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#31 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

Harkon — Fri, 11 Apr 2025 15:12:50 +0000

#29 Este argumento es incorrecto o, al menos, simplificado en exceso. El PSOE no negaba categóricamente la existencia de armas de destrucción masiva en Irak en 2002-2003, sino que cuestionaba que eso justificara una intervención militar sin mandato de la ONU. De hecho, no hay declaraciones oficiales del PSOE negando rotundamente la existencia de armas antes de la guerra. Lo que hacían era insistir en que se debía agotar la vía diplomática y esperar a los inspectores de la ONU (Hans Blix, etc.).

Dato clave:
El PSOE incluso apoyó inicialmente la Resolución 1441 del Consejo de Seguridad (2002) que advertía a Irak sobre las consecuencias de no colaborar con los inspectores. Esa resolución presupone que hay una amenaza, no que todo sea falso.

"ZP retiró las tropas de Irak, que esa era su promesa."

Es cierto y verificable: Zapatero retiró las tropas de Irak en mayo de 2004, cumpliendo su promesa electoral.

Peeero...

Dato clave:
España no abandonó el ámbito bélico ni la lógica de intervención militar.

Durante el gobierno de Zapatero:

Se aumentó la presencia en Afganistán, llegando a más de 1.500 militares en 2009-2010.

En 2011, el PSOE apoyó la intervención militar en Libia junto a la OTAN, sin grandes manifestaciones sociales.

También participó en misiones en Líbano, Chad y Somalia.

Es decir: el "No a la guerra" se aplicó selectivamente y se fue diluyendo.

"La guerra de Afganistán no entraba en ninguna manifa, ni ningún programa político, ni en general había apenas países o partidos en contra."

Esto es falso o engañoso por omisión.

Datos históricos:

En 2001-2002, la guerra de Afganistán sí generó protestas, aunque más pequeñas que las de Irak.

Diversos colectivos pacifistas en España (como Justicia y Paz, Izquierda Anticapitalista, etc.) también se manifestaron contra la guerra de Afganistán, especialmente cuando se recrudeció.

En 2007, el propio PSOE recibió críticas internas (incluyendo del entonces ministro Jordi Sevilla) por el aumento de la implicación militar en Afganistán.

Además, no es cierto que no hubiera países en contra:

Irán y Rusia, por razones estratégicas, se opusieron a partes del operativo.

Muchos países latinoamericanos (Venezuela, Cuba, Argentina en ciertos momentos) también rechazaron la estrategia militar general de EE.UU. tras el 11-S.

No niego que Zapatero cumpliera su promesa de retirar las tropas de Irak, pero reducir el “No a la guerra” solo a eso es quedarse corto.

El PSOE no era tan escéptico sobre las armas de destrucción masiva como se quiere hacer ver ahora. Su oposición no era porque “nadie se lo creyera”, sino porque defendían que sin mandato de la ONU, una guerra preventiva era ilegal. De hecho, apoyaron la Resolución 1441 que advertía a Irak por ese motivo.

Y sí, retiró tropas de Irak, pero al mismo tiempo aumentó nuestra implicación en Afganistán, apoyó la guerra en Libia, y mantuvo soldados en múltiples misiones internacionales.

Respecto a Afganistán, sí hubo protestas, aunque más pequeñas. De hecho, el movimiento pacifista español nunca se limitó solo a Irak, sino que fue crítico con todas las guerras que se planteaban bajo intereses geoestratégicos encubiertos de “misiones humanitarias”.

El “No a la guerra” de 2003 no era un eslogan aislado, era una crítica al uso del miedo y la propaganda para justificar intervenciones militares. Y eso —con armas o sin armas— sigue vigente hoy.

» autor: Harkon

#30 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

sorecer — Fri, 11 Apr 2025 14:53:25 +0000

Estaban convencidos Aznar, Bush, Blair.... y tu. No hables en el nombre del resto, que la excusa era mala de narices.

El estudio periodístico muestra cómo, desde antes del inicio de los combates, las evidencias de inteligencia y de fuentes de alto rango apuntaban a que el régimen de Hussein no poseía armas de destrucción masiva.

Mucha gente, el que se molestó en leer por lo menos, tenía muchas dudas. Y eso de pepinos nucleares... No tenía misiles que pudiesen pasar de centenares de kilometros... tendría que "meternos el pepino nuclear" con Fedex o algo así.

» autor: sorecer

#29 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

encurtido — Fri, 11 Apr 2025 14:01:20 +0000

#25 Mira que no me cae bien el PSOE, pero su postura respecto al "No a la guerra" estaba clara, no a la guerra de Irak por lo que comentaba de que nadie se creía lo de las armas masivas del trío de las azores.

ZP retiró las tropas de Irak que esa era su promesa. La guerra de Afganistán no entraba en ninguna manifa, ni ningún programa político, ni en general había apenas países o partidos en contra.

» autor: encurtido

#28 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

Raúl_Rattlehead — Fri, 11 Apr 2025 12:35:46 +0000

#15 son aceleracionistas encubiertos.

» autor: Raúl_Rattlehead

#27 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

Raúl_Rattlehead — Fri, 11 Apr 2025 12:30:15 +0000

#12 ese recuerdo es machista.

» autor: Raúl_Rattlehead

#26 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

Raúl_Rattlehead — Fri, 11 Apr 2025 12:29:33 +0000

Ese "pero" que hace que todo lo dicho previamente se convierta en humo.

» autor: Raúl_Rattlehead

#25 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

Harkon — Fri, 11 Apr 2025 12:13:52 +0000

#8 Tu argumentario tiene varios puntos incorrectos o erróneos aparte de basarse en opiniones subjetivas:

"No fue así, recuerdo perfectamente ese año ya que yo era joven e idealista, y nos saltamos unas cuantas clases con las manifestaciones."

Esto es una anécdota personal, válida desde lo emocional pero no una prueba objetiva de cuál era el sentir general ni de los hechos. Falacia ad populum si se usa como argumento ("como muchos lo pensábamos, entonces era verdad"). El recuerdo individual no reemplaza la evidencia documentada.

"El sentimiento generalizado era que eso de las armas estaba sacado de la manga..."

En 2003, aunque sí existían voces críticas que sospechaban que no había armas de destrucción masiva (ADM), también es cierto que la narrativa dominante en los medios internacionales y en gobiernos occidentales, incluyendo España bajo Aznar, era que sí las había. De hecho, el informe de inteligencia británico y el discurso de Colin Powell en la ONU fueron usados para justificar esa percepción pública.

Encuestas de la época (CIS, Gallup, etc.) muestran que una parte importante de la población sí creía que había armas, aunque rechazaban la guerra igual. Es decir: el rechazo no siempre se basaba en negar la existencia de las armas, sino en no querer una guerra preventiva sin el aval de la ONU.

"...todos pensábamos (analistas importantes incluidos) que estaban mintiendo para justificar la invasión de Irak y su petróleo."

Aquí incurres en otra generalización indebida. Dice "todos", cuando en realidad hubo posturas divididas. Algunos analistas sí desconfiaban, otros no. Algunos medios alternativos advertían de la manipulación, pero muchos otros (incluyendo grandes cabeceras) replicaban los argumentos oficiales. Por tanto, no es cierto que fuera una verdad evidente o universalmente compartida.

"Por eso por ejemplo se estaba en contra de la invasión de Irak pero no de la Afganistán (que empezó a finales de 2001 pero se mantuvo la ocupación coincidiendo con Irak)."

Este punto es cierto en parte, pero incompleto. Es verdad que Afganistán fue vista con más legitimidad inicialmente por ser respuesta directa al 11S y contar con cierto aval internacional. Pero también es cierto que con el paso del tiempo aumentó el rechazo social a esa ocupación. El apoyo inicial fue más pragmático que ideológico, y no inmunizó a la operación de las críticas posteriores.

Entiendo tu recuerdo y comparto que hubo voces críticas desde el principio, pero no creo que se pueda afirmar tan rotundamente que "todos" pensábamos que lo de las armas era una invención.

En 2003, tanto el gobierno español como el británico y el estadounidense sostenían públicamente que Irak tenía armas de destrucción masiva, y muchos ciudadanos —incluidos votantes del PSOE y de IU— sí creían que existía ese riesgo, aunque aún así rechazaban la intervención sin mandato de la ONU. Las manifestaciones masivas del 15-F fueron más contra la guerra preventiva y la falta de legitimidad, no necesariamente porque todo el mundo pensara que lo de las armas era una mentira evidente desde el inicio.

La posición de los partidos de izquierdas cambió con el tiempo. El PSOE, ya en el gobierno, no retiró a España de la OTAN, ni de Afganistán, y mantuvo tropas en muchas misiones militares. La pancarta del "No a la guerra" fue útil para ganar elecciones, pero luego se redefinió el discurso oficial sobre qué tipo de guerra era "aceptable".

Decir que los que estábamos en contra entonces ahora somos demagogos o populistas es un buen ejemplo del doble rasero que se ha instalado: depende del color político del gobierno, se tolera o se condena una intervención militar. Lo que no cambia es que muchas de esas guerras siguen siendo decisiones geopolíticas más que humanitarias.

Buenos días.

» autor: Harkon

#24 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

Tensk — Fri, 11 Apr 2025 12:01:26 +0000

Irene y Yolanda deberían tener un combate en bikini en piscina de barro para decidir quién sería la candidata definitiva.

Y no lo vería ni pagándome.

» autor: Tensk

#23 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

aggelos — Fri, 11 Apr 2025 11:39:03 +0000

#21 ñamñam

» autor: aggelos

#22 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

GevataXarra — Fri, 11 Apr 2025 11:26:20 +0000

Hay que entender a Irene Montero, en el imaginario colectivo quedara como la ministra que hizo la ley del SI es SI y que propicio (por su culpa y porque el gobierno no la paro y la obligo a modificarla) que salieran muchos reos por estar beneficiados, mientras Yolanda Diaz ha conseguido que mas o menos haya algunos avances sociales, que se haya mejorado la jornada laboral, el SMI y que el PSOE tenga que actuar de centro-izquierda y no olvidarse de los trabajadores.

» autor: GevataXarra

#21 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

DayOfTheTentacle — Fri, 11 Apr 2025 11:05:10 +0000

#19 Morreitos :@@@

» autor: DayOfTheTentacle

#20 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

Battlestar — Fri, 11 Apr 2025 11:00:23 +0000

Nadie ha hecho por la derecha tanto como Irene

» autor: Battlestar

#19 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

aggelos — Fri, 11 Apr 2025 10:54:25 +0000

#11 Yo a ti también

Lo de activa y pasiva, cuéntaselo a Enric Juliana que lo explica bastante bien.

Besitos.

» autor: aggelos

#18 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

Casiopeo — Fri, 11 Apr 2025 10:45:45 +0000

#17 Totalmente. A mi me da por pensar que a los dirigentes de Podemos esa posibilidad, un gobierno con la ultraderecha dentro, no le parece mal plan. "que se hunda la izquierda gobernante, que ya nos encargaremos nosotros de carroñear los restos"

» autor: Casiopeo

#17 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

soberao — Fri, 11 Apr 2025 10:42:45 +0000

#4 Y esto es lo que pone a Feijoo y Abascal en el gobierno, porque los votos a la izquierda del PSOE se van a quedar sin partido al que votar y el PSOE sin ayuda y por sí solo no va a poder mantenerse. Así que por matemáticas las próximas elecciones serán para el amigo del narco y los frentes populares de Judea de la ultraderecha.

» autor: soberao

#16 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

Alakrán_ — Fri, 11 Apr 2025 10:39:47 +0000

#2 España también.

pero tengo memoria

» autor: Alakrán_

#15 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

DayOfTheTentacle — Fri, 11 Apr 2025 10:38:28 +0000

#6 Depende de cual sea su objetivo. Yo creo que son infiltrados de VOX que destruyen la izquierda y lo están haciendo genial.

» autor: DayOfTheTentacle

#14 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

--461414-- — Fri, 11 Apr 2025 10:36:08 +0000

#6 lleva tiempo haciendo fuerza para eso

» autor: --461414--

#13 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

DayOfTheTentacle — Fri, 11 Apr 2025 10:35:58 +0000

"a pesar de estar convencidos todos"

Al revés, todos sabíamos que era un bulo y una excusa para invadir el país.

» autor: DayOfTheTentacle

#12 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

MacMagic — Fri, 11 Apr 2025 10:33:59 +0000

¿Esta mujer se acuerda de que estuvo en el gobierno?

» autor: MacMagic

#11 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

DayOfTheTentacle — Fri, 11 Apr 2025 10:32:56 +0000

#9 Ei! que tal!? se te echaba de menos!

La avisaron por activa y por pasiva de que tenía fallos y ella insistía en que no, que si machismo o machisma... y luego cuando pasó lo que le avisaron que pasaría... oh... no me acuerdo.

De nada

» autor: DayOfTheTentacle

#10 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

have_a_nice_day — Fri, 11 Apr 2025 10:29:45 +0000

A mi lo que me hace gracia de esta gente de podemos es que todos los idiotas que mandan en la izquierda (Díaz, Bustinduy, Duval, Mónica García...) entraron el la política gracias a Podemos, que surge, no lo olvidemos, para debilitar políticamente a Izquierda Unida y al Partido Comunista.
Que felices éramos cuando Cayo Lara y no lo sabíamos

» autor: have_a_nice_day

#9 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

aggelos — Fri, 11 Apr 2025 10:23:44 +0000

#2 sí, memoria, quien dio el OK de la cagada fue el ministerio de justicia. No sé si por incompetencia o porque quería reventar la ley. De nada

» autor: aggelos

#8 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

encurtido — Fri, 11 Apr 2025 10:23:21 +0000

#3 aún me acuerdo en 2003 cuando el PSOE e IU salieron a la calle con pancartas del No a la guerra junto a millones de personas a pesar de estar convencidos todos de qué Irak tenia armas de destrucción masiva y que nos podía meter un pepino nuclear o bacteriológico a cualquiera tras el 11S

No fue así, recuerdo perfectamente ese año ya que yo era joven e idealista, y nos saltamos unas cuantas clases con las manifestaciones.

El sentimiento generalizado era que eso de las armas estaba sacado de la manga, todos pensábamos (analistas importantes incluidos) que estaban mintiendo para justificar la invasión de Irak y su petróleo. Por eso por ejemplo se estaba en contra de la invasión de Irak pero no de la Afganistán (que empezó a finales de 2001 pero se mantuvo la ocupación coincidiendo con Irak).

» autor: encurtido

#7 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

Fartón_Valenciano — Fri, 11 Apr 2025 10:23:06 +0000

Pues tiene muy poca memoria la verdad, no recuerda que fue vicepresidenta con el actual presidente y que será muy recordada por ello, sobre todo por la forma que actuaba siendo vicepresidenta...

Pd: Izquierda desunida...

» autor: Fartón_Valenciano

#6 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

kkculopis — Fri, 11 Apr 2025 10:20:47 +0000

Podemos la está cagando pero bien cagada

» autor: kkculopis

#5 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

DatosOMientes — Fri, 11 Apr 2025 10:20:23 +0000

Que le den una paga vitalicia a ver si así ya no siente la necesidad de dar por saco. Ojalá se den cuenta de que gran parte de los problemas de la triste situación de la izquierda española es de Podemos.

» autor: DatosOMientes

#4 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

Casiopeo — Fri, 11 Apr 2025 10:19:49 +0000

Lo que queda de la dirigencia de Podemos (el matrimonio de Galapagar, Belarra y el matrimonio amigo Isabel Serra y su pareja Juanma Olmo , dedican el 90 por ciento de su esfuerzo politico a darle caña a la otra izquierda. Menudo ejemplo para incentivar el voto y la participación política.

» autor: Casiopeo

#3 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

Harkon — Fri, 11 Apr 2025 10:16:59 +0000

Y tiene razón, aún me acuerdo en 2003 cuando el PSOE e IU salieron a la calle con pancartas del No a la guerra junto a millones de personas a pesar de estar convencidos todos de qué Irak tenia armas de destrucción masiva y que nos podía meter un pepino nuclear o bacteriológico a cualquiera tras el 11S.

Ahora resulta que esas mismas pancartas son repudiadas por los mismos partidos tras llevar a Zapatero a la Moncloa en 2004 con una pancarta del No a la Guerra bajo el brazo.

El mundo al revés, los pacifistas tildados de demagogos y populistas, vamos hombre

» autor: Harkon

#2 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

DayOfTheTentacle — Fri, 11 Apr 2025 10:16:20 +0000

¿Memoria? La que decía que no se podía saber y que nadie le avisó con sus leyes?

La mejor infiltrada que ha tenido la ultraderecha para dinamitar la izquierda desde dentro y a lo grande....

» autor: DayOfTheTentacle

#1 Irene Montero acusa a Yolanda Díaz de "abonar la antipolítica": "Mi función no es repartir carnés de de izquierdas, pero tengo memoria"

JohnnyQuest — Fri, 11 Apr 2025 10:12:25 +0000

Lo que viene antes del pero es filfa.

» autor: JohnnyQuest