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#14 Es la ideología, estúpidos. Un comentario al debate entre Piketty y Sandel en el NYT

Feindesland — Sun, 23 Mar 2025 13:41:03 +0000

#13 No, yo no pongo los coche copmo ejemplo industrial, sino por loq ue pasaría si unos condujeran por la derecha y otros por la izquierda.

Respecto a la esclavitud, hay algo que todos olvidamos a menudo: los esclavos eran mucho más caros que loa obreros. Por eso se abolió la escvlavitud. El que tenía obreros, era más competitivo. Se tratanba de convertir a los esclavos del sur, enobreros en el norte, en peores condiciones económicas.

Y la Unión Europea no tiene entidad suficiente para qeudarse sola en eso. Somos una parte ínfima del comercio mundial.

» autor: Feindesland

#13 Es la ideología, estúpidos. Un comentario al debate entre Piketty y Sandel en el NYT

crackity_jones — Sun, 23 Mar 2025 13:03:02 +0000

#12 Yo no lo veo así. Está claro que lo ideal sería un acuerdo global y que hay que seguir haciendo pedagogía para ello. Pero hasta que esto no llegue de algo sirve aplicar regulaciones a nivel de la UE, siempre que se garantice que las empresas que comercialicen en la UE sigan las mismas reglas.

Para empezar es un mercado suficientemente grande como para tener un impacto global. Además, si las empresas de aquí logran ser sostenibles y competitivas, incluso se aplica a otros mercados. Por otra parte se fuerza a empresas exteriores a que busquen ser sostenibles mientras mantienen la competitividad, lo que puede llevar a que apliquen la regulación incluso con lo que comercialicen en otros mercados sin que estos los obliguen.

Además de la regulación hay que incentivar a quien lo hace bien, hay que invertir en I+D para que ser sostenible pueda ser competitivo y hay que cambiar patrones de consumo. Pero la regulación es necesaria.

Igual que tu pones el ejemplo de los coches te pondre otro. Imagínate que los estados favorables a la abolición de la esclavitud hubieran dicho, es que si no lo hacemos todos no tiene sentido, los que tienen esclavos son más competitivos, prohibir la esclavitud es pegarnos un tiro al pie. Pues, por suerte, se abolió y no todos a la vez.

» autor: crackity_jones

#12 Es la ideología, estúpidos. Un comentario al debate entre Piketty y Sandel en el NYT

Feindesland — Sun, 23 Mar 2025 12:39:56 +0000

#11 Exacto. A día de hoy, nada.

Salvo perjudicarte a ti mismo si quieres hacer algo a solas.

Es una mierda, lo sé.

» autor: Feindesland

#11 Es la ideología, estúpidos. Un comentario al debate entre Piketty y Sandel en el NYT

crackity_jones — Sun, 23 Mar 2025 11:42:40 +0000

#10 Con lo cual llegas a la conclusión que no se puede hacer nada.

» autor: crackity_jones

#10 Es la ideología, estúpidos. Un comentario al debate entre Piketty y Sandel en el NYT

Feindesland — Sun, 23 Mar 2025 11:25:40 +0000

#9 No, no... Ahora me releo, a ver qué puse.. Digo que O todos a la vez, o es un brindis al sol. si no es todos a la vez, es inútil.

Ah, vale. me refiero a que esperar, a día de hoy, que se haga todos a la vez, es un brindis al sol. Hoy no es posible ese nivel de coordinación. Simplemente no es posible.

Estamos ahí: si no es todos a la vez, es inútil. Todos a la vez, hoy es imposible.

» autor: Feindesland

#9 Es la ideología, estúpidos. Un comentario al debate entre Piketty y Sandel en el NYT

crackity_jones — Sun, 23 Mar 2025 11:23:25 +0000

#8 Pero precisamente dices que todos a la vez es un brindis al sol. ¿Entonces que hacemos? ¿Nada? ¿Cuando pete todo y ya nos apañaremos?

» autor: crackity_jones

#8 Es la ideología, estúpidos. Un comentario al debate entre Piketty y Sandel en el NYT

Feindesland — Sun, 23 Mar 2025 11:16:30 +0000

#7 No es que estemso dispuestos o no. Es que, aunque estemso dispuestos, es absolutamente unútil, aparte de dañino para nosotros.

Es cono el símil que propongo de comenzar a conducir en Inglaterra por la derecha. Todos a la vez, o desastre.

» autor: Feindesland

#7 Es la ideología, estúpidos. Un comentario al debate entre Piketty y Sandel en el NYT

crackity_jones — Sun, 23 Mar 2025 11:04:03 +0000

#6 Es que es la gran contradicción. No se puede hacer de forma global, pero hacerlo de forma "local" tampoco sirve para nada.

Si se aplican normativas que penalicen los productos de la UE por prácticas contaminantes, estos productos serán menos competitivos que los de países que no aplican estas normativas. Lo primero es que todos los productos/servicios que se comercialicen en la UE lo hagan con las mismas reglas de juego. Pero aún así no puedes modificar los mercados externos (pídeselo a Trump) y por tanto serás menos competitivo en el mercado exterior. ¿Estamos dispuestos a ello?

» autor: crackity_jones

#6 Es la ideología, estúpidos. Un comentario al debate entre Piketty y Sandel en el NYT

Feindesland — Sun, 23 Mar 2025 10:20:59 +0000

#5 Claro. Estamos de acuerdo. Pero como queda fuera de lo posible, lo califico de brindis al sol. Los prioblemas locales nio s epueden resolver con soluciones locales. Es de cajón. Pero nos suelen vender que sñí, que hay que dar ejemplo,q ue hay que empezar aquí. Mamonadas.

www.meneame.net/m/Economía/gran-bretana-decidieran-conducir-derecha-d

» autor: Feindesland

#5 Es la ideología, estúpidos. Un comentario al debate entre Piketty y Sandel en el NYT

crackity_jones — Sun, 23 Mar 2025 09:16:18 +0000

#4 Pero es que de poco sirve poner un impuesto a las grandes fortunas si estas pueden irse donde tributen menos.

De hecho ya es uno de los grandes problemas que tenemos. Que las empresas ponen su sede fiscal donde tributan menos (¿cuanto tributa Google en España?). Y después toda la ingeniería fiscal que utilizan para acabar con el dinero en paraísos fiscales.

Para acabar con esto se necesita una cooperación internacional, establecer tasas mínimas (tasa Google por ejemplo o la tasa mínima de la OCDE), transparencia bancaria etc... No se si es un brindis al sol, pero si no se trabaja en esta línea no tenemos una fiscalidad progresiva y la carga fiscal recae en las pymes.

» autor: crackity_jones

#4 Es la ideología, estúpidos. Un comentario al debate entre Piketty y Sandel en el NYT

Feindesland — Sat, 22 Mar 2025 15:05:38 +0000

#2 Si tiene que ser mundial, es un brindis al sol.

» autor: Feindesland

#3 Es la ideología, estúpidos. Un comentario al debate entre Piketty y Sandel en el NYT

--461414-- — Fri, 21 Mar 2025 16:10:49 +0000

deberían empezar por definir el centro-izquierda y la extrema derecha

» autor: --461414--

#2 Es la ideología, estúpidos. Un comentario al debate entre Piketty y Sandel en el NYT

crackity_jones — Fri, 21 Mar 2025 15:27:10 +0000

Por lo que ha sido ampliamente reconocido Pikkety es por demostrar empíricamente que el capitalismo produce desigualdad ya que la tasa de retorno del capital siempre es mayor a la tasa de crecimiento.

Entre sus propuestas para paliar la desigualdad están, además de la inversión en el estado del bienestar (especialmente en educación), la renta básica universal y una herencia universal (recibes un dinero al ser mayor de edad, creo que hablaba de unos cien mil euros).

Para financiar lo anterior propone fiscalidad progresiva(evidente), un impuesto a la riqueza y fuertes impuestos a la contaminación. También pone énfasis en la necesidad de que esta fiscalidad sea compartida a nivel mundial para evitar el dumpling fiscal.

Hablo de memoria, así que puede que no haya sido exacto en alguna cosa, y seguro que me he dejado otras propuestas importantes, pero por si alguien no lo conoce que se pueda hacer una idea.

» autor: crackity_jones

#1 Es la ideología, estúpidos. Un comentario al debate entre Piketty y Sandel en el NYT

Murciegalo — Fri, 21 Mar 2025 13:20:38 +0000

" Sandel le dice a Piketty: Thomas, ambos hemos enfatizado la necesidad de que los demócratas rompan más explícitamente con la versión neoliberal de la globalización que trajo una desigualdad cada vez mayor y también de ir más allá de la fe en que la solución a la desigualdad es la movilidad individual a través de la educación superior. Y añade: También es una locura política: Decirles a los perdedores de la globalización que sus luchas se deben a que no obtuvieron un título universitario implica que su fracaso es culpa suya. Eso alimenta la ira contra las élites y también la reacción contra la educación superior. A lo que Piketty responde: Si los demócratas quieren volver a ser el partido de la justicia social, y también si quieren dejar de ser retratados como el partido de la élite, deben aceptar la pérdida del voto de los privilegiados proponiendo vigorosas medidas redistributivas, que tendrán que responder no sólo a las aspiraciones de la clase trabajadora urbana sino también a las de los pequeños pueblos y zonas rurales. No se puede apostar todo a cancelar la deuda estudiantil; también es necesario acercarse a quienes se han endeudado para comprar una casa o un pequeño negocio. La aspiración puede adoptar muchas formas diferentes y todas deben ser respetadas y valoradas."

Las dos mejores mentes de la izquierda actual

» autor: Murciegalo