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#134 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

tremolantepenacho — Tue, 22 Oct 2024 17:42:39 +0000

#133 ¿Cómo que no es lo que estamos debateendo? Tú dices que no hay argumentos para defender un sistema público sobre uno privado, yo te digo que sí que los hay, que uno es el precio, entre otros. Tú dices que tal vez ni sea más barato, luego nos enredamos en seis o siete mensajes hasta que aceptas que sí que lo es (cosa complicada porque los datos están ahí) y ahora volvemos a empezar después de que te hagas el indignado por manipular.

Yo nunca he dicho que el único parámetro para valorar un sistema sea el precio, eso es cosecha tuya.

» autor: tremolantepenacho

#133 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Tue, 22 Oct 2024 14:24:05 +0000

#132 A ver, que no te enteras. Sí, el sistema español es más barato, ¿quieres una medalla por eso? Eso no es lo que estamos debatiendo. Madre mía, qué perdido estás, que sigues dando vueltas a lo mismo sin entender el punto principal. El "quizás" no era para cuestionar que es más barato, sino para introducir el matiz de que no solo se trata de lo que cuesta, sino de lo que obtienes a cambio. Así que te puedes quedar con la Rae y tu definición de "quizás", que si no entiendes un matiz tan obvio es que eres muy limitadito.

¿El sistema español es más barato? Claro que sí, ya lo hemos dicho mil veces. Pero si crees que con eso ya está todo dicho, estás más confundido de lo que pensaba.

» autor: elmakina

#132 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

tremolantepenacho — Tue, 22 Oct 2024 12:58:57 +0000

#131 Vamos, que el problema no está en tus fallos en el análisis económico sino en el uso del castellano. De la REA: dle.rae.es/quizás

Vamos que has dicho que probablemente el sistema español es más barato cuando lo es sin ninguna duda. Entre dos y tres veces más barato. No hay discusión posible y eso es lo que tú has dejado entrever.

» autor: tremolantepenacho

#131 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Tue, 22 Oct 2024 12:52:37 +0000

#130 A ver, que no te enteras, si insistes en la cuestión del coste, nadie está negando que el sistema sanitario español sea más barato en términos absolutos. Sí, es más barato, y no he dicho lo contrario. Lo que he mencionado, y lo sigo haciendo, es que simplemente mirar el coste no te da una visión completa de lo que hace que un sistema de salud sea efectivo. La cuestión del "quizás" en mi comentario anterior no estaba relacionada con si era más barato o no, sino con el hecho de que el coste por sí solo no define la calidad o eficacia de un sistema. Si simplemente dices "es más barato" y te quedas ahí, estás perdiendo una parte enorme del debate sobre la sanidad. ¿O crees que con solo gastar menos ya está todo resuelto? Es que menuda chorrada, colega.

Cuando hablo de los "peros", no es para negar que sea más barato, sino para introducir la idea de que el coste, aunque importante, no es el único factor a considerar. Es como si me estuvieras diciendo que un coche económico es mejor solo porque cuesta menos, cuando hay otros factores a evaluar como la seguridad, la comodidad y la durabilidad. El debate no es tan simple como el coste. A ver si te enteras y dejas de decir bobadas, campeón.

» autor: elmakina

#130 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

tremolantepenacho — Tue, 22 Oct 2024 12:34:25 +0000

#129 Vuelvo a repetirlos. Se que esto corre el riesgo de convertirse en una conversación de besugos pero es lo que hay. Si hablas de que sistema es más barato el más barato es el que menos cuesta. Y en ese aspecto no hay ninguna duda: el sistema español es entre dos y tres veces más barato que el de EEUU. Sin ningún quizás. Es más barato. Mucho más barato de hecho.

Yo nunca he dicho que por ser más barato sea mejor ni que la única medida de un sistema sanitario sea el coste. Eso lo has hecho tú porque eres incapaz de aceptar la realidad de que el sistema español es mucho más barato y por eso le pones el quizás y 50 peros. Si no admites esa realidad no hay nada más que discutir.

» autor: tremolantepenacho

#129 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Tue, 22 Oct 2024 12:28:49 +0000

#127 Vamos a ver, que no te enteras. Dije que "quizás" porque no todo es blanco o negro. Sí, la sanidad española es más barata, ¿pero eso significa que es mejor? No necesariamente. Esa es la discusión. No puedes solo mirar el coste y decir que porque algo cuesta menos, automáticamente es superior. Es que no das una, macho. ¿De qué te sirve que sea más barata si la calidad de la atención, la velocidad y los recursos no son suficientes? En EE.UU., mucha gente no tiene seguro, sí, pero en España hay listas de espera eternas que no resuelven tampoco los problemas de todos.

Lo de las listas de espera en EE.UU. no tiene nada que ver con la calidad de los hospitales o el sistema per se, sino con la estructura del seguro médico, que es un tema completamente distinto. Deberías salir de la burbuja en la que vives. No me hables de "la ley de la jungla" como si fuera un concepto aplicable únicamente al sistema privado. En un sistema público saturado, ¿qué pasa cuando no puedes recibir atención rápida? Ah, pero eso no lo mencionas, ¿verdad?

Sobre el oligopolio, tu ejemplo es simplista. Sí, montar un hospital es caro, pero eso no significa que no haya formas de incentivar la competencia. Hay ciudades en EE.UU. y otros países donde la competencia entre hospitales es real y ofrece mejores opciones a los pacientes. Madre mía, qué perdido estás. Decir que porque dos hospitales cubren al 95% de la población no se puede abrir un tercero es una visión bastante limitada de cómo funciona el mercado.

El tema de los opiáceos: ¡claro que es un fallo de regulación! Y eso no tiene nada que ver con ser un sistema privado o público. En un sistema público también hay fallos regulatorios, y si crees que eso no es posible, es que no te das cuenta de lo que realmente pasa a nivel global. Espabila un poco, porque solo dices chorradas.

» autor: elmakina

#128 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

tremolantepenacho — Tue, 22 Oct 2024 12:09:03 +0000

#126 No te contesto a tus espaldas, hablo con otros usuarios y te contesto a la cara. No manipules.

Y sí, a mi ya me ha llegado ese momento jodido. Estuve cuatro días en la UCI coronaria de un hospital público, sin listas de espera ni nada. Era urgente y allí que me llevaron. Y sin copagos, ni cartas amenazando con lo que me costaría ni nada de eso.

» autor: tremolantepenacho

#127 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

tremolantepenacho — Tue, 22 Oct 2024 12:07:24 +0000

#124 ¿Cómo que nadie discute que la sanidad española sea más barata que la de EEUU si tú has dicho en #65 que quizás lo es? Si eres incapaz de aceptar la realidad de lo que afirmas es imposible mantener un debate contigo.

Luego vuelves con el mantra de la calidad. Y sí, en España hay listas de epsera no como en EEUU que entre el 15% de la población que no tiene seguro médico y el 25% que pospone la visita al médico porque no puede pagarlo (www.eldiario.es/internacional/theguardian/estadounidenses-muriendo-per) hay mucha menos gente que use la sanidad.

Quien no sabe la realidad en la que vive eres tú. En España la sanidad privada no es ilegal, si quieres puedes tener un seguro privado. eso sí, siempre vas a tener la opción de la sanidad pública. En EEUU no. Eso es la ley de la jungla: recibes lo que pagas. Y si no tienes dinero te mueres, que para eso eres pobre. Yo nunca he dicho que la sanidad privada no sea buena (lo ha de ser, sino ya me dirás quien es el imbécil que pagaría un dinero extra por un servicio peor que el público) sino que dejar el sistema en manos unicamente del sector privado crea monstruos caros e ineficientes que además dejan fuera a mucha gente, como pasa en EEUU.

Respecto a lo del oligopolio, de nuevo no tienes ni idea de lo que hablas. Para que haya oligopolios tiene que haber una alta barrera de entrada para que se establezca la competencia. ¿Sabes lo que cuesta montar un hospital? No son dos duros precisamente. Si en una ciudad hay dos hospitales que dan servicio correcto al 95% de la población ¿de verdad crees que se va a implantar un tercer hospital para cubrir a ese 5% restante? Van a perder dienro seguro y por tanto no lo harán.

Y por último, que sí, los opiaceos es por regulaciones ineficaces y mal diseño de incentivos pero, casualidad, eso se ha producido en un sistema privado como el de EEUU noe un uno público como el español. Y eso que el sistema privado hay "competencia, innovación y mejor servicio". En teoría porque en la práctica se ve claramente que no.

» autor: tremolantepenacho

#126 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Tue, 22 Oct 2024 12:02:51 +0000

#_123 Madre mía, qué perdido estás. Es que ni siquiera te diriges a mí, prefieres lanzarme indirectas desde la barrera como si eso te diera algún tipo de superioridad moral. Deberías salir de la burbuja en la que vives. No soy un crío jugando a tener un seguro "por 4 duros" como dices, pero lo que está claro es que tú no entiendes ni la mitad del asunto. Hablas de la sanidad privada como si fuera un monstruo que te devora en cuanto pillas una enfermedad grave. Es que no das una, macho. Hay seguros que cubren enfermedades graves, existen regulaciones y, si no lo sabías, la competencia obliga a mejorar las condiciones de esos seguros.

¿Que si llega una enfermedad cara me voy a quedar sin cobertura? Mira, lo que pasa aquí es que estás tan atrapado en tu idea de que solo la sanidad pública te puede salvar que no ves más allá. Que no te enteras, que los seguros privados están hechos para mejorar constantemente porque si no, la gente se iría a la competencia. Y esa carta que dices que me llegará... bueno, parece que prefieres vivir en un mundo de miedo, esperando lo peor. Sigue confiando ciegamente en la sanidad pública, a ver si cuando te toque una lista de espera eterna para algo urgente, sigues pensando lo mismo.
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» autor: elmakina

#125 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

tremolantepenacho — Tue, 22 Oct 2024 11:58:22 +0000

#123 Exacto, no deja de ser un niño rata con un pantalón chino y una camisa que se piensa que va a ser más rico que la media y que eso le va a permitir ser superior al resto.

» autor: tremolantepenacho

#124 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Tue, 22 Oct 2024 10:54:01 +0000

#122 A ver, que no te enteras. Estás simplificando todo el argumento para intentar quedar bien, pero lo que haces es esquivar los puntos clave. Claro que la sanidad española es más barata en términos absolutos, nadie discute eso. El problema es que te quedas solo con el coste y no ves la imagen completa. ¿A costa de qué es más barata? Saturación, listas de espera, servicios limitados en muchas zonas... No todo es blanco o negro, y desde luego la eficiencia no se mide solo con cuánto gastas, sino también con qué calidad de atención recibes. Madre mía, qué perdido estás.

Sobre el tema de los seguros en EE.UU., me haces gracia. Deberías salir de la burbuja en la que vives. Claro que no todos pueden pagar un seguro caro, pero ¿me estás diciendo que en España no hay gente que no recibe la atención que necesita por falta de recursos o porque la sanidad pública está colapsada? Ah, que solo cuenta lo que pasa en EE.UU. ¿no? La sanidad privada da opciones, y sí, puede tener fallos, pero ignorar las limitaciones del sistema público es simplemente ingenuo.

Respecto a la epidemia de opiáceos, culpar solo al mercado es otro ejemplo de cómo distorsionas la realidad. ¿Sabes cuál es el verdadero problema? Regulaciones ineficaces y mal diseño de incentivos. No es que los médicos de EE.UU. sean más "malvados", es que el sistema se ha configurado mal. Pero te niegas a ver que un sistema público mal gestionado también crea incentivos perversos.

Y lo del "oligopolio" en la sanidad privada, por favor, basta de repetir ese mantra. Es que no das una, macho. Si hubiera un sistema de libre mercado bien regulado, tendrías competencia, innovación y mejor servicio. Que en algunos países se haya gestionado mal no significa que la sanidad privada esté destinada al fracaso. A ver si te enteras y te dejas de chorradas.

» autor: elmakina

#123 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

victorjba — Tue, 22 Oct 2024 10:32:22 +0000

#122 Déjalo, es un caso perdido de liberalitis aguda sumado a un complejo de listitis bemeuvística. Mientras sea joven y esté sano tendrá un seguro privado por 4 duros. Lo de la juventud se pasa con el tiempo y los 4 duros serán algunos más, pero podrá pagarlos. Ahora bien, si un día contrae una enfermedad cara descubrirá por las malas las "bondades" del sistema privado. Le llegará una bonita carta donde le dirán que en virtud del artículo x.x.x.x.x.x.x de su contrato que obviamente no se había leído no van a renovar su póliza y el día X dejará de tener efecto. Más le valdrá que para entonces siga habiendo una buena sanidad pública, porque si no le van a quedar 2 telediarios. Pero en fin, donde no hay mata no hay patata que dicen en mi pueblo.

» autor: victorjba

#122 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

tremolantepenacho — Tue, 22 Oct 2024 07:36:12 +0000

#117 Me da bastante que el que está perdido eres tú. Tú eres el que ha dicho esta estupidez sobre la sanidad española: ¿Es más barata? Quizás en términos superficiales, pero eso no cuenta la historia completa

No es quizás más barata en términos superficiales. Es entre dos y tres veces más barata atendiendo a toda la población no al 85%. Eso es un hecho, te guste o no. Otra cosa es que el coste no sea el único factor para valorar una sanidad, con lo que estoy de acuerdo, pero en cuanto a coste la sanidad española le da 100 patadas a la estadounidense sin importar las vueltas que le quieras dar.

Luego sigues con tus frases libremercadistas que calificaré como ingenuas (aunque vuelvo a repetir que son egoístas y de mala persona) como que si tu seguro no te gusta siempre puedes optar a uno mejor. Podrás hacerlo si lo puedes pagar. Y en EEUU no es que no puedan pagar un seguro más caro en muchos casos es que un 15% de la población no puede pagar ni el más barato. Ignorar este hecho y dar por sentado que todo el mundo podrá pagarse cualquier tratamiento es de ser un ignorante o mala persona.

Respecto a la epidemia de opiáceos vivo en un mundo en el que los médicos prescriben los medicamentos que más beneficio les dan (aunque sean congresos gratis en Florida) y que menos trabajo les dan para poder atender más pacientes y ganar más dinero. Por eso esa epidemia está en EEUU, no en España. Que sí, que los médicos son responsables de sus actos pero si creas un sistema con miles de incentivos perversos es lo que hay.

Luego hablas del sistema que defiendo sin tener ni pajolera idea de cual es. Yo no estoy en contra de la sanidad privada; si alguien quiere pagarse un seguro privado que lo haga, que en España es perfectamente legal. Pero siempre tiene que haber una sanidad pública de calidad accesible para todos porque si no existe dejas a la población en manos de las empresas lo cual en un entorno de libre mercado real no es malo pero en la sanidad que es mucho más parecido a un oligopolio que al libre mercado y en le que la gente no tiene capacidad de decisión en muchos casos porque se juega la vida literalmente es un error que solo sirve para incrementar el gasto y hacer ricos a unos pocos a costa del sufrimiento de muchos.

» autor: tremolantepenacho

#121 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Mon, 21 Oct 2024 22:21:29 +0000

#120 ¡Ah, claro! Como si la sanidad en EE.UU. fuera el modelo a seguir. Que no te enteras. Sí, hay un montón de críticas sobre su sistema, pero también hay aspectos que funcionan bien, como la innovación y la rapidez en el acceso a ciertos tratamientos. No se trata de simplemente irse a otro país a ciegas; la cuestión es analizar lo que se hace bien y lo que no. Es que no das una, macho. Aquí lo que necesitamos es una discusión constructiva sobre cómo mejorar nuestra propia sanidad sin caer en los extremos. Así que, antes de desear que me vaya, piensa en las lecciones que podríamos aplicar sin tener que copiar todo lo de EE.UU. Buf, no, demasiado complicado para ti...

» autor: elmakina

#120 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

victorjba — Mon, 21 Oct 2024 22:19:48 +0000

#119 Pues ya estás tardando en irte a Estados Unidos, donde podrás disfrutar de todas las maravillas de la sanidad más privada del mundo.

» autor: victorjba

#119 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Mon, 21 Oct 2024 22:18:30 +0000

#118 No se trata de pensar que todos son tontos menos yo, que no te enteras, sino de señalar que la lógica y la evidencia no están del lado de los que critican la sanidad privada sin fundamento.
Opción B: Efectivamente, aquí no se trata de que yo tenga una visión única del mundo, sino de que hay argumentos sólidos que simplemente se ignoran.
No estoy aquí para hacer amigos ni para tratar de quedar bien, sino para desafiar ideas que considero erróneas. Si eso se parece a un “crío de 3 años”, quizás te falta un poco de madurez y comprensión para entender que el debate es una parte esencial del aprendizaje y la evolución de nuestras ideas. Aunque bueno, supongo que a ti, simplemente, no te podemos pedir más.

» autor: elmakina

#118 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

victorjba — Mon, 21 Oct 2024 22:13:44 +0000

#115 A ver, si a todos les dices lo mismo, que he mirado tus comentarios El que tiene una visión única del mundo eres tu, y al que no te da la razón le dices que no se entera, eres como un crío de 3 años Opción A): Todos somos tontos menos tu. Opción B): Adivina.

» autor: victorjba

#117 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Mon, 21 Oct 2024 20:50:23 +0000

#109 ¡Madre mía, qué perdido estás! Dale las vueltas que quieras, pero si piensas que el único criterio para medir un sistema sanitario es el coste, estás simplificando un debate que es mucho más complejo. Claro que los nuggets son más baratos que un solomillo, pero la sanidad no es un menú de comida rápida, es un asunto de vida o muerte. Así que, no me vengas con comparaciones absurdas; estamos hablando de la calidad de vida de las personas, no de lo que cuesta llenar un plato. Sobre el sistema estadounidense, sí, deja fuera al 15% de la población, y eso es un problema que hay que reconocer. Pero aquí es donde te falta un poco de visión: no todo se reduce a la cobertura universal. ¿Te has dado cuenta de que en muchos sistemas públicos la calidad del servicio no siempre es la mejor? Las listas de espera son un verdadero dolor de cabeza, y no siempre se reciben los tratamientos adecuados. Así que sí, con un seguro básico en EE. UU. no tienes que hacer colas, pero eso no significa que todo sea perfecto. La calidad del servicio no depende únicamente de la cobertura; depende de la gestión y de la competencia en el mercado.

Y en cuanto a la atención médica en EE. UU., es verdad que quien tiene un buen seguro recibe un tratamiento de primera. Y sí, "tanto tienes, tanto vales", pero eso es parte del libre mercado, ¿no? Si no te gusta lo que te ofrecen, siempre puedes optar por un seguro mejor. Así que, de nuevo, no se trata solo de lo que cuesta, sino de lo que obtienes a cambio. En el sistema privado, la competencia puede generar mejoras reales en la calidad de la atención. No sé en qué mundo vives, pero la epidemia de opiáceos no es solo culpa de un sistema. Es un problema que afecta a muchos, y los médicos son responsables de su propia práctica, independientemente del sistema en el que operen. Además, los problemas en zonas rurales son una consecuencia de múltiples factores, y no se puede culpar solo al mercado.

Así que, si realmente defiendes un sistema que funcione para todos, deberías reconocer que el enfoque que propones también tiene sus debilidades. Privar a las personas de opciones en la atención médica no es el camino a seguir. Deberías salir de la burbuja en la que vives y entender que la sanidad puede y debe ser tanto eficiente como accesible, y eso no se logra ignorando lo que el sector privado tiene que ofrecer.

» autor: elmakina

#116 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Mon, 21 Oct 2024 20:48:40 +0000

#110 Es que no das una, macho, pero no me sorprende. Sigues sin pillarlo, ¿eh? A ver, te lo explico otra vez, y a ver si esta vez entra: en la sanidad privada no es que cambies de hospital cuando ya estás ingresado, eso ni aunque te lo expliquen con dibujos lo entenderías. Lo que sí puedes hacer es elegir antes de llegar a una situación límite. En serio, no puede ser tan difícil para ti de entender que tener opciones antes de estar jodido es lo que hace la diferencia. Y no, la pública no te da esas opciones, te quedas esperando, y si la cagan, mala suerte, no tienes otra.

Madre mía, qué perdido estás. Hablas de defectos de gestión en lo privado como si en lo público no existieran. Anda, infórmate un poco antes de hablar. La diferencia está en que en la sanidad privada, si la cagan, puedes largarte y buscar algo mejor, porque la competencia existe y las empresas que no cumplen con las expectativas se quedan fuera. En la pública, simplemente te aguantas. No sé en qué mundo vives, pero aquí no es.

Y luego me sacas el estudio de Oxford como si fuera la palabra definitiva. A ver si algún día te enteras de algo: hay montones de estudios que dicen lo contrario. La privatización no mata, lo que mata es una mala gestión, tanto en lo público como en lo privado. Deberías salir de la burbuja en la que vives y darte cuenta de que no todo es blanco o negro. La sanidad privada, cuando se hace bien y está bien regulada, mejora la eficiencia, reduce las listas de espera y, sorpresa, también salva más vidas.

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#115 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Mon, 21 Oct 2024 20:41:30 +0000

#114 ¡Vaya, parece que te has picado! Mira, si te suena a que voy en plan "eres mu tonto y no lo entiendes", será porque no pillas ni lo básico, pero oye, no es mi culpa que tengas problemas para seguir el ritmo. Madre mía, qué perdido estás. Aquí no se trata de ir de listo, se trata de que no entiendes ni los conceptos más sencillos y te ofendes cuando alguien te lo señala. Si cada vez que te enfrentas a una idea contraria te tomas las cosas de forma personal, no llegamos a ningún lado.

Deberías salir de la burbuja en la que vives, porque parece que cualquier cosa que desafíe tu visión te molesta profundamente. Y lo del respeto, bueno, te diría que se gana, no se exige, así que si lo que esperabas era que te siguiera el rollo en un argumento sin pies ni cabeza, me temo que has llegado al lugar equivocado. A ver si algún día te enteras de algo, porque hasta ahora solo he visto frustración sin ningún contenido real.

» autor: elmakina

#114 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

victorjba — Mon, 21 Oct 2024 20:25:38 +0000

#113 Tu eres el que va en plan "eres mu tonto y no lo entiendes y mira que yo soy mu listo y te lo explico", lo pones en cada comentario. El respeto que tienes por los demás es el que los demás tendremos contigo, básicamente, ninguno. Cuando aprendas a hablar como las personas normales, vienes y me lo cuentas. Hasta entonces ve a iluminar con tu sapiencia infinita a tu tía la coja.

» autor: victorjba

#113 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Mon, 21 Oct 2024 18:55:21 +0000

#108 Clásico: cuando te quedas sin argumentos, tiras por el camino del ataque personal. A ver si algún día te enteras de algo: no es cuestión de cuántos burpees haga o deje de hacer, sino de si tienes argumentos serios o sigues con las bromitas. Anda, infórmate un poco antes de hablar y cuando estés listo para volver a una discusión con algo más que chascarrillos, aquí estaré.

» autor: elmakina

#112 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Mon, 21 Oct 2024 18:54:33 +0000

#107 Ay, madre, ya te has puesto en plan resentido. Claro, cuando se acaba el argumento, empiezan las pullas sobre BMWs y otras tonterías. No sé en qué mundo vives, pero aquí, las luces no iluminan el pensamiento crítico, y menos con ese tono. Los intermitentes, por cierto, los usamos cuando realmente lo necesitamos, igual que los argumentos sólidos. Te falta mucho por entender, pero bueno, poco a poco. Si alguna vez decides salir del modo "tengo razón porque sí" y hablar en serio, igual hasta te sorprendes de lo que puedes aprender sobre cómo funcionan los mercados, pero mientras sigas con ese enfoque, ni aunque te lo expliquen con dibujos lo entenderías.

» autor: elmakina

#111 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Mon, 21 Oct 2024 18:52:41 +0000

#106 Ah, claro, volvemos a los ataques personales en lugar de mantener una discusión coherente. El recurso de siempre cuando no se tienen argumentos sólidos: llamar "payaso" o hacer referencias forzadas a Freud. Pero bueno, si eso te entretiene, adelante. Lo que mencionas sobre el mercado "autorregulándose" para maximizar el beneficio de todos es, francamente, un mito simplista que no tiene en cuenta las numerosas veces en que los mercados han fallado a la hora de proteger a los consumidores, especialmente en sectores tan delicados como la sanidad. El libre mercado por sí solo no garantiza una distribución justa ni la protección de los más vulnerables; sin regulación, el objetivo de maximizar beneficios puede fácilmente priorizarse sobre la calidad del servicio, afectando negativamente a los pacientes. Y sí, te concedo que esto "puede dar para unas risas", aunque no en el sentido que esperas.

» autor: elmakina

#110 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Pablosky — Mon, 21 Oct 2024 18:36:15 +0000

#97 "Además, la diferencia fundamental es que en el sistema privado, si te encuentras con este tipo de problemas, puedes simplemente cambiar de hospital o proveedor."

Eh... ¿en serio? ¿Estás YA INGRESADO y en ese momento te quieres cambiar de empresa?

Y no es una anécdota personal, es que vi como pasaba a otras personas... muchas veces, muchas y muchas veces. Y sí, era un defecto clarísimo de gestión, ¿pero sabes qué? Qué no tenía ninguna consecuencia, ya que los pacientes ni se enteraban de lo que estaba ocurriendo. Les decían "hoy no le damos el alta, mañana" y ya está.

Pienso, no sé si erróneamente, que los que defendéis tanto la sanidad privada y las empresas, si no sois empresarios, es que directamente no habéis trabajado nunca (que permíteme la coña, a veces puede ser lo mismo ).

Los que hemos estado en la línea de producción, en la base de la pirámide, solemos tener clarísimo que en el 90% de los casos no triunfa la empresa que mejor lo hace, sino la que menos la caga, que puede sonar parecido pero no es exactamente lo mismo. Se siguen cumpliendo las leyes del capitalismo, no cabe duda, pero la calidad del servicio suele ser entre espantosa y espeluznante, sólo que la de la competencia resulta que es aún peor.

Entonces, cuando le planteas a alguien que ha visto eso con sus propios ojos que la empresa privada sea la que gestione la sanidad, pues te entran los siete males.

Por supuesto reconozco que se pueden encontrar ejemplos en los que una empresa privada lo hace de putísima madre en comparación con la pública, sin ir más lejos véase Space X y la Nasa.

Pero cuando hay estudios publicados que demuestran que cuando se privatiza la sanidad muere más gente:

www.meneame.net/story/estudio-universidad-oxford-relaciona-privatizaci

Pues... ya me dirás tu. (Bueno, supongo que me dirás que hay otros estudios que dicen lo contrario)

» autor: Pablosky

#109 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

tremolantepenacho — Mon, 21 Oct 2024 18:28:10 +0000

#96 Dale las vueltas que quieras pero si estamos hablando de qué sistema es más barato lo único relevante es el coste. Los nuggets industriales son más baratos que un solomillo de ternera. Y que sean de peor calidad no hace que sea una manera muy limitada de ver el problema. son más baratos porque cuestan mucho.

Pero es que aunque aceptáramos tu tesis, el sistema americano es más caro porque aún costando más que el español deja fuera al 15% de la población por lo que es mucho más ineficiente. Como he dicho, los liberales sois egoístas, aporofóbicos y malas personas en general por lo que no os importa que el 15% de la población yankee esté amenazada de muerte al no tener seguro (y un gran porcentaje se enfrente al dilema de no poder ccostearse los tratamientos) por culpa del sistema médico ya que lo consideráis más eficiente que uno que ofrece cobertura universal aunque tenga listas de espera. Que por cierto, seguro, al 100% que con el seguro básico en EEUU no tienes que hacer ninguna cola. Me lo creo del todo.

Y siguiendo con lo mismo. En EEUU la atención médica para quein está asegurado es mucho mejor que en España si tiene un buen seguro. Si tiene uno básico será una mierda de atención, como es normal. Tanto tienes, tanto vales. Y por el precio mínimo los hospitales no pueden hacer negocio contigo así que te ofrecen lo mínimo. Es el libre mercado.

Otro por cierto, lo de ls0o médicos desbordados será exclusivo de España pero los médicos que ceban a sus pacientes de opiáceos para cualquier dolor por no hacer las pruebas necesarias son de EEUU no de aquí. Y resulta que han generado una bonita epidemia de adictos al fentanilo. Un gran sistema, sin duda.

Por último, los de las zonas rurales no es culpa del sistema privado pero está claro que si dejas todo en manos del mercado, el mercado deja de lado las sectores menos rentables como las zonas rurales.

PD: si dices defender un sistema que realmente funcione para todos no uno mediocre bajo la falsa premisa de igualdad no se que haces defendiendo un sistema como el yankee, extremadamente caro, ineficiente y que no cubre a toda la población.

» autor: tremolantepenacho

#108 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

victorjba — Mon, 21 Oct 2024 17:59:06 +0000

#94 Y ya de paso hazte unos cuantos burpees, que me parece que has hecho pocos últimamente.

» autor: victorjba

#107 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

victorjba — Mon, 21 Oct 2024 17:45:31 +0000

#94 Menos mal que venís los "listos" a iluminarnos con vuestra excelsa cretinez. Pero bueno, de los del BMW no se puede esperar mucho más. Ni siquiera que pongan el intermitente alguna vez, que no se funde.

» autor: victorjba

#106 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Fry — Mon, 21 Oct 2024 17:28:27 +0000

#104 ¿Estás fascinado? ¿En serio Dr. Freud? Tu impostura de payaso pretencioso huele desde aquí.

¿Estás diciendo que sin regulación habría una explotación deficiente = que el mercado no se regularía para maximizar el beneficio de todos?

(te voy a dar cuerda un rato y luego revisitaremos lo que escribiste al principio, ya te dije que esto podría dar para una risas)

» autor: Fry

#105 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

powernergia — Mon, 21 Oct 2024 16:00:17 +0000

#103 La sanidad privada busca el beneficio, como cualquier empresa, por encima de cualquier cosa.

En España, los servicios punteros están siempre en la sanidad pública, si alguna comunidad he regalado ese servicio a una empresa, siempre sale más caro.

» autor: powernergia

#104 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Mon, 21 Oct 2024 14:40:52 +0000

#102 Es fascinante cómo te empeñas en tratar de desacreditar cualquier argumento con comentarios burlones, en lugar de abordar el tema con seriedad y lógica. Utilizar expresiones como "chupito" solo refleja una falta de madurez y la incapacidad de entrar en un debate constructivo, pero supongo que no te podemos pedir más. La realidad es que no he hecho cherry picking; simplemente he presentado ejemplos de sistemas privados que funcionan y que son modelos de eficiencia y atención al paciente.

Ahora, en cuanto a la regulación, es un concepto fundamental en cualquier sector, y sí, incluso en la sanidad. La regulación asegura que haya estándares mínimos de calidad y protección para los pacientes. Sin regulación, las empresas podrían priorizar las ganancias sobre el bienestar de los pacientes, lo que llevaría a la explotación y a una atención deficiente. Así que, en lugar de hacer bromas ridículas, quizás deberías dedicar un poco de tiempo a investigar por qué la regulación es crucial para el funcionamiento de cualquier sistema de salud, aunque creo que con lo de "chupito" ya has tocado techo.

» autor: elmakina

#103 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Mon, 21 Oct 2024 14:36:35 +0000

#101 Qué simplista y cómodo es hablar de "gasto público" y "elitismo" sin entender que la sanidad privada ofrece soluciones rápidas y efectivas que la pública no puede igualar. Sí, la pública es un pilar, pero muchas veces es un pilar tambaleante. La ineficiencia y los problemas de acceso son evidentes, y no puedes ocultar eso detrás de un discurso anticuado. Así que no, no lo he dicho todo; tú has mostrado una visión limitada y desinformada.

» autor: elmakina

#102 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Fry — Mon, 21 Oct 2024 13:22:17 +0000

#98 Ni en el tuyo los públicos que funcionan mejor. Pero el que ha hecho cherry picking (¡¡¡chupito!!!) has sido tú, sinvergüenza.

Y dime, que esto puede dar para unas risas, ¿por qué es necesaria la regulación?

» autor: Fry

#101 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

powernergia — Mon, 21 Oct 2024 13:00:03 +0000

#99 Claro, la sanidad publica, es "pilar fundamental de la atención sanitaria universal".

Tu lo has dicho todo.
Mas gasto publico en sanidad privada: Atención sanitaria mucho mas cara, mas ineficiente y elitista, creo que es una buena definición.

» autor: powernergia

#100 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Mon, 21 Oct 2024 12:49:33 +0000

#83 Si crees que eso es un argumento, quizás deberías reconsiderar tu enfoque. Aquí estoy presentando hechos y razones, mientras tú solo lanzas insultos vacíos. La verdad no se altera por tu falta de comprensión.

» autor: elmakina

#99 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Mon, 21 Oct 2024 12:48:38 +0000

#84 La razón por la que hay que equilibrar lo público y lo privado, a pesar de la ineficiencia del sector público, es simple: cada uno cubre necesidades diferentes. La sanidad pública, aunque a menudo lenta y burocrática, es un pilar fundamental de la atención sanitaria universal. Proporciona una red de seguridad que garantiza que todas las personas, independientemente de su situación económica, tengan acceso a la atención médica básica. Sin esta base, muchos quedarían desprotegidos.

La sanidad privada, en cambio, ofrece agilidad, innovación y un nivel de atención más personalizado que, en muchos casos, no puede ser igualado por lo público. ¿Por qué limitarse a una sola opción? Equilibrar ambos modelos permite que los pacientes elijan el tipo de atención que prefieren y necesitan, al mismo tiempo que se alivia la presión sobre el sistema público. Si se optimiza la colaboración entre ambos sectores, se puede conseguir una atención médica de calidad, donde los más vulnerables estén protegidos y aquellos que buscan una atención rápida y de alta calidad tengan acceso a ella. En lugar de desmerecer uno u otro, deberíamos centrarnos en crear un sistema que aproveche las fortalezas de ambos.

» autor: elmakina

#98 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Mon, 21 Oct 2024 12:46:38 +0000

#86 ¡Ah, claro! Ya salió el "chupito" y los lugares comunes. Me encanta cuando se intenta disimular la falta de argumentos con ataques personales y clichés baratos. Vamos a aclarar algo: que estés lanzando rabietas no va a cambiar la realidad. ¿Sistemas privados que funcionan mal? Dime, ¿cuáles? Porque me parece que sigues aferrado a los cuatro ejemplos de fracasos mal gestionados, como si fueran la norma. La mayoría de los sistemas privados que funcionan bien ni siquiera aparecen en tu radar, porque, claro, es más fácil ignorar lo que no encaja en tu discurso. ¿Y lo de la regulación? Me hace gracia que lo menciones con tanto sarcasmo, porque es justo lo que falta en muchos de esos casos que tanto te encantan señalar como "pruebas". La regulación no es un detalle menor, es lo que diferencia un sistema que funciona bien de uno que colapsa por intereses mal alineados. Pero claro, eso no te interesa.

» autor: elmakina

#97 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Mon, 21 Oct 2024 12:38:30 +0000

#87 Por favor, no me vengas con generalizaciones basadas en tu experiencia personal anecdótica. Que hayas tenido un problema burocrático en un hospital privado no significa que todo el sistema privado sea un desastre. De hecho, lo que describes suena más a una mala gestión interna que a un fallo inherente al sistema de sanidad privada en su totalidad. Es como decir que, porque en un restaurante te sirvieron mal, todos los restaurantes del mundo son malos. Es un razonamiento sin pies ni cabeza.

Además, la diferencia fundamental es que en el sistema privado, si te encuentras con este tipo de problemas, puedes simplemente cambiar de hospital o proveedor. Tienes opciones. En la sanidad pública, por el contrario, estás atrapado en el sistema, con largas listas de espera y sin posibilidad de moverte a otro centro que funcione mejor. ¿Te quejas de burocracia en el privado? Pues espera a pasar por las demoras y la ineficiencia crónica del sistema público, donde no solo te dejan esperando por trámites, sino por tratamientos que podrían ser vitales. Así que, antes de intentar avergonzar a los demás por sus opiniones, considera que la sanidad privada, con todos sus defectos, sigue siendo una opción que ofrece flexibilidad y calidad que muchos prefieren. A ver si te enteras, que ni idea tienes.

» autor: elmakina

#96 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Mon, 21 Oct 2024 12:36:32 +0000

#88 Lo que has dicho sobre el coste del sistema sanitario español en relación con el PIB es una forma muy limitada de ver el problema. No se trata solo de cuánto se gasta en sanidad, sino de qué se consigue con ese gasto. Sí, en términos superficiales España gasta menos, pero ¿a qué precio? ¡Listas de espera interminables, saturación en las urgencias, y una calidad de atención que deja mucho que desear fuera de los grandes núcleos urbanos! No compares la sanidad de Madrid o Barcelona con la de las zonas rurales, porque ahí es donde el sistema público realmente muestra sus carencias. Los sistemas públicos, como el español, pueden mantener bajos costos en parte porque se abaratan a expensas del tiempo de los pacientes y de la calidad de los servicios. Eso es lo que pasa cuando todo está centralizado y burocratizado.

Sobre el sistema estadounidense, claro, tiene problemas, pero no se puede negar que la atención médica para quienes están asegurados es de un nivel que el sistema español ni puede soñar. Innovación, tecnología, acceso a los mejores tratamientos. ¿Que hay un "infierno burocrático" en EE.UU.? Sí, pero no creas que en España es mucho mejor. La sanidad pública aquí puede ser lenta, ineficiente, y los pacientes muchas veces terminan en manos de médicos desbordados con recursos limitados. El mito de que "te tratan antes que otro mejor" simplemente porque llegas rápido es eso: un mito. Si el hospital está saturado, te comes la espera, te pongas como te pongas.

Y lo de los hospitales en zonas rurales, tanto en España como en EE.UU., no es culpa del sistema privado. Es un problema de infraestructura en general. Pero la diferencia está en que en un sistema privado, al menos tienes la posibilidad de elegir mejor atención en zonas más desarrolladas, mientras que en el sistema público, a menudo estás atrapado con lo que te toca. Y eso de que los "ultraliberales" odiamos a los pobres es un cliché ridículo. No se trata de odio ni de egoísmo, sino de defender un sistema que realmente funcione para todos, no uno que perpetúe la mediocridad bajo la falsa promesa de igualdad.

» autor: elmakina

#95 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Mon, 21 Oct 2024 12:28:42 +0000

#89 Por favor, esa afirmación está tan desgastada que ya ni tiene sentido discutirla. Decir que la sanidad privada siempre es más cara o menos eficiente que la pública es una simplificación de manual, para quien no entiende cómo funcionan los incentivos en un mercado libre. Claro, el sector privado busca un margen de beneficio, ¿y qué? Esa es precisamente la razón por la que se esfuerza más en ser eficiente. La sanidad privada no tiene el lujo de ser ineficiente como el sistema público, que está subvencionado y protegido de la competencia. Si no hace bien las cosas, los pacientes se van a otro proveedor, simple. Y lo de que "privado no implica necesariamente mejor eficiencia", bueno, es cierto, pero en un mercado competitivo, el que no es eficiente desaparece. En el sistema público, en cambio, ¿a quién le importa si hay ineficiencia? Total, los contribuyentes van a seguir pagando.

La obsesión por demonizar el margen de beneficio del sector privado es absurda. Ese margen es lo que impulsa la innovación, la mejora continua y la necesidad de ser mejor cada día. El sector público no tiene ni esa presión ni esa motivación. Así que, en resumen, no hay comparación: lo privado no solo puede ser más eficiente, sino que en muchos casos es más eficiente, simplemente porque no tiene otra opción.

» autor: elmakina

#94 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Mon, 21 Oct 2024 12:26:17 +0000

#90 Tu argumento parte de una premisa equivocada sobre cómo funciona el mercado en la práctica. Aunque es cierto que en algunos sectores puede haber una tendencia a evitar guerras de precios, eso no significa que no exista competencia real. El "biscotto" que mencionas, es decir, el acuerdo tácito para no bajar precios, no es sostenible a largo plazo en un mercado verdaderamente competitivo. Cuando las empresas no compiten activamente, puede que al principio eviten bajadas de precios, pero a la larga alguna empresa busca ganar cuota de mercado y acaba rompiendo ese equilibrio. Es algo que hemos visto repetidamente en muchos sectores, desde la tecnología hasta el comercio minorista.

El problema es que tu interpretación asume que todas las empresas están dispuestas a mantenerse en ese supuesto empate, pero la realidad es que las compañías que logran diferenciarse en calidad, innovación o incluso en precio, acaban llevándose la ventaja competitiva. Y la competencia no se limita solo a los precios; hay múltiples factores en juego: servicio al cliente, innovación, mejoras tecnológicas... Todo eso también es competencia. El simple hecho de que no veas constantes "guerras de precios" no significa que el mercado esté bloqueado o que las empresas se repartan el pastel de manera cómoda. Las dinámicas del mercado son más complejas y multifactoriales, y están influenciadas por la oferta y demanda, los costes, las innovaciones y las expectativas de los consumidores, aunque me da que intentar comprender esto sería demasiado esfuerzo para ti.

» autor: elmakina

#93 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

El_Tio_Istvan — Mon, 21 Oct 2024 10:09:41 +0000

#92 Me da que es lo segundo. Una mala persona.

» autor: El_Tio_Istvan

#92 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

porquiño — Mon, 21 Oct 2024 10:06:32 +0000

#6 pero como se puede ser tan ingenuo para que te lleve la cabeza a esa disyuntiva... O es demasiado ingenuo o es demasiado mala persona para mentir a otros al ponerlos en esa duda.
Nivel de mirar que la nieve se quema!! Esto no es agua congelada sino que nos están haciendo creer que...

» autor: porquiño

#91 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

porquiño — Mon, 21 Oct 2024 10:02:11 +0000

#7 simplemente observando el dato del precio de algo tan básico y necesario como es la insulina, uno se da cuenta del problema. Es un dato que esconde una forma de usura permitida de cara a su sociedad.
Lo peor de todo esto es que no entra dentro de lo discutible el posible cambio de sistema. Ahora está tan arraigado que es imposible un cambio.

» autor: porquiño

#90 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

victorjba — Mon, 21 Oct 2024 09:05:03 +0000

#82 En efecto, tu si que sabes perfectamente cómo funciona el "mercado". Cuando nadie busca ganar y solo quieren mantener el empate es cualquier cosa menos "competición", es más bien un "biscotto" encubierto, no hace falta que se sienten juntos los CEOs y firmen un documento comprometiéndose a no competir entre ellos, simplemente lo hacen y no entran en guerra de precios porque eso les iría mal a todos. Así funciona el "mercado", se reparten el pastel como buenos amigos.

» autor: victorjba

#89 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

KaisserSozze — Mon, 21 Oct 2024 08:20:27 +0000

#20 La sanidad privada siempre será más cara o menos eficiente que la pública. A mismos ratios de eficiencia la privada siempre querrá un margen de beneficio, y eso repercute o en su coste o en su eficiencia. Privado no implica necesariamente mejor eficiencia.

» autor: KaisserSozze

#88 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

tremolantepenacho — Mon, 21 Oct 2024 07:21:18 +0000

#65 ¡Por favor! ¡Deja de mentir y manipular! La sanidad española no es solo "quizás" más barata en términos superficiales; literalmente supone la mitad respecto al PIB respecto a la de EEUU. Lo que teniendo en cuenta las diferencias de PIB que hay entre ambos países supone que cuesta aproximadamente un tercio. Y eso lo consigue ofreciendo cobertura a toda la población no como el sistema yanki donde el 12% de los adultos no tienen ningún tipo de cobertura.

Si hablamos de calidad asistencial es otra cosa que ni tú ni yo podemos discutir puesto que es un concepto más complejo, pero en términos de coste hay un abismo de diferencia entre ambas. Y es que lo de que dices que un sistema a menudo es un caos y el otro tiene la capacidad da adaptarse y ofrecer soluciones rápidas y efectivas yo lo veo en el sentido contrario al tuyo. Para mi, el sistema español se ha adaptado y ofrece soluciones rápidas y efectivas en transplantes mientras que el caos es el sistema americano donde hay un infierno burocrático donde a menudo no se hace nada hasta que se comprueba que hay un seguro que se hace responsable.

Y el último párrafo ya es la risa máxima. Cuando tienes un infarto no vas a buscar el mejor servicio porque, puede que estés inconsciente. Y lo que quieres es que te traten cuanto antes. Por eso el primer hospital es el mejor ya que supone que te atiendan antes que otro mejor pero que esté a media hora de distancia. Y no, si llegas con un infarto en ningún hospital español te dejan en la sala de espera hasta que haya una cama. Eso , por no hablar que elegirás el mejor hospital si puedes pagarlo o si tu seguro lo hace, lo que significa que mucha gente no puede elegir. O si hay otro hospital cercano, pero no veo yo que Teruel o Soria (o las zonas rurales de Wyoming o Idaho) estén llenas de hospitales privados para elegir.

Los ultraliberales seríais enternecedores por vuetra visión naif e ingenua del mundo si no hubiera una realidad subyacente de odio al pobre y egoísmo en vuestras ideas.

» autor: tremolantepenacho

#87 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Pablosky — Mon, 21 Oct 2024 06:13:04 +0000

#61 "red de burocracia interminable." ¿El público dices?

Mira, antes de opinar al menos deberías haber probado el privado de verdad, y luego nos cuentas lo que es una red de burrocracia interminable o no.

Yo he visto en la sanidad privada como han alargado 24 horas hospitalizaciones de gente sana por no tener tiempo una de las empleadas que gestiona los pagos del seguro al hospital de hacer todos los papeles, y el hospital decide bloquear al paciente (mintiéndole) para asegurar el cobro al día siguiente. Y sí, esto también podía pasar un viernes y dejar al paciente sano en la cama del hospital 3 días más por la burrocracia interminable.

Venga por favor, no sigas demostrando a todo el mundo en este hilo que no has probado la sanidad privada en toda tu vida, que esto da mucha vergüenza ajena.

» autor: Pablosky

#86 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Fry — Mon, 21 Oct 2024 05:28:17 +0000

#79 Han cantado Suiza y Singapur, ¡¡¡chupito!!!

Qué casualidad que yo al principio pensara lo mismo de ti, que no tenías ni puta idea, y qué casualidad que, igual que tú, estuviera equivocado y sólo seas un sinvergüenza más tirando de tópicos y cherry picking.

Y tantas palabras para al final acabar no contándonos por qué funcionan tan mal la mayoría de sistemas privados.

Lo de "la regulación adecuada" me ha encantado. Y creo que no te has dado cuenta.

» autor: Fry

#85 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Edheo — Mon, 21 Oct 2024 05:07:15 +0000

#14 Que formen parte de un bollante negocio, quizás debería darte pistas

» autor: Edheo

#84 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

powernergia — Mon, 21 Oct 2024 04:57:59 +0000

#80 ¿Y porque hay que equilibrar público y privado si lo publico es tan ineficiente?

» autor: powernergia

#83 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Porrancho — Mon, 21 Oct 2024 01:03:44 +0000

#78 ni puta idea tienes, menuda sarta de chuminadas

» autor: Porrancho

#82 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Sun, 20 Oct 2024 23:19:24 +0000

#81 Vaya, parece que no entiendes cómo funciona el mercado. Te falta mucho por entender, pero bueno, poco a poco. La supuesta "coincidencia" de que los precios suban y bajen a la vez en diferentes supermercados no es casualidad ni conspiración, es parte de la dinámica del mercado. Cuando un supermercado cambia su precio, los otros lo siguen para ganar (o no perder) clientes. Y esto es algo que se hace de forma automatizada hoy en día, gracias a los sistemas de seguimiento de precios. Así que sí, es cierto que los precios pueden moverse de manera sincronizada, pero eso no significa que haya un acuerdo entre ellos. Lo que a ti te parece "curioso" y una grave conspiración, resulta que es lo normal y esperable en un mercado competitivo . En serio, no puede ser tan difícil para ti de entender.

Además, cuando hablas de los costos de personal, es que no das una, macho. Los salarios son solo una parte de los costos operativos. Hay otros gastos, como la logística, el alquiler de locales, la gestión de inventarios y, sí, la eficiencia de cada equipo de trabajo. No todas las plantillas rinden igual; hay supermercados que se destacan por su eficiencia operativa y otros que no. Así que no puedes asumir que porque un supermercado tenga sueldos más altos, sus costos totales sean mayores.

En cuanto a la sanidad privada, lo que dices sobre "repartirse el pastel" es una simplificación absurda. Madre mía, qué perdido estás. La sanidad privada tiene que competir para atraer pacientes, y eso implica ofrecer servicios que sean atractivos y de calidad. Lo que ofrezcan, aunque parezca poco más que lo público, debe diferenciarse para que la gente quiera pagar por ello. Y sí, las enfermedades preexistentes son un tema complicado, pero eso también ocurre en el sistema público. Si quieres irte a otro proveedor privado, puede que tengas que pagar más, pero no significa que estés atrapado. Deberías salir de la burbuja en la que vives. Si estás en un seguro privado y necesitas atención, muchas veces puedes cambiar de proveedor o aseguradora si encuentras una opción mejor. La clave está en la competencia; si no hubiera, no habría razones para mejorar la calidad del servicio. A ver si aprendes un poquito, porque dices unas chorradas de cuidado.

» autor: elmakina

#81 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

victorjba — Sun, 20 Oct 2024 23:10:15 +0000

#74 Claaaaro. Y es coincidente que los precios suban y bajen a la vez en todas partes ¿no? Con leche se vio clarísimo, subieron en los dos a la vez y luego bajaron en los dos a la vez. Los macarrones lo mismo, antes estaban a 0.80 en los dos sitios, ahora a 0.81 en los dos sitios, qué curioso. Y por cierto, es bien sabido que en Mercadona los sueldos son más altos, así que no me vengas con la mojiganga de los costes que NO son los mismos.
Y ahora hablemos de sanidad. El negocio de la sanidad privada en España no es competir, es repartirse el pastel como buenos amigos. Y lo único que hacen es dar un pelín más que la sanidad pública, con eso se garantizan los clientes. Ejemplo: dentistas. En la sanidad pública no tienes casi nada de salud dental, en la privada... pues un poco más y vale. Salud mental lo mismo, en la pública nada, en la privada casi nada. Y eso de que puede irse... ¿a dónde? ¿Has oído hablar de las enfermedades preexistentes? Conforme pasa el tiempo más cosas te han pasado, y si te quieres ir a otro sitio no te las van a cubrir salvo que pagues una morterada. Así que una vez que te metes en un seguro de salud te quedas ahí hasta que te echen y te tengas que volver a la seguridad social.

» autor: victorjba

#80 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Sun, 20 Oct 2024 23:09:13 +0000

#69 Deberías enterarte un poquito antes de soltar esas chorradas. La sanidad privada en EE.UU. tiene problemas específicos, pero no es representativa de todos los sistemas privados. Comparar el sistema estadounidense con otros es una simplificación. La clave está en la regulación y el equilibrio entre lo público y lo privado, aunque supongo que esto que te cuento ya es demasiado complejo para tu intelecto.

» autor: elmakina

#79 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Sun, 20 Oct 2024 23:05:49 +0000

#76 No es que en el mundo real no ocurra nada de lo que menciono, es que los ejemplos negativos que sueles utilizar para criticar la sanidad privada son casos puntuales o mal gestionados. Existen muchos sistemas de sanidad privada que operan con éxito, especialmente en países con regulación adecuada, competencia sana y políticas que permiten la coexistencia de lo público y lo privado. Claro que en algunos casos la sanidad privada tiene fallos, pero esos fallos no son inherentes al modelo en sí, sino a cómo se implementa en determinadas regiones.

El hecho de que haya ejemplos en los que la sanidad privada no funcione óptimamente no significa que no existan otros casos donde sí lo haga. Países como Suiza o Singapur, por ejemplo, tienen sistemas de salud privados o mixtos que funcionan mucho mejor que los públicos en muchas naciones. Así que no es que no ocurra "nada de eso", es que no tienes ni puta idea.

» autor: elmakina

#78 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Sun, 20 Oct 2024 23:02:15 +0000

#75 Parece que te has quedado con una idea muy simplificada de lo que he expuesto (probablemente no das para más). Decir que los sistemas privados pueden ser más eficientes no es "magia del mercado", es una cuestión de incentivos bien alineados. Claro que existen fallos de mercado, y no los he negado. Sin embargo, esos fallos no son exclusivos de los sistemas privados; los sistemas públicos también los tienen, pero son distintos. De hecho, la ineficiencia y la masificación de los sistemas públicos no es un prejuicio, es una realidad que se puede observar en muchos países, incluidos los más desarrollados.

No es cuestión de creer que lo privado es perfecto y lo público es desastroso, sino de entender que ambos modelos tienen pros y contras. El problema es que has adoptado una postura que demoniza cualquier cosa que no sea pública, sin considerar que la combinación de ambos sistemas, bien gestionados, puede ser lo más eficiente para el ciudadano. Si crees que lo que he presentado es solo una "opinión mala", te sugiero que lo investigues más a fondo, porque detrás de estas ideas hay datos y estudios sólidos que lo respaldan.

» autor: elmakina

#77 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Fry — Sun, 20 Oct 2024 22:16:27 +0000

#11 Realmente no. Lo que es por definición es que todo lo que acaba en manos del sector privado generará tanto beneficio como sea posible a costa de cualquier otra cosa. Y eso simplemente no se alinea con lo que consideramos deseable como sociedad. Las necesidades básicas que uno no puede elegir no consumir (alimentación, vivienda, educación, sanidad...) deberían estar cubiertas por el estado, es decir, sin ánimo de lucro. Y ya está. No hay más.

» autor: Fry

#76 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Fry — Sun, 20 Oct 2024 22:12:49 +0000

#20 Tantas palabras para al final acabar no contándonos por qué en el mundo real no ocurre nada de eso.

» autor: Fry

#75 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Porrancho — Sun, 20 Oct 2024 22:06:24 +0000

#64 A espera, tu nos dices que por la magia del mercado los sistemas privados son mas eficientes.

Pero los fallos del mercado ni los contemplas claro , "no se puede extrapolar"

Y los sistemas publicos son ineficientes y masificados "pero no tienes prejuicios infundados"

Amos no jodas

Hazte mirar lo de la "burbuja" anda. No intento desvirtuar argumentos, lo tuyo es una opinion (mala) , no un argumento.

» autor: Porrancho

#74 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Sun, 20 Oct 2024 21:49:36 +0000

#72 Madre mía, qué perdido estás. Me parece fascinante cómo confundes las coincidencias de precios con una teoría de conspiración del mercado. Que los precios de algunos productos sean iguales en dos supermercados no significa que no exista competencia; simplemente refleja que los costes operativos y de distribución pueden ser similares. A ver si algún día te enteras de algo. En cualquier mercado competitivo, algunas empresas compiten por volumen y otras por margen de beneficios, y si dos supermercados coinciden en ciertos precios, es porque están ajustándose a los mismos factores y ajustando márgenes para competir entre sí. Pero claro, es más fácil tirar de conspiraciones que entender cómo funcionan las cadenas de suministro y los márgenes comerciales. ¡Qué casualidad, dices! Anda, infórmate un poco antes de hablar. Si la CNMC ya ha impuesto sanciones en sectores como la energía o las telecomunicaciones, es precisamente porque está haciendo su trabajo. No es que no haya competencia, es que las empresas que intentan saltarse las reglas son sancionadas.

Y lo de Asisa, Quirón y demás... Es que no das una, macho. ¿Piensas que no compiten? ¡Qué ingenuidad! Claro que compiten, porque si no lo hicieran, los pacientes se largarían a la competencia. La sanidad privada no es un cártel donde todos se ponen de acuerdo para "tangarnos". Deberías salir de la burbuja en la que vives. Esa es una caricatura ridícula de cómo funciona el sector. Estos gigantes de la sanidad invierten en mejorar sus servicios, ofrecen tecnologías punteras y tienen la necesidad constante de innovar para mantenerse a flote. ¿Por qué? Porque, si no, el paciente, que no es un cliente cautivo, tiene la libertad de irse a otro proveedor. No sé en qué mundo vives, pero aquí no es. Si no hubiera competencia real, tendríamos un sistema de sanidad privada obsoleto, y eso simplemente no es el caso.

» autor: elmakina

#73 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

crycom — Sun, 20 Oct 2024 21:37:43 +0000

#39 #11 Me refería que en esos tres casos liberalizar el sector SÍ supuso una mejora para el ciudadano.

» autor: crycom

#72 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

victorjba — Sun, 20 Oct 2024 21:18:47 +0000

#41 El que no te enteras eres tu. Aceite de girasol, en Mercadona 1.45, en Alcampo... 1.45. Macarrones rayados, en Mercadona 0.81, en Alcampo... 0.81. La leche desnatada, lo mismo. Y un montón de productos más. Qué casualidad oye. Qué libre mercado el que tengo aquí colgado. De hecho la OCU ya ha pedido que se investigue, porque la cosa canta mogollón. Y ahora hablemos de monopolios, oligopolios y cárteles en general. La CNMC creo que ya ha puesto sanciones en todos los sectores económicos imaginables. La más graciosa a mi juicio fue una multa que pusieron a los que fabrican las papeletas y sobres que usamos en las elecciones, que se habían puesto de acuerdo para tangarnos durante años. ¿Crees tu que Asisa, Quirón y demás competirán? Quiaaaa, que así se gana menos.

» autor: victorjba

#71 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

sabbat — Sun, 20 Oct 2024 21:02:01 +0000

Quien crea que la sanidad privada es más eficiente que la pública o es idiota,o u hdp con intereses. No hay más

» autor: sabbat

#70 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Gry — Sun, 20 Oct 2024 20:59:21 +0000

#55 Me refiero al gasto que hace el Estado en Sanidad.

» autor: Gry

#69 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

powernergia — Sun, 20 Oct 2024 20:09:05 +0000

#62 Una maravilla la sanidad privada, solo hay que leer el artículo para comprobarlo.

» autor: powernergia

#68 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Peazo_galgo — Sun, 20 Oct 2024 20:08:06 +0000

#6 Las multas son una broma por su cantidad ridícula que no afectan en lo más mínimo a los beneficios de las empresas y por tanto los oligopolios siguen a toda mecha...

El capitalismo de hecho tiende "naturalmente" a los oligopolios/monopolios fusiones mediante hasta convertirse los conglomerados resultantes en intocables o "too big to fail" y por tanto rescatables por los Estados para supuestamente salvar empleos a pesar de sus malas prácticas y los países anglosajones son un ejemplo perfecto de ello. ...

Resumiendo: todo lo que dices sigue siendo una bonita teoría que rara vez se lleva a la práctica y en las pocas ocasiones que ocurre dura lo justo antes de que las fusiones/absorciones hagan que la competencia se vaya al guano...

» autor: Peazo_galgo

#67 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Penetrator — Sun, 20 Oct 2024 20:07:05 +0000

#61 Mira, aquí tienes otro ejemplo de lo que es la sanidad privada:

www.meneame.net/story/turquia-cierra-9-hospitales-privados-dejar-morir

» autor: Penetrator

#66 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Penetrator — Sun, 20 Oct 2024 20:02:20 +0000

#61 un sistema que está diseñado para adaptarse a las necesidades del paciente, no para atraparlo en una red de burocracia interminable

Los sistemas públicos son precisamente los menos burocráticos (por lo menos para los pacientes), especialmente los de pagador único, como el que tenemos en España. Son los sistemas privados (especialmente el americano) los que generan toneladas de burocracia. En general, cualquier ámbito en el que intervengan las compañías de seguros se convierte en una pesadilla burocrática.

» autor: Penetrator

#65 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Sun, 20 Oct 2024 19:57:15 +0000

#50 ¡Por favor! Hablar de la sanidad pública española como si fuera la panacea es ignorar la realidad. ¿Es más barata? Quizás en términos superficiales, pero eso no cuenta la historia completa. La eficiencia no se mide solo en costos; se mide en tiempos de espera y calidad de atención. La sanidad pública está colapsada, y las listas de espera son prueba de que no siempre puede ofrecer lo que promete. No puedes comparar un sistema que a menudo es un caos con otro que, aunque imperfecto, tiene la capacidad de adaptarse y ofrecer soluciones rápidas y efectivas.

Sobre tu comentario sobre que “la sanidad no será nunca un libre mercado”, eso no significa que no haya formas de mejorar el sistema actual. No puedes simplemente desestimar la competencia y la calidad del servicio que el sector privado puede ofrecer. Si estoy teniendo un ataque al corazón, claro que voy a buscar el mejor servicio, ¡y muchas veces eso implica ir a un hospital privado donde sé que seré atendido de inmediato y no tendré que esperar a que se libere una cama! Así que, por favor, ahórrate esa visión limitada. El sistema público no es un ideal intocable; es simplemente una opción, y no siempre la mejor.

» autor: elmakina

#64 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Sun, 20 Oct 2024 19:54:21 +0000

#52 Tu intento de desvirtuar mi argumento es, sinceramente, poco convincente. Anda, infórmate un poco antes de hablar. La mención de monopolios y oligopolios es un recurso fácil, pero no refleja la realidad de todos los sistemas privados. Estás tomando excepciones y tratándolas como si fueran la norma, lo cual es un argumento bastante débil. Te falta mucho por entender, pero bueno, poco a poco. La sanidad privada puede y debe competir. La competencia lleva a la innovación y mejora del servicio, y eso es algo que cualquier economista básico te podría confirmar.

Sobre la "elasticidad" de la oferta y la demanda, ¡por favor! En serio, no puede ser tan difícil para ti de entender. Este tipo de análisis se aplica en un contexto muy específico y no se puede extrapolar a todos los casos de la sanidad privada. Y, claro, sí, la masificación puede afectar tanto al sistema público como al privado, pero no olvides que en el sector privado hay un incentivo directo para mantener a los pacientes felices y atendidos; si no lo hacen, simplemente se van. Sigues sin pillarlo, ¿eh? Así que la realidad de la sanidad en EE.UU. no se puede usar como un argumento absoluto contra la sanidad privada en general. Deberías salir de la burbuja en la que vives. Cada sistema debe ser evaluado en su contexto y no a través de prejuicios infundados.

» autor: elmakina

#63 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Sun, 20 Oct 2024 19:51:57 +0000

#56 Tu argumento parte de una premisa falaz: que en el sector privado prima únicamente el beneficio sobre el bienestar de los usuarios. Si bien es cierto que hay ejemplos de oligopolios o malas prácticas empresariales, reducir todo el debate a ese punto ignora la capacidad de regulación y control que los gobiernos pueden ejercer para evitar esas situaciones. En un mercado bien regulado, las empresas compiten por ofrecer el mejor servicio al menor coste posible, y la sanidad no es una excepción. Las multas por pactos de precios en España son ejemplos de que el sistema de regulación funciona, no de que la privatización sea inherentemente mala. Los beneficios empresariales no están reñidos con la calidad del servicio si se gestionan correctamente, y precisamente por eso es importante tener un marco legal que favorezca la competencia.

» autor: elmakina

#62 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Sun, 20 Oct 2024 19:50:46 +0000

#57 ¿Que la realidad hunde mi argumento? Me temo que estás profundamente equivocado. La realidad, de hecho, respalda mi postura, y lo hace con hechos, no con ideas preconcebidas o prejuicios ideológicos. La sanidad privada no solo funciona, sino que lo hace mejor en muchos aspectos, como la rapidez de atención, la innovación tecnológica y la eficiencia en la gestión de recursos. Mientras tú sigues aferrándote a un modelo público que, lamentablemente, en muchos casos ha demostrado ser incapaz de satisfacer las necesidades de los pacientes de forma oportuna, los que optan por la sanidad privada disfrutan de un servicio mucho más personalizado y eficiente.

Es muy fácil criticar el modelo privado desde la seguridad de lo público, pero la realidad es que muchos de los sistemas de salud pública están desbordados y no pueden competir en calidad con el sector privado. Los hechos están ahí, solo hay que querer verlos.

» autor: elmakina

#61 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Sun, 20 Oct 2024 19:49:59 +0000

#59 Es un error asumir que los sistemas de sanidad privados no pueden operar bajo los principios del libre mercado simplemente porque no se puede "elegir" entre curar o no curar una enfermedad grave como el cáncer. Lo que sí puedes elegir es el tipo de atención que recibes, la rapidez con la que eres atendido, el centro médico o los especialistas a los que accedes. La idea de que el libre mercado solo se aplica cuando existen opciones triviales es incorrecta; lo que define al libre mercado es la posibilidad de competencia y mejora continua, y eso es algo que la sanidad privada sí ofrece. Los hospitales y centros de salud privados compiten por ofrecer mejores servicios, por innovar en tecnología médica y por atraer a los mejores profesionales, lo que, en última instancia, beneficia al paciente.

Además, tu argumento ignora completamente que la competencia en sanidad privada es lo que impulsa la mejora continua, las innovaciones tecnológicas y el acceso a tratamientos de vanguardia. Un sistema público no tiene esos incentivos; es un monopolio donde no tienes más opción que esperar tu turno y rezar para que te atiendan a tiempo. Así que, no, no puedes elegir tener o no cáncer, pero sí puedes elegir un tratamiento más eficiente y personalizado en un sistema que está diseñado para adaptarse a las necesidades del paciente, no para atraparlo en una red de burocracia interminable. A ver si te enteras.

» autor: elmakina

#60 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

alamajar — Sun, 20 Oct 2024 19:30:53 +0000

Mi lema es: un pais sin sanidad pública, es un país tercermundista

» autor: alamajar

#59 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Penetrator — Sun, 20 Oct 2024 19:29:48 +0000

#20 Los sistemas de sanidad privados, por definición, nunca pueden operar bajo los principios del libre mercado, por la sencilla razón de que no puedes elegir entre curarte un cáncer o no curártelo.

» autor: Penetrator

#58 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

dragonut — Sun, 20 Oct 2024 19:18:59 +0000

House se ha jubilado?

» autor: dragonut

#57 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

powernergia — Sun, 20 Oct 2024 19:10:24 +0000

#20 Que pena que la realidad hunda tu cuento.

» autor: powernergia

#56 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Peazo_galgo — Sun, 20 Oct 2024 19:06:58 +0000

#20 todo eso es una bonita teoría que se derrumba cuando prima el beneficio sobre todas las cosas y el sector se convierte en un oligopolio/monopolio donde acuerdan no pisarse la manguera entre bomberos...

Los ejemplos de eso son innumerables, pero te invito a que veas las multas por pactos de precios en España los últimos años...

» autor: Peazo_galgo

#55 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

powernergia — Sun, 20 Oct 2024 19:04:21 +0000

#7 " También es el país del planeta que más gasta en sanidad pública"

Si "sanidad pública" son empleados públicos y medios públicos, yo creo que no.

» autor: powernergia

#54 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Peazo_galgo — Sun, 20 Oct 2024 19:03:13 +0000

#1 no puede ser, si la tele está petada de series useñas de médicos donde se ve lo magnificos y avanzados que son sus hospitales...

P.d. siempre he echado de menos algún canal de Youtube o similar cachondo que se pusiera no sólo a desgranar las incongruencias que ponen comparadas con la medicina real, sino el coste de los tratamientos que aparecen en cada capitulo según las coberturas que tuvieras contratadas,seguro que serían unas facturas curiosas....

» autor: Peazo_galgo

#53 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

lappis — Sun, 20 Oct 2024 19:01:08 +0000

#51 #40 ejemplo de gestión maravillosa y eficiente con servicio excelente de hospitales privados: www.meneame.net/story/turquia-cierra-9-hospitales-privados-dejar-morir

» autor: lappis

#52 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Porrancho — Sun, 20 Oct 2024 18:53:11 +0000

#20 Hasta ahora , todos los estudios apuntan a lo contrario de lo que indicas , pero bueno.

Por partes

"Los sistemas privados, al operar bajo principios de competencia y mercado, tienden a optimizar recursos, mejorar la atención al paciente y reducir los tiempos de espera"

Buenos dias, queria presentarle a mis amigos monopolio y oligopolio.

"En un sistema privado, los hospitales y centros médicos se ven obligados a mejorar continuamente sus servicios para atraer a los pacientes, lo que crea un entorno de innovación y excelencia médica"

Partes de una oferta/demanda totalmente elastica

"Además, la sanidad privada suele permitir una mayor flexibilidad y personalización en el tratamiento del paciente, lo cual es difícil de lograr en un sistema público masificado."

Lo que dices pasa en un sistema publico MASIFICADO.... y en un privado MASIFICADO tambien.

Y no es que me lo invente , es que es lo que te dicen que pasa en EEUU : oligopolio y demanda/oferta inelastica.

» autor: Porrancho

#51 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

lappis — Sun, 20 Oct 2024 18:46:08 +0000

#40 en Madrid, donde más sanidad privada funciona de maravilla. La gente quejándose con listas de espera horribles, sin servicio decente en muchas zonas y con médicos que no quieren ir allí. La maravilla capitalista.
Otros servicios como las consultoras son bien famosas por explotar a sus empleados.. y los resultados son estratosféricos.. así que dejémonos de milongas de que todo lo privado es mejor..

» autor: lappis

#50 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

tremolantepenacho — Sun, 20 Oct 2024 18:40:21 +0000

#43 ¿Cómo qu eno hay argumentos? El sistema español, muy mayoritariamente público es mucho más barato y eficiente que el de EEUU que es privado. Si eso no te parece un arguemnto paramos de hablar.

Como dice el artículo, la sanidad no será nunca un libre mercado sino más bien un oligopolio. Cuando te da un ataque al corazón te vas al hospital más cercano, no al más barato. No puedes elegir porque te supone la muerte. Y esto sin entrar en que en las zonas poco pobladas hay solo una opción disponible.

Es tan básico que no merece la pena explicarlo.

» autor: tremolantepenacho

#49 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

ccguy — Sun, 20 Oct 2024 18:29:47 +0000

#20 Lo que encarece los sistemas públicos es atender a todo el mundo, que es como tiene que ser.

"A ver si nos enteramos" de que muchos aquí vivimos en Estados Unidos y sabemos, de primera mano, la mierda absoluta que es el sistema sanitario.

Las listas de espera son salvajes (bueno, es un concepto distinto, porque no hay "lista", si un medico está saturado pues no te da cita y ya está), puedes ir mas o menos al medico que quieras dentro de la red del seguro que tengas, pero claro, si necesitas por ejemplo un otorrino pues te toca ir uno por uno a ver quien te da cita...

El precio del seguro es 10x lo que cuesta en España, obviamente porque no hay competencia publica, así que en lugar de tener las opciones "solo sanidad publica o las dos", tienes "privada, o ninguna".

De verdad que algunos necesitáis urgentemente disfrutar un año o dos de una sanidad 100% privada, y que os pase algo en ese tiempo. Verás que risa cuando una ambulancia te cueste mas de 2000 €, si tienes algo a vida o muerte que te lleva al hospital más cercano y que tu seguro no lo cubra, etc etc

» autor: ccguy

#48 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Eyacua — Sun, 20 Oct 2024 18:29:42 +0000

#15 Obvio pero aqui no se habla de lo eficientes que son a la hora de ganar dinero, obviamente. Se habla de lo eficientes que son curando a la gente, dando un servicio y en cuanto coste/beneficio.

Cuando se compara la eficiencia de la sanidad publica con la privada se compara el precio que se paga por paciente, el servicio que se da a X precio, etc. No cuanto dinero saca cada una, logicamente.

» autor: Eyacua

#47 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

lestat_1982 — Sun, 20 Oct 2024 18:14:47 +0000

#20 pero luego en la realidad un seguro es caro, no te cubre determinadas enfermedades o si lo hace te arruinas tú y tus hijos, los tiempos aumentan ya que no tienes de respaldo la pública y al fin y al cabo una empresa privada lo que busca es el beneficio así que después de todo esto, que beneficio le ves?

» autor: lestat_1982

#46 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Autarca — Sun, 20 Oct 2024 18:13:43 +0000

#41 Sin embargo, en la sanidad privada, la competencia es mucho más dinámica y no estamos hablando de un bien tan fácilmente monopolizable como la electricidad.

A visto los precios de la sanidad estadounidense? Son claramente los precios de un oligopolio.

Y en España, menos mal que aun tenemos sanidad publica

theobjective.com/sanidad/2023-06-30/seguros-privados-salud-sanidad/

Tres compañías controlan el 60% de los seguros de salud

» autor: Autarca

#45 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

cybermouse — Sun, 20 Oct 2024 18:12:48 +0000

#20 ¿Makina eres tu? No defraudas coño.
La sanidad privada como cualquier empresa, su objetivo como fin primordial es obtener beneficios, como sea y a costa de lo que sea. No te engañes

» autor: cybermouse

#44 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

milestone — Sun, 20 Oct 2024 18:11:48 +0000

#20 es el dinero lo que permite toda la personalización que quieras, no la sanidad privada.

En cualquier caso, están muy bien los principios de libre competencia. El problema es que solo funcionan bien en mercados perfectos, que son esos mercados que solo existen en los libros. En el mundo real los mercados son imperfectos, y como de costumbre no se valora la inelasticidad de la demanda como es el caso de la sanidad en el que o pagas ya o mueres, lo que hace que el propio mecanismo de libre competencia no funcione porque no hay oportunidad de llevarlo a la práctica ya que si te estas muriendo en un hospital, no tienes tiempo de buscar otra póliza u hospital al que ir.

» autor: milestone

#43 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Sun, 20 Oct 2024 18:11:47 +0000

#28 "El mundo ideal no existe". ¡Qué argumento tan trillado! Lo cierto es que cualquier entorno, incluso el de la sanidad, puede y debe beneficiarse de los principios del libre mercado. Solo porque no vivimos en un utópico mundo de competencia perfecta no significa que los sistemas privados no funcionen o que se deba tirar por completo el modelo al basurero. ¡Al contrario! Precisamente en esos "entornos imperfectos" la sanidad privada ha demostrado ser una opción viable, porque aporta eficiencia donde el sistema público falla miserablemente. Los idealismos de la sanidad pública no resuelven los problemas reales, como las listas de espera interminables y la atención deficiente.

Por mucho que el artículo esté bien escrito, está claro que se agarra a teorías cómodas sin enfrentar las complejidades reales. No hay argumento que pueda sostener que un sistema público, con su falta de innovación y sus eternas demoras, es mejor solo porque "el mundo ideal" del libre mercado no existe. ¡Vamos! ¿Qué es mejor: quedarse esperando por siempre o pagar un poco más por atención inmediata y de calidad? Los hechos hablan por sí solos.

» autor: elmakina

#42 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Sun, 20 Oct 2024 18:05:13 +0000

#35 ok, enterao

» autor: elmakina

#41 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Sun, 20 Oct 2024 18:00:34 +0000

#29 Tú no te enteras. Confundes situaciones completamente diferentes. La liberalización del mercado eléctrico y la sanidad privada no son comparables ni en términos de estructura ni en los mecanismos que las regulan. En el caso de la luz, el problema radica en cómo se gestionaron las reglas del juego, con una regulación poco transparente y un oligopolio que limitó la competencia real. Sin embargo, en la sanidad privada, la competencia es mucho más dinámica y no estamos hablando de un bien tan fácilmente monopolizable como la electricidad.

En cuanto a los precios en los supermercados, las diferencias que mencionas entre productos de marcas blancas o de distintos establecimientos son prueba de que la competencia existe y que, dependiendo de la cadena, pueden ofrecer mejores precios en algunos productos para atraer a los clientes. No hay una imposición homogénea de precios y ese es precisamente el efecto de un mercado competitivo: la posibilidad de elegir lo que más conviene según tus necesidades. En sanidad, lo mismo ocurre; el sistema privado permite que haya opciones y que el paciente decida según el servicio que se adapte mejor a su situación.

» autor: elmakina

#40 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Sun, 20 Oct 2024 17:44:41 +0000

#38 ¿De verdad te crees tú lo que estás diciendo? No te enteras. Eso de que "el sistema privado explota al personal" es una excusa barata para demonizar lo que no entiendes. La sanidad privada, como cualquier otro sector, funciona en base a resultados, y no puedes dar un buen servicio si tienes empleados quemados y maltratados. ¿Explotar al personal? Más bien, el sector privado invierte en su personal porque, si no lo hace, sus competidores lo harán, y el que acaba perdiendo es el que no cuida a sus profesionales. No se trata de explotar, se trata de motivar para que el sistema funcione mejor que el público.

¿Milonga? Lo que es una milonga es creer que el sistema público es la panacea y que todo lo privado es "explotación". La sanidad privada te atiende más rápido, te da acceso a tecnología que en el sistema público ni sueñas, y sí, hay que pagar por eso, porque la calidad cuesta. La idea de que lo público siempre es mejor es una ingenuidad. La competencia saca lo mejor de cada uno, tanto de los empleados como del servicio en general. Así que, antes de caer en tópicos, fíjate en la realidad: donde hay sanidad privada de calidad, los pacientes salen beneficiados. Lo demás es solo un discurso para quienes prefieren mirar para otro lado.

» autor: elmakina

#39 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

crycom — Sun, 20 Oct 2024 17:43:02 +0000

#11 Iberia, Telefónica, Renfe...

» autor: crycom

#38 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

lappis — Sun, 20 Oct 2024 17:39:20 +0000

#20 ¿de verdad te crees esto que estás diciendo? El sistema privado optimiza los recursos (por ejemplo explotando al personal). Fin. Todo lo demás es una milonga para los tontos que se lo creen.

» autor: lappis

#37 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

peix — Sun, 20 Oct 2024 17:28:49 +0000

Empresa privada cobrando seguro pero al tener alguna enfermedad rara o muy complicada de deja en la estacada y te derivan a la pública porque no eres rentable como cliente y además el hospital privado no tienen los medios.
Les va bien mientras sólo vayas para cosas no graves.
Tristemente funciona asi.

» autor: peix

#36 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Toponotomalasuerte — Sun, 20 Oct 2024 17:28:02 +0000

Estados unidos como sociedad, es una mierda.
Da auténtica pena pasear por sitios que tienes idealizados por el cine y están hechos mierda llenas de indigentes y marginados sociales por todas partes.

» autor: Toponotomalasuerte

#35 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elrolo — Sun, 20 Oct 2024 17:27:18 +0000

#20 hasta ahora mismo me entero.

» autor: elrolo

#34 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Raziel_2 — Sun, 20 Oct 2024 17:26:47 +0000

#28 En un mundo "ideal" de libre mercado, alguien te vende algo que no funciona y te jodes sin garantía, ni piezas de repuesto, ni nada de nada.

Cuando eliminas las reglas siempre ganan los fuertes. Y aun así la gente pide bulling a gritos.

» autor: Raziel_2

#33 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Raziel_2 — Sun, 20 Oct 2024 17:21:40 +0000

#3 Desconozco la parte de evasion de impuestos, pero los hospitales inflan precios para poder cobrar de las aseguradoras, ya que es su forma de financiación más eficiente si el hospital es grande, si no es tan grande son las aseguradoras quienes negocian los paquetes de coberturas y el costo anual máximo a cubrir, haciendo que haya mucha gente que es rechazada porque su seguro no tiene todas las coberturas.

También es verdad que se puede dejar la factura sin pagar, pero claro, luego no tienes acceso a crédito bancario ni otros servicios financieros.

Al final te puedes apuntar para que alguna asociación benéfica pague la deuda, asi que hay listas de gente esperando a que la caridad les libre de su deuda médica.

» autor: Raziel_2

#32 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

johel — Sun, 20 Oct 2024 17:17:33 +0000

#31 En este caso el problema no es que lo publico sea eficiente, o lo privado ineficiente. El problema es que no hay ningun ejemplo de sanidad privada mas eficiente que la publica a largo plazo en toda la historia de la humanidad, tenemos multiples ejemplos de sanidad privada desastrosa a medio plazo y por si eso fuera poco estamos copiando el peor de todos los ejemplos disponibles; el norteamericano.

» autor: johel

#31 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Elektr0 — Sun, 20 Oct 2024 17:11:02 +0000

Ni lo privado es siempre eficiente ni lo público ineficiente. La gente debería dejarse de dogmas porque en cada caso hay ejemplos de lo contrario como el desastre de la sanidad en EEUU

» autor: Elektr0

#30 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

areska — Sun, 20 Oct 2024 17:06:12 +0000

Como la vivienda en España, pero aquí la política está metida hasta las trancas.

» autor: areska

#29 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

victorjba — Sun, 20 Oct 2024 17:03:56 +0000

#20 Algo parecido nos dijeron cuando se liberalizó la luz, de hecho hasta les pagamos una pasta a las empresas por anticipado porque al competir en un mercado libre iban a tener pérdidas y tal Ahora al luz es muuuucho más ¿barata? Los cojones. Más ejemplos de competencia y mercado: ve a un supermercado y apunta el precio de, por ejemplo, los macarrones de marca blanca, el aceite de girasol o la leche. Luego ve a otro supermercado y compara los precios. Si son exactamente los mismos será por pura casualidad, no porque entre bomberos no se pisen la manguera.

» autor: victorjba

#28 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

tremolantepenacho — Sun, 20 Oct 2024 17:01:29 +0000

#20 Eso sería en un mundo ideal de libre mercado pero hay entornos en los que ese mundo ideal no existe. Como el de la sanidad y el artículo lo explica muy bien.

» autor: tremolantepenacho

#27 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

kurro — Sun, 20 Oct 2024 17:00:06 +0000

El sistema funciona perfectamente, hace ricos a unos pocos y mantiene atrapados y atemorizados al resto

» autor: kurro

#26 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Eukherio — Sun, 20 Oct 2024 16:47:35 +0000

#20 Sí, sí, a ver si nos enteramos, que ahí está el gran referente de los sistemas sanitarios privados, el americano, el más ineficiente del mundo. Miles de millones de dinero público se tienen que gastar los yankis para que la privada atienda a los pobres, y eso solo para que la esperanza de vida del país no termine por debajo de la de Somalia. Ese es el modelo que tenemos que importar, el que hace menos con más.

Normal que después llegue un chaval tatuado y os vacíe la cuenta bancaria a las primeras de cambio, si es que os creéis cualquier chorrada.

» autor: Eukherio

#25 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Sun, 20 Oct 2024 16:46:25 +0000

#24 exacto

» autor: elmakina

#24 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

c0re — Sun, 20 Oct 2024 16:44:04 +0000

#23 lo que tú pienses tampoco la cambia.

» autor: c0re

#23 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Sun, 20 Oct 2024 16:43:42 +0000

#22 Dejar de reírme no cambia la realidad, que no te enteras.

» autor: elmakina

#22 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

c0re — Sun, 20 Oct 2024 16:41:27 +0000

#20 después de verlo en España a medias y leer el artículo, repítelo sin reírte.

» autor: c0re

#21 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

c0re — Sun, 20 Oct 2024 16:40:05 +0000

#11 es hecho a posta. Desde luego.

» autor: c0re

#20 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

elmakina — Sun, 20 Oct 2024 16:38:28 +0000

#11 La sanidad privada no es, por definición, más cara que la pública. De hecho, lo que encarece los sistemas sanitarios públicos es su ineficiencia. Los sistemas privados, al operar bajo principios de competencia y mercado, tienden a optimizar recursos, mejorar la atención al paciente y reducir los tiempos de espera. En un sistema privado, los hospitales y centros médicos se ven obligados a mejorar continuamente sus servicios para atraer a los pacientes, lo que crea un entorno de innovación y excelencia médica. Además, la sanidad privada suele permitir una mayor flexibilidad y personalización en el tratamiento del paciente, lo cual es difícil de lograr en un sistema público masificado. A ver si nos enteramos.

» autor: elmakina

#19 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

felpeyu2 — Sun, 20 Oct 2024 16:16:42 +0000

Es recomendable leer sobre lo que otros quieren traernos aquí...

» autor: felpeyu2

#18 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Mataq — Sun, 20 Oct 2024 15:51:14 +0000

Funciona según los incentivos que tiene.

Por algo en 1% más rico de usa tiene esperanza de vida de 93 años. Para lograr eso han generado nuevos tratamientos y procedimientos medicos de primer nivel.

Pero claro, como sistema sanitario para todos, eso no sirve y montones de países superan a usa en estadísticas generales de desempeño en salud

» autor: Mataq

#17 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

placeres — Sun, 20 Oct 2024 15:50:11 +0000

#15 ... No, es lo que dicen los números.
-Leí hace unos años, un informe donde las aseguradoras /dueñas de hospitales estaban entre los negocios menos rentables en comparación con el dinero que mueven. Salvo las farmacéuticas (cuando dan el pelotazo) el sector médico tiene demasiados gastos de gestión como para generar grandes beneficios.

-Como negocio funciona similar a los tanatorios o cadenas de supermercados, la gente que invierte ahí son por tener ingresos seguros y estables

Como dice el meneo el gran problema de la sanidad de USA es lo terriblemente ineficiente que es. demasiadas pruebas innecesarias/seguros médicos/sueldos terriblemente desiguales mercado no atado y un larguísimo etc.

» autor: placeres

#16 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Deviance — Sun, 20 Oct 2024 14:53:11 +0000

#2 Del agua ya hay una industria, ej: Canal Isabel II........

» autor: Deviance

#15 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

--771462-- — Sun, 20 Oct 2024 14:39:47 +0000

La sanidad en EE.UU. no es ineficiente, todo lo contrario. El objetivo de la sanidad privada pese a todos los falsos anuncios, también en España por parte de aseguradoras, de "nos preocupamos por tu salud y la de tu familia", no es cuidar a la población sino obtener beneficios y claramente el sistema estadounidense es una referencia en como hacerlo.

Hasta que no se entienda que la sanidad privada está haciendo precisamente lo que persigue y que eso no tiene porque coincidir con lo que espera la gente no se le va a poner remedio.

» autor: --771462--

#14 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

millanin — Sun, 20 Oct 2024 13:39:51 +0000

#10 Pero si en antena3 han dicho lo contrario.

» autor: millanin

#13 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

El_Tio_Istvan — Sun, 20 Oct 2024 13:35:20 +0000

#12 pues ahora, si no me equivoco, es uno de los que tiene que juzgar quién es "tóxico" en MNM y merece ser "desinfectado" y quien elige el rumbo de este site.

Ojito.

Pregunta a @Ze7eN o @Dakaira que están más puestos en el culebrón que se cuece en el nótame.

» autor: El_Tio_Istvan

#12 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Supercinexin — Sun, 20 Oct 2024 13:19:19 +0000

#6 El nivel cognitivo de este tío está por los suelos. He visto niños de 3 años, literalmente los míos, pensar más que él. A veces uno se pregunta si realmente ser de derechas y liberal es una especie de condición mental, porque vaya tela.

» autor: Supercinexin

#11 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Supercinexin — Sun, 20 Oct 2024 13:16:05 +0000

#7 Todo lo que dejas en manos del sector privado es, por definición, varios órdenes de magnitud más caro que su alternativa pública. La quintaesencia de las privatizaciones de los servicios públicos es acabar pagando muchísimo más dinero por un servicio increíblemente peor, hasta niveles que a veces acabas preguntándote cómo es posible que se haga tan rematadamente mal, porque parece que ni hecho a posta.

» autor: Supercinexin

#10 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Supercinexin — Sun, 20 Oct 2024 13:13:40 +0000

#5 Todo lo que dejas en manos del sector privado acaba siendo mafias, oligarcas y corrupción. Todo. No existe excepción.

» autor: Supercinexin

#9 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

reithor — Sun, 20 Oct 2024 12:59:02 +0000

"los experimentos con gaseosa".

» autor: reithor

#8 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Dragstat — Sun, 20 Oct 2024 12:56:57 +0000

#1 Mala idea para los ciudadanos, buena para el capital

» autor: Dragstat

#7 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

Gry — Sun, 20 Oct 2024 12:45:17 +0000

#1 También es el país del planeta que más gasta en sanidad pública... de la forma más ineficiente posible.

» autor: Gry

#6 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

El_Tio_Istvan — Sun, 20 Oct 2024 12:26:12 +0000

Aprovecho para dejar está iluminada reflexión de un gran gurú:

x.com/martinvars/status/1846525929004138816?t=N4Gx_kRZxN2W13IV7uCwRw&a

Gracias @Ze7eN

» autor: El_Tio_Istvan

#5 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

millanin — Sun, 20 Oct 2024 12:24:59 +0000

#1 pero si la gestión privada siempre es mejor que lo público.

» autor: millanin

#4 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

estemenda — Sun, 20 Oct 2024 12:23:51 +0000

La sanidad en Estados Unidos no es más que una muestra de cómo de eficaz es el capitalismo a escala global, una bendición cortoplacista para una élite de avaros y a la larga el último clavo en el ataúd de la civilización humana.

» autor: estemenda

#3 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

sorrillo — Sun, 20 Oct 2024 12:18:02 +0000

No recuerdo donde leí que es un entramado de evasión fiscal a gran escala.

Los servicios sanitarios inflan sus precios a niveles escandalosos, si algún tonto lo paga eso que ganan pero lo normal es que la empresa de seguros renegocie y le bajen el importe drásticamente. Luego esos servicios sanitarios pueden declarar lo que no han cobrado de más como pérdidas y desgravárselo para evitar el pago de impuestos por sus beneficios.

No sé cuanto habrá de verdad en ello pero explicaría lo que por otro lado es desde fuera inexplicable.

» autor: sorrillo

#2 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

jacinto9999 — Sun, 20 Oct 2024 12:15:49 +0000

Lo que pasa por considerar un derecho básico como un negocio más.
Espera a que haya industria del aire o del agua.

» autor: jacinto9999

#1 Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

--820898-- — Sun, 20 Oct 2024 12:13:05 +0000

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» autor: --820898--