Menéame: comentarios [4004767]

#34 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

Feindesland — Fri, 29 Nov 2024 22:20:15 +0000

#32 ¿Tienes noticia de algún régimen, de cualquier época, que se haya mantenido sin propaganda?

Tengo por ahí una historia general de la publicidad, que es para descojonarse.

Todo lo que se hace ahora es una broma comparado con lo que hicieron en la Edad Madia para popularizar el Camino de Santiago. Por no hablar de las pirámides.

» autor: Feindesland

#33 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

DenisseJoel — Fri, 29 Nov 2024 19:52:18 +0000

#28 > Culpar a quienes son incapaces (por falta de información, por manipulación o por mera incapacidad) de defender sus intereses es injusto.

Entonces, ¿no culpamos a los fachapobres? Y qué hacemos, ¿educarlos?

» autor: DenisseJoel

#32 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

DenisseJoel — Fri, 29 Nov 2024 19:50:27 +0000

#31 No, claro. La propaganda no explica todo. Pero es condición necesaria para mantener un sistema de este tipo. Sin propaganda, la única manera de mantener estable una sociedad tan injusta sería usando la violencia de manera generalizada a niveles sin precedentes en la historia.

» autor: DenisseJoel

#31 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

Feindesland — Fri, 29 Nov 2024 14:04:18 +0000

#30 ¿Quieres decir que lo explica todo?

» autor: Feindesland

#30 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

DenisseJoel — Fri, 29 Nov 2024 13:37:27 +0000

#12 ¿Qué calle? ¿Quieres decir que todo el sistema de propaganda no sirve para nada?

» autor: DenisseJoel

#29 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

sihaya — Fri, 29 Nov 2024 12:43:34 +0000

#4 Exacto, quieren modificarlo para que sólo puedan ganar ellos a partir de entonces (quitar todos los medíos que no les son afines, cambiar normas electorales, cambiar jueces a los que están a su favor). A parte de que si se venden la mitad de su territorio el que venga luego tampoco va a poder hacer mucho.

» autor: sihaya

#28 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

DerTeufel — Fri, 29 Nov 2024 11:54:59 +0000

#20 No hombre, claro que no lo explica todo, pero minusvalorar su importancia es un error.

Hay otras causas por las cuales la gente vota en contra de sus intereses, y no todas son criticables conste. Somos lo que somos y quienes usan su inteligencia para aprovecharse de los demás siempre tendrán ventaja frente a quienes no lo hacen. Culpar a quienes son incapaces (por falta de información, por manipulación o por mera incapacidad) de defender sus intereses es injusto.

Cada cual busca las razones que quiere para explicarse sus acciones.

» autor: DerTeufel

#27 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

Feindesland — Fri, 29 Nov 2024 10:45:19 +0000

#26 Yo tengo un amigo de Erfurt que plantea el comunismo de la RDA de una manera un tanto extraña, y te dice claramente que lo echa de menos. Pero es que lo escuchas y te preguntas si el tío realmente echa de menos el comunismo.
Suele decir que el era técnico de maquinaria y que era un verdadero orgullo ver cómo trataban en el bloque del Este a los técnicos alemanes. "Los rusos mandaban, sí, pero nosostros éramos la élite. Un país de 15 millones de habitantes que era el verdadero cerebro de todo el bloque. Hasta les hicimos meterse la hoz por el culo y la cambiamos en nuestro escudo por un compás, porque nosotros no somos campesinos. Somos los ingenieros del comunismo, coño".

O sea... Hazte cargo... ¿Y este tío es un comunista o un nazi emboscado? Yo qué sé... La línea divisoria por esas tierras es un tanto difusa.

Veo que coincidimos en la clase de gente que conocemos...

» autor: Feindesland

#26 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

RoterHahn — Fri, 29 Nov 2024 10:37:53 +0000

#24
Pues los nazis de antaño,aparte de las bases anteriores a 1930 que si eran nazis de ideología, si puede encajar en lo que comentas. Que un muerto de hambre se pueda identificar con una organización de masas que le haga sentirse parte de algo grande, y además participe, pues le puede dar un chute de autoestima y autoafirmación terrible. Y como comentas si luego termina paseando con sus botas relucientes por las capitales de países conquistados, ni te comento.
Respecto a los de hoy día...
Parte creo que es lo que he comentado
en la otro he comentario.
Parte son nazis.
Parte con un sentido fuerte de nacionalismo alemán.
Y los 2 desencantados con el rumbo de la historia las últimas décadas.
El este es otra historia.
Entre los comunistas y nazis se llevan el 50% de votos y el resto para los 4 tradicionales.
Aunque CDU se ha hecho fuerte.

Como anécdota.
Un conocido de Brandenburg,que vive en Bonn comento una vez que casi todos sus conocidos de clase eran nazis ó apoyaban la ideología neonazi . Estado comunista con familias que añoraban el pasado nazi y les inculcaron eso.
Tb tuve un compañeto de trabajo de Eisenach con padres funcionarios comunistas, y el mismo sin ser comunista votante de Linke.
¡Pero tiene dinero!
Podría contar bastantes, pues trabaje en una fábrica de un pueblo de Mecklenburg.
En fin anécdotas, por lo menos me da una idea de por dónde van los tiros

» autor: RoterHahn

#25 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

cromax — Fri, 29 Nov 2024 09:34:27 +0000

#24 Pues puede que haya algo de ello.
Yo no conozco tanto la sociedad alemana o la austriaca más allá de estar de viaje y gente que ha vivido allí y algunos nativos, así que no me atrevo a dar un diagnóstico.
Lo que sí conozco es el Aragón rural y una cosa que comentaba no hace mucho con un amigo es que algunos de los candidatos voxeros encajaban más en el perfil de tonto del pueblo que de ultra.
No sé, el sentirse poco, en una sociedad como la actual, y tener la posibilidad de ser parte de algo, de no ser un mindundi... Para esto el patriotismo es ideal en una sociedad cada vez menos religiosa.

» autor: cromax

#24 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

Feindesland — Fri, 29 Nov 2024 08:57:42 +0000

#22 Ya que conoces el percal, aprovecho para contarte una cosa. Ya he contado pro aquí que a principios de los 90 entreviste a unos cuantos nazis. Pero de los de verdad. De los de los años 40.
Hubo una idea que salió varias veces y a la que no he dejado de darle vueltas. Me decían que eran unos putos muertos de hambre, que habían pasado días sin comer en la infancia, que habían pasado miseria, frío y humillaciones, y que luego habían entrado en París como dueños de París. Y que nadie que no lo haya vivido puede imaginar lo que es para un niño pobre sentirse luego dueño del mundo,. Aunque luego pierdas. Aunque te applasten. Nadie puede quitarte eso.

Eso es lo que yo veo ahora: gente que nunca ha sido dueña de nada. Gente que no ha podido nunca rechistar. Pelagatos y muertos de hambre que votan al nazismo a la espera de su puto día de gloria como los que contaban sus abuelos.

¿Cómo lo ves? ¿Podría haber algo de eso?

pongo en copia a #16 a ver quéopina también.

» autor: Feindesland

#23 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

Feindesland — Fri, 29 Nov 2024 08:51:58 +0000

#22 Sí, estamos muy de acuerdo. Yo también conozco los pueblos alemanes, y aunque en el Oeste son relativamente prósperos, la sensación de opresión no se quita con nada. Y te hablo del Norte de Baviera. En Mecklenburgo tiene que ser la leche. Te recomiendo el Sur montañoso de Turingia, de todos modos....

» autor: Feindesland

#22 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

RoterHahn — Fri, 29 Nov 2024 08:48:26 +0000

#16
En parte son nazis, y en parte votan a partidos nazis, pues ven que a ellos no les llega nada. O esa es su sensación. La de estar abandonados.
Eso es sobretodo válido para el este de Alemania.
Los pueblos están abandonados y son una ruina. Ya he viajado por Mecklenburg par hacerme una idea del este.
Y te aseguro que prefiero un pueblo perdido Español que en uno alemán, da igual del este u oeste.
#19

» autor: RoterHahn

#21 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

cromax — Fri, 29 Nov 2024 08:33:26 +0000

#19 Estoy de acuerdo.
Evidentemente la política hoy en día es una cuestión de percepciones.
No hay más que ver el seguimiento que tienen algunos influencers diciendo subnormalidades frente a gente que emite opiniones fundadas y muy razonables.
Para estas cosas es el fascismo la ideología ideal porque apela a las tripas no a la razón.

» autor: cromax

#20 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

Feindesland — Fri, 29 Nov 2024 08:16:16 +0000

#15 Claro. Y por eso los niños de los colegios de curas salen todos católicos practicantes.

La publicidad es una variable, pero si lo explidcase todo, no valdría la pena que hubiese elecciones.

» autor: Feindesland

#19 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

Feindesland — Fri, 29 Nov 2024 08:14:46 +0000

#16 Sí, es probable. Pero la pregunta que hay que hacerse es qué clase de malestar los hace aflorar ahora. Tú hablas en términos económicos, pero la gente bien alimentada no piensa en esos términos. Son sociedades opulentas, pero sienten un tremendo malestar por determinadas cosas, y votan en consecuencia.

UIn ejemplo tonto que creo que ilustra el asunto: hace más votantes de Vox un dominicano con el reggaetón a toda hostia que comer latas de sardinas a partir del día 26 de cada mes. ¿O no?

» autor: Feindesland

#18 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

elTieso — Fri, 29 Nov 2024 08:09:00 +0000

#7 no, la mayoría queremos mantener la democracia.

» autor: elTieso

#17 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

elTieso — Fri, 29 Nov 2024 08:08:00 +0000

#7 los socialdemócratas ya

» autor: elTieso

#16 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

cromax — Fri, 29 Nov 2024 08:05:45 +0000

#3 #5 #14 Pues yo no lo sé.
Puedo entender un voto a la desesperada de gente que esté muy jodida. Pero es que casos como el austriaco o el alemán estamos hablando de países que viven en la más absoluta opulencia. No digamos ya Finlandia, por ejemplo.
Vamos, que tiendo a pensar que lo que hay entre los votantes es un grupo no pequeño de nazis convencidos.

» autor: cromax

#15 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

DerTeufel — Fri, 29 Nov 2024 07:59:25 +0000

#10 No, la gente vota a la derecha o a la izquierda porque la convencen de ello, o de no votar al contrario, y la ingente cantidad de recursos que se emplea en las campañas lo acredita.

Que Las grandes marcas inviertan en publicidad tiene algún sentido, que los partidos hagan lo mismo también.

» autor: DerTeufel

#14 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

RoterHahn — Fri, 29 Nov 2024 07:59:14 +0000

#9
En parte tienes razón, pero hay más, y #5 da en el clavo. No es solo por la masiva propaganda. Para que eso funcione debe de haber un fondo de frustración, y de no ver salida a como va la vida, la sociedad, la economia, y como los politicos que nos gobiernan no cambian el estado de cosas, voto a uno que me dice que lo cambiara todo. Aún y cuando mientan descaradamente.

» autor: RoterHahn

#13 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

innerfocus — Fri, 29 Nov 2024 07:56:05 +0000

Austria el pais que hizo creer al mundo que Hitler era alemán y Beethoven austriaco.

» autor: innerfocus

#12 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

Feindesland — Fri, 29 Nov 2024 07:55:57 +0000

#11 No. No más que de costumbre. La gente ve la calle, no le gusta, y vota.

» autor: Feindesland

#11 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

DenisseJoel — Fri, 29 Nov 2024 07:54:48 +0000

#10 ¿No les lavan el cerebro?

» autor: DenisseJoel

#10 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

Feindesland — Fri, 29 Nov 2024 07:48:42 +0000

#9 Veo que, como siempre, el problema es externo y la autocrítica nula. La gente vota a al derecha proque les lavan el cerebro, y no proque la izquierda haga políticas de mierda.

Es una vieja canción. Y se canta a todas horas, con cualquier tema.

» autor: Feindesland

#9 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

DerTeufel — Fri, 29 Nov 2024 07:45:51 +0000

#3 La gente no es "directamente gilipollas", no vota a los causantes de sus problemas porque sean tontos, sino que suele ser porque se la convence de que "los otros" son peores. Y eso lo hacen expertos en convencer, como te convencen de que el mundo Marlboro es sabor, y CocaCola es así, y BP cuida el ambiente o El Coletas era responsable de las residencias...

El franquismo fue una época de reconciliación y progreso, los jóvenes lo han descubierto en las redes sociales... dicen.

» autor: DerTeufel

#8 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

Barney_77 — Fri, 29 Nov 2024 07:29:12 +0000

#6 Lo mismo que la palabra democracia. Todos los estados que ponen esa palabra en sus nombres son de todo menos democraticos. Lo mismo que cuando ponen popular. Los únicos que son sinceros son aquellos que ponen islamico o socialistas. Esos no te engañan con mierdas.

» autor: Barney_77

#7 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

Barney_77 — Fri, 29 Nov 2024 07:23:08 +0000

#4 ¿Unicamente quiere modificar el estado los filonazis? ¿Acaso no quiere cambiar el estado todo el mundo para arrimarlo a su percepcion particular?

» autor: Barney_77

#6 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

Cehona — Fri, 29 Nov 2024 07:21:05 +0000

Te tienes que reir por no encabronarte.
El Partido de la libertad.
Una palabra prostituida por todos los trumpistas como IDA

» autor: Cehona

#5 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

Barney_77 — Fri, 29 Nov 2024 07:19:40 +0000

#3 Pero parece que la unica solucion es insultar a los que no votan lo que queremos. ¿Por que no analizamos qué es lo que hace a la gente votar esas opciones y desechar las otras? ¿Es nazi ahora todo el mundo? ¿Que hace que la gente trague con el pack completo de una opcion y no con el pack completo de la otra?

» autor: Barney_77

#4 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

elTieso — Fri, 29 Nov 2024 07:08:11 +0000

#1 ojo, que esta gente persigue modificar los estados, si Trump consigue sacar adelante su Proyecto 2025, que es precisamente eso, no tardarán en seguirle los extremistas de derechas, persiguiendo como resultado países donde siempre ganen ellos, o dejemos de votar todos.

» autor: elTieso

#3 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

Feindesland — Fri, 29 Nov 2024 06:59:00 +0000

#2 A lo mejor porque ellos, por el motivo que sea, no los vieron tan oscuros. O porque creen que hace falñta alguien de ese palo, pero estos son distintos... O algo así.

Pero decirle a la gente, masivamente, que eres gilipo0llas y tu voto no vale, no suele hacer que la gente vote otra cosa...

» autor: Feindesland

#2 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

cromax — Fri, 29 Nov 2024 06:57:12 +0000

#1 Hombre... El caso austriaco en mi opinión es especialmente preocupante porque los que han ganado son abiertamente filonazis.
Ya no es que haya una parte de la gente que pida la habitual mano dura, es que piden volver a los tiempos más oscuros de su país.

» autor: cromax

#1 Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

Feindesland — Fri, 29 Nov 2024 06:41:26 +0000

No hay cordón sanitario, ¿y qué ha pasado?
¿Han echado a los inmigrantes?
¿Han lapidado a los gays?
¿Han encadenado a las mujeres a las cocinas?

A veces creo que la mejor manera de que se le pase a la gente esta especie de fiebre idiota es demostrarles que no, que esos tíos no tienen ninguna solución mágica para nada. Que son tan tarugos o más que el resto.
Le gente les ha votado, pues bien: ahí están. Limitados pro ekl juego parlamentario, como todo dios. ¿O es cuestión de negarlos hasta que saquen una mayorñía absoluta y entonces SI nos puedan joder?

» autor: Feindesland