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#139 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

sauron34_1 — Fri, 16 Dec 2022 15:27:42 +0000

#138 claro, pero es que estamos hablando de personas que quieren cambiarse de sexo porque sienten que su cuerpo asignado no es el que le corresponde. No se trata de la mayoría de gente y, por lo tanto, no es lo común. Pero existen, igual que existen las personas intersexuales. Que es un porcentaje muy bajo y que a lo mejor se debe a un defecto durante el desarrollo embrionario? Pues ok. Tal vez la homosexualidad (soy homosexual) también lo sea. Y? Además, cada vez se está descubriendo más la importancia de la epigenética y del desarrollo embrionario por encima de los genes, así que tampoco hay que descartar que se trate de eso y que prevalezca por encima de lo que digan los cromosomas.

» autor: sauron34_1

#138 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Condenación — Fri, 16 Dec 2022 14:01:22 +0000

#137 Cuando yo te digo que el cerebro es el principal órgano sexual del ser humano, hablo en su segunda acepción, o no sabías que el cerebro masculino y femenino tienen diferencias físicas?

Ah, ahora intentas hacer la jugada de cambiar de la biología y de presumir de estar por encima de la biología de colegio (ya dudo que lo estés, la verdad) al sexo etológico o como identidad. Casi no se te ha notado el despiste.

Sí, claro que hay diferencias cerebrales, que se desarrollan en respuesta a las condiciones determinadas por la genética. Son caracteres sexuales secundarios y los primarios son los directamente relacionados con la reproducción. Esto sí es biología de colegio y no pareces asumirla, como que no te entra o no quieres que te entre.

Y no te empeñes en decir que lo que explica el señor en el hilo de Twitter se trata de defectos para descartarlos y se acabó.
Se trata de defectos porque lo son, no para nada. Del enlace que te puse, que a lo mejor tampoco te has dignado a abrir:
Mutations in this gene give rise to XY females with gonadal dysgenesis (Swyer syndrome); translocation of part of the Y chromosome containing this gene to the X chromosome causes XX male syndrome.
Los síndromes o enfermedades, te lo pongo en negrita para ver si atiendes, no definen la normalidad de un proceso. Hay gente que nace con seis dedos o con dos tipos de conos en la retina, y eso no quita que los humanos tengan cinco dedos y visión tricromática.

¿Que hay defectos del desarrollo que producen rasgos femeninos (generalmente estériles y con alguna malformación en los órganos reproductivos, tampoco son mujeres normales)? Sí ¿Que eso significa que los cromosomas son sólo uno más de los modos de determinación del sexo? No ¿Que de ahí se desmienta la imposibilidad de cambiar de sexo posteriormente? Ni de casualidad.

De los temas de género vs. sexo y demás paridas de filosofía posmoderna paso, para eso sí que hay que abjurar de la biología y de la realidad.

» autor: Condenación

#137 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

sauron34_1 — Fri, 16 Dec 2022 10:14:24 +0000

#136 ¿Por qué sigues mintiendo?
El que mientes eres tú tratando de endosarme afirmaciones que no he dicho yo, mezclando sexo en su definición del acto sexual con sexo como masculino o femenino. Cuando yo te digo que el cerebro es el principal órgano sexual del ser humano, hablo en su segunda acepción, o no sabías que el cerebro masculino y femenino tienen diferencias físicas?
Y no te empeñes en decir que lo que explica el señor en el hilo de Twitter se trata de defectos para descartarlos y se acabó. Y aunque lo fueran, qué? En todos los casos que se habla en ese hilo, el sexo no está determinado por un cromosoma X o Y y ya está, por lo tanto no es tan sencillo. Qué pasa con esos casos que son reales?
Por lo tanto, la frase "De sexo un ser humano no se puede cambiar ni con permiso ni sin él." que es con la que has comenzado el hilo, es categórica y falsa.

» autor: sauron34_1

#136 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Condenación — Fri, 16 Dec 2022 09:38:28 +0000

#135 Y eso son defectos genéticos que ocurren, además, en una proporción muy baja. Los casos patológicos no definen el funcionamiento de la biología. Eso sí te lo va a decir cualquier biólogo. Y como bioinformático también deberías saberlo, por respeto a la estadística aunque sea, ¿o qué parte de "bio" has estudiado en ese máster? Algo de genética, no sé, consulta el gen en las bases de datos a ver si te dice que su locus está en Y o que no ha sido mapeado. www.ncbi.nlm.nih.gov/gene/6736

¿Ves como el objetivo del hilo que enlazaste era enmarañar y dejar la cosa liada para evitar establecer un criterio? Justo lo que estás haciendo, utilizar la excepción para ignorar la norma.

Y repito, el principal organo sexual es el cerebro, eso te lo va a decir desde un biólogo hasta un sexólogo.
¿Por qué sigues mintiendo? Eso es una frase de terapeuta barato, no mezcles la biología en eso. Ya te he explicado lo de caracteres primarios y secundarios...
Mira que empezaste el hilo metiéndote con que no nos teníamos que quedar en "biología de colegio", y vienes con frases de consultorio amoroso. Qué cosas.

» autor: Condenación

#135 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

sauron34_1 — Fri, 16 Dec 2022 06:29:56 +0000

#133 pero si es al contrario, tío. El hilo que te he pasado cuenta como el SRY a veces no se activa siendo XY o que el SRY esté en un cromosoma X y más casos, así que el que parece que no se quiere enterar eres tú, chico.
Y repito, el principal organo sexual es el cerebro, eso te lo va a decir desde un biólogo hasta un sexólogo.

» autor: sauron34_1

#134 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Condenación — Thu, 15 Dec 2022 23:10:19 +0000

#132 Y sí, que se me olvidó mencionarlo antes, es un caracter sexual secundario. Los primarios son los directamente asociados a las gónadas, a los que los secundarios siguen: vello, complexión, mamas, comportamiento, etc.

» autor: Condenación

#133 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Condenación — Thu, 15 Dec 2022 22:35:08 +0000

#132 Y el gen SRY está asociado a Y. De hecho la letra Y del nombre del gen alude a eso.

Por cierto, SRY lo menciona también el enlace del NIH, así que sí, en cualquier caso sí decían lo mismo. Parece que no te lo hayas leído y sólo hayas buscado por encima algo con lo que "contradecirme" sin realmente entenderlo. Muy mal, muy mal eso.

» autor: Condenación

#132 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

sauron34_1 — Thu, 15 Dec 2022 20:55:43 +0000

#131 que la estructura cerebral es un carácter sexual secundario? En serio lo dices?
Y tu enlace de Nature no "viene a decir lo mismo".
In human embryos, the SRY gene encodes a unique transcription factor that activates a testis-forming pathway at about week seven of development. Before this time, the embryonic gonad is "indifferent," meaning that it is capable of developing into either a testis or an ovary (Figure 2). Likewise, the early embryo has two systems of ducts, Wolffian and Müllerian ducts, which are capable of developing into the male and female reproductive tracts, respectively. Once the SRY gene product stimulates the indifferent gonad to develop into a testis, the testis begins producing two hormones, testosterone and anti-Müllerian hormone, or AMH. Testosterone and one of its derivatives, dihydrotestosterone, induce formation of other organs in the male reproductive system, while AMH causes the degeneration of the Müllerian duct. In females, who do not contain the SRY protein, the ovary-forming pathway is activated by a different set of proteins. The fully developed ovary then produces estrogen, which triggers development of the uterus, oviducts, and cervix from the Müllerian duct.
Habla del gen SRY, igual que el hilo que te he pasado.

» autor: sauron34_1

#131 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Condenación — Thu, 15 Dec 2022 20:50:14 +0000

#130 Mentira. Así de claro, eso es una mentira como la copa de un pino y no es lo que te va a decir un biólogo. A menos, que, como el tuitero que enlazas y su profesor de bioquímica, hayas renunciado a la biología en nombre de la ideología. La emoción o estructura cerebral es un caracter sexual secundario.

Si te he puesto enlaces del NIH y Nature y no les has hecho ni el más mínimo caso, ¿y soy yo el que no atiende a razones? Venga ya.

» autor: Condenación

#130 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

sauron34_1 — Thu, 15 Dec 2022 10:41:36 +0000

#129 vale, veo que no quieres atender a razones. Te lo vuelvo a repetir: el órgano sexual más importante es el cerebro y eso te lo va a decir cualquier biólogo.

» autor: sauron34_1

#129 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Condenación — Thu, 15 Dec 2022 08:54:49 +0000

#127 vaya manera de despreciar la explicación de un experto en la materia, la virgen
Es neurobiólogo.
Y en el momento en el que dice:
Sí que recuerdo el factor que mis profesores de bioquímica dijeron que era el más importante y el determinante: el sexo con el cual se identifique la persona, este es el prioritario.
se nota que este hombre que has traído tiene subordinada cualquier ciencia a la ideología. Claro que no le considero bien.

Venga, voy a poner también un enlace: www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK10119/
1. In mammals, primary sex determination (the determination of gonadal sex) is a function of the sex chromosomes. XX individuals are females, XY individuals are males.
2. The Y chromosome plays a key role in male sex determination. (...)
6. Secondary sex determination in mammals involves the hormones produced by the developing gonads.
(...)
8. Individuals with mutations of these hormones or their receptors may have a distinction between their primary and secondary sex characteristics.

Es decir, la determinación primaria del sexo (no "una más") es cromosómica y son mutaciones (sí, errores de baja frecuencia) que alteran la función normal (sí, existe una función normal) posterior del proceso desencadenado a partir de esos cromosomas las que pueden resultar en caracteríaticas sexuales diferentes.
Más: www.nature.com/scitable/topicpage/genetic-mechanisms-of-sex-determinat que viene a decir lo mismo.

A todo esto, lo de cambiar de sexo a voluntad todavía ni ha salido, porque efectivamente no se puede como dije originalmente.

ninguno de los casos que este señor plantea se tratan de "errores"
Anda, me vas a decir que el síndorme de Klinefelter o los defectos de producción y receptores de hormonas no son errores, hombre... Todo lo que dice son defectos biológicos.

A parte de estudiar biología hasta el selectivo, tengo un master en bioinformática.
¿Qué es el selectivo? Me suena a pre-universidad, pero como en cada sitio lo llaman diferente no sé.
Bioinformática, muy bien. Yo eso lo tuve que aprender a salto de mata en el doctorado, ojalá hubiese tenido asignaturas de bioinformática y una formación más estructurada.

» autor: Condenación

#128 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

--564852-- — Wed, 14 Dec 2022 14:59:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#127 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

sauron34_1 — Wed, 14 Dec 2022 09:24:33 +0000

#126 joder, vaya manera de despreciar la explicación de un experto en la materia, la virgen.
Vamos a ver, ninguno de los casos que este señor plantea se tratan de "errores", habla de que no todo es tan sencillo como XX = mujer, XY= hombre, que es la idea que a algunos se les ha quedado con la biología del cole. En qué momento ese hombre dice que los casos que comenta sean errores? Sacas esa conclusión porque es lo que te conviene?

Decir que la dotación cromosómica es "sólo uno" de los factores, como si fuese algo menor, bordea la mentira, directamente.
Esa conclusión la sacas por la universidad de tus cojones, no? En la determinación del sexo por supuesto que hay varios factores. Y sabes cual es el órgano sexual más determinante? El cerebro.

Curiosidad, ya que vas por aquí hablando de asignaturas de biología y tal, cuestionando el conocimiento de otros... ¿qué has cursado tú?
A parte de estudiar biología hasta el selectivo, tengo un master en bioinformática.

» autor: sauron34_1

#126 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Condenación — Wed, 14 Dec 2022 08:08:31 +0000

#124 Ese hilo confirma que hay dos sexos pero también varios defectos cromosómicos que afectan al desarrollo de caracteres sexuales.
No dice ni que se pueda cambiar de sexo (que es lo que me cuestionaste) ni que el sexo no sea cromosómico. Nadie ha dicho jamás que no existan patologías del desarrollo sexual, igual que en tantos otros caracteres, pero son eso, excepciones, errores.
Su argumento es que "hay muchas cosas y es muy complejo", pero no presenta conclusión alguna o sistema alternativo, sólo lo deja enmarañado, ya se supone para qué. Decir que la dotación cromosómica es "sólo uno" de los factores, como si fuese algo menor, bordea la mentira, directamente. Manipular las frecuencias de los hechos es eso, manipulación.
cc #89

Curiosidad, ya que vas por aquí hablando de asignaturas de biología y tal, cuestionando el conocimiento de otros... ¿qué has cursado tú?

» autor: Condenación

#125 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

--662306-- — Wed, 14 Dec 2022 07:42:24 +0000

#100 claro, cuando empiecen a meter violadores en las carceles de mujeres, nos llevaremos una sorpresa.

» autor: --662306--

#124 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

sauron34_1 — Wed, 14 Dec 2022 06:59:11 +0000

#118 en #88 los tienes.

» autor: sauron34_1

#123 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Polarin — Wed, 14 Dec 2022 03:04:52 +0000

#54 Ah, ... tienes razon... y no estoy desinformando porque lo normal que hace alguien es irse a la ley en el congreso. No?{grin} Eso era una cita de alguien mas. No lo he dicho no.

De hecho voy a mirarlo en cuanto tenga tiempo. Lo que si vi de la ley es que en lo supuestos usa el termino "sentirse", lo cual es una aberracion juridica.

» autor: Polarin

#122 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Polarin — Wed, 14 Dec 2022 03:02:24 +0000

#99 No, no tienes que leer la ley, no las chorradas publicitarias.

» autor: Polarin

#121 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Polarin — Wed, 14 Dec 2022 03:01:05 +0000

#90 "En fin, que ya está uno cansado de los agoreros contra cualquier ley mínimamente progresista."

Es que esta ley no es progresista. Es un intento de los pene portantes de echar hacia al lado a las mujeres. Es un asunto tan ultraliberal que da espanto.

Un amigo me ha contado una cosa hoy: en su empresa internacional han hecho una reunion hace unos 5-6 dias... y salia gente que son como managers importantes... . Lo que se ha quedado descojonado por pensar: " Y que pasa con una mujer trans?" es esto: una seniora musulmana sin velo, pero toda la cabeza tapada, en vez de presentarse y decir "hola, soy ... y me gusta esto y los otro, y... " ha soltado: "Hola, a las mujeres de fe no las puede tocar un hombre que no sea de su familia, no voy a dar la mano, no quiero que ningun hombre me toque en el hombro o me de una palmada. Y lo estoy diciendo aqui porque soy la primera mujer que tengo una situacion que lo puedo decir."... y mi colega se ha descojonado: "Y si es una mujer trans? "

» autor: Polarin

#120 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Polarin — Wed, 14 Dec 2022 02:53:23 +0000

#91 Y ese es el tema.... como te sientas tu, en realidad no le importa al resto del universo. Y luego esta que al resto de la humanidad, quizas tampoco. Y ademas, no puedes influir en eso porque el resto tiene una cosa llamada "Libertad de Pensamiento". Estas como los catolicos en el siglo XVI con los protestantes.

Aparte de eso, que sufrir humillaciones que te acuerdas de ellas 30 anios despues es algo general. Y haberlas sufrido hace 3 meses... .

» autor: Polarin

#119 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Polarin — Wed, 14 Dec 2022 02:49:50 +0000

#98 No puedo cambiar que estaban muy jodidas en los 80. Tendria que irme atras en el tiempo.

Lo de los tratamientos no se que es. El negocio de la transicion de genero esta voyante, lo de porque mi fondo de inversiones maligno me manda unas rcomendaciones cada x tiempo y eso sale.

» autor: Polarin

#118 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Condenación — Tue, 13 Dec 2022 22:48:04 +0000

#116 Sólo es una posibilidad, no puedo "desmontarte" ya que no has presentado ni un solo argumento. El no haberlo hecho es precisamente lo que me hace dudar de ti.

» autor: Condenación

#117 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Summertime — Tue, 13 Dec 2022 22:07:48 +0000

#84 cuando quieras y veces que quieras
theobjective.com/espana/2022-10-26/ley-trans-gobierno-dni/

» autor: Summertime

#116 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

sauron34_1 — Tue, 13 Dec 2022 21:23:39 +0000

#115 gran argumento, me has desmontado.

» autor: sauron34_1

#115 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Condenación — Tue, 13 Dec 2022 21:13:35 +0000

#83 A lo mejor eres tú quien tiene carencias de biología,o excesos de ideología.

» autor: Condenación

#114 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

--739985-- — Tue, 13 Dec 2022 19:54:15 +0000

#7 Genial, así si quiero entrar en la Guardia Civil, solo tengo que cambiarme el sexo REGISTRAL y que me reduzcan la dificultad de las pruebas en un 15% y me reserven un cupo por ser mujer REGISTRAL, y que la ley de violencia de género me de ventajitas por ser mujer REGISTRAL.

» autor: --739985--

#113 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

--739985-- — Tue, 13 Dec 2022 19:52:09 +0000

#84 Tiene cooldown. Pero si gritas "machismo" te reducen el cooldown en 20 segundos.

» autor: --739985--

#112 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

--739985-- — Tue, 13 Dec 2022 19:50:50 +0000

Otra ley chorra e innecesaria que va contra la supuesta deconstrucción de los roles de género del feminismo y que solo va a traer problemas.
Puaj.

» autor: --739985--

#111 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

DenisseJoel — Tue, 13 Dec 2022 18:28:40 +0000

#107 Claro que no me molesta a comprobar las cosas por mí mismo. Pero mi tiempo es limitado, por eso te decía que si tú lo sabes y quieres compartirlo, pues estupendo. Si no, también.

Y a lo que preguntas, es que no entiendo cuál es la pregunta. Algo que es cierto puede ser un disparate, algo que no es cierto no es, así que no puede ser nada.

Pero una de dos: o se permite a los menores, hormonarse o no se les permite. Si se les permite, hay una serie de problemas; si no se les permite, hay otros. Una opción intermedia y bastante razonable que haya una supervisión externa. Pero claro, eso significa que quien decida que exista esa supervisión será acusado de tránsfobo por parte de ciertos sectores. Va en el sueldo.

» autor: DenisseJoel

#110 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

sauron34_1 — Tue, 13 Dec 2022 15:54:34 +0000

#89 fuente? En la asignatura de biología lo explican. Y no se trata solo de alteraciones genéticas, como explica el hombre los cromosomas son sólo un factor de los que determinan el sexo humano.

» autor: sauron34_1

#109 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

sauron34_1 — Tue, 13 Dec 2022 15:52:06 +0000

#93 para algunos los derechos humanos y la igualdad es adoctrinar. Ya, ya.

» autor: sauron34_1

#108 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

asurancetorix — Tue, 13 Dec 2022 15:25:19 +0000

#103 Eso se puede solucionar, basta con ser más estrictos con la constitución y medidas, por ejemplo. Incluso, si fuese necesario, podrían referirse al sexo de nacimiento o al de desarrollo hormonal en lugar de el que consta en la documentación.

Mira, entiendo a qué te refieres, todas las leyes que representan avances sociales obligan a cambiar muchas cosas en una sociedad. Algo parecido ocurrió con el matrimonio homosexual y ni te imaginas con la ley de divorcio, hace cuarenta años. Todas las normativas están hechas para lo que había antes y se hace necesario modificarlas para adaptarse a lo nuevo. Eso es lógico y va a traer problemas. Siempre. Pero la alternativa es estancarse y no avanzar.

(Te respondo porque entiendo que me contestabas a mí, al citar mis palabras)

» autor: asurancetorix

#107 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

asurancetorix — Tue, 13 Dec 2022 15:11:44 +0000

#105 ¿Perdón...? Lo he hecho, y no he sido el único. ¿Te molesta que te den la posibilidad de comprobar las cosas por ti mismo?

Y no me has respondido: si lo que dice es cierto, es un disparate. Y si no es cierto ¿qué es?

» autor: asurancetorix

#106 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Aimfain — Tue, 13 Dec 2022 14:53:41 +0000

#4 Pues sí, todo correcto porque esa demagogia no tiene nada que ver.
Yo no fui de excursión a Terra Mítica con 15 años y no me ha generado un trauma o un daño mental para toda la vida que difícilmente pueda superar ahora. Pero el que te sientas de manera diferente, quieras expresarlo, y tus padres te opriman hasta que sea demasiado tarde y eso te cueste hasta la vida, sí.

Pero bueno, que es lo de siempre: seguro que sabes más tú, que a la única persona trans que conoces es Bibiana Fernández, que las personas que lo han sufrido en sus carnes y han ayudado a llevar esta ley adelante.

» autor: Aimfain

#105 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

DenisseJoel — Tue, 13 Dec 2022 13:23:39 +0000

#99 Mejor cuéntalo tú, que probablemente estás mejor informado/a.

» autor: DenisseJoel

#104 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

DenisseJoel — Tue, 13 Dec 2022 13:20:37 +0000

Si la ley lo único que hace es permitir cambiar una M por una V, quizás sus promotores podrían haber sido un poquito más humildes al proponerla. Porque escuchando a I. Montero, parecería que su aprobación es uno de los hitos de la legislatura.

» autor: DenisseJoel

#103 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Malvidious — Tue, 13 Dec 2022 12:48:10 +0000

#79 ¿Y si alguien hace ese cambio cuál es el problema exactamente? ¿Te va a afectar mucho?

Si alguien hiciese ese cambio para sacarse la oposición a policía nacional creo que se estaría desvirtuando el propósito de la ley trans.

» autor: Malvidious

#102 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Battlestar — Tue, 13 Dec 2022 12:15:49 +0000

Es la primera iniciativa del ministerio de igualdad que realmente aboga por la igualdad. Ahora falta que ver si aceptan con buena cara esta igualdad cuando empiecen a aparecer casos de gente a la que le ha chafado la plaza o la beca una persona que hasta hace dos días era hombre

» autor: Battlestar

#101 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

asurancetorix — Tue, 13 Dec 2022 12:08:48 +0000

#78 ¿Qué consecuencias? ¿Te perjudican mucho? ¿En qué? ¿Qué es usarla mal? ¿Cómo de fácil va a ser llevarlo a cabo? ¿Vamos a seguir repitiendo afirmaciones y bulos sin ninguna explicación?

» autor: asurancetorix

#100 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

asurancetorix — Tue, 13 Dec 2022 12:02:09 +0000

#53 Eso es una estupidez, a ver si dejamos de repetir bulos. Las agresiones sexuales no discriminan por sexo, se basan en las acciones (penetración, violencia, etc.)

» autor: asurancetorix

#99 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

asurancetorix — Tue, 13 Dec 2022 11:54:09 +0000

#56 Y si no es cierto, ¿qué es?

Por cierto, antes de asombrarte por algo que ni siquiera sabes si es verdad también puedes comprobarlo tú mismo... Y luego nos cuentas.
www.igualdad.gob.es/servicios/participacion/audienciapublica/Paginas/2

» autor: asurancetorix

#98 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

asurancetorix — Tue, 13 Dec 2022 11:50:39 +0000

#26 No, no estoy diciendo eso, ni lo parece. Pero oye, si lo piensas, por mí ok.

Lo de los tratamientos son bulos, ya te lo explican. Lo de los opiaceos era problema de una farmaceutica, no de todas. Y tú sabrás como eran las mujeres trans que conociste, yo en eso no voy a entrar, pero si tan mal las veías quizá merezca la pena cambiar alguna cosa, digo yo.

» autor: asurancetorix

#97 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

generalgeneral — Tue, 13 Dec 2022 11:40:01 +0000

#47 te puedes rebautizar según el rito satánico, un baño en sangre de cabra y listo.

» autor: generalgeneral

#96 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Expat_Guinea_Ecuatorial — Tue, 13 Dec 2022 11:35:44 +0000

#84 No deberia haber periodos de descanso porque existe gente que afirma ser genero fluido, debe respetarse que fluyan legalmente las veces que necesiten

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#95 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

asurancetorix — Tue, 13 Dec 2022 11:35:42 +0000

#79 ¿Y si alguien hace ese cambio cuál es el problema exactamente? ¿Te va a afectar mucho? De hecho, mejor para quienes creen que los hombres está discriminados, ¿no? Aunque curiosamente suelen ser esos mismos quienes más se oponen a la nueva ley.

» autor: asurancetorix

#94 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Expat_Guinea_Ecuatorial — Tue, 13 Dec 2022 11:35:04 +0000

#70 Siempre lo fueron

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#93 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Expat_Guinea_Ecuatorial — Tue, 13 Dec 2022 11:34:28 +0000

#65 Pedagogia significa adoctrinamiento en el lenguaje de los rojos (pongo la aclaracion no para ti, que si lo sabes, sino para quien no lo sepa aun)

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#92 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Expat_Guinea_Ecuatorial — Tue, 13 Dec 2022 11:32:56 +0000

#5 Por algo existe la mayoria de edad, porque los menores no pueden consentir. Con leyes como esta estais erosionando la falta de consentimiento de los menores y va a terminar en burradas aun mayores

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#91 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

asurancetorix — Tue, 13 Dec 2022 11:31:18 +0000

#24 ¿Y qué? ¿Me estás moviendo la portería? No he hablado de cómo se sienten los demás, sino de cómo se siente uno mismo.

» autor: asurancetorix

#90 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

asurancetorix — Tue, 13 Dec 2022 11:28:48 +0000

#23 Sí, entiendo el primer argumento, sobre evitar que los demás se perjudiquen a sí mismos innecesariamente, llevo varios comentarios respondiendo: el cambio de sexo es registral y se puede volver a cambiar si alguien descubre que realmente no es lo que quería. La anterior ley obligaba a hacer un tratamiento médico que sí podía afectar a la salud, eso se elimina en esta ley. Sinceramente, me parece que ese argumento no sólo no es válido contra esta ley, sino que es favorable a ella.

Sobre el segundo argumento, que la gente abuse de esta ley para "aprovecharse" (sea eso lo que sea, dejemoslo en el aire), como he dicho en otro comentario, tengo ya bastantes años encima: he escuchado que la gente abusaría de la ley de eutanasia para matar viejecillos, que la gente abusaría del aborto teniendo niños sólo para matarlos, que la gente abusaría del matrimonio gay por vete a saber qué, que se destruiría nuestra civilización si se legalizaba el divorcio, que los niños se dedicarían a follar en los parques cuando se permitió publicidad sobre anticonceptivos, ni te cuento en las campañas contra el SIDA...

En fin, que ya está uno cansado de los agoreros contra cualquier ley mínimamente progresista. Leyes similares a ésta ya las hay en otros países y al parecer no se han sumido en el caos y la destrucción. Quizá resulta que la mayoría de la gente no se dedica a hacer un coñazo de trámites administrativos si realmente no es importante para ellos.

Y en todo caso, si piensas así, ¿también quieres prohibir los automóviles porque hay gente que no los usa bien? ¿Y los tenedores?

» autor: asurancetorix

#89 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Shinu — Tue, 13 Dec 2022 11:13:06 +0000

#88 Mmmm, parece muy cogido con pinzas. Intenta justificar que el sexo no es binario cogiendo una alteración genética que se da en contadas excepciones. Encima sin poner ninguna fuente.

» autor: Shinu

#88 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

sauron34_1 — Tue, 13 Dec 2022 10:55:36 +0000

#86 mejor que lo haga él: twitter.com/pjbarrecheguren/status/1541544829548728320?t=NuWCzthIFPb6z

» autor: sauron34_1

#87 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Jakobg — Tue, 13 Dec 2022 10:48:58 +0000

#84 Como Ranma

» autor: Jakobg

#86 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Shinu — Tue, 13 Dec 2022 10:42:31 +0000

#63 Ilumínanos.

» autor: Shinu

#85 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

RoneoaJulieta — Tue, 13 Dec 2022 10:00:27 +0000

Lo que en Suíza fue anecdótico, aquí va a ser habitual.

www.65ymas.com/sociedad/hombre-se-cambia-sexo-poder-cobrar-pension-ano

» autor: RoneoaJulieta

#84 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

--579191-- — Tue, 13 Dec 2022 09:48:02 +0000

Se puede cambiar de género las veces que quieras, y es necesario un tiempo de descanso entre cambios?

» autor: --579191--

#83 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

sauron34_1 — Tue, 13 Dec 2022 09:35:47 +0000

#73 pues lo siento, pero no lo parece.

» autor: sauron34_1

#82 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

perrico — Tue, 13 Dec 2022 09:26:46 +0000

#46 En todos esos casos poco afecta a un chaval de 14 a 18 años, que es el debate en cuestión.

» autor: perrico

#81 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

perrico — Tue, 13 Dec 2022 09:25:49 +0000

#48 Lo que se debate es un cambio administrativo. No el debate de cirugía u hormona ion.

» autor: perrico

#80 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

El_padrino — Tue, 13 Dec 2022 09:25:15 +0000

Esta ley va a hacer más por la igualdad que cualquier otra. Todos jurídicamente mujeres.

» autor: El_padrino

#79 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Malvidious — Tue, 13 Dec 2022 09:16:31 +0000

#21 no sé cual es el puto problema de dejar que otros puedan escoger lo que creen que es mejor para ellos

Absolutamente 0 problemas con que cada uno escoja lo mejor para si mismo. Pero trn en cuenta que España favorece a las mujeres con cuotas en muchos puestos de trabajo. Y ya sabes lo de picaresca que tiene la gente. Eso es algo a tener en cuenta. Porque más de uno irá a aprovecharlo.

» autor: Malvidious

#78 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

phyrian — Tue, 13 Dec 2022 09:15:25 +0000

#7 Bueno, ese cambio registral también tiene consecuencias si se usa mal y es tan fácil llevarlo a cabo.

» autor: phyrian

#77 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

phyrian — Tue, 13 Dec 2022 09:14:11 +0000

#42 Es que seguno interese, si saben lo que hacen con esas edades, o pobriños no saben lo que hacen.
Matan, violan o apalean.. Pobres no son maduros, no saben bien las cosas
Se quieren cambiar de genero, abortar no pasa nada, tienen madurez de sobra.

» autor: phyrian

#76 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

phyrian — Tue, 13 Dec 2022 09:12:25 +0000

#48 En inglaterra salio un caso de esos que demando incluso a la sanidad y gano

» autor: phyrian

#75 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

--536377-- — Tue, 13 Dec 2022 09:08:22 +0000

Me gustaría saber cuántas veces podré cambiar mi género en el registro al año. Es para un amigo.

» autor: --536377--

#74 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

--708957-- — Tue, 13 Dec 2022 08:58:52 +0000

Otro clavo en la tumba del gobierno de coalición.

» autor: --708957--

#73 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Condenación — Tue, 13 Dec 2022 08:54:07 +0000

#63 Tengo biología de universidad.

» autor: Condenación

#72 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Mildranx — Tue, 13 Dec 2022 08:52:48 +0000

Y si te inscribes en una competición deportiva ¿A que categoria vas?. O para datos medicos... Hay muchas situaciones donde es importante saber el sexo de una persona...

» autor: Mildranx

#71 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

--708957-- — Tue, 13 Dec 2022 08:46:16 +0000

#58 Argumenta por que es una basura.

» autor: --708957--

#70 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Reiner — Tue, 13 Dec 2022 08:42:18 +0000

Aquí se están intercambiando leyes... PSOE apoya esta ley y la de "si es si" y Podemos apoya la de la sedición...

Gracias Podemos por terminar siendo casta...

» autor: Reiner

#69 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Licotero — Tue, 13 Dec 2022 08:40:25 +0000

#37 Pueden pasar cosas como que un varón pueda cumplir condena en una cárcel de mujeres o que los datos estadísticos segregados por sexo que ayudan a esclarecer problemas importantes (como los índices de criminalidad o la incidencia de un problema X en la salud pública) se oscurezcan, por ejemplo.

» autor: Licotero

#68 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

baldomero_ing — Tue, 13 Dec 2022 08:31:02 +0000

He visto que en el colegio donde van mis hijos hay descuento para hijos de parejas del mismo sexo... ni tan mal, ni tan mal

» autor: baldomero_ing

#67 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Usuarioinutil — Tue, 13 Dec 2022 07:52:21 +0000

Nadie nace en un cuerpo equivocado.

» autor: Usuarioinutil

#66 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

unomasdelmonton — Tue, 13 Dec 2022 07:47:13 +0000

#43 porque un cuerpo humano se diferencia a simple vista en la inmensa mayoría de las veces entre el varón y la hembra. De forma que si hay que buscar a Alex Pérez, miras el sexo y puedes saber si buscas a un ser humano varón o hembra.

Para poder hacer esa distinción sólo con una foto, necesitas foto de cuerpo entero en el DNI y tendría que ser un DNI grande para que cupiera, mientras que si pones solo "sexo V" pues ocupa muy poco y da mucha información.

» autor: unomasdelmonton

#65 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

sauron34_1 — Tue, 13 Dec 2022 07:43:36 +0000

Visto los comentarios me alegro y mucho. Todavía hace falta mucha pedagogía.

» autor: sauron34_1

#64 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

--737576-- — Tue, 13 Dec 2022 07:42:59 +0000

#4 El símil sería: No pueden ir de excursion sin que lo autorice un juez. Joder con los que opinan sin siquiera leerse la ley

» autor: --737576--

#63 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

sauron34_1 — Tue, 13 Dec 2022 07:42:56 +0000

#15 cuando algún día os informéis bien y no os creais que con biología del cole sabéis mucho de un tema...

» autor: sauron34_1

#62 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

sauron34_1 — Tue, 13 Dec 2022 07:41:37 +0000

#17 consecuencias jurídicas que no se dan en las 11 comunidades donde ya existe una ley similar?

» autor: sauron34_1

#61 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

DenisseJoel — Tue, 13 Dec 2022 07:41:11 +0000

#37 ¿Y ese registro tiene alguna consecuencia a nivel sanitario, por ejemplo en relación a tratamientos hormonales o cirugías? ¿O solo es apuntarse en un papel sin que tengan ninguna repercusión legal?

» autor: DenisseJoel

#60 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

sauron34_1 — Tue, 13 Dec 2022 07:40:45 +0000

#18 estás mezclando conceptos, la disforia y ser trans no siempre van de la mano. De hecho, de eso va esta ley.

» autor: sauron34_1

#59 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

DenisseJoel — Tue, 13 Dec 2022 07:38:17 +0000

#5 ¿Ir de excursión cuando a uno le apetece no es también libertad de autoexpresión?

» autor: DenisseJoel

#58 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Payball25 — Tue, 13 Dec 2022 07:37:37 +0000

#42 ahora vuelve a leer la basura que has escrito, recapacita y luego a tweeter que es más de tu perfil.

» autor: Payball25

#57 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

DenisseJoel — Tue, 13 Dec 2022 07:36:44 +0000

No creo que la gente se cambie de sexo por puro capricho ni que un menor (que sigue necesitando el consentimiento de sus padres) se cambie de identidad por algún motivo ajeno a como se identifica sexualmente.

¿Cómo explicas los casos en el que varias chicas del mismo grupo de amigas van descubriendo que son trans una tras otra? ¿De verdad piensas que en esos casos no es un problema que se hormonen o se sometan a cirugía?

» autor: DenisseJoel

#56 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

DenisseJoel — Tue, 13 Dec 2022 07:34:43 +0000

#26 """la nueva ley establece que siendo menor puedes forzar a que te hormonen y te transicionen con cirugia, a partir de los 16, sin consentimiento de tus progenitores"""

¿Esto es cierto? Si lo es, es un disparate.

» autor: DenisseJoel

#55 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

DenisseJoel — Tue, 13 Dec 2022 07:32:25 +0000

"""Dicen que los casos de personas que han transicionado y luego se han arrepentido no son muy abundantes"""

Ojo, porque también dicen que las denuncias falsas son el 0,0000x%. Puede ser mera propaganda. Para empezar, a las personas a menudo no nos resulta fácil reconocer que nos hemos equivocado en una decisión anterior. Así que para asegurar que son pocas las arrepentidas habría que estudiar el asunto bastante a conciencia, y dudo mucho que lo hayan hecho. Además, no será el mismo porcentaje de personas arrepentidas que hayan transicionado en 1970 que en 2005 o actualmente, porque antes tenías que tenerlo muy claro y ahora no tanto.

Lo que sí está documentado (fuera de España) es que actualmente hay grupos de amigas que van "descubriendo que son trans" una detrás de otra, lo cual es bastante extraño.

» autor: DenisseJoel

#54 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Lazslo — Tue, 13 Dec 2022 07:31:13 +0000

#26 mon ami, stop bulos. De tu texto: “la nueva ley establece que siendo menor puedes forzar a que te hormonen y te transicionen con cirugia, a partir de los 16, sin consentimiento de tus progenitores. ”

De la realidad: “¿Qué dice la ley sobre los menores?

Permite el cambio de nombre y sexo en el DNI y en el Registro Civil desde los 16 años y requiere que los menores entre 14 y 16 años presenten la solicitud "asistidos por sus representantes legales". Entre los 12 y los 14 se permite hacer si es avalado por un juez. El cambio de nombre (no de sexo) se puede realizar, acompañado de los padres, a cualquier edad. Aunque los detractores de la ley sostienen que se empuja a los menores a hormonarse y operarse los genitales, la ley elimina precisamente la necesidad de tomar hormonas para cambiar de sexo registral. Por tanto, la norma no incentiva las operaciones o los tratamientos; al revés, elimina estos requisitos y si una persona o un menor se arrepiente de la transición puede volver a solicitar la modificación a los seis meses.

La ley no entra a partir de qué edad ni en qué circunstancias pueden empezar los tratamientos médicos, que es una de las grandes preocupaciones que genera la norma. Ese extremo es competencia de las comunidades autónomas. 15 de ellas, como Catalunya, ya lo regulan.”

Por favor, deja de desinformar. O al menos, léete la ley antes de decir barbaridades.

» autor: Lazslo

#53 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

--662306-- — Tue, 13 Dec 2022 07:24:00 +0000

#7 Otra medida en contra de las mujeres, podemos se nota que quiere seguir creando problemas para luego vender soluciones.
Cuando manadas de violadores y maltratadores se cambien de sexo para ser mujeres y aprovecharse de todas sus ventajas, alguien dirá que no lo podían saber.

» autor: --662306--

#52 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Txidamente — Tue, 13 Dec 2022 07:20:14 +0000

#3 la ley trans la redacto em PSOE en 2019 y como se adelantaron las elecciones no salió adelante, pero claro, quién estaba en el ministerio de igualdad antes y quién ahora

» autor: Txidamente

#51 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Valzin2013 — Tue, 13 Dec 2022 06:41:14 +0000

#38 Podría ser Pau.
En mi tierra se utiliza tanto en femenino como en masculino.

» autor: Valzin2013

#50 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

javierchiclana — Tue, 13 Dec 2022 06:38:30 +0000

#3 Habrá "escándalos" bastante rápido... esta ley pone en cuestión la discriminación "positiva" feminista, muchos hombres "heteronormativos" tendrán incentivo para cambiar de sexo.

» autor: javierchiclana

#49 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Valzin2013 — Tue, 13 Dec 2022 06:38:17 +0000

#41 Cuando salen de excursión la responsabilidad pasa a ser de terceras personas, el colegio y los profesores, de ahí que se pida la firma. No consigo entender la comparación.

» autor: Valzin2013

#48 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

--679733-- — Tue, 13 Dec 2022 06:35:11 +0000

#40 cambiarse de sexo por capricho, no se, cambiarse sin pensar un poquito las consecuencias... Creo que ya hay casos de arrepentidos después de pasar por quirófano.

» autor: --679733--

#47 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

ur_quan_master — Tue, 13 Dec 2022 06:30:31 +0000

#36 según quien te lo práctica sí. Te quita el pecado original, ese que traen los bebés de fábrica.

Como adorador del diablo te jode la vida.

» autor: ur_quan_master

#46 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Cide — Tue, 13 Dec 2022 06:26:14 +0000

#40 Por puro capricho no, pero si lo juntamos con otras leyes, normativas o requisitos exigibles para obtener ayudas, puestos en una oposición, etc. ¿Te puede interesar un cambio registral de sexo en algunas ocasiones? Ojo, que no lo afirmo, sino que lo pregunto. No sé si con esto se abre la puerta al aprovechamiento de alguno para su propio beneficio.

» autor: Cide

#45 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Hart — Tue, 13 Dec 2022 06:21:16 +0000

#34 ¿Y?

Mira yo tengo que ir al ginecólogo. Pero no quiero que la ginecóloga dé por sentado que no deseo tener mi perrilla natural porque se crea que mi identidad es mujer solo porque tengo que ir a verla. Quiero que pueda plantearse que puede que sea un hombre que esté a gusto con su pelo facial.

» autor: Hart

#44 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Hart — Tue, 13 Dec 2022 06:08:56 +0000

#32 #38 Algo así. Digamos que es un diminutivo de muchos nombres la mayoría femeninos pero también masculinos.

» autor: Hart

#43 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

perrico — Tue, 13 Dec 2022 06:08:54 +0000

Sinceramente no sé qué pinta la casilla de sexo en el DNI.
De cara a identificarte con la foto, huella, nombre y domicilio debería ser suficiente.
Aparte del número. Por supuesto.

» autor: perrico

#42 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Ehorus — Tue, 13 Dec 2022 06:04:24 +0000

#5 pues estaría bien que también se les juzgara por los crímenes que comentan .. y a compartir celda con gente tan adulta como ellos... y no juzgados como "menores"

» autor: Ehorus

#41 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

perrico — Tue, 13 Dec 2022 06:03:47 +0000

#4 La comparación correcta sería no ir de excursión sin el permiso de un juez, pero bueno.

» autor: perrico

#40 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

perrico — Tue, 13 Dec 2022 06:02:32 +0000

#3 Lo que sale en las noticias es la excepción y no la norma.
En todas las leyes hay algún caso de uso torticero de las mismas para retorcer el más mínimo resquicio.
No creo que la gente se cambie de sexo por puro capricho ni que un menor (que sigue necesitando el consentimiento de sus padres) se cambie de identidad por algún motivo ajeno a como se identifica sexualmente.
Y si lo hace, pies es cosa suya, que el problema no pasa de ser un documento donde ponga una M o una V.

» autor: perrico

#39 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

BM75 — Tue, 13 Dec 2022 05:35:31 +0000

#18 el mismo hecho de que la Administración reconozca mi género me va a provocar más ansiedad incluso que antes

Pocos razonamientos más absurdos y desinformados he leído en mi vida.

» autor: BM75

#38 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

entidá_desconocida — Tue, 13 Dec 2022 05:25:08 +0000

#32 No sé si es a lo que se refiere #28, pero se me ocurren algunos: Álex, Fran o Javi.

» autor: entidá_desconocida

#37 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Trimegisto — Tue, 13 Dec 2022 05:16:45 +0000

#4 los menores de 14 a 15 años podrán hacer el cambio REGISTRAL (administrativo) con el acompañamiento DE SUS PADRES. Los de 12 a 13, con un juez.

Los de 16 en adelante podrán hacer el cambio REGISTRAL de la misma forma que pueden decidir sobre otras cosas clave que les afectan: abortar, operarse, pedir independizarse vía judicial etc etc

De verdad, no se cual es el problema para que se pueda cambiar apuntes en un REGISTRO ADMINISTRATIVO

» autor: Trimegisto

#36 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

generalgeneral — Tue, 13 Dec 2022 05:10:42 +0000

#14 mal ejemplo, el bautismo no te cambia nada en la vida, si pasas del asunto tu vida será exactamente la misma. Nadie te lo va a recordar ni por activa ni por pasiva.

» autor: generalgeneral

#35 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

entidá_desconocida — Tue, 13 Dec 2022 05:04:10 +0000

#34 Claro, y puedes ser hombre trans y aprovechar el aparato reproductor con el que naciste para quedarte embarazado; e ir al ginecólogo, sin que eso haga que dejes de ser un hombre trans.

Tampoco me parece que eso haga la realidad tan dura. Dependerá de cómo se lo tome cada persona.

» autor: entidá_desconocida

#34 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

omegapoint — Tue, 13 Dec 2022 04:49:14 +0000

#33 que tu puedes querer autodenominarte, chica, chico, caracol o berenjena. Eso esta bien, noy hay problema. Pero al final tienes testículos u ovarios y tendrás que elegir urólogo o ginecólogo porque la biología es cabezota.

» autor: omegapoint

#33 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

entidá_desconocida — Tue, 13 Dec 2022 04:42:36 +0000

#31 Sigo sin entender cómo enlaza eso con lo de que la realidad es dura. Si fueras tan amable...

» autor: entidá_desconocida

#32 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

sofazen — Tue, 13 Dec 2022 04:42:20 +0000

#28 ¿Tu nombre real permite forma neutra? No se me ocurre ninguno que no sea masculino o femenino,¿podrías decirme cuál es, por favor?

» autor: sofazen

#31 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

omegapoint — Tue, 13 Dec 2022 04:36:43 +0000

#30 exacto, irás al que más convenga a tu salud.

» autor: omegapoint

#30 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

entidá_desconocida — Tue, 13 Dec 2022 04:31:19 +0000

#27 ¿Elegir? Irás al que más convenga a tu salud, como para cualquier otro tema de esa índole. ¿Por qué iba a hacer más dura la realidad eso?

» autor: entidá_desconocida

#29 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

BastardWolf — Tue, 13 Dec 2022 03:56:24 +0000

#5 totalmente de acuerdo

» autor: BastardWolf

#28 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Hart — Tue, 13 Dec 2022 03:52:08 +0000

Por fin.

Aunque en la practica gente ente con cuerpos sin hormonación externa con género oficial cambiado va a ser difícil. Ojalá se normalizara. Hoy por ejemplo simplemente he usado la forma neutra de mi nombre y ya me venían a corregir.

» autor: Hart

#27 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

omegapoint — Tue, 13 Dec 2022 03:30:03 +0000

#15 al final la realidad es dura y solo puedes elegir urólogo o ginecólogo

» autor: omegapoint

#26 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Polarin — Tue, 13 Dec 2022 02:09:34 +0000

#20 Ah, mon ami... lo que tu estas diciendo es que no existen las discriminaciones por el sexo biologico. Es decir te cargas la tesis del feminismo desde hace 100 anios.

Si te puedes cambiar de genero ( no de sexo) simplemente porque lo declaras,... donde esta la discriminacion sexual?

En cuento a lo de arrepentirse... la nueva ley establece que siendo menor puedes forzar a que te hormonen y te transicionen con cirugia, a partir de los 16, sin consentimiento de tus progenitores.

Tambien se considera que el tratamiento psicologico a una persona que se declara trans (sea lo que sea esa declaracion de fe) es considerado terapia de conversion y es ilegal.

Todo este tema me hace saltar mi sentido aracnido porque:
-tiene un apoyo mediatico desde que no se pueden recetar opiacios, con la ostia que se han metido las farmaceuticas con eso, pero esto es basicamente en EEUU. Han perdido un negocio, buscan otro.
-las mujeres trans que yo conoci en mi juventud estaba bastante jodias por todo el mundo, y ahora parece que hay un intento de indelizar una situacion que tiene muchos problemas.

» autor: Polarin

#25 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Polarin — Tue, 13 Dec 2022 01:59:43 +0000

#14 Solo si te lo crees.

Puedes hacer apostasia, pero recurda que si vas a un pais musulma (y no estoy de conia) si descubren que has hecho apostasia en Espania de la iglesia catolica, te puede meter un puro.

» autor: Polarin

#24 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Polarin — Tue, 13 Dec 2022 01:58:03 +0000

#21 " ¿Y te sentirías muy cómodo cuando te piden el carné en el que pone un sexo y tú estás vestido de otra forma porque es así como te sientes?" como yo me siento le importa una mierda al resto de la poblacion humana el 99% del tiempo. Si voy a una entrevista de trabajo no me pongo una camiseta de Iron Maiden. Al resto de la gente le importa un carajo lo que yo me sienta, porque tienen otros problemas y otros sentimientos, con sus propias neuras.

Tu puedes pedir que no te descriminen por llevar una ropa, que no te agredan (que es delito ya). Pero que las marujas se cagarren el bolso cuando pasas al lado (que me pasaba a mi) no puedes cambiarlo porque las marujas tienen todo el derecho a pensarse que el heavy este es un chorizo... .

» autor: Polarin

#23 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Polarin — Tue, 13 Dec 2022 01:53:21 +0000

#21 "no sé cual es el puto problema de dejar que otros puedan escoger lo que creen que es mejor para ellos" porque nos afecta a todos las decisiones de unos en la sociedad, supongo. Por que no dejas que la gente sean esclavos voluntarios y cosas asi. Porque al final todos tomamos decisiones empujados por nuestras circustancas vitales.

Aparte, hay diferencias legales entre ser considerado mujer u hombre en Espania. Es un problema legal. Si crees en el Monstruo Spaghetti (alabado sean sus tentaculos), no tienes las ventajas por parte del gobierno que tiene un catolico o un musulman, en incluso un budista.

» autor: Polarin

#22 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

oliver7 — Tue, 13 Dec 2022 00:27:26 +0000

Y no sabían votar, que se equivocaron unos cuantos. Carmen Calvo con risa nerviosa, en plan, hacemos el ridículo pero qué más da, si nos votan igual.

En fin, que se apruebe cuanto antes, que va a ser buenísimo.

» autor: oliver7

#21 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

asurancetorix — Mon, 12 Dec 2022 22:38:37 +0000

#18 ¿Y te sentirías muy cómodo cuando te piden el carné en el que pone un sexo y tú estás vestido de otra forma porque es así como te sientes? ¿O es más cómodo tener que vestirte y mostrarte a los demás de una forma que te hace sentir mal con tu propia percepción?

Es que de verdad, no sé cual es el puto problema de dejar que otros puedan escoger lo que creen que es mejor para ellos, en lugar de venir tú a decirles lo que tienen que hacer porque te crees que sabes lo que les conviene mejor que ellos mismos.

Y me importa una mierda tu edad, probablemente soy mayor que tú y eso no implica que me crea con derecho a decidir lo que otros deben hacer o no con su vida.

» autor: asurancetorix

#20 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

asurancetorix — Mon, 12 Dec 2022 22:30:52 +0000

#17 > Las consecuencias jurídicas se las están diciendo desde hace tiempo, igual que con la otra ley.

¿Me citas el informe del servicio jurídico del CGPJ por favor, igual que con la otra ley?

En cuanto a lo de que pueden arrepentirse, ya respondo en otro comentario, lo repito: [...] con la nueva ley les bastará con volver a modificar el registro, mientras que con la anterior, como mínimo, hubiesen tenido que hormonarse durante varios años. Parece una mejora evidente, ¿verdad?

Por si no queda claro, precisamente esta ley quita la obligación de hormonarse o de tomar cualquier acción médica que pueda resultar irreversible para poder acceder al cambio registral. O dicho de otra forma, el defecto que le pones es exactamente lo contrario de lo que hace...

Y por cierto, puestos a pensar en los adolescentes:
Si tú a un adolescente confuso le niegas que se le reconozca una condición en base a su palabra puede ser que le estés reforzando algo que en realidad no es. No entro en si hay que dejarles tomar ciertas decisiones con dieciséis años o no. No entro a decir lo que tienen que hacer o no. Simplemente me gustaría que pensaran de verdad en la gente, que se pusieran en el lugar de los adolescentes y no les nieguen un nivel de madurez que muchos de ellos sí tienen. Especialmente cuando se trata de su propia identidad y sus sentimientos los conocen ellos mismos mejor que nadie.
FTFY

» autor: asurancetorix

#19 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

El_empecinado — Mon, 12 Dec 2022 22:26:40 +0000

#14 Siempre puedes apostatar, aunque sea un poco coñazo.

» autor: El_empecinado

#18 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

El_empecinado — Mon, 12 Dec 2022 22:25:44 +0000

#12 Aunque ya te he contestado solamente una cosita más. Cambiarse de género en el Registro es fácil y en principio no implica gran cosa. Lo que me preocupa, y ya digo que a mí no me va afectar, es que hagan lo mismo con los tratamientos. No sé cual será el desarrollo de la ley, pero es de suponer que el cambio en el Registro sea lo de menos. Si yo fuese trans supongo que estaría incómodo con mi cuerpo. Si consigo que la Administración me reconozca como mujer, para mí sería bastante incómodo tener que estar enseñando el DNI constantemente porque tengo un cuerpo masculino. Es decir, el mismo hecho de que la Administración reconozca mi género me va a provocar más ansiedad incluso que antes, lo que pienso que me empujaría más todavía a querer transicionar. Esto, un señor (o señora) de cuarenta años, por poner una edad, lo tiene bastante claro. Pero un adolescente puede estar más confuso.

Por supuesto todo esto lo digo desde la perspectiva de un señor cisgénero heterosexual cincuentón, y por eso, repito, no está en mi ánimo decir como deben redactar la ley, sino que espero que de verdad piensen en la gente y no en sus fantasías chupiguais de cómo debería ser todo.

» autor: El_empecinado

#17 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

El_empecinado — Mon, 12 Dec 2022 22:16:25 +0000

#9 Las consecuencias jurídicas se las están diciendo desde hace tiempo, igual que con la otra ley.

Y digo "personas presuntamente trans" sin ánimo peyorativo. Me refiero a personas que puedan estar confundidas, creer que lo son y luego, después de hormonarse u operarse arrepentirse o darse cuenta de que lo suyo no era transexualidad o disforia de género (no estoy muy puesto en el tema así que no quiero confundir una cosa con otra). Dicen que los casos de personas que han transicionado y luego se han arrepentido no son muy abundantes, pero no sabemos cuanta gente se plantea si es transexual y luego descubre o decide que no.

Si tú a un adolescente confuso le das todas las facilidades para que se le reconozca una condición en base a su palabra puede ser que le estés reforzando algo que en realidad no es. No entro en si hay que dejarles tomar ciertas decisiones con dieciséis años o no. No entro a decir lo que tienen que hacer o no. Simplemente me gustaría que pensaran de verdad en la gente, que se pusieran en el lugar de los adolescentes y no les otorguen un nivel de madurez que muchos de ellos no tienen.

» autor: El_empecinado

#16 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Condenación — Mon, 12 Dec 2022 22:09:23 +0000

Pasó el examen ante la Comisión de Igualdad, un examen muy riguroso e independiente seguro, no se podía saber que iba a ser aprobado. Los examenes independientes ya procuran saltárselos.

» autor: Condenación

#15 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Condenación — Mon, 12 Dec 2022 22:06:58 +0000

#4 De sexo un ser humano no se puede cambiar ni con permiso ni sin él.

» autor: Condenación

#14 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

ur_quan_master — Mon, 12 Dec 2022 21:56:24 +0000

#11 no como con el bautismo, que lo deciden otros por ti y ya es para siempre

» autor: ur_quan_master

#13 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

--596452-- — Mon, 12 Dec 2022 21:49:50 +0000

Qué pena...

» autor: --596452--

#12 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

asurancetorix — Mon, 12 Dec 2022 21:43:31 +0000

#11 En cuyo caso con la nueva ley les bastará con volver a modificar el registro, mientras que con la anterior, como mínimo, hubiesen tenido que hormonarse durante varios años. Parece una mejora evidente, ¿verdad?

» autor: asurancetorix

#11 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Gadfly — Mon, 12 Dec 2022 21:25:37 +0000

#9 si. Las que se creen que lo son pero luego van y no lo son

» autor: Gadfly

#10 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

anasmoon — Mon, 12 Dec 2022 21:19:26 +0000

#3 Esta ley está aplicándose en la práctica en varias Comunidades Autónomas sin ningún problema, es únicamente para hacer una única ley y no 17.

» autor: anasmoon

#9 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

asurancetorix — Mon, 12 Dec 2022 20:52:42 +0000

#3 ¿Por? ¿Crees que también esta vez el CGPJ se va a olvidar de informar de consecuencias jurídicas del proyecto de ley?

Y por cierto, ¿personas presuntamente trans...?

» autor: asurancetorix

#8 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

siyo — Mon, 12 Dec 2022 20:46:45 +0000

Vamos Fernando Alonso...
No hay dos ... Sin tres.

» autor: siyo

#7 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

asurancetorix — Mon, 12 Dec 2022 20:45:40 +0000

#4 A ver, cambio de sexo registral, que eso parece que se le olvida a algunos. De hecho, lo que deja de ser un requisito es el tratamiento hormonal, que es lo que puede afectar a la salud.

» autor: asurancetorix

#6 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Esteban_Rosador — Mon, 12 Dec 2022 20:43:09 +0000

#4 la enmienda del PSOE pedía autorización de un juez, no hablaba de los padres. Y el cambio de sexo es registral, no quirúrgico.

» autor: Esteban_Rosador

#5 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

ElenaTripillas — Mon, 12 Dec 2022 20:38:00 +0000

#4 lo correcto es que no puedas expresarte sobre ti mismo hasta la mayoría, verdad?

Hala, se les mete en un baúl mientras

Y precisamente la adolescencia es importante para aceptarse a si mismo

» autor: ElenaTripillas

#4 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

robustiano — Mon, 12 Dec 2022 20:34:54 +0000

No se pueden ir de excursión sin permiso de los padres, pero sí cambiar de sexo. Todo correcto...

» autor: robustiano

#3 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

El_empecinado — Mon, 12 Dec 2022 20:33:39 +0000

A mí me da igual, de verdad. Con mis cincuenta y pico tacos tengo la carrera, y la vida, ya hechas y esta ley me va afectar entre nada y menos. Pero me da la impresión de que va a ser una nueva ley del "sólo sí es sí", es decir, que a la más o menos larga le vas a estallar en la cara a los de UyP. O más bien les estallará en la cara a los poquitos que queden dentro de unos años, porque si bien la ley del "sólo sí es sí" tuvo repercusiones inmediatas esta otra posiblemente tardará un poco más en hacerse notar.

Y no lo digo sólo por las personas presuntamente trans que puedan verse afectadas, que también, sino por el uso torticero de la ley que seguramente, y a tenor de más de una noticia leída en "internacionales", se va dar.

» autor: El_empecinado

#2 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

ElenaTripillas — Mon, 12 Dec 2022 20:32:55 +0000

Si siguen a calvo aun veo que con los silbidos en el próximo orgullo llamen a la comunidad voxeros, o putinejos o que se yo

Porque al fin y al cabo todos saben que eso de hacer ciertas interpretaciones sobre identidades es como poner una tutoría sobre lo que se es o no es a todos

» autor: ElenaTripillas

#1 La ley "trans" avanza intacta sin la enmienda del PSOE

Esteban_Rosador — Mon, 12 Dec 2022 20:31:13 +0000

Nadie ha apoyado la enmienda del PSOE para que un juez tuviera que autorizar el cambio de sexo registral de los menores de 16 años.

» autor: Esteban_Rosador