árabe si en el paso de varias generaciones prevaleciera. Pero la inmigración que hemos recibido recientemente y sus hijos lo hablan, como es lógico, sin embargo, ¿Sus nietos y bisnietos lo hablaran? ¿Si dejan de llegar marroquíes y otros inmigrantes de países árabes seguirá hablándose árabe o se irá diluyendo?

Ls inmigración suele dejar cierta huella, pero acaba por mezclarse y adaptarse (o regresar). Los chavales que se crían aquí adoptan no la lengua de sus padres, sino la de sus compañeros, sus iguales (esa es la razón de que yo sea castellanohablante y no catalanohablante, por ejemplo).

» autor: DocendoDiscimus

#8 La única lengua mal hablada es la lengua que no se habla

DenisseJoel — Fri, 15 Nov 2024 19:58:40 +0000

#5 Probablemente haya más españoles cuya lengua materna es el árabe que el aragonés. Y eso no creo que sea por influencia de una potencia que maneja nuestra soberanía como le sale de los cojones, sino simplemente porque España es un país abierto en el que quien viene de fuera a trabajar, a la larga no tiene dificultades para convertirse en ciudadano de pleno derecho.
Y sus hijos tampoco.

» autor: DenisseJoel

#7 La única lengua mal hablada es la lengua que no se habla

Pájaroloco — Fri, 15 Nov 2024 19:21:15 +0000

#4 Si la lengua es un tesoro que enriquece al que lo habla yo prefiero empobrecerme hablando con un tipo interesante en otra que no con un cebollino en mi lengua,

» autor: Pájaroloco

#6 La única lengua mal hablada es la lengua que no se habla

Gotsel — Fri, 15 Nov 2024 18:49:32 +0000

#1 calla loco, que la gente está muy sensibilizada con sus lenguas, sus culturas y sus tesoros inmateriales.

» autor: Gotsel

#5 La única lengua mal hablada es la lengua que no se habla

DocendoDiscimus — Fri, 15 Nov 2024 18:09:11 +0000

#3 Al revés: lo que hace al aragonés una lengua española es que es autóctona, que quienes la hablan son españoles y estos la tienen como primera lengua o, si más no, la sienten como parte de su identidad. No hay cosa más racional que considerarla una lengua española.

El inglés, no obstante, es una lengua extranjera, que viene por influencia de una potencia que maneja nuestra soberanía como le sale de los cojones, que la mayoría de los que lo hablamos en éste país no lo sentimos nuestro, sino una lengua que utilizamos para trabajar. Si bien hay hablantes nativos en España, la inmensa mayoría son inmigrantes (se auto perciben como expats). Considerar el inglés una lengua española es absolutamente absurdo, a no ser que haya una motivación política (básicamente, renunciar a nuestra soberanía o despreciar las otras identidades españolas por su número de hablantes).

» autor: DocendoDiscimus

#4 La única lengua mal hablada es la lengua que no se habla

AlexGuevara — Fri, 15 Nov 2024 18:03:20 +0000

Un tesoro patrimonio de todos que hay que protegier

» autor: AlexGuevara

#3 La única lengua mal hablada es la lengua que no se habla

DenisseJoel — Fri, 15 Nov 2024 18:01:13 +0000

#2 Me refiero a un motivo racional. Ya sé que hay intereses políticos en que sea así.

» autor: DenisseJoel

#2 La única lengua mal hablada es la lengua que no se habla

DocendoDiscimus — Fri, 15 Nov 2024 17:58:55 +0000

#1 ¿En serio no sabes el motivo o simplemente eres un troll?

» autor: DocendoDiscimus

#1 La única lengua mal hablada es la lengua que no se habla

DenisseJoel — Fri, 15 Nov 2024 17:53:06 +0000

En España hay mucha más gente que habla inglés diariamente que aragonés, pero por algún motivo consideramos el aragonés una lengua "española" y el inglés no.

» autor: DenisseJoel