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#224 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Odein — Mon, 25 Sep 2023 07:39:38 +0000

#39 Tendremos democracia mientras votemos "bien".

» autor: Odein

#223 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Sun, 24 Sep 2023 15:38:27 +0000

#222 ¿Y por qué el pueblo catalán y no el pueblo español?

No son excluyentes.

Que los escoceses votaran en referéndum su independencia no excluye que cuando la ciudadanía del Reino Unido votó el Brexit la decisión aplicaba a todos los ciudadanos del Reino Unido, incluidos los escoceses.

No habría sido así si los escoceses hubieran votado a favor de la independencia, en ese caso los ciudadanos del Reino Unido habrían dejado de tener potestad para decidir como conjunto por los escoceses, al pasar estos a tener estado propio.

Lo mismo en el caso de Cataluña.

» autor: sorrillo

#222 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

fingulod — Sun, 24 Sep 2023 15:05:58 +0000

#221 ¿Y por qué el pueblo catalán y no el pueblo español? ¿Dónde está el límite? ¿El caso de ese pueblo que quiere imponer la ley islámica también es válido?

» autor: fingulod

#221 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Sun, 24 Sep 2023 08:32:46 +0000

#220 ¿quien es el sujeto de derecho?

En el caso de Escocia los escoceses, en el caso de Cataluña el pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#220 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

fingulod — Sun, 24 Sep 2023 07:37:06 +0000

#219 El problema es ¿quien es el sujeto de derecho? Uno siempre considera que sus derechos son muchos, y los de los demás no tienen importancia, porque "los ha elegido democráticamene"

Voy a poner un ejemplo. Imagina que en un pueblo cualquiera de cualquier nación (En EEUU están cerca) ganan unas elecciones los islamistas y deciden segregarse, hacer un paraiso fiscal e implementar la ley islámica ¿Lo consideras democrático?

» autor: fingulod

#219 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Sat, 23 Sep 2023 18:46:25 +0000

#218 Impondría sus normas desde el momento que rompería con todas las normas existentes.

El pueblo catalán estaría decidiendo democráticamente sus normas, sin imponerlas a nadie.

la democracia no existe sin respeto a las leyes y a la justicia.

La democracia es la mejor herramienta para establecer las leyes, y claro que un pueblo puede decidir democráticamente cambiar sus leyes, faltaría más. Un referéndum de independencia es una de las formas más democráticas para hacerlo.

Y si hay leyes que impidan la democracia ésta debe imponerse por encima de ellas.

» autor: sorrillo

#218 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

fingulod — Sat, 23 Sep 2023 18:41:01 +0000

#217 Impondría sus normas desde el momento que rompería con todas las normas existentes.

Es muy fácil pensar que hacer lo que uno quiere (y este uno no tiene por qué ser sólo una persona) es libertad o democracia. Pero no es cierto. Nos intentan hacer creer que libertad es tomar cañas en los bares y no pagar impuestos. Nos intentan hacer creer que democracia es que uno pueda poner sus condiciones. Pero no es cierto. La libertad no existe sin responsabilidad y reciprocidad, y la democracia no existe sin respeto a las leyes y a la justicia.

» autor: fingulod

#217 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Sat, 23 Sep 2023 17:53:32 +0000

#216 En nada de lo que he descrito Cataluña impondría sus normas al resto del estado.

La decisión que se tomase en Cataluña sería sobre Cataluña y las normas que cambiarían serían de aplicación en Cataluña.

» autor: sorrillo

#216 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

fingulod — Sat, 23 Sep 2023 17:50:24 +0000

#215 Reformulo ¿por qué es democrático que Cataluña imponga sus normas al resto del estado, pero no es democrático que el resto del estado mantenga sus normas?

» autor: fingulod

#215 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Sat, 23 Sep 2023 17:45:40 +0000

#214 ¿Y por qué es más democrático que una minoría imponga sus deseos a una minoría a que una mayoría imponga sus deseos a una minoría?

No entiendo a qué te refieres.

Lo más democrático es que se lleve a cabo la decisión de la mayoría y la totalidad de la población reconozca ese resultado y lo acate.

En el caso de Cataluña la unilateralidad se usó ante la negativa del Reino de España a que se ejerciera la democracia en Cataluña, se usó para convocar un referéndum donde todo el pueblo catalán podía ir a votar para decidir sobre su futuro, con el objetivo que se tomase la decisión de la mayoría del pueblo catalán y la totalidad del pueblo catalán reconociera ese resultado y lo acatase.

Si ante ese escenario consideras que tu pregunta sigue siendo adecuada te agradecería que la reformulases (si simplemente la repites me voy a quedar igual).

» autor: sorrillo

#214 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

fingulod — Sat, 23 Sep 2023 17:40:50 +0000

#213 ¿Y por qué es más democrático que una minoría imponga sus deseos a una minoría a que una mayoría imponga sus deseos a una minoría?

Democracia, libertad... antes esas palabras significaban cosas. Ahora significan saltarme las leyes si me interesa y tomar cañas en una pandemia.

» autor: fingulod

#213 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Sat, 23 Sep 2023 17:18:39 +0000

#212 Pero creo que en Canada las normas en caso de secesión son similares a lo que yo digo.

Si te refieres a la tan cacareada Ley de Claridad esa fue una ley que aprobaron los unionistas sin consenso alguno y que jamás se ha llegado a aplicar ni en Canadá ni nadie la ha usado como ejemplo en ningún otro sitio, tampoco en el referéndum de independencia de Escocia.

Sobre tu concepto de democracia se podría hablar mucho. Pero desde luego no creo que la via unilateral se pueda considerar así.

La unilateralidad se da cuando la otra parte está impidiendo la democracia, en ese caso ejercer la democracia por la vía de la unilateralidad es más democrático que su ausencia.

» autor: sorrillo

#212 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

fingulod — Sat, 23 Sep 2023 17:14:44 +0000

#211 Repito que yo hablo siempre en general, no me centro ni al caso catalán ni al caso de referendum de secesión. Pero creo que en Canada las normas en caso de secesión son similares a lo que yo digo.

Sobre tu concepto de democracia se podría hablar mucho. Pero desde luego no creo que la via unilateral se pueda considerar así.

» autor: fingulod

#211 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Sat, 23 Sep 2023 14:41:14 +0000

#210 En caso de una secesión, una vez fijadas las condiciones se podrían no aceptar y mantenerse en el estado en las condiciones anteriores.

Que eso se pueda o no hacer dependerá del estado del que te secesiones y de cómo se haga. Ni por asomo lo que explicas es una norma establecida que deba cumplir nadie, es un deseo por tu parte.

Esa votación es la que tú quieres quitar

En absoluto, estaría completamente a favor de ello, lo que no creo realista es que el Reino de España esté por la labor de un proceso en esos términos, que no fueron los que se aplicaron tampoco en el referéndum de Escocia y en ningún otro que me conste.

En cuanto el Reino de España proponga lo que tú propones tienen mi apoyo, faltaría más. Mucho mejor eso que la respuesta que se ha recibido hasta ahora que ha sido brutalidad policial y presos políticos.

Lo que yo defiendo es que la democracia debe abrirse camino igualmente aunque esas condiciones no se den, algo que por lo que parece para ti sería motivo para no ejercerla, para abolirla.

» autor: sorrillo

#210 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

fingulod — Sat, 23 Sep 2023 14:32:33 +0000

#207 Yo no he dicho de no votar. He dicho votar después si se está de acuerdo con las condiciones. Me parece que no lees lo que pongo, sino lo que quieres que ponga.

Y no, las cosas no son como dices. Después de las negociaciones de salida, los británicos podían haber dado marcha atrás, si no aceptaban las condiciones de salida. Si hay unas negociaciones siempre se puede decir "no". Lo que no pueden ahora es entrar en las mismas condiciones.

En caso de una secesión, una vez fijadas las condiciones se podrían no aceptar y mantenerse en el estado en las condiciones anteriores. Esa votación es la que tú quieres quitar, no vaya a ser que la gente vote algo diferente a lo que tú quieres.

» autor: fingulod

#209 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

chavi — Sat, 23 Sep 2023 12:55:57 +0000

#205 hechos que tu prefieres interpretar de aquella manera...
No hombre. Yo me limito a los hechos. No interpretó nada. Hubo una manifestación. No hubo violencia por.parte de los manifestantes. El derecho a manifestarse es un derecho Constitucional.

Según tu, si a un secuestrado se le libera, pues oye, ya no existe secuestro, porque al fin y al cabo al final esta libre.
Falacia. Yo no he dicho nada de eso. Te lo inventas.

El hecho es que cientos de personas se concentraron a la puerta de la consejería de hacienda, impidiendo durante doce horas que funcionarios públicos con el mandato judicial de realizar un registro y entregar las pruebas lo hicieran.
FALSO.
El hecho es simplemente que MILES de personas se manifestaron en la puerta de la consejería de hacienda. PUNTO.

El resto son interpretaciones sesgadas y absurdas. Como se puede impedir realizar un registro desde fuera cuando los encargados de hacer el registro están dentro?

El hecho es que no se sabe.quien cogió esa escopeta y que durante el tiempo que la tuvo no pasó nada. Y que la devolvíó

Claro, según tu, tenían que arriesgarse que les pasara cualquier cosa ante un montón de gente, que se había reunido y recalco según tu a protestar por el trabajo que estaban haciendo.
Según yo no había ningún riesgo de que les pasará nada. Y nadie les impedía salir.

Si. Hubo destrozos. Y hostias de la policía. Es común que suceda por desgracia.

El coche de la guardia civil no opina como nadie. Es un coche.

Solo cientos de personas, intentar salir de un sitio cuando hay cientos de personas que no se mueven y luego me dices si puedes.
Claro que puedo. Lo he hecho un montón de veces en un montón de sitios.

Tu interpretas los hechos, como crees
NO. Y ahí está la gracia. Yo me limito a los hechos. Sin interpretaciones.

Los jueces no han condenado por secuestro a nadie. Por algo será.

Te has planteado que igual no existió ningún secuestro?

» autor: chavi

#208 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Sat, 23 Sep 2023 12:26:37 +0000

#205 También es un hecho, que una persona saco del vehículo de la guardia civil, sin permiso para hacerlo una escopeta y se la entrego a los Jordis.

La de propaganda que te has tragado es monumental.

Fue en diligencias posteriores del Instituto Armado donde se certificó que todas las armas que habían trasladado al registro permanecieron en todo momento en el interior de los coches.
Fuente: www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2018-03-29/asi-fue-robo-guardia

De la sentencia del procés: "el acusado D. Jordi Sánchez [...] al ser informado por los agentes de que en el interior de esos coches había armas, dispuso lo necesario para aislar los vehículos."
Fuente: www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2021-8357

» autor: sorrillo

#207 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Sat, 23 Sep 2023 12:15:13 +0000

#206 ¿dónde propongo abolir la democracia?

Cada vez que estableces condiciones en las que no se vote hasta que ocurra algo que tú decides debería ocurrir y no depende de quienes votan que ocurra, cuando eso no ocurre no hay votación, no hay democracia, la has abolido.

El que propone votaciones sin saber que se vota y sin vuelta atrás no soy yo.

Efectivamente yo propongo votar, tú propones no hacerlo "hasta", dando el poder de ese "hasta" a terceros que posiblemente no quieran que se vote, estás aboliendo la democracia a efectos prácticos.

Si no conozco como es una república, o una independencia, no sé si va a ser buena o mala. Y ante esa incertidumbre, o la falta de confianza si lo prefieres, no estoy dispuesto a entregar un cheque en blanco a nadie.

En una monarquía eso es ser monárquico.

Por supuesto que acepto votar cambiar el sistema legislativo. Lo que defiendo es que una vez se haya postulado el nuevo, haya que votarlo de nuevo. Y si no sale aprobado, se vuelva a intentar uno nuevo, o se mantenga el anterior (depende del resultado y de las circustancias). Lo que han hecho en Chile, por ejemplo.

No es comparable a una secesión, donde hay una parte que decide y otra que acata el resultado. En el caso de Chile los mismos que deciden son los mismos que acatan. En el caso de Escocia decidían los escoceses y acataban los británicos, en el caso del Brexit decidían los británicos y acataba la UE, en el caso de Cataluña deciden los catalanes y acatan los españoles.

En un cambio de la Constitución Española deciden los españoles y acatan los españoles, ahí sí es viable hacer todas las rondas que quieras hacer. En una redacción y aprobación de una Constitución Catalana de una Catalauña independiente sí es viable hacer todas las rondas que quieras hacer. Siendo una Comunidad Autónoma no depende del pueblo catalán hacer ni una votación al respecto de eso.

Es decir, aplicado en el Brexit. Se hace la votación como se hizo. Se aprueba. Se negocia con la UE y se llega a un tratado de salida, con sus cláusulas claras. Se vuelve a votar, si sale "si", Brexit con las consecuencias conocidas. Si sale "no", pues se sigue dentro.

La UE estableció en sus tratados que si invocas el artículo de salida te sales, y es durante ese procedimiento de salida que se negocian las condiciones.

Los británicos no tienen la potestad para cambiar esos tratados de la UE sin el acuerdo de todos los estados miembros, por lo tanto los británicos no tenían el poder de hacer lo que tú crees deberían haber hecho, ese poder lo tenía la UE. Si te pones ese requisito y la UE no tiene interés en cumplirlo estás aboliendo la democracia. Por contra si votas y decides entonces estás ejerciendo la democracia.

» autor: sorrillo

#206 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

fingulod — Sat, 23 Sep 2023 12:04:09 +0000

#192 ¿dónde propongo abolir la democracia? El que propone votaciones sin saber que se vota y sin vuelta atrás no soy yo.

Ahora, es curioso que consideres fantasioso saber las condiciones de una secesión. Pero no hacerlo de forma unilateral y sin acuerdo con el estado matriz.

Si no conozco como es una república, o una independencia, no sé si va a ser buena o mala. Y ante esa incertidumbre, o la falta de confianza si lo prefieres, no estoy dispuesto a entregar un cheque en blanco a nadie.

Sólo una puntualización, por si no me has entendido. Por supuesto que acepto votar cambiar el sistema legislativo. Lo que defiendo es que una vez se haya postulado el nuevo, haya que votarlo de nuevo. Y si no sale aprobado, se vuelva a intentar uno nuevo, o se mantenga el anterior (depende del resultado y de las circustancias). Lo que han hecho en Chile, por ejemplo.

Es decir, aplicado en el Brexit. Se hace la votación como se hizo. Se aprueba. Se negocia con la UE y se llega a un tratado de salida, con sus cláusulas claras. Se vuelve a votar, si sale "si", Brexit con las consecuencias conocidas. Si sale "no", pues se sigue dentro.

» autor: fingulod

#205 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sxentinel — Sat, 23 Sep 2023 11:47:50 +0000

#204 Por supuesto, como cualquier evaluación de los hechos. Lo que no implica que fuera parcial, o sesgada.

Se basaron en los hechos que ocurrieron, hechos que tu prefieres interpretar de aquella manera...

Según tu, si a un secuestrado se le libera, pues oye, ya no existe secuestro, porque al fin y al cabo al final esta libre.

El hecho es que cientos de personas se concentraron a la puerta de la consejería de hacienda, impidiendo durante doce horas que funcionarios públicos con el mandato judicial de realizar un registro y entregar las pruebas lo hicieran.

También es un hecho, que una persona saco del vehículo de la guardia civil, sin permiso para hacerlo una escopeta y se la entrego a los Jordis.

Durante el tiempo que la tuvo, pudo pasar de todo, desde que la usara para liarse a tiros, a que ocurriera un accidente y alguien recibiera un disparo. Por suerte nada de eso pasó.

Claro, según tu, tenían que arriesgarse que les pasara cualquier cosa ante un montón de gente, que se había reunido y recalco según tu a protestar por el trabajo que estaban haciendo.

¿Claro, durante la manifestación no hubo destrozos, ni nada verdad?

Creo que el coche de la guardia civil, no opina como tu, y gracias a que esa gente no intento salir no hubo que lamentar heridos.

Solo cientos de personas, intentar salir de un sitio cuando hay cientos de personas que no se mueven y luego me dices si puedes.

Tu interpretas los hechos, como crees para rebajar la gravedad, yo te los expongo.

Pero vamos, en cualquier caso, serán los jueces los que tengan que decir que ocurrió y ahí están los informes, imágenes, videos y demás.

» autor: sxentinel

#204 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

chavi — Sat, 23 Sep 2023 11:37:03 +0000

#203 es la interpretación que dieron los jueces,
Da igual quien lo interpretara. Es una interpretación, por lo tanto algo subjetivo. No son hechos. No hay ningún hecho que demuestre que la intención fuera "impedirles hacer su trabajo". De hecho, si ya estaban dentro, podían hacer su trabajo perfectamente.

Yo no se tu, pero a mi desde luego no se me ocurre sacar una escopeta de un coche de la guardia civil,
Ya.
Y qué ?

solo faltaba que encima se hubieran liado a tiros.
Exacto. No se liaron a tiros. Eso SI es un hecho. Perfectamente constatable y nada subjetivo.

convocar manifestaciones cuando va a ocurrir el registro, en la puerta de donde va a ocurrir el registro es claramente para protestar.
Pues claro. Igual te parece algo "poco lógico"....
A lo mejor querías que se convocara para protestar contra un registro en Sevilla y cuando no vaya a darse ningún registro.....

También podían haber protestado dos calles mas abajo
Claro.
Y en Sitges.

Pero nada oye, que solo querían pasearse por la puerta de donde estaba ocurriendo el registro.
No hombre. No era un paseo. Era una manifestación de protesta. Un derecho protegido por la Constitución. Si, esa Constitución en la que a menudo se cagan los "Constitucionalistas".

los funcionarios, querían crear un discurso victimista en contra del proces y para ello se sacrificaron 12 horas encerrados,
El hecho es que no intentaron salir.
Y por lo tanto, nadie les impidió la salida.
Que ellos creyeran que lo pensaban hacer es otro tema. Los hechos son esos.

¿Qué la gente se hubiera alterado y hubieran tratado de robar las pruebas que tenían.
Lo dudo.
Por cierto, no decías que "impidieron hacer su trabajo" ? A qué pruebas te refieres ?

Es que esos dirigentes, no tenían que haber convocado a esa hora y allí esa manifestación...
Y eso por qué?
A mi me parece de lo más lógico. Si quieres protestar contra un acto, no hay sitio mejor que donde se va a realizar ese acto y a la hora en que se realiza.

Que tu fíjate, que la única limitante que pone la constitución al derecho de manifestación es la seguridad...
La manifestación no fué violenta. Y los hechos demuestran que no había problemas de seguridad.... salvo los hostiazos policiales, claro.

¿Impidiendo que salieran con las pruebas y alcanzaran sus vehículos?
No. Nadie impidió que salieran.

Y tú hablabas de un SECUESTRO. Como tus propios argumentos demuestran, no existió ningún secuestro.

» autor: chavi

#203 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sxentinel — Sat, 23 Sep 2023 11:11:10 +0000

#202 No, es la interpretación que dieron los jueces, en función de lo que pasó.

Yo no se tu, pero a mi desde luego no se me ocurre sacar una escopeta de un coche de la guardia civil, pero vamos, solo faltaba que encima se hubieran liado a tiros.

Claro, porque convocar manifestaciones cuando va a ocurrir el registro, en la puerta de donde va a ocurrir el registro es claramente para protestar.
También podían haber protestado dos calles mas abajo y no hubiera habido problema ninguno. Pero nada oye, que solo querían pasearse por la puerta de donde estaba ocurriendo el registro.

Claro, los funcionarios, querían crear un discurso victimista en contra del proces y para ello se sacrificaron 12 horas encerrados, desde luego si es que son unos héroes españolistas.

¿Qué la gente se hubiera alterado y hubieran tratado de robar las pruebas que tenían. Fíjate que no voy mas allá, pero te imaginas si eso pasa con una turba que se pusiera nerviosa si ellos se resisten, por cumplir con su obligación?

Es que esos dirigentes, no tenían que haber convocado a esa hora y allí esa manifestación... Que tu fíjate, que la única limitante que pone la constitución al derecho de manifestación es la seguridad... Es el único motivo, por el que delegación de gobierno, puede impedir una manifestación o trasladarla.

¿Impidiendo que salieran con las pruebas y alcanzaran sus vehículos?

» autor: sxentinel

#202 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

chavi — Sat, 23 Sep 2023 10:55:06 +0000

#200 No, si esa manifestación es para impedir un acto legal.
No era para impedir nada. Eso es una interpretación gratuita tuya. Era para protestar

no se la hubieran dado a los Jordis para que la devolvieran a sus dueños.
Joder, si que eran violentos y daban miedo, si. Por qué no se la quedaron y santas pascuas?

Por cierto, revisa tú lo de sedición. Y luego los hechos sucedidos realmente, sin inventos como los que haces.

Claro que se les impidió, allí no se quedaron por gusto
Por gusto no. Para crear un discurso que los acríticos cuyo cerebro está en 20minutos se traguen con patatas.

Intentaron siquiera salir? Qué supones tú que les hubiera pasado?

Cuál era el discurso de los dirigentes de la manifestación? Era violento o pedían calma?

Los manifestantes se estaban manifestando, y eso es un derecho consagrado en la Constitución.

Eso sí, el miedo es libre.

Por cierto, como impidieron el registro los manifestantes desde la calle?

» autor: chavi

#201 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

inventandonos — Sat, 23 Sep 2023 10:53:04 +0000

#166 Así planteado te doy la razón, pero sabes que tu razonamiento pretende llevar a una conclusión comparativa que es equivalente a comparar Euskadi o Extremadura con Costa Rica y Filipinas

» autor: inventandonos

#200 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sxentinel — Sat, 23 Sep 2023 10:48:26 +0000

#198 No, si esa manifestación es para impedir un acto legal.

Revisa la definición de sedición.

Ni idea, se que la guardia civil no, si fuera así, no se la hubieran dado a los Jordis para que la devolvieran a sus dueños.

Claro que se les impidió, allí no se quedaron por gusto, sino porque al salir había esperándoles manifestantes para impedir que cumplieran su mandato legal.

» autor: sxentinel

#199 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sxentinel — Sat, 23 Sep 2023 10:46:03 +0000

#196 ¿Me llamas a mi mentiroso? ¿En que quedamos habían convocado la manifestación o no?

¿Se tuvo que rescatar a los funcionarios o no?

» autor: sxentinel

#198 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

chavi — Sat, 23 Sep 2023 10:44:51 +0000

#197 No. Estaban ahí manifestándose. Lo que según nuestra constitución es un derecho ciudadano.

¿Claro, porque no se saco una escopeta del vehículo policial verdad?
Ni idea. Sabes quién fué?

A ver si fué otro policía.....

Si no se les impidió la salida físicamnete NO hay secuestro.

» autor: chavi

#197 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sxentinel — Sat, 23 Sep 2023 10:42:01 +0000

#194 Claro, porque estaban ahí para pasar el día... No porque dijeran que iban a impedir ese registro.

www.elindependiente.com/politica/2020/08/27/jordi-sanchez-dice-que-no-

¿Claro, porque no se saco una escopeta del vehículo policial verdad?

» autor: sxentinel

#196 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Sat, 23 Sep 2023 10:40:30 +0000

#195 “Porque los agentes cuando lo dije se rieron”, ha señalado.

Gracias por aportar un enlace que te deja como un mentiroso.

» autor: sorrillo

#195 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sxentinel — Sat, 23 Sep 2023 10:38:44 +0000

#193 www.lavanguardia.com/politica/20190306/46888211925/secretaria-judicial

En fin.

» autor: sxentinel

#194 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

chavi — Sat, 23 Sep 2023 10:36:41 +0000

#187 Estar situados entre ellos y los vehículos no quiere decir que se les impidiera el paso.

Se les impidió el paso o simplemente no intentaron pasar?

Te parece poca amenaza encontrarte en la calle cientos de personas que se han reunido precisamente para impedir que realices tu trabajo.
Que estaban ahí "para impedir su trabajo" es una simple interpretación. Estaban ahí manifestándose y protestando.

Y no es que me parezca "poca amenaza". Me parece NINGUNA amenaza.

Eso sí, cada uno es muy libre de "sentirse amenazado". Pero eso no lo convierte en un secuestro

La única violencia contra personas que se produjo en esa época fué de la policía salvo algún caso muy puntual

» autor: chavi

#193 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Sat, 23 Sep 2023 10:35:03 +0000

#191 ¿Pero entonces fue espontanea o hubo una convocatoria formal?

Ambas cosas. Una detrás de otra.

¿Si hubo convocatoria formal, eran responsables o no de esa convocatoria?

Eran responsables de dar formalización a ella para canalizarla de forma pacífica como se había hecho con tantas anteriores, eran responsables de dar la mejor salida posible a una situación que se generó de forma espontánea.

Les condenaron por hacer lo correcto, lo responsable.

¿Si convocas algo ilegal y durante el mismo acto hay delitos eres cómplice además de responsable?

Partes de premisas falsas, a todo ello a las personas se les debe condenar por sus actos, los suyos.

Esa gente convoco una manifestación para impedir un registro legal

Es lo opuesto, la convocaron para canalizarla y se coordinaron con las fuerzas de seguridad para no interferir en ese registro, que se pudo desarrollar con la manifestación en el exterior.

durante el mismo hubo violencia

Eso es una burda mentira.

se destrozo un coche de la guardia civil, se robo una escopeta

Los Jordis no hicieron nada de eso, es más, en cuanto tuvieron constancia del riesgo que eso ocurriera hicieron un cordón de seguridad.

se mantuvo retenidas contra su voluntad a personas durante doce horas

Eso es falso, esas personas estaban dentro por voluntad propia haciendo las tareas que les habían encomendado, se organizaron pasillos para que pudieran salir cuando quisieran.

hasta que pudieron ser rescatadas en helicóptero.

No hubo helicóptero alguno.

Te has tragado la propaganda.

» autor: sorrillo

#192 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Sat, 23 Sep 2023 10:28:57 +0000

#189 Y no, no se sabe lo que se vota, desde que no se sabe cómo va a afectar.

Se sabe lo que se vota y se sabe que el futuro es siempre incierto.

Si no es el pueblo quien toma la decisión es que es otro quien la toma, es abolir la democracia.

En 1978 se sabía la constitución que votaban.

Y si se vota una Constitución Catalana se votará cuando esté redactada y no antes, obviamente.

No hablamos de votar constituciones. Hablamos de independencias, como la de Escocia, como la del Brexit, como la de Cataluña.

Los requisitos que pongo no son fantasiosos.

Lo son.

Son tan simples como saber negro sobre blanco qué es lo que se vota.

Que sea simple no significa que no sea fantasioso, lo es.

Que es lo normal en todo referendum.

En absoluto, lo normal en todo referéndum de independencia es lo opuesto, por eso lo que propones es fantasioso.

Y no, preferir una monarquia decente a una república mala no es ser monarquico.

No estamos hablando de una república mala sino de una república desconocida. Claro que preferir una monarquía es ser monárquico.

Hablando de referendum, democracia y Calaluña creo que ahora mismo hay un problema a nivel ético ahí. El estatuto que tiene en vigor no es el mismo que se aprobó en referendum, lo que hace que su legitimidad sea reducida. Sé que a nivel práctico la diferencia no es muy grande, pero a nivel político y ético sí lo es.

No hay ningún problema ético con ello, como no lo hubo cuando se votó en referéndum la Constitución Española estando aún vigente el grueso de la legislación de la dictadura. De nuevo pretendes abolir la democracia con excusas pueriles, como el marco legislativo que exista en el momento de votar cuando lo que se vota es cambiarlo.

» autor: sorrillo

#191 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sxentinel — Sat, 23 Sep 2023 10:27:06 +0000

#190 ¿Pero entonces fue espontanea o hubo una convocatoria formal?

¿Si hubo convocatoria formal, eran responsables o no de esa convocatoria?

¿Si convocas algo ilegal y durante el mismo acto hay delitos eres cómplice además de responsable?

Al final, cuando os interesan son héroes del independentismo y cuando no, solo son dos personas que pasaban por ahí.

Esa gente convoco una manifestación para impedir un registro legal y durante el mismo hubo violencia, se destrozo un coche de la guardia civil, se robo una escopeta y se mantuvo retenidas contra su voluntad a personas durante doce horas, hasta que pudieron ser rescatadas en helicóptero.

» autor: sxentinel

#190 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Sat, 23 Sep 2023 10:22:37 +0000

#188 La convocatoria fue espontánea, ellos decidieron convocarla formalmente para canalizarla y como tras ello pasaron a ser los convocantes pues claro que hubo proclamas a manifestarse, de forma pacífica, de forma ejemplar, como siempre habían hecho.

Y su papel durante la manifestación no fue otro que ese. Les condenaron no por lo que hicieron sino por lo que eran, activistas sociales.

» autor: sorrillo

#189 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

fingulod — Sat, 23 Sep 2023 10:15:43 +0000

#182 No, tú concepto de "democracia realista" es "el fin justifica los medios y lo visto de democracia".

Y no, no se sabe lo que se vota, desde que no se sabe cómo va a afectar. En 1978 se sabía la constitución que votaban. Se puede argumentar que era un trágala en algunas cosas, pero no fue "quieres una monarquia parlamentaria" y que colaran una monarquía estilo Marruecos. Y luego decir que es lo que el pueblo ha votado.

Los requisitos que pongo no son fantasiosos. Son tan simples como saber negro sobre blanco qué es lo que se vota. Que es lo normal en todo referendum.

Y no, preferir una monarquia decente a una república mala no es ser monarquico. Es no ser gilipollas, que no es lo mismo.

P.D. Hablando de referendum, democracia y Calaluña creo que ahora mismo hay un problema a nivel ético ahí. El estatuto que tiene en vigor no es el mismo que se aprobó en referendum, lo que hace que su legitimidad sea reducida. Sé que a nivel práctico la diferencia no es muy grande, pero a nivel político y ético sí lo es.

» autor: fingulod

#188 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sxentinel — Sat, 23 Sep 2023 10:10:21 +0000

#184 La convocatoria no fue espontanea. Ellos llamaron a la gente a manifestarse en contra de ese registro.

www.publico.es/politica/sentencia-proces-supremo-subraya-jordis-tuvier

» autor: sxentinel

#187 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sxentinel — Sat, 23 Sep 2023 10:08:05 +0000

#185 ¿Tal vez interponiéndose entre ellos y los vehículos que tenían que alcanzar?

Te parece poca amenaza encontrarte en la calle cientos de personas que se han reunido precisamente para impedir que realices tu trabajo.

Personas, que habían destrozado coches de la guardia civil y que hasta habían robado una escopeta de uno de ellos.

» autor: sxentinel

#186 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sxentinel — Sat, 23 Sep 2023 10:06:11 +0000

#184 Ahí dejo las fotos de su activismo social y el recuerdo de los hechos, el resto te lo sacas tu de la manga.

El indulto tanto a los Jordis, como a Junqueras, fue parte de la negociación de Sánchez para formar gobierno, de la misma manera que fue parte del mismo la mesa de dialogo permanente.

Que os encanta meter un halo de leguleyo que no tiene nada que ver.

www.lamoncloa.gob.es/presidente/actividades/Paginas/2021/220621-sanche

www.lavanguardia.com/politica/20210622/7547266/sanchez-indulta-presos-

¿Me puedes decir, donde habla Sánchez del consejo de Europa?

» autor: sxentinel

#185 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

chavi — Sat, 23 Sep 2023 10:05:14 +0000

#178 Como "impedían la salida" exactamente?

Habían arrancado las puertas?
Los habían amenazado?

» autor: chavi

#184 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Sat, 23 Sep 2023 09:55:06 +0000

#183 Es que nadie les acusa a ellos de destrozar los coches de la guardia civil [...] Así que no, no desvíes el tema.

Hay que ser cínico, eres tú quien sacaste el tema.

Son cómplices de los mismos, no porque los hicieran ellos, sino porque esos delitos ocurren durante la comisión de un delito que si hacen ellos

Ser activistas sociales es el "delito" por el que se les condena.

Claro y como no fueron ellos, no son responsables de lo que ocurra durante la manifestación que ellos convocaron

La manifestación se produjo de forma espontánea, ellos lo que hicieron fue formalizarla para canalizarla, para gestionarla. Y son responsables de lo que ellos hicieron, que no fue otra cosa que colaborar con las fuerzas de seguridad, de canalizar la manifestación para limitar que se desmadrase, son responsables de desconvocarla, son responsables de hacer lo correcto.

Se les condenó no por lo que hicieron sino por lo que eran, unos activistas sociales.

Y por eso, ningún estamento judicial, ni en Europa siquiera, anuló la condena.

Este meneo trata del estamento judicial europeo que puede anular la condena. Lo que sí ocurrió es que el Consejo de Europa exigió su liberación y el Reino de España acató indultándolos al día siguiente.

» autor: sorrillo

#183 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sxentinel — Sat, 23 Sep 2023 09:51:11 +0000

#180 Es que nadie les acusa a ellos de destrozar los coches de la guardia civil, se les condena por sedición, no por destrozos... Así que no, no desvíes el tema.

Su delito es sedición.

www.elmundo.es/cataluna/2018/11/02/5bdbffe7468aeb14148b45ec.html

Son cómplices de los mismos, no porque los hicieran ellos, sino porque esos delitos ocurren durante la comisión de un delito que si hacen ellos, como ocurre con cualquier otro delito.

Claro y como no fueron ellos, no son responsables de lo que ocurra durante la manifestación que ellos convocaron, te repito no desvíes el tema, ellos convocaron una manifestación para impedir un registro legal y durante la misma, se destrozaron coches, se secuestro gente y se robaron armas.

Fíjate si fue necesario, que acudió a su rescate.

Y por eso, ningún estamento judicial, ni en Europa siquiera, anuló la condena.

Como tu mismo has dicho, veremos que dice este tribunal, sobre esos hechos.

» autor: sxentinel

#182 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Sat, 23 Sep 2023 09:49:13 +0000

#181 Si tienes el concepto que "democracia" es un referendum en lo que no se sabe lo que se vota

Sí se sabe lo que se vota, lo que no se conoce es el futuro, nunca se conoce el futuro. Tengo el concepto que cuando se impide votar con excusas eso es ausencia de democracia.

Que es lo que estás defendiendo a efectos prácticos, poniendo requisitos fantasiosos.

El concepto que yo defiendo es precisamente el contrario. Puedes votar sí sin miedo

No es ese el concepto que tú defiendes, tú defiendes que no puedas votar hasta, y ese hasta lo pones en manos de quienes quieren el status quo. Es decir, que no puedas votar, esa es la realidad de lo que tú propones.

Yo ahora mismo no votaría nunca sí a algo que no sé las consecuencias que va a tener y va a ser irreversible.

Pues vota "no", pero tu propuesta no es esa, tu propuesta a efectos prácticos es que no se vote, que no haya democracia.

Y no, no soy monarquico.

El PSOE tampoco lo es, pero a efectos prácticos sí lo son, como tú.

Lo que no quiero es que cuatro iluminados puedan colarme cosas con las que no estoy de acuerdo y pueden joderme el día a día por una arcadia republicana que no tiene por qué existir

Prefieres la monarquía conocida a la república desconocida, eso es ser monárquico.

Que es lo que ha pasado con el Brexit. Por eso no estoy de acuerdo con ese sistema de elección.

No estás de acuerdo con la democracia realista, no estás de acuerdo con la democracia.

» autor: sorrillo

#181 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

fingulod — Sat, 23 Sep 2023 09:44:34 +0000

#177 Si tienes el concepto que "democracia" es un referendum en lo que no se sabe lo que se vota, pero el estado español no lo es... mal vamos. También consideras como "democracia posible" una via unilateral, que sinceramente, no le veo mucho futuro en casi ningún caso.

El concepto que yo defiendo es precisamente el contrario. Puedes votar sí sin miedo, ya que si realidad no es lo que te han prometido, puedes decidir no aceptarla y quedarte como estás. Yo ahora mismo no votaría nunca sí a algo que no sé las consecuencias que va a tener y va a ser irreversible.

Y no, no soy monarquico. Lo que no quiero es que cuatro iluminados puedan colarme cosas con las que no estoy de acuerdo y pueden joderme el día a día por una arcadia republicana que no tiene por qué existir. Que es lo que ha pasado con el Brexit. Por eso no estoy de acuerdo con ese sistema de elección.

» autor: fingulod

#180 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Sat, 23 Sep 2023 09:43:34 +0000

#179 Claro, por eso se destrozaron coches de la guardia civil

Es falso que los Jordis destrozaran ningún coche, es más, pidieron permiso para subir a ellos y usar esa tarima improvisada para gestionar la manifestación.

y hasta se saco una escopeta de uno de ellos.

Es falso que los Jordis sacaran ninguna escopeta de ningún coche de la guardia civil. Es más, en cuanto tuvieron constancia de ese riesgo organizaron un cordón para evitar que eso pudiera ocurrir.

Por eso se tuvo que pedir la intervención de un helicóptero, para poder sacar a esas personas y al material incautado.

Por pedir pueden pedir lo que quieran, que fuera necesario es otra cosa, no lo era, no lo fue.

Te has tragado la propaganda. Esa misma propaganda que se usó para condenarlos de forma completamente injusta, convirtiéndolos en presos políticos. La propaganda que requirió que viniera el Consejo de Europa a exigir su liberación.

» autor: sorrillo

#179 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sxentinel — Sat, 23 Sep 2023 09:38:35 +0000

#175 Claro, por eso se destrozaron coches de la guardia civil y hasta se saco una escopeta de uno de ellos.

Porque colaboraban con los agentes de la autoridad.

Por eso se tuvo que pedir la intervención de un helicóptero, para poder sacar a esas personas y al material incautado.

» autor: sxentinel

#178 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sxentinel — Sat, 23 Sep 2023 09:36:26 +0000

#173 Si durante ese piquete impides que la gente salga de su oficina, si, es un secuestro...

www.20minutos.es/noticia/3443755/0/ano-20-s-asedio-consejeria-economia

Aquí tienes mas info.

» autor: sxentinel

#177 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Sat, 23 Sep 2023 09:35:25 +0000

#176 Tu opinión es, como quiero que salga, vamos a dar un cheque en blanco porque lo unico importante es la independencia.

Es lo opuesto, para que salga adelante preferiría que se aclarase previamente todo lo relacionado con la independencia, que se pudiera hacer una Constitución Catalana para poder determinar cuales serían las características de ese estado, que se pudiera conocer cual sería el status de una Cataluña independiente en relación a la UE y un largo etcétera.

Pero sé diferenciar la fantasía de la realidad, sé que no es realista que el Reino de España facilite todo lo anterior, ni tampoco que la UE actúe de forma honesta antes del referéndum al que quiere que salga un "no". Sé que todo lo que se hiciera y dijera antes de la votación estaría orientado a ganar la votación por unos y por otros, sería una campaña y no acuerdos reales con futuro. Y que antes que hacer acuerdos reales con futuro los que quieren ganar con un "no" prefieren la incertidumbre y el miedo a lo desconocido para ganar votos.

Y a lo que no estoy dispuesto es a abolir la democracia por que eso sea así, por que creo que una democracia mejorable es infinitamente mejor que su ausencia.

Como he dicho, soy republicano. Y no aceptaría una votación similar a esa. Y creeme que tengo bastantes ganas de enviar a todos los Borbones a Abu Dabi... pero no que me cuelen un estado con el que no estoy de acuerdo.

Eso te convierte en monárquico, igual que al PSOE. Si le das a tu contrincante la herramienta para que no puedas decidir sobre ello le estás regalando la victoria, y si le regalas la victoria siendo una monarquía estás siendo monárquico.

¿de verdad crees que el Brexit ha sido positivo?

No creo que una decisión de ese calado se pueda juzgar a tan corto plazo, dentro de unas décadas los historiadores podrán valorarlo.

Lo que sí ha sido positivo es que la decisión la hayan tomado los ciudadanos votando y se haya respetado y llevado a cabo.

¿Ves mejor cómo se ha hecho que haber realizado un segundo referendum con las condiciones exactas de la salida y que pudieran tomar la decisión final con conocimiento de causa?

La mejor democracia es la realista, la que sí se puede llevar a cabo. Y lo realista es hacer lo que hicieron, lo otro son deseos que no tienen en cuenta los incentivos que hay en las distintas partes de la decisión.

» autor: sorrillo

#176 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

fingulod — Sat, 23 Sep 2023 09:27:53 +0000

#167 Yo hablo en general el tema de los referendum. He puesto ejemplo también el sistema de estado.

Tu opinión es, como quiero que salga, vamos a dar un cheque en blanco porque lo unico importante es la independencia. Sinceramente ¿te parece mejor cualqueir independencia que cualqueir pertenencia? ¿Ves lógico que como lo que tú quieres es una independencia se vote sin saber qué se está votando?

Como he dicho, soy republicano. Y no aceptaría una votación similar a esa. Y creeme que tengo bastantes ganas de enviar a todos los Borbones a Abu Dabi... pero no que me cuelen un estado con el que no estoy de acuerdo.

Y otra pregunta ¿de verdad crees que el Brexit ha sido positivo? ¿Ves mejor cómo se ha hecho que haber realizado un segundo referendum con las condiciones exactas de la salida y que pudieran tomar la decisión final con conocimiento de causa?

» autor: fingulod

#175 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Sat, 23 Sep 2023 09:26:37 +0000

#169 Sí que fue feo, muy feo, les condenaron por ser activistas sociales. Usando como excusa una manifestación donde colaboraron con las fuerzas de seguridad del estado para gestionar con toda la seguridad que era realista la salida de los funcionarios, donde colaboraron para desconvocarla en un horario razonable, yéndose la práctica totalidad de los manifestantes salvo unos pocos busca broncas que a saber si eran policías infiltrados.

Con una condena completamente injustificable, basada en mentiras repetidas hasta la saciedad, unos presos políticos donde los haya. A los que tuvo que venir el Consejo de Europa para forzar su liberación.

Sí que fue feo, muy feo.

» autor: sorrillo

#174 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

chavi — Sat, 23 Sep 2023 09:25:27 +0000

#171 De qué modo el que haya funcionarios impide un registro ?

Tienes algún enlace que documente exactamente todos los hechos producidos para ver como fueron con todos los detalles ?

¿De qué modo impidieron irse a los funcionarios? ¿ Los amenazaron ? ¿ Los ataron ? ¿ Los encerraron con llave ?

» autor: chavi

#173 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

chavi — Sat, 23 Sep 2023 09:20:33 +0000

#172
Entonces para tí un piquete de una huelga, por ejemplo, es "un secuestro" ?

Para tí habrá alguna diferencia entre secuestrar una persona o a un funcionario. Para mí es lo mismo.

De qué secuestro hablas exactamente?

Porque me da que ese "secuestro" solo existe en tu cabeza.

» autor: chavi

#172 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sxentinel — Sat, 23 Sep 2023 09:13:13 +0000

#170 La diferencia está en que el motivo del secuestro no era económico, sino impedir que realizaran su trabajo.

» autor: sxentinel

#171 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sxentinel — Sat, 23 Sep 2023 09:08:48 +0000

#170 A tener durante 12 horas retenidos a unos funcionarios dentro de la consejería de hacienda, para evitar que realizaran el registro de la misma. Por lo que fueron condenados por sedición.

» autor: sxentinel

#170 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

chavi — Sat, 23 Sep 2023 09:07:01 +0000

#164 A que secuestro te refieres exactamente?

En todo caso me parece lo mismo que secuestrar a cualquier persona, aunque no sea funcionario

» autor: chavi

#169 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sxentinel — Sat, 23 Sep 2023 08:57:44 +0000

#168 Yo del proces no opino, creo que todo debió quedarse en la sentencia del constitucional y con el 155.

Pero el tema de los Jordis fue feo, muy feo. para esa pobre gente que solo hacia su trabajo, para mi lo que se les hizo, convocando cientos de personas a las puertas de la consejería nunca debió pasar y ya no hablemos de destrozar coches de la guardia civil o sacar de su interior escopetas.

» autor: sxentinel

#168 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Sat, 23 Sep 2023 08:26:50 +0000

#163 Al menos tú parece que sí sabes quienes son los Jordis, aunque tu interpretación de esos hechos sea un completo despropósito.

» autor: sorrillo

#167 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Sat, 23 Sep 2023 08:26:20 +0000

#162 Un ejemplo de lo que digo está en Chile. Allí se aprobó la elaboración de una nueva constitución. Se pusieron a redactarla y luego cuando se presentó, se hizo otro referendum. Y ese salió no. Ahora se redactará otra, que requerirá la aprobación de los chilenos para entrar en vigor. Ese creo que es el camino correcto.

Y luego está la realidad, en la que el estado matriz no quiere que se gane ninguna de las votaciones y por ello lo dificulta lo máximo posible, por eso en la realidad cuando hay un proceso de independencia se vota directamente la independencia, tal como ocurrió en Escocia o con el Brexit.

En el ejemplo que pones de Chile ya son un estado independiente, ya tienen una Constitución y lo que están votando es para cambiarla. No es comparable.

No critico tus deseos ni tus sueños simplemente explico que cuando vemos la realidad las cosas no se hacen así por motivos mucho más fundados que los que tú planteas.

» autor: sorrillo

#166 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Sat, 23 Sep 2023 08:20:55 +0000

#160 No tiene nada que ver el derecho histórico de Escocia (recogido y reconocido) o el brexit totalmente aceptable

No veo cómo eso que citas cambiaría el fondo del asunto de si la mitad pasarían a ser o no extranjeros ni si se hace o no por odio.

» autor: sorrillo

#165 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Sat, 23 Sep 2023 08:19:22 +0000

#158 Q me pongas ejemplos de otros países como si demostrarán algo no tiene sentido. [...] Si hasta los franceses expulsaron a los Catalanes de Francia por cansinos. Estan en Ucrania matando se en una invasión real y aquí me pones lloros.

Vaya chiste estás hecho.

» autor: sorrillo

#164 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sxentinel — Sat, 23 Sep 2023 07:35:18 +0000

#70 ¿Y tu que opinas de secuestrar funcionarios?

» autor: sxentinel

#163 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sxentinel — Sat, 23 Sep 2023 07:34:41 +0000

#19 Tienes razón. Solo convocaron una manifestación para impedir el registro legalmente convocado de una consejería de hacienda... Que pena que se les fuera de las manos y tuvieran 12 horas secuestrados a unos funcionarios que solo querían hacer su trabajo y que tuvieron que ser evacuados por helicóptero para poder hacerlo. Que malo es el opresor funcionariado.

» autor: sxentinel

#162 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

fingulod — Sat, 23 Sep 2023 06:42:33 +0000

#156 Y tampoco estoy de acuerdo que se votara en Escocia un cheque en blanco. Quizá eso fue la causa del voto negativo.

Y no estoy hablando de un referendum de secesión. Hablo de un referendum, sin más. Antes de votar algo tan serio como una constitución o un cambio del modelo de estado, tienes que saber qué estás votando exactamente.

Voy a poner otro ejemplo. Imagina que en España hacen un referendum sobre si el modelo de estado debe ser monarquía o república. Yo son repúblicano, pero no quiero un sistema político como el de EEUU o el de Francia, con nulo respeto a las minorías... ¿debo entregar un cheque en blanco?

Un ejemplo de lo que digo está en Chile. Allí se aprobó la elaboración de una nueva constitución. Se pusieron a redactarla y luego cuando se presentó, se hizo otro referendum. Y ese salió no. Ahora se redactará otra, que requerirá la aprobación de los chilenos para entrar en vigor. Ese creo que es el camino correcto.

Luego una reflexión. Si lo que quieres votar no depende de los votantes, ni de quien propone la medida lo veo un poco brindis al sol. Y creer que es legal una secesión sin la aprobación del resto de España me parece de muy iluso, sinceramente.

» autor: fingulod

#161 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

wachington — Sat, 23 Sep 2023 05:46:27 +0000

#3 Lo de los Jordis no tiene explicación ni justificación.

Por ahí les pillan seguro.

» autor: wachington

#160 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

inventandonos — Sat, 23 Sep 2023 02:14:29 +0000

#100 No se debió intentar parar con porras, había mil alternativas. Rajoy y la línea dura del PP se vinieron arriba.

#101 Lo tuyo es calzador. No tiene nada que ver el derecho histórico de Escocia (recogido y reconocido) o el brexit totalmente aceptable (y gran cagada, ejemplo de lo que pasa cuando una población se cree sus propias patrañas).... a situación que se dio en Cataluña donde unos líderes locales con el 51% ó 49% de los votos proclamando votaciones no autorizadas por sus santos cojones. Eso fue ilegal. Aunque el estado (Rajoy) lo gestionará con el culo.

» autor: inventandonos

#159 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

imagosg — Fri, 22 Sep 2023 22:42:11 +0000

#7 Entonces los jueces de Estrasburgo son malos porque gastan dinero mientras disimulan , y los jueces de aquí son buenos y trabajadores ?
Nos has iliminado con tu gran reflexion..

» autor: imagosg

#158 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--29750-- — Fri, 22 Sep 2023 22:39:30 +0000

#156 no somos Reino Unido. Somos el Reino de España. Q me pongas ejemplos de otros países como si demostrarán algo no tiene sentido.
Si queréis tanto la independencia, la "brutalidad policial" hubiera dado alas. Pero no, un indepe es un español llorón q a la primera, se rinde.

Si hasta los franceses expulsaron a los Catalanes de Francia por cansinos

Estan en Ucrania matando se en una invasión real y aquí me pones lloros.

» autor: --29750--

#157 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

zepterius — Fri, 22 Sep 2023 21:49:22 +0000

He entrado en los comentarios sólo para ver la bilis que le sale a algunos con este tema{popcorn}

» autor: zepterius

#156 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 20:54:44 +0000

#154 Las consecuencias reales del Brexit las podrán explicar los historiadores dentro de unas décadas.

Tampoco con el referéndum de independencia de Escocia se hizo ninguna negociación previa sobre el desenlace. Suele ser quien quiere ganar con un "no" que prefiere que exista el máximo de incertidumbre para ganar la votación, y la otra parte no tiene sentido que se resigne a no tomar la decisión por que quien no quiere que se gane no quiera sentarse a negociarlo.

Si los precedentes de referéndums de independencia han ido por esos derroteros señal que los incentivos para cambiarlo no están ahí, que vale que se pueda desear cambiarlo pero lo que no se puede pretender es renunciar a ello si no se puede cambiar lo anterior.

En cuanto a cambiar la constitución para la secesión sería interesante que dijeras qué artículos se deberían cambiar y cual crees que debería ser su nueva redacción, ya te adelanto que no necesitarás quitar la palabra Cataluña del texto constitucional por que allí no aparece.

» autor: sorrillo

#155 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Juantxi — Fri, 22 Sep 2023 20:28:08 +0000

#56 Exacto se burlaron del derecho, y ahí sigue, en el TS y en el Tribunal de cuentas, sin sonrojarse lo más mínimo.

» autor: Juantxi

#154 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

fingulod — Fri, 22 Sep 2023 20:23:23 +0000

#132 No hace falta cambiar la constitución para hacer un referendum. Hace falta para una secesión, no es lo mismo.

Yo personalmente considero ese formato de referendum una estupidez, ya que estás votando sin saber realmente que votas. Es lo mismo que si en 1978 en lugar de votar una constitución concreta se hubiera votado ¿Quiere usted una constitución?

O se negocia primero y luego se hace el referendum, o se hace un referendum para empezar la negociación, y luego otro para aprobar (o no) las condiciones exactas del proceso. Otra cosa me parece estúpida y peligrosa, como se ha visto con el Brexit. Si la gente hubiera sabido las consecuencias reales, lo mismo el resultado hubiera sido distinto (por no decir casi seguro).

» autor: fingulod

#153 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 20:00:17 +0000

#152 También tienes a la UE que es una agrupación de estados que en su seno permite la secesión de ésta, como se hizo con el Brexit. Y no pasa nada por que así sea, no ocurren los desastres que profetizas, si un estado no quiere seguir formando parte de la agrupación se separa y listo.

Que eso aplique a naciones dentro de un estado, como podría ser España, podría ser perfectamente factible también.

En esos casos lo que une no es un ejército que imponga su voluntad ni la ilegalidad de separarse sino que lo que une es el proyecto común, que las partes entienden les beneficia. La UE funciona con ese modelo. Tenerle miedo a ese modelo es irracional.

» autor: sorrillo

#152 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

encurtido — Fri, 22 Sep 2023 19:57:19 +0000

#151 No ejemplo es que haya infinitos enfrentamientos armados por grupos o áreas reclamando soberanía, y ésta se niega desde la propia legalidad del país. Joder si lo acabo de poner en un comentario al que respondes, aprende a leer.

Que exista el famoso artículo no implica que sea como tú crees que es. Exige condiciones, vistos buenos, etc., vamos que lo pone en la teoría pero en la práctica ocurre como en el resto de países.

» autor: encurtido

#151 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 19:54:28 +0000

#150 ¿Un "no-ejemplo" una Constitución que sí contiene lo que decías que nadie incluía por sentido común y que sería el primer país en hacerlo?

Tu hipótesis ha sido falsada.

Deja de soltar hipótesis al tun tun sin ningún fundamento.

» autor: sorrillo

#150 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

encurtido — Fri, 22 Sep 2023 19:50:36 +0000

#149 Has puesto un no-ejemplo para "desmentir" y una retahila de argumentos absurdos ya muy quemados y superados. Anda a pastar.

» autor: encurtido

#149 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 19:48:13 +0000

#148 No niego que la CE incluya el artículo que has copia-pegado.

Que falsa tu hipótesis que de hacerse en Cataluña, de ponerlo en la Constitución Catalana, sería el primer país que lo hiciera y no sé qué de sentido común y todo tipo de invenciones tuyas.

Deja por favor de inventarte cosas que yo tenga que venir detrás a desmentir, si vas a decir algo dedica el tiempo necesario a verificar que es cierto antes de soltarlo al tun tun.

» autor: sorrillo

#148 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

encurtido — Fri, 22 Sep 2023 19:41:56 +0000

#147 Ya he comentado lo de apropiación indebida de la palabra democracia, argumentos torticeros, intento de generalizar casos únicos, pero esto es ya la hipérbole del ridículo y superando mis espectativas.

La Constitución Etiope, si es que puede servir de ejemplo de algo, por mucho que ponga eso, no permite la secesión. De hecho tienen infinidad de conflictos armados por áreas y tribus reclamando su soberanía. En la práctica la soberanía del país tiene la última palabra, por lo que están siempre en guerra y hay un total, calculadora en mano, de 0 estados nuevos surgidos de Etiopía.

No niego que la CE incluya el artículo que has copia-pegado. Lo que sí niego, rotúndamente, es que eso suponga en modo alguno (sobre todo en el práctico) que efectivamente permiten el derecho de autodeterminación.

» autor: encurtido

#147 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 19:33:22 +0000

#146 En cualquier caso es ridículo pensar que un país, el primero en la historia, va a admitir la posiblidad de secesión a cada región que así lo quiera. Es simple sentido común.

Artículo 39 de la Constitución de Etiopía de 1995 (vigente):

Article 39 Rights of Nations, Nationalities, and Peoples
(1) Every Nation, Nationality and People in Ethiopia has an unconditional right to self-determination, including the right to secession.
Fuente: www.servat.unibe.ch/icl/et00000_.html#A039_

Tu hipótesis ha sido falsada.

» autor: sorrillo

#146 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

encurtido — Fri, 22 Sep 2023 19:27:28 +0000

#145 Eso no tiene validez alguna, hasta podías haberlo escrito tú, a saber.

Que yo sepa no soy afiliado a ANC.

En cualquier caso es ridículo pensar que un país, el primero en la historia, va a admitir la posiblidad de secesión a cada región que así lo quiera. Es simple sentido común. Sería por otra parte, el caso más extremo de liberalismo teórico llevado a la práctica.

» autor: encurtido

#145 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 19:19:44 +0000

#142 Si de verdad crees en el derecho de autodeterminación, proponed una constitución catalana donde

Dentro del Reino de España no es realista hacer un proceso constituyente en Cataluña donde se redacte y se apruebe una Constitución Catalana. Hay que ser cínico para poner esa exigencia en este contexto.

A todo ello en el Parlament sí se aprobó el derecho a decidir para la única región de Cataluña de la que se tiene constancia de esa voluntad: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

el borrador actual

Eso no tiene validez alguna, hasta podías haberlo escrito tú, a saber.

» autor: sorrillo

#144 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

retoqueteate — Fri, 22 Sep 2023 19:16:30 +0000

#47 Estás insinuando que los delincuentes fueron otros?

» autor: retoqueteate

#143 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--762508-- — Fri, 22 Sep 2023 19:16:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --762508--

#142 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

encurtido — Fri, 22 Sep 2023 19:15:23 +0000

#138 Cómo se llama esto, reductio absurdum pero en versión absurda de verdad.

Con respuestas pueriles, del tipo "es como una mujer que quiere divorciarse" que ya fueron desmontadas hace años, no hay debate.

Si de verdad crees en el derecho de autodeterminación, proponed una constitución catalana donde cada región que así lo desee (sea provincia, comarca o municipio) pueda independizarse por decisión unilateral. Pero no, el borrador actual lo que hace es copiar este aspecto de la constitución española (se necesita un consenso parlamentario), básicamente porque nadie en este planeta, los independentistas catalanes incluídos, creen en el derecho de autodeterminación.

El tema de la UE, calzador que no hay por dónde cogerlo.

Dejad de apropiaros ilícitamente de la palabra democracia. Y de los argumentos pueriles desmontables por un mal estudiante de primero de derecho, que no queréis ni para vosotros mismos.

» autor: encurtido

#141 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 19:13:29 +0000

#140 La brutalidad policial contra quienes acuden a las urnas y los presos políticos es para ti la definición de ser listos.

Y luego os sorprendéis que haya quienes quieran independizarse de ideologías antidemocráticas como las que esgrimes.

» autor: sorrillo

#140 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--762508-- — Fri, 22 Sep 2023 19:11:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --762508--

#139 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 19:10:10 +0000

#137 Ni siquiera Suiza, un país que se pasa el día votando, reconoce el derecho a la autodeterminación

Mal de muchos, consuelo de tontos.

» autor: sorrillo

#138 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 19:09:15 +0000

#136 cogéis algún caso raro (como Escocia) para colar torticeramente que efectivamente sea lo más normal del mundo y lo "democrático" (y antidemocrático lo contrario).

Que el pueblo catalán decida sobre su independencia en referéndum sí es democracia.

Si alguien creyera en el derecho de autodeterminación, básicamente cada región que ingrese la media+1 del país que pertenece le interesaría la independencia para no compartir su fiscalidad con áreas más pobres

Si esa hipótesis fuera cierta los estados de la UE que ingresasen la media+1 ya habrían decidido salir de la UE. Tu hipótesis ha quedado falsada.

Tu miedo a la democracia ha quedado demostrado.

» autor: sorrillo

#137 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--762508-- — Fri, 22 Sep 2023 19:06:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --762508--

#136 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

encurtido — Fri, 22 Sep 2023 19:06:18 +0000

#130 Es muy manipulador enarbolarse como el eje sobre el que gira la democracia, tal y como hace el independentismo.

El derecho de autodeterminación es un derecho que no existe, que no recoge ningún país occidental, y que cogéis algún caso raro (como Escocia) para colar torticeramente que efectivamente sea lo más normal del mundo y lo "democrático" (y antidemocrático lo contrario).

Y luego todo "es que no creéis en la democracia" todo con el sufijo tsunami-democratic, etc. Si alguien creyera en el derecho de autodeterminación, básicamente cada región que ingrese la media+1 del país que pertenece le interesaría la independencia para no compartir su fiscalidad con áreas más pobres, siempre que no tengamos en cuenta la pérdida comercial. Incluyendo dentro de una hipotética Catalunya independendiente. Volvería disfuncional cualquier relación política.

» autor: encurtido

#135 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

re10 — Fri, 22 Sep 2023 19:06:06 +0000

#15 Bueno con lo de la Federación de fútbol, lo hemos mejorado .

» autor: re10

#134 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 19:02:54 +0000

#132 No veo cómo eso que citas cambiaría el fondo del asunto de si la mitad pasarían a ser o no extranjeros ni si se hace o no por odio.

Sospecho que tu comentario tiene más que ver con tu odio que con otra cosa, de ahí las dobles varas de medir que quieres usar.

» autor: sorrillo

#133 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Ferroviman — Fri, 22 Sep 2023 19:01:49 +0000

sedición, no rebelión. Podemos discutir si hubo o no sedición. Yo opino que no. Sobre si hubo o no malversación no hay mucha discusión, la hubo. Lo que alegan ante el tedh es que les encausan por algo que no es delito, no porque las penas sean desproporcionadas o porque haya o no haya sedicion. El recorrido es tan corto que no se entiende que el tribunal lo haya aceptado salvo que haya intereses políticos. Por eso es noticia

» autor: Ferroviman

#132 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--29750-- — Fri, 22 Sep 2023 19:01:15 +0000

#101 volvemos a lo del otro día. Cataluña no es Escocia.
Escocia respetaron la decisión de no permitirles un referéndum.
Convencer al resto de españoles y cambiar la constitución.
A lo mejor nos sorprendemos de los resultados.

Pero no mezcles

» autor: --29750--

#131 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

re10 — Fri, 22 Sep 2023 18:57:09 +0000

#102 Desgraciadamente el poder del grupo que controla el TS, tiene mucho poder y se les deben muchos favores y ascensos y gato no come gato.

» autor: re10

#130 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 18:56:20 +0000

#128 Prefiero prohibir un referéndum porque se prohíbe por ley que autorizarlo con miedo o chantajes

Si decides abolir la democracia cuando alguna de las partes, o ambas, usan el miedo para ganar la votación entonces la democracia estaría abolida de forma generalizada.

De lo que no pareces ser consciente es que la ausencia de democracia es peor que la democracia mejorable.

Cuántas veces hay que repetirlo??? Hasta que salga sí???

Aunque salga "sí" también se puede seguir preguntando al respecto, con la variación que ya sería para pedir una anexión y no una independencia. Por ejemplo en el caso del Reino Unido es democráticamente perfectamente lícito que voten en referéndum si quieren solicitar la anexión a la UE de nuevo. La democracia no queda abolida por que se haya dado una respuesta específica.

» autor: sorrillo

#129 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

re10 — Fri, 22 Sep 2023 18:53:26 +0000

#95 Bueno con la España surgida del golpe de estado de 1936 (para algunos la cruzada), cuando se acabó la resistencia armada del gobierno republicano, las causas contra los socialistas, comunistas anarquistas, republicanos siguieron generando sentencias por años y mas años, porque los tribunales políticos eliminaban posibles "desafectos" y permitían apropiarse de los bienes de los encauzados.

» autor: re10

#128 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--762508-- — Fri, 22 Sep 2023 18:51:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --762508--

#127 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

ElCerditoBacon — Fri, 22 Sep 2023 18:50:52 +0000

#78 Déjalo ya. Te está dando la del pulpo

» autor: ElCerditoBacon

#126 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sonix — Fri, 22 Sep 2023 18:49:34 +0000

#125 valo lo dejo, no vas a contestar, pasa buena tarde.

» autor: sonix

#125 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 18:48:35 +0000

#123 Empecé dando mi opinión de ellas aquí: www.meneame.net/story/tribunal-estrasburgo-acepta-revisar-sentencia-pr

» autor: sorrillo

#124 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 18:48:04 +0000

#121 A los escoceses les amenazaron con salir de la UE, con lo que es un referéndum con chantaje

En Cataluña también nos amenazaron con salir de la UE.

Si las campañas del miedo fueran motivo para abolir la democracia ésta no podría existir.

» autor: sorrillo

#123 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sonix — Fri, 22 Sep 2023 18:47:17 +0000

#122 donde lo has contestado?

» autor: sonix

#122 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 18:46:44 +0000

#120 yo te he dicho si puedes contestarlas por saber que opinas de ellas

Sobre esas preguntas ya he dado mi opinión hasta la saciedad, esas preguntas se hicieron en un contexto que era un despropósito hacerlas.

a mi el contexto me importa bien poco

Cinco plátanos y medio kilo de tomates.

» autor: sorrillo

#121 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--762508-- — Fri, 22 Sep 2023 18:46:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --762508--

#120 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sonix — Fri, 22 Sep 2023 18:42:35 +0000

#119 yo te he dicho si puedes contestarlas por saber que opinas de ellas, mejor me dices no y tirando, porque a mi el contexto me importa bien poco.

» autor: sonix

#119 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 18:41:35 +0000

#117 No tiene nada de curioso dado que he explicado por activa y por pasiva que dado ese contexto esas preguntas eran un despropósito.

Que no se dé respuesta a las preguntas que son un despropósito y se responda explicando por qué lo son no debería parecerle curioso a nadie, pero vamos, que si tienes ese problema tú mismo verás si haces algo para resolverlo.

» autor: sorrillo

#118 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Priorat — Fri, 22 Sep 2023 18:40:00 +0000

#17 Tu mencionas la desobediencia. ¿Han sido condenados por desobediencia? No. Al juicio llegaron con un cargo de rebeldía y salieron condenados por sedición.

Así que lo que me preguntas no tiene nada que ver con todo el proceso judicial. La condena por desobediencia a autoridades judiciales de cargos públicos son de 1 año a 2 años. No hubiesen entrado en prisión. Sin querer acabas de descubrir porque es una sentencia injusta.

» autor: Priorat

#117 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sonix — Fri, 22 Sep 2023 18:39:58 +0000

#116 vamos, que no vas a contestarlas, curioso.

» autor: sonix

#116 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 18:38:07 +0000

#114 Ya expliqué por qué en el contexto que se propusieron eran un completo despropósito, absurdo plantearlas y por lo tanto absurdo contestarlas.

Editado: Veo que editaste tu comentario, yo el mío no lo cambio, dejo constancia simplemente que cambiaste tu comentario tras responderlo yo.

» autor: sorrillo

#115 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Suigetsu — Fri, 22 Sep 2023 18:37:41 +0000

#111 Clon cansino @admin

» autor: Suigetsu

#114 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sonix — Fri, 22 Sep 2023 18:37:30 +0000

#109 yo solo quiero que respondan a esas preguntas

» autor: sonix

#113 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 18:36:51 +0000

#111 Negativo por hacer spam con las citas.

» autor: sorrillo

#112 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Priorat — Fri, 22 Sep 2023 18:36:33 +0000

#82 Si hay una amnistía lo único que hace falta contestar es que se ha enmendado el problema. Y si no la hay no hay problema en contestar lo que quieran.

En todo caso yo sí fuera la abogacía del estado lo que contestaría es lo que quisiesen los jueces. Que se saquen ellos las castañas del fuego. Pasaría la petición del TEDH a los jueces que los juzgaron y contestaría lo que ellos quisieran.

» autor: Priorat

#111 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--762508-- — Fri, 22 Sep 2023 18:36:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --762508--

#110 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sonix — Fri, 22 Sep 2023 18:34:48 +0000

#26 no, bueno imagino que te refieres a motivo de nulidad, de anualidad tampoco.
Si los juzgan fuera de Cataluña, que es lógico tienen que hacerlo en español si se le exige.

» autor: sonix

#109 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 18:32:57 +0000

#106 No me las hizo a mí, se las hizo a otro usuario que se refirió muy especialmente a los Jordis, para quienes esas preguntas son un completo despropósito, tal como ya le expliqué. ¿Tú tampoco sabes quienes son los Jordis?

» autor: sorrillo

#108 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Priorat — Fri, 22 Sep 2023 18:32:10 +0000

#3 Me congratuló de tantos positivos. Como se nota que ahora que el PSOE igual pacta una amnistía mucha gente ha cambiado de pensar. En medio del proceso judicial no pasaba esto.

Pensad en lo que hacías entonces. ¿Votar negativo? ¿Mirar para otro lado? No hace falta que escribáis nada. Simplemente que lo penséis, para vuestros adentros.

» autor: Priorat

#107 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

ataülf — Fri, 22 Sep 2023 18:28:02 +0000

¿Intentona secesionista? Estos españoles siguen sin enterarse de qué va el tema.

» autor: ataülf

#106 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sonix — Fri, 22 Sep 2023 18:26:38 +0000

#75 pues yo estoy esperando que contestes a las dichosas preguntas que te ha hecho, por ver que opinas del tema.

» autor: sonix

#105 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sonix — Fri, 22 Sep 2023 18:23:44 +0000

#47 pues chico sera en tu mundo, porque poco me parece lo que le han caido por intentar una independencia unilateral, eso le pasa a otro pais europeo, y mandan al ejercito, cierto es, que los catalanes independentistas no fueron a mas, viendo que la cagada era evidente, pero repito, por no ir muy lejos, que lo hagan en francia, a ver que envían a la región.

» autor: sonix

#104 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

ErisMorn — Fri, 22 Sep 2023 18:20:54 +0000

No si al final la amnistía le va a hacer un favor a los jueces españoles de llevarse la hostia de los tribunales europeos… otra vez más

» autor: ErisMorn

#103 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

carlosuyate — Fri, 22 Sep 2023 18:20:51 +0000

El Tribunal de "Derechos Humanos" que defiende a asesinos, torturadores y secuestradores, dándoles lo que no quieren dar a sus víctimas. Personas asquerosas.

» autor: carlosuyate

#102 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

BRRZ — Fri, 22 Sep 2023 18:16:06 +0000

#16 y si es injustificable, acabara siendo prevaricación? Veremos a Llarena y cia condenados e inabilitados?

» autor: BRRZ

#101 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 18:13:12 +0000

#100 ¿El referéndum de independencia de Escocia se hizo por odio? ¿habría convertido en extranjeros a la mitad de la población?

¿El Brexit se hizo por odio? ¿convirtió en extranjeros a la mitad de la población?

A algunos la democracia parece que os produce ampollas.

» autor: sorrillo

#100 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--29750-- — Fri, 22 Sep 2023 17:55:33 +0000

Votar leyes que convierten en extranjeros a la mitad de la población solo por ideología y odio. Y la gente aplaude.
Perfecto

» autor: --29750--

#99 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sareando — Fri, 22 Sep 2023 17:25:25 +0000

#98 Pues a ver, porque nada de lo que he dicho tiene que ver con la aplicación del art. 155 CE que, por cierto, es lo único legal que hizo el Gobierno y el Senado con el procés.

» autor: sareando

#98 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Battlestar — Fri, 22 Sep 2023 17:10:18 +0000

#47 A ver, que el 155 se aprobó con VOX y con el PSOE, no fue cosa solo del PP

» autor: Battlestar

#97 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Wololot — Fri, 22 Sep 2023 17:07:16 +0000

Todo este asunto ha sido patético y ha quitado muchas caretas. Bochorno internacional.

» autor: Wololot

#96 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--136355-- — Fri, 22 Sep 2023 17:06:23 +0000

#1 Eso de momento. Cuando vuelvan a sentenciar contra los independentistas, Europa volverá a ser facha y demás

» autor: --136355--

#95 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

ostiayajoder — Fri, 22 Sep 2023 16:56:47 +0000

#47 totalmente, la huida hacia delante de Puichi fue lamentable pero la reaccion del estado TOTALMENTE excesiva:

Si se hubieran limitado a amenazar con multas e inhabilitaciones y llamado a no votar (con lo q, de entrada, no habria votado mucha gente) habria pasado como cuando lo hizo Mas: nada.

Pero es q encima eso: estaba el ejemplo de lo q paso con Mas, para q hacia falta mandar policia a ostiar a la poblacion.

Y realmente no me parece bien q se juzgue solo a los independentistas, no son los unicos q hicieron mal. De hecho, como es habitual con la derecha: para q haya justicia se tiene q aplicar a todos por igual, por tanto o se juzga a todos o a ninguno; q si o pasa como con el franquismo, q los crimenes y robos de la derecha quedan impunes.

» autor: ostiayajoder

#94 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Sofa_Knight — Fri, 22 Sep 2023 16:54:23 +0000

#46 Algún día vamos a tener que poner nombres más definitorios a las cosas y no llamar a todo Euroalgo o Europa lo que sea.

» autor: Sofa_Knight

#93 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

malditopendejo — Fri, 22 Sep 2023 16:53:09 +0000

#87 el PSOE es el único bloqueo que queda para tumbar la transición. La monarquia y la derecha llevan años retratados. Pero el PSOE consigue esquivar la bala.

A veces pienso que Sánchez es el encargado de salir del agujero de la transición, pero no tengo claro si es coyuntural o hay un plan.

» autor: malditopendejo

#92 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--762495-- — Fri, 22 Sep 2023 16:52:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --762495--

#91 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

malditopendejo — Fri, 22 Sep 2023 16:47:27 +0000

#30 bueno, en este caso es posible que la humillación pública del estado español sea considerada justo pago.

» autor: malditopendejo

#90 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 16:44:40 +0000

#88 Hay gente que para entrenar al tenis o similares lo hace con una pared.

Pues eso.

» autor: sorrillo

#89 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

BM75 — Fri, 22 Sep 2023 16:42:10 +0000

#71 ¡Pues da ejemplo!

» autor: BM75

#88 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

shake-it — Fri, 22 Sep 2023 16:41:59 +0000

#63 El Alakrán este es un pedazo de troll y no de los más listos. Te lo digo para acortar el debate (la próxima vez). Consejo: al ignore y tu vida mejorará un poquito, como dice #79

» autor: shake-it

#87 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

mr.wolf — Fri, 22 Sep 2023 16:31:37 +0000

Me da la impresión que viene una hostia gorda por parte de Europa al Estado y por eso Perro Sanxe esta poniendo ya el cuerpo con la amnistía.
Como ya dijeron por aqui, Franco es al franquismo lo que el PSOE a la transición.

» autor: mr.wolf

#86 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 16:30:58 +0000

#84 Sabes perfectamente, que la pregunta no va dirigida a los Jordis

Es lo opuesto, sé perfectamente que contestaste a un comentario que se refería muy especialmente a los Jordis. Sé perfectamente que en mi respuesta fui explícito indicando que me refería a los Jordis a lo cual me insististe con que respondiera a las preguntas, dejando bien claro que habías metido la pata hasta el fondo y no querías reconocerlo.

En vez de reconocer tu error y aprender de él decidiste dar vergüenza ajena, y en eso estamos.

» autor: sorrillo

#85 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

flixter — Fri, 22 Sep 2023 16:29:32 +0000

#31 ya lo creo: nada de lo que has preguntado viene a cuento en este debate

» autor: flixter

#84 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Alakrán_ — Fri, 22 Sep 2023 16:29:30 +0000

#83 Sabes perfectamente, que la pregunta no va dirigida a los Jordis, que la noticia habla de todos los condenados del proces, y que el meneante no habla solo de los Jordis, ¿Por qué si no iba a decir especialmente los Jordis?

» autor: Alakrán_

#83 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 16:26:38 +0000

#81 Contesté a tu comentario como se merecía, haciendo notar el sinsentido de esas preguntas en relación con los Jordis, que es a lo que se refería muy especialmente el comentario al que decidiste hacerlas.

Haz preguntas acordes con el contexto y quizá recibas respuesta a ellas, haz preguntas absurdas y en vez de recibir absurdas respuestas posiblemente recibas respuestas como las mías, explicándote tu error.

» autor: sorrillo

#82 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

rafael90 — Fri, 22 Sep 2023 16:25:52 +0000

#3 Esperemos que los independentistas no exijan a Sanchez autoinculparse en este procedimiento a cambio de la investidura, interfiriendo en la justicia por tercera vez para favorecer a sus socios delincuentes.

» autor: rafael90

#81 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Alakrán_ — Fri, 22 Sep 2023 16:24:22 +0000

#80 Más sorprende las vueltas que le das para no contestar un sencilla pregunta, dado que la noticia habla de todos los condenados del proces, y el meneante no habla exclusivamente de los Jordis.
Pero claro! Como un indepe va a responder a tal osadía de pregunta.

» autor: Alakrán_

#80 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 16:21:45 +0000

#78 Tus preguntas han recibido la respuesta que merecían dado el contexto en el que las hiciste, que no sepas reconocerlo no sorprende a estas alturas.

» autor: sorrillo

#79 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Senaibur — Fri, 22 Sep 2023 16:21:37 +0000

#67 En todas las noticias como está, que no les conviene que se difundan, siempre hay uno o varios miembros de la carcundia más bajuna y cutre haciendo lo posible por desviar el hilo y enfangarlo con maniobras propias de un niño de cinco años, y pensando que también habla con gente de edad mental de cinco años como los que suelen ser sus interlocutores.

Se les ve venir desde el primer comentario.

Por eso, a la primera, negativo e ignore, no hay que darles la oportunidad para que consigan su propósito. Ya sabes, eso de que si te pones a discutir con un tonto tienes las de perder si te lleva a su terreno.

» autor: Senaibur

#78 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Alakrán_ — Fri, 22 Sep 2023 16:20:49 +0000

#77 oye, y sigues sin responder.

» autor: Alakrán_

#77 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 16:20:16 +0000

#76 Cuando dice muy especialmente con los Jordis es explícito que se refiere especialmente a los Jordis, tus preguntas eran un sinsentido absoluto en ese contexto.

Cuando yo te respondo explícitamente sobre los Jordis indicándote lo absurdo de tus preguntas en ese contexto tú insistes en que no he respondido a las preguntas, mostrando que no tienes ni idea de quienes son los Jordis y que eras incapaz de darte cuenta de hasta que punto habías metido la pata con ello.

Después de eso ya no has sabido como salir de ese jardín y allí seguimos.

» autor: sorrillo

#76 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Alakrán_ — Fri, 22 Sep 2023 16:16:31 +0000

#75 cuando se dice especialmente los Jordis, va implícito que no se habla exclusivamente de los Jordis.
Me toca esperar otro rato.

» autor: Alakrán_

#75 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 16:15:02 +0000

#74 ¿Qué silencio?

Si no he hecho otra cosa que explicarte por qué tus preguntas no tenían sentido alguno en un comentario que se refería a los Jordis.

» autor: sorrillo

#74 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Alakrán_ — Fri, 22 Sep 2023 16:12:38 +0000

#67 Ya ha salido mi padre del dentista, como no piensas contestar a la pregunta en la que has contestado, y como buen indepe la tergiversación es tu mejor herramienta, está conversación resulta aburrida, pero hay silencios que dicen mucho.

» autor: Alakrán_

#73 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Asimismov — Fri, 22 Sep 2023 16:12:05 +0000

#72 al final apoyarán la amnistía para que cese el tribunal europeo.

» autor: Asimismov

#72 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

chavi — Fri, 22 Sep 2023 16:10:30 +0000

#8 Les van a dar una hostia con la.mano.abierta en nuestra cara que se van a cagar....

» autor: chavi

#71 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Alakrán_ — Fri, 22 Sep 2023 16:10:23 +0000

#70 Oye! Pero nadie contesta. ¿Por qué será?

» autor: Alakrán_

#70 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

chavi — Fri, 22 Sep 2023 16:06:56 +0000

#17 Tú crees que la "desobediencia a los jueces" y una "declaración de independencia frustrada" merecen las condenas impuestas?

Qué opinas sobre las penas a los Jordis?

» autor: chavi

#69 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Senaibur — Fri, 22 Sep 2023 16:05:40 +0000

#58 No hace falta que nadie te deje por mentiroso e ignorante.

Tú lo haces perfecto sin ayuda.

» autor: Senaibur

#68 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

chavi — Fri, 22 Sep 2023 16:03:07 +0000

Retratados.

No se veía venir. Marca España

» autor: chavi

#67 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 16:00:44 +0000

#66 Mi respuesta claramente sí era sobre los Jordis, explícitamente sobre ello, y para ese caso que se trataba como "muy especialmente con los Jordis" tus preguntas eran un completo sinsentido, como lo era asociarlas a ese comentario que lo que más destacaba era los Jordis.

» autor: sorrillo

#66 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Alakrán_ — Fri, 22 Sep 2023 15:59:38 +0000

#65 si quieres seguimos hasta mañana, porque aunque cité especialmente a los Jordis, ni el comentario ni la noticia se refiere sólo a los Jordis.

» autor: Alakrán_

#65 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 15:58:10 +0000

#64 Respondiste a ese comentario específicamente. De ahí que yo me refiriera a los Jordis en respuesta a tu comentario, porque decidiste citarle y ese comentario se refería a ello en estos términos: "muy especialmente con los Jordis."

» autor: sorrillo

#64 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Alakrán_ — Fri, 22 Sep 2023 15:57:10 +0000

#61 muy especialmente los Jordis, no excluye al resto, ni la noticia, ni el comentario.

» autor: Alakrán_

#63 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 15:57:09 +0000

#62 Te respondo en # 61: www.meneame.net/story/tribunal-estrasburgo-acepta-revisar-sentencia-pr

» autor: sorrillo

#62 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Alakrán_ — Fri, 22 Sep 2023 15:56:37 +0000

#59 y ni el meneante, ni la noticia, habla exclusivamente de los Jordis.
He explicado por qué la pregunta estaba fuera de lugar teniendo en cuenta que se estaba hablando de los Jordis.

» autor: Alakrán_

#61 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 15:55:50 +0000

#60 Todo esto ha empezado porque yo he hecho una pregunta

No, tú no has hecho una pregunta, tú has respondido a un comentario con una pregunta, y ese comentario al que respondiste decía lo siguiente:

Esperemos que se llegue al fondo de este asunto y de esta sentencia, de momento en mi opinión, tan cocinada y ajena a la justicia y muy especialmente con los Jordis.

Esperemos que deje de ser "mi opinión".
Fuente: www.meneame.net/story/tribunal-estrasburgo-acepta-revisar-sentencia-pr

» autor: sorrillo

#60 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Alakrán_ — Fri, 22 Sep 2023 15:54:37 +0000

#59 Todo esto ha empezado porque yo he hecho una pregunta, y tú has dicho que está fuera de contexto por los Jordis, y que no procede la pregunta por los Jordis, y aunque la noticia hablé de todos los condenados por el proces, tú solo quieres hablar de los Jordis y no responder la pregunta.

» autor: Alakrán_

#59 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 15:52:27 +0000

#58 tú dices que la noticia va de los Jordis

Cita un comentario mío donde yo diga eso o discúlpate por soltar esa burda mentira.

» autor: sorrillo

#58 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Alakrán_ — Fri, 22 Sep 2023 15:51:27 +0000

#57 Se perfectamente quienes son los Jordis, tú dices que la noticia va de los Jordis, cita donde diga que la noticia va de los Jordis y me dejas por mentiroso o ignorante, tal como he hecho yo con tu afirmación.

» autor: Alakrán_

#57 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 15:48:56 +0000

#55 Nada de lo que citas entra en contradicción con nada de lo que yo he dicho.

Lo que sí ha quedado meridianamente claro es que no tienes ni idea de quienes son los Jordis.

» autor: sorrillo

#56 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--762495-- — Fri, 22 Sep 2023 15:35:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --762495--

#55 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Alakrán_ — Fri, 22 Sep 2023 15:31:09 +0000

#38 Estás faltando a la verdad, de la noticia.
La corte europea notificó este mismo viernes su decisión de admitir a trámite los recursos a los líderes independentistas que apelaron: el exvicepresidente de la Generalitat de Cataluña, Oriol Junqueras; a los exconsejeros Raül Romeva, Jordi Turull, Dolors Bassa, Joaquim Forn, Josep Rull; a la expresidenta del Parlament Carme Forcadell; al expresidente de la ANC Jordi Sànchez y al presidente de Ómnium Cultural Jordi Cuixart.

» autor: Alakrán_

#54 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Juantxi — Fri, 22 Sep 2023 15:20:59 +0000

#40 Pero sólo después de cumplir las penas y si tienen medios para el procedimiento. Lo democrático es una amnistía bien hecha que sirva para comprender y respetar al pueblo catalán y dejar de machacarlo, cosa que la derecha hizo desde la tramitación del Estatut, pasando de democracia y acudiendo a sus hombres de negro del TC.

» autor: Juantxi

#53 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sareando — Fri, 22 Sep 2023 15:18:09 +0000

#22 Lamento decir que no comparto tu opinión. Obviamente, era el juez instructor y no sentenciador pero por eso mismo su actuación fue y es totalmente rechazable desde un punto de vista jurídico, puesto que avanzó en la práctica una condena y violó derechos fundamentales. De hecho, Llarena ya fue ampliamente "condenado" por el Comité de Derechos Humanos de la ONU, cuando consideró en 2022 que España había violado los derechos humanos de los líderes independentistas catalanes y afirmaba en su Informe que el Estado español “no ha demostrado” que esta medida tomada por el Tribunal Supremo y el juez Pablo Llarena cumple “con el requisito de previsibilidad”. Critica también que una medida como esta no cumplió “los requisitos de razonabilidad y objetividad exigidos”, concluyendo que “el Estado parte violó los derechos de los autores” porque su imputación por rebelión y suspensión “no fue por motivos previstos en la legislación, que sean razonables y objetivos”.

» autor: sareando

#52 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Juantxi — Fri, 22 Sep 2023 15:16:02 +0000

#32 Lo de la malversación, me dejó de piedra. Dieron por hecho que la había, sin demostrarla ni cuantificarla, en la Sentencia encaron ese trabajo al Tribunal de Cuentas, para después de dictar la Sentencia. El Tribunal de Cuentas, ya sin tener que probar la malversación y fiel al TS dictaminó unas cifras apropiadas para sostener la Sentencia.

» autor: Juantxi

#51 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Manolo_Rodriguez — Fri, 22 Sep 2023 14:50:53 +0000

#4 Salieron de la carcel con un permiso "revisable", cuando quieran los vuelven a meter

» autor: Manolo_Rodriguez

#50 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Manolo_Rodriguez — Fri, 22 Sep 2023 14:49:59 +0000

#47

» autor: Manolo_Rodriguez

#49 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

themarquesito — Fri, 22 Sep 2023 14:34:47 +0000

#48 Por eso he mencionado a UPyD, porque no hay nada raro en que un partido ejerza la acusación popular. En modo alguno he dicho que la actuación de UPyD fuese inútil, ese calificativo se lo he adjudicado únicamente a Vox.

» autor: themarquesito

#48 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Asimismov — Fri, 22 Sep 2023 14:32:13 +0000

#44 pues UPyD inició las acciones a las que se sumó 15MpaRato y llegaron a buen término, precisamente por el buen hacer del 15MpaRato.
Así que sí, la actuación de UPyD en este caso si sirvió para algo.

_{Te voto positivo por la referencia a Rato.}

En cualquier caso la judicialización de la política es un fracaso de la política y en concreto de una parte de la política.

» autor: Asimismov

#47 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sareando — Fri, 22 Sep 2023 14:24:57 +0000

#25 Ningún ciudadano en su sano juicio podía entender que los detuvieran acusados de rebelión, como si hubiesen dado un golpe de Estado con tanques, miles de muertos en las calles y en medio de una guerra civil... ¡pero lo hicieron!

Nadie en su sano juicio podía entender que el gobierno del PP enviara a miles de policías y guardias civiles de las unidades de intervención (antidisturbios, vaya) a estar acuartelados en Catalunya y sacarlos el 1 de octubre a abrirles las cabezas a los yayos de los pueblos, a mujeres, hombres, jóvenes,...que se resistían a ser desalojados de los colegios electorales, dejando 1.066 heridos y una imagen de pseudodemocracia bananera que dio la vuelta al mundo... ¡pero lo hicieron!

Nadie creía que se atreviesen a condenarlos a penas durísimas, como si hubiesen matado a alguien o fuesen terroristas...¡pero lo hicieron!

Siempre he tenido la esperanza que desde el TEDH y la ONU corrigieran estos abusos y violaciones de los derechos humanos. Espero no estar equivocada.

» autor: sareando

#46 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sareando — Fri, 22 Sep 2023 14:15:38 +0000

#41 El TEDH es del Consejo de Europa, no de la Unión Europea.

» autor: sareando

#45 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sareando — Fri, 22 Sep 2023 14:12:44 +0000

#7 Eso es completamente FALSO. Te lo has inventado. La inmensa mayoría de demandas enviadas al TEDH por violación de los derechos humanos no son aceptadas. Si han decidido iniciar los trámites es porque ven de sobras que hay "caso" en esta violación de los derechos humanos que el mundo entero pudo contemplar por parte de una justicia española que no ha hecho aún la transición democrática.

» autor: sareando

#44 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

themarquesito — Fri, 22 Sep 2023 14:11:46 +0000

#42 Vox probablemente haya sido la más inútil, prescindible, y anodina acusación popular que se recuerde. Dicho esto, no hay nada fuera de lo común en un partido político ejerciendo la acusación popular, como recordaremos en el caso del extinto UPyD en la causa contra Rato.

» autor: themarquesito

#43 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

daTO — Fri, 22 Sep 2023 14:10:29 +0000

#1 Los de Junts, sí.

» autor: daTO

#42 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Asimismov — Fri, 22 Sep 2023 14:07:24 +0000

#35 ¡Qué honor que me corrijas!
Pero permíteme que a su vez lo haga yo contigo:

... cosa que también hacía la acusación popular,

... cosa que también hacía √0× como acusación popular.

En cualquier caso hay demasiadas irregularidades en el proceso judicial completo, desde la instrucción hasta la sentencia, para que salgan indenmes, que saldrán, todos estos sinvergüenzas y la justicia española.

» autor: Asimismov

#41 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--762495-- — Fri, 22 Sep 2023 13:55:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --762495--

#40 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--542333-- — Fri, 22 Sep 2023 13:55:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#39 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--762495-- — Fri, 22 Sep 2023 13:50:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --762495--

#38 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 13:49:35 +0000

#31 He explicado por qué la pregunta estaba fuera de lugar teniendo en cuenta que se estaba hablando de los Jordis.

Es como si hubieras preguntado: ¿Tu crees que el asesinato y la violación son penalmente condenables?

» autor: sorrillo

#37 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Odein — Fri, 22 Sep 2023 13:49:03 +0000

#36 Una simulación de democracia.

» autor: Odein

#36 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--762495-- — Fri, 22 Sep 2023 13:47:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --762495--

#35 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

themarquesito — Fri, 22 Sep 2023 13:47:43 +0000

#8 #23 La Fiscalía acusaba de rebelión, cosa que también hacía la acusación popular, pero la Abogacía del Estado la acusación que hacía era de sedición.
Aparte, tanto Fiscalía, como Abogacía del Estado, como acusación popular planteaban una acusación por malversación de fondos públicos.
En el juicio se presentan las pruebas (testificales, periciales, y documentales), y con eso tanto las acusaciones como las defensas presentan sus informes de conclusiones al tribunal.

» autor: themarquesito

#34 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

j-light — Fri, 22 Sep 2023 13:47:28 +0000

¿Así que la estrategia es que Europa le de el espaldarazo a PDR para que pueda formar gobierno?

» autor: j-light

#33 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--762495-- — Fri, 22 Sep 2023 13:47:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --762495--

#32 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--762495-- — Fri, 22 Sep 2023 13:46:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --762495--

#31 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Alakrán_ — Fri, 22 Sep 2023 13:45:47 +0000

#19 No has contestado a la pregunta.

» autor: Alakrán_

#30 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--762495-- — Fri, 22 Sep 2023 13:44:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --762495--

#29 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Odein — Fri, 22 Sep 2023 13:44:16 +0000

#26 Efectivamente, el problema es que habia que imputarlos por rebelión aunque no encajara para nada para poder llevarselo a Madrid porque el TSJC no hubiera juzgado correctamente...

» autor: Odein

#28 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Mildranx — Fri, 22 Sep 2023 13:42:33 +0000

#23 Es igual que a alguien lo juzgan por asesinato y lo condenan por homicidio. Cuando se juzga se puede modificar el tipo

» autor: Mildranx

#27 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Strandedandbored — Fri, 22 Sep 2023 13:41:03 +0000

#7 menudo zasca te ha dado #12.

Algunos todavía no veis la diferencia entre discutir en menéame y hacerlo en la barra del bar de tu pueblo

» autor: Strandedandbored

#26 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--762495-- — Fri, 22 Sep 2023 13:41:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --762495--

#25 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Sergio_ftv — Fri, 22 Sep 2023 13:40:52 +0000

#2 No sería la primera vez, se tuvo que anular la inhabilitación de Atutxa, esto acabó con su carrera política, sentenciada por Marchena, el mismo juez del procés, a instancia del TEDH. No entiendo que Marchena siga campando a sus anchas a ser un juez que sentencia según su criterio político, y quien dice Marchena dice Llarena, Lamela, Espejel y un larguísimo etcétera de jueces-comisarios políticos ultras.

El Supremo anula la condena a Atutxa por no ilegalizar a Sozialista Abertzaleak
El Supremo ha anulado la sentencia que condenó al expresidente del Parlamento Vasco Juan Maria Atutxa por desobediencia al no ilegalizar en el 2003 al grupo parlamentario Sozialista Abertzaleak, al aplicar el dictamen del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH)

» autor: Sergio_ftv

#24 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

cosmonauta — Fri, 22 Sep 2023 13:40:38 +0000

#19 Ya dice antes que prefiere acortar el debate.

» autor: cosmonauta

#23 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--762495-- — Fri, 22 Sep 2023 13:38:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --762495--

#22 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

themarquesito — Fri, 22 Sep 2023 13:38:19 +0000

#11 Llarena no juzgó absolutamente nada, él es el instructor de la causa.
Quienes juzgaron fueron Manuel Marchena, Andrés Martínez Arrieta, Luciano Varela, Ana Ferrer, Juan Ramón Berdugo, Antonio del Moral, y Andrés Palomo.

#18 Nunca se hace tal contraste. Los vídeos corresponden a la práctica de la prueba documental, y las declaraciones de testigos corresponden a la práctica de la prueba testifical. Si un testigo falta a la verdad, se hace notar en los informes de conclusiones, e incluso se puede pedir responsabilidad penal.

» autor: themarquesito

#21 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Sergio_ftv — Fri, 22 Sep 2023 13:35:50 +0000

#7 Mentiras compulsivas traigo.

» autor: Sergio_ftv

#20 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--762495-- — Fri, 22 Sep 2023 13:35:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --762495--

#19 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 13:33:26 +0000

#17 No debes saber quienes son los Jordis.

Ni recibieron orden alguna de los jueces, ni tenían acceso alguno a fondos públicos, ni participaron de ninguna declaración política en sede parlamentaria.

» autor: sorrillo

#18 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

--762495-- — Fri, 22 Sep 2023 13:33:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --762495--

#17 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Alakrán_ — Fri, 22 Sep 2023 13:31:20 +0000

#3 Una preguntita ¿Tu crees que la desobediencia a los jueces, el desvío de recursos a procedimientos ilegales y la declaración de independencia frustrada son penalmente condenable?
Es para acortar el debate.

» autor: Alakrán_

#16 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Suigetsu — Fri, 22 Sep 2023 13:30:09 +0000

#3 Lo de los Jordis es injustificable.

» autor: Suigetsu

#15 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Caravan_Palace — Fri, 22 Sep 2023 13:27:28 +0000

La derechusma española nos va a dejar en ridículo frente a toda Europa... Otra vez.

» autor: Caravan_Palace

#14 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

WcPC — Fri, 22 Sep 2023 13:23:53 +0000

#13 No son mayoría.

» autor: WcPC

#13 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

MJDeLarra — Fri, 22 Sep 2023 13:22:41 +0000

#1 La única jueza española sí lo es.

www.echr.coe.int/w/maría-elósegui
www.eldiario.es/opinion/zona-critica/jueza-elosegui_129_2820100.html

» autor: MJDeLarra

#12 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 13:18:49 +0000

#7 todo recurso es admitido

Más del 90% de demandas enviadas al Tribunal no son admitidas a trámite.
Fuente: www.rodriguezarribas.es/articulos-juridicos/recurso-tedh/

» autor: sorrillo

#11 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Odein — Fri, 22 Sep 2023 13:18:32 +0000

#4 Si se demuestra parcialidad en las condenas, lo que es probable ya que Llarena no era el competente para juzgar nada, puede caer todo el proceso judicial.

» autor: Odein

#10 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

sorrillo — Fri, 22 Sep 2023 13:17:01 +0000

El Consejo de Europa es el organismo que se encarga de elegir a los jueces del Tribunal Europeo de Derechos Humanos, entre otros.

Este mismo Consejo de Europa emitió un contundente informe contra el Reino de España en el que le instaba a liberar a los presos del procés y desistir de la persecución judicial que estaba haciendo para otros casos aún no juzgados. Lo que a efectos prácticos suponía tener que aprobar una amnistía por esos hechos.

Al día siguiente de la aprobación de ese informe del Consejo de Europa el Reino de España aprobaba los indultos para liberar a los presos del procés.

» autor: sorrillo

#9 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Odein — Fri, 22 Sep 2023 13:16:39 +0000

#3 Una página negra en nuestra democracia que pasará sin pena ni gloria.

» autor: Odein

#8 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Asimismov — Fri, 22 Sep 2023 13:16:26 +0000

Pero si los acusaron de rebelión y los condenan por sedición (o desórdenes públicos) ¿qué clase de juicio es ese?
Los acusaron de rebelión para sustraerles del tribunal superior de Catalunya.
Cuando esto se vea en los tribunales Europeos, el rapapolvo que nos meten es de categoría por lo que es mas conveniente una amnistía y así no pondrán en duda a los magistrados españoles.
Mira, casi me alegraría que perdiera Sánchez y no pudiera tramitar la ley de amnistía, porque así nos íbamos a enterar de la mierda de Sala segunda del Tribunal Supremo que tenemos. Lo de la RFEF es un juego de niños al lado de lo de la Sala segunda

» autor: Asimismov

#7 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

elsnons — Fri, 22 Sep 2023 13:15:41 +0000

Necesitan justificar que trabajan todo recurso es admitido y contratan gente para su estudio, hay que gastar el presupuesto.

» autor: elsnons

#6 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Caravan_Palace — Fri, 22 Sep 2023 13:15:40 +0000

#4 pues si estuvieron ena cárcel y desde Estrasburgo consideran que algo se hizo mal, supongo que podrán pedir indemnización.

» autor: Caravan_Palace

#5 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

vicus. — Fri, 22 Sep 2023 13:12:29 +0000

Qué les conteste Llanerito de la calzada....Lo que se van a reír.

» autor: vicus.

#4 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

txepel — Fri, 22 Sep 2023 13:12:12 +0000

¿Y qué recorrido tiene esto teniendo en cuenta que el delito por el que los condenaron ha desaparecido y ellos salieron de la cárcel? Se mantiene la inhabilitación, sí, pero esto ya por malversación.

» autor: txepel

#3 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Priorat — Fri, 22 Sep 2023 13:12:04 +0000

Esperemos que se llegue al fondo de este asunto y de esta sentencia, de momento en mi opinión, tan cocinada y ajena a la justicia y muy especialmente con los Jordis.

Esperemos que deje de ser "mi opinión".

» autor: Priorat

#2 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

lamarisevadecañas — Fri, 22 Sep 2023 13:10:44 +0000

Nos vamos a reir

» autor: lamarisevadecañas

#1 El Tribunal de Estrasburgo acepta revisar la sentencia del procés

Cehona — Fri, 22 Sep 2023 13:08:35 +0000

Vaya, no son del Opus Dei.

» autor: Cehona