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#96 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

fingulod — Mon, 16 Dec 2024 11:46:57 +0000

#95 primero, yo no he hablado del plan Marshall.

Segundo, la economía española era autarquica hasta los años 80. O si lo prefieres, fuertemente proteccionista. En España no se podían comprar buena parte de productos extranjeros. Gracias a ello sobreviví a una industria con una competitividad muy escasa.

Tercero, yo en todo momento estoy hablando de los años 70. Los 50 son directamente de hambre.

Cuarto. Los derechos civiles tienen mucho que ver con la economía. Por ejemplo, derechos laborales.

Quinto. Me temo que tienes muy idealizado el franquismo, y fue una mierda en (casi) todos los aspectos. Hace 50 años solo había una cosa positiva: era 50 años más joven. Y hay gente que lo confunde.

Sexto. No has dicho que opinas del gobierno español con la mejor situación económica en décadas

» autor: fingulod

#95 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

tolerancia_progre — Mon, 16 Dec 2024 06:31:48 +0000

#94 ya la última, ¿vale?

Tienes que entender que ni la ideología (que comprende toda una serie de ideas globales), ni una política económica (medidas económicas concretas) tienen que ver con la forma de gobierno. Con lo cual que sea una dictadura o democracia, no tiene que ver con su sesgo político.

Dicho esto, que mucha gente confunde, y no digo que sea tu caso (aunque en el fondo creo que algo pueda influir), te respondo.

España no fue una autarquía, al menos no como tal. La guerra civil casi coincidió con la 2ª Guerra Mundial. No fueron años, precisamente, en el que el comercio internacional brillara. También afectó a la producción nacional de todos los países.

En uno de tus comentarios hablabas del Plan Marshall, achacando tal plan a la buena marcha de la economía española de forma errónea. Pues bien, ese Plan Marshall, que no ayudó a España, sí ayudo al resto de principales países de Europa, tanto vencedores como vencido. Y, ¿sabes en qué consistió precisamente tal plan? Pues en políticas librecambistas con financiación por parte USA. El Plan Marshall permitió a otros países mantener lo que de otra forma hubieran sido políticas económicas insostenibles.

Fue precisamente ese el factor que diferenció a España del resto, al ser deliberadamente excluidos.

Por tanto, no es que España se cerrara al exterior, es que tuvo grandes dificultades y ninguna ayuda para comerciar. Todo y con eso, como te expliqué logró situarse en la mejor posición mundial que nunca España ha conseguido, al final de la trayectoria política.

Entonces, respondiendo a tu pregunta. Claro que no es deseable, ni viable que un país viva exclusivamente de su producción y sin relacionarse con el resto (la única autarquía actual es Corea del Norte y a costa de un comunismo en el que todos trabajan para el amado líder). No fue el caso de España, aunque sí y no por voluntad propia, en gran medida, durante bastante tiempo. Con los años eso también fue cambiando. Ya en el 54 se acabó con las cartillas de racionamiento (señal que dejaba de haber escasez de alimentos y bienes de consumo básicos) y en el 59 con el Plan de Estabilización se pudo abrir definitivamente hasta lo que sería el punto álgido, a la muerte del dictador. Momento en el que España vivía una normalidad absoluta en ese aspecto.

Finalmente, es curioso como a día de hoy sólo se busca atacar la economía española durante el franquismo, siempre por supuesto basándose en los años malos, pero nadie saca a colación la situación económica durante la Segunda República. Que no pudo ser peor, tanto a nivel económico como de corrupción política, y que junto con la concentración de milicias comunistas y anarquistas en Madrid, fueron los motivos del levantamiento.

En fin, te pido que ya no me saques más temas. He contestado a tu pregunta sobre la autarquía, por simple cortesía.

» autor: tolerancia_progre

#94 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

fingulod — Mon, 16 Dec 2024 05:50:58 +0000

#93 Si el debate va de políticas económicas contesta ¿Estás de acuerdo con una economía autárquica estilo la Albania comunista? ¿estaría de acuerdo en no poder comprar nada hecho en el extranjero y tener un retraso de 20 años con todo?

Si hablamos de potencial económico, en esa época España era un paria internacional, y todos los países desarrollados nos consideraban un país tercermundista ¿crees positivo que las economías punteras te consideren un país tercermundista? ¿no tener voz internacional?

Puedes contestar a esas preguntas si quieres.

Y ya de paso, otra pregunta. Los indicadores económicos actuales son los mejores en 20 años ¿estarías dispuesto a afirmar que Pedro Sánchez es el mejor presidente en esos años?

Sobre el sector público, yo como socialista estoy de acuerdo con tener un sector público importante. Pero un sector público competitivo. Cosa que entonces no era.

P.D. tener empresas no competitivas y un mercado cautivo es depresión económica, no bonanza.

» autor: fingulod

#93 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

tolerancia_progre — Mon, 16 Dec 2024 05:41:00 +0000

#92 ya te he explicado mi situación. Y por supuesto te puedes hacer una idea de lo que puedan opinar mis padres de los tiempos actuales respecto a los anteriores. Ya no sólo a nivel económico sino en cuanto a calidad humana y valores.

Pero al margen de casuísticas particulares y casos personales, confundes la evolución tecnológica, con la pobreza.

Vivimos en una sociedad mucho más consumista, mucho más basada en la tecnología y globalizada. Eso es un hecho evolutivo, que per se no es ni bueno ni malo. Antes, efectivamente, se disponía de menos tecnología, tampoco había tanta variedad de todo, pero simplemente porque no existía tal mercado global, ni tampoco este afán por consumir que ahora existe.

Le explicas a mi padre que hay que tener un aparato colgado de ti todo el día y que tienes que cambiarlo cada 2 ó 3 años y te envía a paseo. Ahora, incluso los más pobres, tienen un móvil. La gente, ni tiene capacidad de ahorro, ni tampoco disposición a ello.

Muchas cosas van acorde con los tiempos. Pero el debate iba de políticas económicas. Y si a día de hoy fueran más parecidas a las de entonces, con los medios actuales, todo podría ir sobre ruedas.

¿Sabes por qué la presión fiscal (los impuestos) eran porcentualmente (comprende la importancia del concepto porcentual) la cuarta parte que ahora? Pues porque los sectores estratégicos eran públicos (energía, transporte, comunicaciones). El estado recaudaba a la vez que nos proporcionaba el servicio y eso permitía que los impuestos fueran bajos. 50 años de rojos y azules privatizando (entre otras muchas fechorías) nos han llevado a que el estado viva exclusivamente de impuestos. Este es uno de los muchos factores que han deprimido nuestra economía.

Y ahora sí, en serio, prefiero dejar el debate. Te voy atendiendo según hago cosas de trabajo, pero creo que nos hemos dilatado más que suficiente.

Agradezco el tono de la conversación y quizá nos encontremos en otra.

» autor: tolerancia_progre

#92 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

fingulod — Mon, 16 Dec 2024 05:17:15 +0000

#91 Responde a esta pregunta ¿has vivido en esa época? El poder adquisitivo eran las tres cosas que se podían comprar. Patatas y el 600, no había más. Nuestro poder adquisitivo ha aumentado si quieres comer algo más que patatas.

¿El acceso a la vivienda era más fácil? Sí, eso es cierto. Entre otras cosas porque el trabajo era mucho más estable, y podías pagar un 70% de tu sueldo sabiendo que no te iba a faltar. Y ante una hipoteca, una inflación de dos dígitos significa que aunque los tipos de interés fueran algo que hoy definiríamos como usura, en pocos años se podía pasar de ese 70% a un 40% o menos.

Ahora, vamos a hablar claro ¿prefieres un país con una industria tercermundista, en el que sólo se pueden comprar productos locales, en el que las únicas fábricas usaban tecnología extranjera (aún las que vendían como nacionales) y vive gracias a la opresión de la población? ¿Qué parte de eso ves positivo?

Tú problema es que te crees (o quieres hacer creer) una realidad falsa. El régimen de Franco fue catastrófico, tanto en libertades cómo en economía. España se modernizó en los años 80, en gran parte gracias a los fondos de cohesión de la CEE (como se llamaba entonces). Hasta entonces estábamos cerca del primer mundo... y el ajuste fue duro.

La España de los 70 era muy parecida al Marruecos actual. Piensa si ves eso positivo o no.

» autor: fingulod

#91 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

tolerancia_progre — Mon, 16 Dec 2024 04:52:22 +0000

#90 ¿mis datos? Si tienes alguna duda sobre cualquiera de los datos que he publicado, haz el favor de contrastarlos, pero deja de llevar este debate al absurdo.

Hablas de mal vivir cuando te he mostrado la tabla de poder adquisitivo. Y cuando sé de primera mano, ya que mi padre era un simple funcionario, que éramos 4 hermanos, mi madre no trabajaba, teníamos casa, coche y una parcela.

Hablas de vivienda cuando te he demostrado cómo el valor de los pisos se ha multiplicado por 100. Los alquileres ni hablemos ya que el concepto "piso de renta antigua" viene precisamente de las políticas sociales franquistas.

Y si prefieres hablar de las patatas, pues lo mismo. Ahora no las encuentras por menos de 1,5 euros el kg. cuando en 1975 costaba 20 pesetas (12 céntimos de euro).

Te repito que el poder adquisitivo es la capacidad de compra con el salario y los datos demuestran como sólo hemos hecho que decrecer.

Mira, déjalo ya, porque estás llegando a un punto que voy a empezar a tratarte como si tu problema fuera cognitivo. Y no quiero ser así, porque no me pareces mala persona, ni tampoco (por el test superado de la definición de mujer) el típico progre ideologizado que no sale del discurso que le marcan.

Así que, en serio, dejémoslo aquí y tan amigos.

» autor: tolerancia_progre

#90 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

fingulod — Mon, 16 Dec 2024 04:22:06 +0000

#89 Pues los hechos son que España era un país casi tercermundista. Si tus datos indican otra cosa, es que has escogido una parte no significativa.

Es muy fácil manipular con un conjunto limitado de datos; especialmente si cómo era el caso el gobierno se encargaba de ello. Pero los hechos son claros. La España de Franco fue un fracaso económico (además de social). Tardamos más del doble de recuperarnos de la guerra, hubo cartillas de racionamiento hasta los años 50, y el despegue posterior fue muy inferior al de los países de nuestro entorno. Nuestra industria no era competitiva, y la I+D era casi negativa, cosa que se vio dolorosamente cuando se abrieron las fronteras.

Y por cierto, si piensas que se vivía mejor, es absolutamente falso. En los años 70 la vivienda se podía llevar un 60-70% del sueldo; y el resto a malcomer. Que ya no había hambre, pero desde luego tampoco se podía elegir.

» autor: fingulod

#89 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

tolerancia_progre — Mon, 16 Dec 2024 04:12:14 +0000

#88 mi ideología es analítica. Analizo los datos, simplemente.

Menos mal que al menos en lo segundo estamos de acuerdo. Porque tu forma de pensar me resulta más ideológica que racional (en cuanto a lo debatido).

» autor: tolerancia_progre

#88 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

fingulod — Mon, 16 Dec 2024 04:08:34 +0000

#87 ¿A que no me equivoco si digo que tu ideología es revisionista? ¿Y que no has vivido nada de lo que estás hablando? La duda que tengo es si te lo crees o no.

Mi definición de mujer es la misma que la de la RAE: "Persona del sexo femenino". Como definición es bastante mala, pero es ni yo ni la RAE somos demasiado buenos dando definiciones.

» autor: fingulod

#87 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

tolerancia_progre — Mon, 16 Dec 2024 00:50:21 +0000

#83 "datos económicos manipulados" -> vives fuera de la realidad.

¿A que no me equivoco si pienso que tu ideología es "progresista"? Respóndeme a esta simple pregunta, ¿cuál es tu definición de mujer?

» autor: tolerancia_progre

#86 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

--424592-- — Sun, 15 Dec 2024 15:51:59 +0000

#85 El comunismo es una planificación en sí misma. Y el socialismo de mercado tiene una influencia de la planificación.

» autor: --424592--

#85 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

fingulod — Sun, 15 Dec 2024 11:18:08 +0000

#84 Por supuesto que lo confundes. No todas las economías planificadas son socialistas, ni todas las socialistas son planificadas.

Si reduces el marxismo a una economía planificada...

» autor: fingulod

#84 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

--424592-- — Sun, 15 Dec 2024 11:04:34 +0000

#80 No lo confundo, una economía planificada es característica fundamental de una socialista por lo que me estás dando la razón ya que la actual responde al libremercado y el PSOE no la ha cambiado por una planificada si quiera.

» autor: --424592--

#83 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

fingulod — Sun, 15 Dec 2024 09:23:00 +0000

#82 De impresión personal nada. Es real y completamente generalizado. La economía española era de tercera división, y no se podían comprar la mayor parte de los artículos, así que ese "poder adquisitivo" es muy relativo. Cruzabas la frontera y estabas en otro mundo. Y eso lo sabe cualquiera que haya vivido en esa época o no tenga intención de manipular.

Y hablando de moneda local, la moneda local no la quería nadie, y estaba muy sobrevalorada, con un cambio artificial. La inflación que hubo en los años siguientes fue de dos cifras... ya sé que son cosas que no te molan porque no cuadran con tu relato.

Por cierto, los españoles que están emigrando son para trabajar en trabajos especializados, es gente universitaria en su mayoría. Hay muchos más inmigrantes en España que emigrantes... cómo la Francia o la Alemania de los 70.

Sobre la tasa de paro también se puede hablar... ¿sabes que en la práctica estaba casi prohibido el trabajo femenino? Muy raras eran las mujeres que trabajaban después de casarse (que por cierto era casi obligatorio por la represión social). Y supongo que también estás pasando por alto la carencia de derechos que tenían las mujeres, que las sacaba del mercado. Así que es otro dato para tomar con pinzas.

Y de paso podemos hablar de la productividad, que era paupérrima. Había más trabajo entre otras cosas porque se ponían a dos o tres personas a hacer el trabajo de una en muchas ocasiones. Obviamente eso hacía que los productos no fueran competitivos, pero como sólo eran para consumo local y estaban prácticamente prohibidas las importaciones, daba igual... Excepto que no daba igual, como se vio cuando fue necesaria la reconversión industrial.

Puedes hacer todo el cherry picking de datos económicos manipulados por la dictadura, que la realidad es la que es. Hoy la gente viene a España, antes la gente huía de España.

» autor: fingulod

#82 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

tolerancia_progre — Sun, 15 Dec 2024 09:00:39 +0000

#79 hablas desde tu impresión personal, obviando todos los datos que he publicado en #13 y los sucesivos mensajes que te he escrito. Y tampoco eres capaz de relacionar el significado de esos datos.

Por ejemplo, en tu anterior comentario me citabas el PIB, cuando ya te había recalcado que en año 1975 España era la 10ª potencia mundial. ¿Qué crees que significa eso? Pues precisamente que era el 10º PIB más alto del mundo.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_PIB_(nominal)_en_1975 (por cierto, como no lo vas a saber, te explico que el PIB nominal es el PIB al cambio desde la moneda local a dólares).

Como no relaciones conceptos, has sido capaz de utilizar como argumento el PIB actual de España, cuando resulta que a día de hoy está en el puesto 16. Encima sin tener en cuenta la actualización del valor del dinero en los últimos 50 años, ni tampoco otros factores como que a día de hoy la población de España se ha duplicado, aumentando así la producción.

Tampoco valoras algo tan importante como la gráfica del poder adquisitivo de los españoles que compartí contigo, Y en definitiva ningún indicador económico, que es lo que define la salud de la economía de un país.

Lo único que haces es hablar de cosas que te suenan y darles la connotación que a ti te parece. Como ahora el tema de los españoles que emigraban a trabajar, cuando resulta que a día de hoy casi 3 millones de españoles han abandonado España para buscar trabajo en el extranjero. Porque en España ahora tenemos peores sueldos que en el 1974 (eso es lo que significa el poder adquisitivo) y casi el triple de tasa de paro.

En fin, ya me canso de repetir los abrumadores datos. Si no quieres enterarte y seguir con los mantras ideológicos, allá tú.

» autor: tolerancia_progre

#81 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Suleiman — Sun, 15 Dec 2024 08:30:47 +0000

#78
-Inflación real entre 1975 y 2024:
Inflación acumulada: 1.347,62%
Tasa de inflación media anual: 5,61%
100 euros en 1975 equivalen a 1.447,62 euros hoy
Poder adquisitivo real:
El PIB per cápita ha pasado de 1.000 euros en 1975 a 26.432 euros en 2019
España ha multiplicado por 2,3 su PIB real per cápita
Crecimiento superior a países como Italia, Francia, Reino Unido y EEUU
Contexto inmobiliario:
El precio de la vivienda no solo depende de la inflación
Factores como urbanización, especulación y cambios demográficos influyen
Comparar precios nominales sin analizar poder adquisitivo es un error económico

-El crecimiento del sector servicios no es un síntoma de "tercermundialización", sino una tendencia global de economías desarrolladas:
Evolución económica moderna:
Servicios representan el 68,5% del PIB español
Exportaciones de servicios crecieron un 23% sobre niveles pre-pandemia
Ventas a América aumentaron un 50% desde 2019
Transformación cualitativa:
Servicios de alto valor añadido: consultoría, tecnología, financieros
Crecimiento en sectores de alta cualificación
Adaptación a nuevas tecnologías y modelos de trabajo
Competitividad internacional:
Mejora de competitividad global
Atracción de servicios financieros tras el Brexit

-El "milagro económico" fue más propaganda que realidad. El crecimiento se debió a factores externos, no a políticas franquistas específicas.
Condiciones laborales precarias
Salarios bajos
Jornadas laborales extensas
Nula protección social
Trabajo infantil frecuente
Emigración masiva como válvula de escape
Concentración de riqueza en élites.
Beneficios económicos para grupos cercanos al régimen franquista.
Distribución desigual de la renta.
Ausencia de libertades sindicales.
Entiendo que seas nostálgico y mires solo cifras, pero detrás de las cifras hay algo más.....

» autor: Suleiman

#80 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

fingulod — Sun, 15 Dec 2024 06:52:37 +0000

#74 Creo que estás confundiendo una economía socialista (que por cierto no sé a qué te refieres) con una economía planificada. Y no tiene nada que ver. Y por cierto, la economía franquista era más bien autárquica, proteccionista y desastrosa.

» autor: fingulod

#79 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

fingulod — Sun, 15 Dec 2024 06:46:19 +0000

#76 No hablo de la postguerra. La gran emigración fue en los años 60-70. Si se iban a Europa (porque no nos consideraban ni nos considerábamos cómo tales) era porque económicamente no tenía nada que ver. Eramos cómo Marruecos para los españoles.

Y sí los inmigrantes volvieron a mediados de los 70 no fue porque España mejorara, fue porque con la crisis del 73 preferían mano de obra nacional. Es decir, nos echaron.

Esos son los datos reales. La basura que te han pasado como argumentario es eso, basura que no merece ni refutarse. No es cierta en absoluto. Hablar de tasas universitarias cuando en los años 70 la inmensa mayoría de los españoles no podían tener estudios superiores y creció brutalmente en los 10-20 años siguientes es de chiste.

» autor: fingulod

#78 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

tolerancia_progre — Sun, 15 Dec 2024 01:16:16 +0000

#77

- Empezamos fuerte, intentando comparar el PIB, como si la inflación no fuera determinante en 50 años. Vale, vamos allá pues.

Piso en Plaza Castilla de 150m² en el año 1975 costaba 15.000 euros (2,5 millones de pesetas) y ahora 1,5 millones de euros. Multiplica pues el PIB de 1975 x 100, y verás qué números te salen.

- Transformación servicios -> Eres la primera persona que considera positivo que el sector servicios represente cada vez más porcentaje del PIB, en detrimento de los sectores primarios e industriales. Estás dando por positivo un factor de tercer mundialización.

- Discurso sin datos hasta que comentas “años de miseria absoluta (1939-1959)”. Correcto, tras la guerra civil España era más pobre que una rata. El proceso fue largo y su culminación a la muerte de Franco. El poder adquisitivo de los españoles se disparó a partir de los años 60. Te adjunto la gráfica. Poder adquisitivo que se ha ido perdiendo a partir del gobierno de Felipe González, y que continúa menguando a día de hoy.

- Crecimiento económico -> Exactamente igual que el punto anterior. A partir de los años 60, gracias al Plan de Estabilización de 1959, se dispara como nunca más ha sucedido. Adjunto link porque no puedo adjuntar más que una imagen: s.libertaddigital.com/2016/08/26/pibespaa.jpg

- Consecuencias sociales -> de nuevo, te centras en la época de la postguerra.

Analiza lo datos dejando al margen la ideología. Revisa todo lo que creas saber, porque con afirmaciones como la del Plan Marshall te has lucido. No te fíes de los mantras que corren por las redes.

Eso también te servirá para ser más critico con quien te gobierna ahora, que es de quien tenemos que preocuparnos.

» autor: tolerancia_progre

#77 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Suleiman — Sun, 15 Dec 2024 00:44:19 +0000

#76 Datos económicos concretos sobre el desarrollo español:
-Crecimiento económico real:
El PIB pasó de 39.819 millones en 1975 a 1.113.851 millones en 2016
Entre 1975 y 2000, el PIB creció un 89% en términos reales
En los siguientes 20 años, creció un 142,5%
-Transformación económica:
Sector servicios pasó del 49% al 68% del PIB
Turismo creció de 27 millones de visitantes en 1975 a 82 millones en 2019
Apertura económica: exportaciones e importaciones se duplicaron

Y si hablamos de la economia durante el franquismo...

La realidad económica del franquismo:
Más mito que realidad
La época franquista no fue el paraíso económico que algunos pintan.
Los datos revelan una historia brutal:
Años de miseria absoluta (1939-1959):
Al menos 200.000 muertos por hambruna
Cartillas de racionamiento generalizadas
Aislamiento internacional total
Renta per cápita al 47% de la media europea

Datos sociales demoledores:
Desigualdad social extrema
Salarios miserables
Trabajo infantil generalizado
Represión como herramienta de control económico

Crecimiento económico real:
Primer franquismo: Crecimiento medio del 2%
Muy por debajo de otros países europeos
El "milagro económico" llegó tarde (1959-1973)

Consecuencias sociales:
Reducción de altura poblacional
Hambre sistemática
Mercado negro como única salida económica
Emigración masiva como válvula de escape

El supuesto "éxito" económico franquista fue más propaganda que realidad. Un espejismo construido sobre el sufrimiento de millones de españoles.

» autor: Suleiman

#76 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

tolerancia_progre — Sun, 15 Dec 2024 00:07:00 +0000

#68 vamos, que a ti los datos te traen al pairo. En tal caso poca discusión cabe.

#70 hablas de la posguerra, lógicamente. Pero no del resultado de casi 40 años de políticas económicas, que son los datos del año 1975, algunos de ellos recogidos en #13

El Plan Marshall ayudó a muchos países de Europa, pero no incluyó a España, por no participar en la 2ª Guerra Mundial. ¿De qué leches hablas?

"Claro que crecimos, pero no por las políticas franquistas, sino por la lucha y resiliencia de generaciones enteras que querían un futuro mejor." -> esta frase no es más que una chorrada y lo sabes. ¿Dices que las políticas económicas de un gobierno no tienen nada que ver en su desarrollo? Y hablas de ¿la lucha? ¿Qué pinta la lucha? ¿La lucha de qué? La economía de un país precisa de gente emprendiendo acompañado de políticas a favor de dicho emprendimiento. Esto último es precisamente lo que ahora no tenemos en España.

Seguro que no opinas lo anterior cada vez que nombras a Mile. Seguro que a él sí le responsabilizas de la pobreza en Argentina, aunque por cierto, la esté haciendo bajar.

La última frase pues más de lo mismo. Parece que estés escribiendo una oda a la resistencia. En cualquier caso no estás analizando en modo alguno los factores que constituyen la economía de un país.

» autor: tolerancia_progre

#75 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

--424592-- — Sat, 14 Dec 2024 21:38:28 +0000

#71 Es difícil hacerles entender esta abstracción.

» autor: --424592--

#74 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

--424592-- — Sat, 14 Dec 2024 21:34:03 +0000

#40 El concepto de economía de tipo socialista (no marxista) es independiente del supremacismo étnico, apoyo al antiguo régimen u otras características de la ideología nacional socialista, nacional católica, falangista o fascista.

» autor: --424592--

#73 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

--424592-- — Sat, 14 Dec 2024 21:30:01 +0000

#5 Actualmente el sistema no te mata o asesina pero te estruja hasta la muerte gracias a que no te dan una casa. La idea es tener la casa y que no llegue a ocurrir lo que cuentas.

» autor: --424592--

#72 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Djangology — Sat, 14 Dec 2024 21:09:52 +0000

#71 Franco en verdad era trotskista y creía en la revolución permanente en contraposicion con los estalinistas españoles, que eran prácticamente todos. Por eso los exilio o los fusiló porque en realidad Franco tenía una vision marxista más internacionalista y creía que las ideas revolucionarias triunfarían más rápido incorporando a los sectores socialdemocratas a la causa comunista. El resto de comunistas españoles no estaban de acuerdo con el camarada Paco y por eso los fusilamientos y los encarcelamientos.

Nota: todo lo escrito en el párrafo de arriba es una soberana gilipollez surrealista pero es que tu comentario no merece otra respuesta que esa esa soberana gilipollez surrealista.

» autor: Djangology

#71 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Fingolfin — Sat, 14 Dec 2024 20:01:51 +0000

#69 Los comunistas se han matado entre ellos sin problemas, no sé qué clase de argumento es ese de que Franco mataba a socialistas

» autor: Fingolfin

#70 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Suleiman — Sat, 14 Dec 2024 19:43:57 +0000

#67 Vamos a desenmascarar ese mito de la "prosperidad franquista" con datos frescos.

Franco no fue ningún héroe económico. La realidad es que España vivió décadas de miseria brutal. Imagínate cartillas de racionamiento, familias sin poder comer, y una represión que ahogaba cualquier posibilidad de desarrollo.

El crecimiento económico no fue un regalo de Franco, sino el resultado del esfuerzo colectivo y la apertura internacional. Cuando llegaron las ayudas del Plan Marshall y España se abrió al comercio, empezamos a respirar. Pero no por gracia del régimen, sino a pesar de él.

Comparar la España de entonces con la actual es hacer trampa. Claro que crecimos, pero no por las políticas franquistas, sino por la lucha y resiliencia de generaciones enteras que querían un futuro mejor.

Lo que vendieron como "milagro económico" fue en realidad sudor, lágrimas y resistencia de un pueblo que sobrevivió a una dictadura que lo único que hizo fue frenar su verdadero potencial.

» autor: Suleiman

#69 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Djangology — Sat, 14 Dec 2024 18:35:39 +0000

#34 El "socialismo" de derechas es el fascismo. Pero está tan apegado a las clases altas y sus militantes tan desclasados que toda su política social se disuelve como un azucarillo con el paso de los años. Así se entiende que discursos anticapitalistas como el de serrano súñer durasen dos telediario, o que décadas más tardes los nuevos fascistas que daban golpes de estado por toda Latinoamérica tirasen de la escuela de Chicago para construir sus modelos económicos.
Franco no era "socialista" por fascista, lo era porque en aquel momento (años 50 y 60) toda europa (e incluso estados unidos durante un periodo) miraban a la socialdemocracia como modelo económico y social. Y Franco (que era un gran hijo de puta pero no gilipollas) no iba a quedarse atrás dentro de los avances sociales que se estaban produciendo.

No sé le puede llamar socialista a una persona que reprime a socialistas y no deja a los trabajadores organizarse y sindicarse. Es un insulto a la inteligencia.

» autor: Djangology

#68 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

fingulod — Sat, 14 Dec 2024 18:18:26 +0000

#66 Que España fuera potencia mundial, por ejemplo. España era un paria mundial y economicamente tercermundista

» autor: fingulod

#67 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

tolerancia_progre — Sat, 14 Dec 2024 17:25:51 +0000

#44 si te refieres a que la gente que había pertenecido al partido antes de su extinción, como quiera que seguían existiendo y algo tenía que hacer en la vida, algunos de ellos formaban parte (en mayor o menor medida) de la oposición al gobierno de franco, pues claro. Al igual que otros, especialmente comunistas, y obviamente todos de ideología de izquierdas Pero eres tú quien relaciona distintos hechos inconexos con un partido en concreto.

Tampoco tiene mucho sentido en el contexto de esta noticia, constatar la oposición de aquellos que estaban ideológicamente en contra.

Lo cierto es que la sociedad civil española disfrutaba de unas políticas económicas muy beneficiosas y la sociedad prosperó desde unos niveles de pobreza peores que la Argentina actual a ser la 10ª potencial mundial al final del mandato de Franco. Puesto que hemos perdido actualmente bajando hasta el 16.

» autor: tolerancia_progre

#66 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

tolerancia_progre — Sat, 14 Dec 2024 17:20:21 +0000

#46 dime qué dato es falso.

» autor: tolerancia_progre

#65 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

sotillo — Sat, 14 Dec 2024 16:04:23 +0000

#14 Y si siguiera la derecha sería siendo delito, esta es la diferencia de quien evoluciona y corrige errores y quien sigue en sus trece y volvería de tener poderes

» autor: sotillo

#64 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

domadordeboquerones — Sat, 14 Dec 2024 15:31:35 +0000

#61 Para empezar pa chula mi pirula, que puestos a bajunerio el mío.
El resto no te lo discuto, pero piensa que hubiera ocurrido en caso contrario, pétalos de rosa no le hubieran tirado a nadie.
Así que no mires el pasado con ojos del presente, ni mucho menos metas las manos en el fuego por nadie.

» autor: domadordeboquerones

#63 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

--424592-- — Sat, 14 Dec 2024 14:42:24 +0000

#45 Tu comentario no quita que el PSOE haya vendido los restos de España a la OTAN y unión europea. La soberanía del pueblo español es nula. El PSOE es un ejemplo de corrupción, desindustrialización, perdida de valor añadido, libremercado, privatización, negación de burbujas inmobiliarias, posterior ruina económica y venta de ingentes cantidades de inmuebles y patrimonio a entidades ajenas al interés del pueblo español que ahora mismo se lo alquilan para esclavizarlos.

Todo ello maquillado de política socioliberal para poner parches a un sistema completamente fallido para el interés del trabajador residente en España.

» autor: --424592--

#62 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

alamajar — Sat, 14 Dec 2024 13:54:12 +0000

#51 jaja totalmente

» autor: alamajar

#61 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

LaInsistencia — Sat, 14 Dec 2024 13:16:11 +0000

#56 No, chulo no. Al vecino de mi abuela le quitaron doscientos carros de tierras y una granja. Millones de euros a precio de hoy. Les bastó con decir que era un rojo y un traidor a la patria porque uno de sus hijos no se unió a los nacionales (nunca se pudo confirmar nada de eso). Y a tomar por culo una familia entera y generaciones de trabajo, que se quedó el hijo del señor alcalde. En este pais se ha robado a punta de paredón de fusilamiento, y siempre a los de un lado de la linea editorial...

» autor: LaInsistencia

#60 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

duende — Sat, 14 Dec 2024 12:51:32 +0000

Pues si hablamos del número de empresas públicas, sin duda es así, en cuanto en P$OE entró en el poder privatizó un montón.

» autor: duende

#59 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

dick_laurence — Sat, 14 Dec 2024 11:36:29 +0000

Es fácil ser más socialista que el PSOE. Eso es cierto.

» autor: dick_laurence

#58 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

adolor — Sat, 14 Dec 2024 10:58:05 +0000

#55 lo otro es que es lo de siempre. Respondo a lo que quiero y no eres tan listo como te crees. Por cierto eres un faltosu.

» autor: adolor

#57 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

domadordeboquerones — Sat, 14 Dec 2024 10:18:40 +0000

#5 Vendo churras!!

» autor: domadordeboquerones

#56 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

domadordeboquerones — Sat, 14 Dec 2024 10:17:22 +0000

#2 Al igual que ahora

» autor: domadordeboquerones

#55 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Jajjajajjajajja — Sat, 14 Dec 2024 10:11:03 +0000

#52 La otra gran parte de mi comentario que no incluye ningún “y si” la obvias, no?

En fin, no seré yo el que te obligue a salir de la linde… Halá Madrid y que muera la inteligencia! Ponme una cerveza, Juapa! Di, que sí!

» autor: Jajjajajjajajja

#54 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Seyker — Sat, 14 Dec 2024 10:01:07 +0000

#1 ¿por qué nunca decís nada de toda la gente que vivía en Chabolas que era una cantidad mucho más que considerable? ????

» autor: Seyker

#53 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

frankiegth — Sat, 14 Dec 2024 09:51:15 +0000

#1. La sociedad no solo tiene memoria de pez, la sociedad es pescada con "anzuelos" como los peces, y para cuando se da de bruces con la realidad una vez fuera del agua, tan solo les queda el ahogarse sin remedio.

#7. Gracias por mantenernos a todos en aguas templadas y oxigenadas.

» autor: frankiegth

#52 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

adolor — Sat, 14 Dec 2024 09:19:05 +0000

#50 y si, y si. Pero lo que fue, fue. Lo y si , y si no existió. Y lo que existió también provocó una autoría y una responsabilidad. El y si y si solo está en las cabezas de algunos, por lo que sea.

» autor: adolor

#51 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Thalin — Sat, 14 Dec 2024 09:17:34 +0000

Resumen: Franco nos salvó de los malvados comunistas, pero el era el más comunista...

» autor: Thalin

#50 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Jajjajajjajajja — Sat, 14 Dec 2024 09:14:30 +0000

#49 Te refieres a los que había justo después de la guerra? Obvio, no? Acababa de terminar una guerra. También los hubo en la república para encarcelar a los que se sublevaron en la revolución de Asturias en el 34, entre otros. O en ambos bandos durante la guerra (puedes mirarte Albacete o Castuera). Si hubiera ganado el bando republicano hubieran sido los nacionales quienes hubieran sufrido las mayores consecuencias.

Nadie quiere tener suelto a su enemigo ni ponerle fácil que le rebanen el cuello… Todo lo demás son mundos de Yupi

» autor: Jajjajajjajajja

#49 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

adolor — Sat, 14 Dec 2024 08:56:40 +0000

#25 si, pero los campos de concentración los tenía la España franquista que es de lo que se está hablando.

» autor: adolor

#48 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

fingulod — Sat, 14 Dec 2024 08:47:15 +0000

#38 Lo tengo perfectamente claro. Lo mismo te has confundido y quieres citar a otra persona.

» autor: fingulod

#47 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Suleiman — Sat, 14 Dec 2024 08:46:50 +0000

#43 Datos económicos que desmontan el argumento:
-Modelo económico franquista:

Economía intervenida y centralizada
Fuerte proteccionismo estatal

Generó situaciones de monopolio

Favoreció a sectores tradicionales del capitalismo español

-Realidad social:

Represión sistemática de trabajadores

Eliminación de derechos sindicales

Trabajo forzado en infraestructuras

Ausencia de libertades económicas

-Comparativa con políticas actuales del PSOE:
Incremento del salario mínimo
Protección de derechos laborales
Políticas de igualdad
Inversión en protección social

Etc....

» autor: Suleiman

#46 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

fingulod — Sat, 14 Dec 2024 08:45:49 +0000

#41 Franco fue una mezcla de nazi y fascista. Lo único que tuvo de socialista es ser heredero del nacionalsocialismo aleman (que por cierto, no tenía que ver con marxismo y sí con imposición)

Y no, sus políticas no fueron para nada socialistas. Y por cierto, buena parte de lo que pones arriba es falso. Sus políticas fueron fascistas y autárquicas. Y la economía en la época franquista estaba entre 20 y 30 años por detrás a la de Francia o Alemania. La prueba es que los españoles por miles emigraron a esos países para ganarse el pan.

» autor: fingulod

#45 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

zogo — Sat, 14 Dec 2024 08:41:16 +0000

Ya está bien de politizar la historia:

Franco fue un traidor a España, ladrón y asesino.

Eso son los hechos. Ya basta de justificaciones. Era un militar que desobedeció a sus superiores, mató a otros militares y civiles y robó el material propiedad del estado, luego el estado al completo.

Todo lo demás que se diga, sobra. Bueno, si hablamos de economía se puede también decir que hundió al país devolviéndonos al siglo XIX.

» autor: zogo

#44 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Suleiman — Sat, 14 Dec 2024 08:39:31 +0000

#41
Existencia real del PSOE:
-Mantuvo organización en prisiones, campos de concentración y ciudades
-Formó ejecutiva nacional en el interior en 1944
-Contaba con 8.000 afiliados en el exilio en Francia
-Resistencia bajo represión extrema:
Sufrieron continuas detenciones
Mantuvieron la organización "a toda costa"
-Grupos guerrilleros activos hasta 1948
-Compromiso democrático:
Crearon la Alianza Nacional de Fuerzas Democráticas
Buscaban transición pacífica hacia la democracia
-Fueron perseguidos sistemáticamente por el régimen

» autor: Suleiman

#43 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

--424592-- — Sat, 14 Dec 2024 08:38:13 +0000

#27 Los datos que cuenta son ciertos pero ¿Y qué tiene que ver todo eso con la definición de una economía socialista? Ponte a pensar un poco por favor y busca la definición. Sólo te negativizo por descarrilar y no hablar o rebatir el argumento.

Actualmente vivimos en una economía de libremercado y sociedad capitalista.

» autor: --424592--

#42 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

oceanon3d — Sat, 14 Dec 2024 08:30:07 +0000

#4 Lo evidente es que esto es solo espectaculo y no informacion; todo preparado de antemano.

Otro asunto es que algunos no den para mas y se dejen manipular cono niños chicos.

» autor: oceanon3d

#41 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

tolerancia_progre — Sat, 14 Dec 2024 08:28:27 +0000

#27

1. El PSOE, como tal, no existió durante el franquismo.

2. La ideología política, por ejemplo ser socialista, no tiene nada que ver con el sistema de gobierno. La URSS era una dictadura socialista (Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas).

3, En 1977 Franco ya estaba muerto.

En cualquier caso, tampoco has entendido en qué sentido el tipo del programa dijo que Franco era más socialista que el PSOE actual. Pero es que realmente muchas de sus políticas fueron mil veces más sociales que las actuales. Algunas de ellas las he publicado en #13.

» autor: tolerancia_progre

#40 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

fingulod — Sat, 14 Dec 2024 08:24:21 +0000

#36 Pero no hubiera sido real. Sin embargo, decir que un régimen que fue apoyado por nazis y fascistas y siguió con políticas similares a las realizadas por nazis y fascistas tiene mucho más de nazi que de socialista es cierto. Por mucho que no os guste a los revisionistas.

Y un reloj parado da la hora correcta dos veces al día. Algunas medidas de Franco pudieron ser correctas, pero desde luego no fueron muchas. Y la mayoría entre 20 y 40 años más tarde y peor que nuestros vecinos europeos.

» autor: fingulod

#39 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

selufetto — Sat, 14 Dec 2024 08:23:34 +0000

No estoy de acuerdo. Franco fue un hijoputa, todos los que le rodeaban también. Y aunque sea algo duro de escuchar, decir que en la puta dictadura en ciertos aspectos, aquellos que perseguían a los comunistas, eran, incluso mas socialistas que un puto partido que tiene la palabra socialista entre sus siglas, no es blanquear al Franquismo. Es básicamente luchar por la idea de que es un engaño criminal que la gente llame al PSOE partido de izquierdas, o socialista. El Psoe es un maestro en venderte medidas de izquierda que hacen creer a la mayoría que son de izquierda y que a poco que persigas un poco el dinero, ves que al final, cualquier cosa que toca el PSOE, es dinero que acaba en las 4 manos de siempre. Es como el PP, pero cantando sloganes distintos sobre temas que realmente no afectan a la mayoría, si no a 4 gatos.

» autor: selufetto

#38 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Suleiman — Sat, 14 Dec 2024 08:23:21 +0000

#35 Te lo explico porque parece que no lo tienes claro:

Principios ideológicos:

Socialismo: Busca igualdad social y eliminación de clases
Nazismo: Promovía una jerarquía racial excluyente

Enfoque económico:
Socialismo: Propiedad colectiva para beneficio común
Nazismo: Control económico para beneficiar a una "raza superior"

Persecución política:
Socialismo: Defiende derechos de trabajadores
Nazismo: Persiguió y eliminó socialistas, comunistas y sindicalistas

» autor: Suleiman

#37 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Suleiman — Sat, 14 Dec 2024 08:22:07 +0000

#34 Te lo demuestro con datos, otra cosa es que de ese socialismo embrionario o inicial no quede una mierda ahora... Datos concretos:
Resistencia bajo represión extrema:

-Entre 1945-1954, el PSOE sobrevivió en clandestinidad total
Mantenían reuniones secretas, imprimían documentos en la sombra
-Muchos militantes fueron exterminados por la policía franquista
-Lucha por la democracia:
En 1946, crearon la Alianza Nacional de Fuerzas Democráticas
-Buscaban un gobierno de reconciliación con elecciones
-Fueron pragmáticos: priorizaban echar a Franco sobre disputas internas

» autor: Suleiman

#36 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Fingolfin — Sat, 14 Dec 2024 08:19:08 +0000

#35 Podrías haber dicho que lo confundo con las prácticas económicas del imperio mongol, tu argumento hubiera sido igual de sólido

» autor: Fingolfin

#35 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

fingulod — Sat, 14 Dec 2024 08:13:44 +0000

#34 Lo que queda claro es que no tienes ni idea de qué es el socialismo, y lo confundes con el nazismo.

» autor: fingulod

#34 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Fingolfin — Sat, 14 Dec 2024 08:12:55 +0000

#27 Ninguno de los argumentos que has dado niega el socialismo. ¿Tienes claro lo que es el socialismo, o es que para ti ser socialista y ser "de izquierdas" son lo mismo (y por tanto no puedes entender que haya socialismo de derechas)? Recordar que Felipe González se dedicó a privatizar todo el entramado económico estatal creado por el franquismo, que no era precisamente pequeño...

» autor: Fingolfin

#33 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

tolerancia_progre — Sat, 14 Dec 2024 08:00:58 +0000

#19 ¿eres consciente de que no has refutado ninguno de los datos?

» autor: tolerancia_progre

#32 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Eibi6 — Sat, 14 Dec 2024 07:58:38 +0000

#1 Xuso Jones no tiene nada que ver con Falange de las Jons

» autor: Eibi6

#31 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

fingulod — Sat, 14 Dec 2024 07:55:53 +0000

#14 No. En aquella época la homosexualidad estaba perseguida por los regímenes autoritarios. Y los dos ejemplos que has puesto sirven cómo tales.

Y sí, el régimen de Franco tenía cosas en común con las dictaduras autoritarias del otro lado del telón de acero. Especialmente en la parte de autoritarias, que afortunadamente en PSOE actual no mantiene. Tenía policía política, encarcelaba a la represión, reprimía los homosexuales, la economía era autárquica y desastrosa...

» autor: fingulod

#30 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

fingulod — Sat, 14 Dec 2024 07:48:50 +0000

#11 Si consideras nazi como socialista, puede ser.

» autor: fingulod

#29 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Suleiman — Sat, 14 Dec 2024 07:47:53 +0000

#1 Datos objetivos sobre la política de vivienda franquista:

1. **Contexto real**:
- Entre 1961-1975, Franco construyó 4.080.619 viviendas sociales
- El 52% de estas viviendas fueron protegidas oficialmente
- En 1970, la construcción representaba el 5% del PIB

2. **Matices importantes**:
- Las viviendas no fueron "gratis": muchas familias pagaron durante 8-10 años
- Existía un enorme déficit habitacional tras la Guerra Civil
- Muchas viviendas tenían apenas 42 metros cuadrados

Las viviendas franquistas NO eran para todos. Requisitos clave:
Perfil de beneficiarios:

-Trabajadores sindicados
-Familias con "buena conducta moral"
-Apoyos al régimen en sus primeras etapas
-Trabajadores con ingresos limitados

No se trata de "blanquear" nada, sino de analizar datos objetivos. Las políticas de vivienda no eliminan la naturaleza autoritaria del régimen.

No era filantropía, sino mecanismo de sometimiento: convertir a trabajadores en propietarios para reducir posibles conflictos sociales.

Y sobre el tema de los famosos pantanos...

Los pantanos NO son "apolíticos" o "neutrales". Fueron:

-Construidos con trabajo forzado de prisioneros políticos
-Parte de un proyecto de control territorial del régimen
-Usados como herramienta de propaganda franquista
-Construidos con sufrimiento de miles de personas represaliadas

No son simplemente infraestructuras, son símbolos de un sistema represivo que utilizó el trabajo de personas perseguidas.

» autor: Suleiman

#28 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

--786022-- — Sat, 14 Dec 2024 07:41:44 +0000

#11 creo que es la tontería más grande que he leído este 2024 que termina. Enhorabuena

» autor: --786022--

#27 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Suleiman — Sat, 14 Dec 2024 07:37:46 +0000

#11 Datos clave para desmontar ese argumento:

1. El PSOE fue el partido que:
- Resistió la dictadura en la clandestinidad
- Arriesgó vidas de militantes
- Luchó contra la represión de Franco
- Fue fundamental en la transición democrática

2. Franco NO era socialista:
- Su régimen era una dictadura autoritaria
- Reprimía cualquier ideología de izquierdas
- Perseguía y encarcelaba socialistas

3. Prueba real:
- En 1977, el PSOE ganó muchos apoyos populares
- Fue clave para establecer la democracia en España

La comparación es simplemente absurda. El PSOE defendió la libertad cuando Franco la eliminaba.

» autor: Suleiman

#26 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

sauron34_1 — Sat, 14 Dec 2024 07:34:45 +0000

Joder, es que lo de los medios ya está bien, no? Es que el puto Risto de los cojones va ya a calzón quitado, es que no se corta ya ni un duro ninguno. Qué puto asco de todo ya, joder.

» autor: sauron34_1

#25 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Jajjajajjajajja — Sat, 14 Dec 2024 07:33:43 +0000

#14 Cualquiera con internet puede buscar los discursos de Largo Caballero diciendo que la homosexualidad era una muestra de decadencia moral burguesa, a Luis Araquistáin diciendo que era una enfermedad mental, o la mismísimo Azaña asociando progreso con virilidad y considerando la homosexualidad un vicio decadente.
Por no hablar de la ley contra actos inmorales que perseguía activamente a los homosexuales en tiempos de la república…

Pero claro, en menéame quieren fútbol y todo lo que sea leer o pensar de forma crítica y analítica no tiene cabida…

» autor: Jajjajajjajajja

#24 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Nacho_S — Sat, 14 Dec 2024 07:30:23 +0000

#15 Santiago armesilla a veces se ralla eh

» autor: Nacho_S

#23 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

sovieterrimo — Sat, 14 Dec 2024 07:06:40 +0000

#_14 Falso. Desde 1968 la homosexualidad no estaba penada en la RDA, mucho antes que los paises occidentales. Los homosexuales de la RFA encontraban en la RDA libertad.
Si quieres informarte más puedes ver la película "Great Freedom".

» autor: sovieterrimo

#22 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Almirantecaraculo — Sat, 14 Dec 2024 07:02:28 +0000

Madre mía la sarta de gilipolleces que hay que leer en comentarios, falta la de los nazis son socialistas y el che perseguía homosexuales para cantar bingo.
Haciendo presentismo interesado con un toque de cinismo, pero de seguir avanzando no hablan.
Derecha española, a la retaguardia de la cultura.

» autor: Almirantecaraculo

#21 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

koe — Sat, 14 Dec 2024 07:02:27 +0000

Tiene pinta que está hablando desde el punto de vista económico. La construcción de vivienda, etc.

Cómo dice #14 en esa época estaban perseguidos en todos los sistemas que había. Y seguramente la revolución cultural china tampoco se salva nadie, etc,etc.

Siempre mola recordar la película Philadelphia de los años 90. Dónde deja claro que en esa misma época en los EEUU liberales pasaba lo mismo.

Es relevante que lo único que queda para vender a la "izquierda" como izquierda sean temas que nada tienen que ver con lo económico/laboral/etc

» autor: koe

#20 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

hormiga_cartonera — Sat, 14 Dec 2024 06:55:30 +0000

#1 madre mía cómo están las cabezas por no coger un libro... Y qué tipos como éste tengan derecho a voto...

» autor: hormiga_cartonera

#19 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

abogado_del_diablo — Sat, 14 Dec 2024 06:42:57 +0000

#13 ¿Que no se puede discutir?
¿No se puede discutir la veracidad de tus datos? Porque incluir un Excel de La Razón es una broma ¿no?
¿No se puede discutir tu cherry picking?
¿No se puede discutir sobre la que la correlación no implica causalidad, algo que ni te planteas?

El empeoramiento de muchos datos económicos para mí sin duda es causa del auge (que no triunfo, porque nos lleva al desastre) del neoliberalismo, que ha traído una desigualdad social brutal y unos impuestos regresivos que necesitan estados represores para contener la ira social de las clases media y baja.

Y sin entrar a hablar de los 800.000 muertos que causó la llegada de sus estupendas políticas podías también nombrar ese gran acierto que fue la autarquía, que nos ahogó durante décadas mientras países vecinos tan golpeados por la guerra o más tenían un crecimiento brutal. Nos tomaron durante décadas por un país profundamente subdesarrollado. Que un conocido fue en los 70 a Francia de intercambio y al llegar a la casa que los alojaba pretendían explicarle lo que era una misteriosa máquina que tenían en casa llamada lavadora, joder.

» autor: abogado_del_diablo

#18 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

LPV — Sat, 14 Dec 2024 06:09:49 +0000

Hablar de un periodo de la historia de España no es blanquearlo. O debatir sobre las medidas sociales de aquella época no es faltar al respeto a ningún represaliado.

Es un hecho que durante la dictadura se construyeron en un tiempo record cientos de miles de viviendas sociales que sirvieron para que las grandes ciudades pudieran absorber la inmigración de la España rural. Hoy, con un escenario similar en cuanto a incremento demográfico, y con una presión fiscal muchísimo mayor, no solo no se construye vivienda social sino que se restringe artificialmente el área urbanizable y se retrasan las licencias de obra durante años.

» autor: LPV

#17 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Djangology — Sat, 14 Dec 2024 04:27:41 +0000

A ver, el tío que soltó lo de "Franco más socialista que el PSOE" es Santiago Armesilla. El mayor tonto útil de la derecha en internet con permiso de Roberto vaquero. Recuerdo un debate que le montó UTBH sobre Cuba y lo puso a debatir a el solo con 6 o 7 anticastristas. El pavo no sabía ni por donde le venían los palos.

Dicho esto, el capitalismo en su deriva actual es una puta mierda incapaz de dar soluciones a los problemas de la ciudadanía, y el de la vivienda quizás sea de lo más sangrante. No es que Franco fuera un "socialista" en materia de vivienda, es que todos los países de europa lo eran en mayor o menor medida.
Estamos viendo lo que está ocurriendo en estados unidos con el tema de la sanidad y los seguros privados. O lo que pasa en España con los fondos buitres y la gestión de viviendas. Pues bien ningún directivo o ceo de esas empresas se diferencia de Franco en hijoputismo por más que operen en democracia

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#16 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

vinola — Sat, 14 Dec 2024 04:23:33 +0000

La noticia queda muy bien, pero no hace falta contar las noticias a medias. El que dijo eso fue Armesilla, que es un historiador comunista. Y lo dijo hablando de la vivienda, reclamando que el estado haga más vivienda pública. Pero ya sabemos como son los "periodistas".

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#15 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

geletee — Sat, 14 Dec 2024 04:20:28 +0000

Nadie está blanqueando a Franco, a quien se quiere "desblanquear" es al PSOE. La persona que ha dicho la frase de "Franco fue más socialista que el PSOE" es Santiago Armesilla, que para quien no lo conozca, militó en el Partido Comunista hasta su alianza con Podemos.
La diferencia es que Armesilla ha dado datos para apoyar su tesis, mientras que quien le responde solo lo hace con soflamas en las que mezcla otros temas para intentar ganarse al público.

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#14 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Lenari — Sat, 14 Dec 2024 04:05:44 +0000

En aquellos años, la homosexualidad era perseguida tanto por la izquierda como por la derecha. Es suficiente ver la historia de la situación de las personas LGTB en la Unión Soviética
en.wikipedia.org/wiki/LGBT_history_in_the_Soviet_Union

La homosexualidad fue delito hasta la desaparición de la URSS en los años 90. El franquismo no puede presumir de haber sido mejor en ese sentido, ya que también se mantuvo el delito hasta el final del regimen los 70. Franco era mucho más cercano a la izquierda marxista de los años 50 y 60 que el PSOE actual, incluido el tema de la homosexualidad.

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#13 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

tolerancia_progre — Sat, 14 Dec 2024 04:00:23 +0000

#1 aquí un resumen comparativo e irrefutable entre el resultado de las políticas económicas franquistas y las actuales. Podrán algunos intentar enterrar la realidad, pero no discutirla.

1. Tasa de paro
• 1974: Algo más del 5%
• 2024: Cerca del 12%

2. Posición en el ranking de potencia mundial
• 1974: 10º puesto mundial
• 2024: 16º puesto mundial

3. Días de indemnización por despido
• 1974: 60 días de salario por año trabajado, con un máximo de 5 años de antigüedad.
• 2024: 20 días de salario por año trabajado, con un máximo de 12 meses,.

4. Presión fiscal del estado sobre los ciudadanos
• 1974: 16,6%
• 2024: 38,6%

5. Deuda pública
• 1974: Menos del 10% del PIB
• 2024: Cerca del 115% del PIB

6. Camas de hospital por cada 1.000 habitantes
• 1974: 5,5 camas por cada 1.000 habitantes.
• 2024: 3 camas por cada 1.000 habitantes.

7. Costes relacionados con servicios públicos (ej. matrículas universitarias)
• 1974: La matrícula universitaria era mucho más asequible; algunas universidades ofrecían matrícula gratuita o a bajo coste, debido a la intervención estatal.
• 2024: Las matrículas universitarias son más caras, rondando entre 1.000 y 2.000 euros por año académico en universidades públicas.

8. Media de hijos por familia (Tasa de natalidad)
• 1974: 2,8 hijos
• 2024: 1,2 hijos

9. Precariedad laboral y calidad del empleo
• 1974: Mayor estabilidad laboral. La mayoría de los contratos eran indefinidos, con mayor protección del trabajador.
• 2024: Mayor precariedad laboral con un aumento de los contratos temporales y a tiempo parcial. Las reformas laborales han reducido la protección al empleo.

10. Vivienda y acceso a la propiedad
• 1974: Comprar una vivienda era accesible para una parte significativa de la población, con precios relativamente bajos.
• 2024: El acceso a la vivienda es un problema importante. Los precios son altos, especialmente en las grandes ciudades, y los jóvenes tienen dificultades para adquirir vivienda propia.

11. Jubilación
• 1974: Edad de jubilación: 65 años. Para calcular la pensión de jubilación se consideraban únicamente los últimos 2 años (24 meses) de cotización del trabajador antes de su jubilación. Siendo precisos 10 años para cobrar el 100%.
• 2024: Edad de jubilación: 66 años. El cálculo se amplía con la última reforma hasta los 29 años. Siendo preciso 35 años mínimo para cobrar el 100%.

12. Poder adquisitivo.
Por supuesto, todo lo anterior (y unas cuantas cosas más) ha conducido a una constante pérdida de poder adquisitivo de los españoles. Tal y como se muestra en la gráfica.

» autor: tolerancia_progre

#12 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

albertiño12 — Sat, 14 Dec 2024 01:04:27 +0000

#3 Mira los comentarios más valorados de la noticia y alucinarás todavía más

.

» autor: albertiño12

#11 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Fingolfin — Fri, 13 Dec 2024 23:24:33 +0000

#6 Franco era más socialista que el PSOE por mucha diferencia, no sé cómo siquiera se discute. Otra cosa es que algunos consideren la palabra socialista como Santa y les de urticaria la realidad. O que no quieran mirar a lo que es el PSOE, ser más socialista que ellos no es un gran mérito...

» autor: Fingolfin

#10 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

CharlesBrowson — Fri, 13 Dec 2024 16:33:32 +0000

si del "publico" estoy seguro, pero quien carajo ve la tv hoy en dia que no este jubilado?

» autor: CharlesBrowson

#9 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

SolarNeron — Fri, 13 Dec 2024 15:36:09 +0000

#1 ¿El agua de los pantanos es franquista?,
Republicana

» autor: SolarNeron

#8 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

--651290-- — Fri, 13 Dec 2024 15:11:03 +0000

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» autor: --651290--

#7 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

hdblue — Fri, 13 Dec 2024 12:38:52 +0000

#1 Es curioso como nombras medidas de franco, diciendo que son medidas correctas y que criticarlas sin mirarlo en profundidad es hipócrita.

Pero lo más interesante es que el blanqueamiento del régimen te ha afectado mucho más de lo que te gustaría aceptar.

¿Por qué? Te preguntarás asombrado y/o encolerizado.

Bueno, pues porque lo de "el agua de los pantanos" son planes de 1902 y 1933, ANTES del golpe de Estado.
Que se ejecutaron durante la dictadura, no lo niego, pero que fue gracias a franco. Ni de coña.

Y sobre lo de la vivienda, toda idea de vivienda pública y limitación de precio del alquiler, no es una idea franquista. Es una idea que empezó a oirse con la postguerra de la WWI, allí por "1918 es cuando al despertar de la conciencia política al problema del
alojamiento y a la enunciación teórica del mismo".
Esta idea fue recogida por los grupos más socialistas de la república y también por las JONS, que fue usada por el régimen para justificar la liberación de suelo para fines especulativos.
O ponerlo de otra manera, darle tierras a las familias y empresas amigas del régimen.

Usando las palabras de El confidencial: "La paradoja es que el momento de gloria del urbanismo falangista escondía en realidad su decadencia política[...] La creación de un ministerio no supuso un impulso al urbanismo social de la Falange, sino más bien lo contrario: la vivienda y el suelo se liberalizaron."

O en las propias palabras de la fundación franciso franco: "El sector vivienda tuvo una gran significación tanto para la vida social como para la evolución económica y [...] operó como motor de otros sectores económicos y logró una considerable importancia, tanto en la formación bruta del capital fijo, como en el producto interior bruto de España." . Traducido, generó millones y millones a las empresas amigüitas del dictador.

PD: franco lo escribo en minúsculas por qué un dictador genocida NO se merece una mayúscula al nombrarlo.

Fuentes vivienda:
www.ub.edu/geocrit/sn/sn-146(024).htm
www.elconfidencial.com/cultura/2017-09-17/franquismo-madrid-franco-urb
dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/4716616.pdf

Fuentes pantanos:
www.investigacionesgeograficas.com/article/view/2001-n25-del-plan-gene
ceh.cedex.es/web/PlanNacionalObrasHidraulicas1933.htm
elmeandro.com/plan-nacional-de-obras-hidraulicas-de-1933-planteamiento

» autor: hdblue

#6 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

fingulod — Fri, 13 Dec 2024 11:50:25 +0000

#1 No es lo mismo decir que una medida concreta de la época fuera positiva (que alguna hay) a decir que Franco era más socialista que el PSOE de ahora. No es lo mismo, ni parecido.

» autor: fingulod

#5 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

sat — Fri, 13 Dec 2024 10:54:58 +0000

#1 Claro claro... Toma una casa pero luego te mato cuando me salga de los cojones y te entierro en una cuneta. Así por la cara. Porque no me gusta como piensas o no me gusta que seas maricón y hagas poesías.

» autor: sat

#4 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Borgiano — Fri, 13 Dec 2024 10:20:25 +0000

¿Pero quién sigue viendo esa basura de tv?

» autor: Borgiano

#3 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Oghaio — Fri, 13 Dec 2024 10:19:54 +0000

#1 ¿Cancelación desmesurada? ¿Entonces es desmesurado estar en contra de una dictadura que asesinaba a personas según su condición e ideología? Alucino...

» autor: Oghaio

#2 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

EsUnaPreguntaRetórica — Fri, 13 Dec 2024 10:00:17 +0000

#1 Las medidas políticas y económicas de Franco para habilitar vivienda a los españoles

Ejem, a según qué españoles, a otros se la quitaba.

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#1 La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

--582918-- — Fri, 13 Dec 2024 09:39:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--