Menéame: comentarios [4143257]

#43 Los que no perdieron la guerra

HarryHaller — Thu, 05 Feb 2026 15:39:19 +0000

#40 ahí te doy la razón, en que hablamos de Reverte y no de nosotros, y yo, al menos, sobre el artículo de Maestre el cual creo que se equivoca profundamente en su análisis, quizás en algún momento te he metido en el trapo y he mezclado las personas. En cualquier caso, y aunque estemos en lo que parece un desacuerdo, te pido disculpas si hay trazas de pedantería Revertiana en mi comentario.

» autor: HarryHaller

#42 Los que no perdieron la guerra

Wachoski — Thu, 05 Feb 2026 07:45:20 +0000

#41 tomate un café majete.... Es un consejo vital, en general,... Cuando se abre la bocaza sobre los muertos de los demás, te la juegas en serio. Todavía no nos podemos zurrar por wifi

» autor: Wachoski

#41 Los que no perdieron la guerra

Anarquista40 — Wed, 04 Feb 2026 22:18:32 +0000

#13 El valiente de meneame, que no tiene ni media hostia

» autor: Anarquista40

#40 Los que no perdieron la guerra

Oghaio — Wed, 04 Feb 2026 18:44:24 +0000

#39 ecuanimidad y equidistancia no soy yo quien las confunde, sino él, y si vuelves a leer el artículo (y también sus comentarios) puede que lo veas más claro. En cualquier caso, y ya para terminar, hablamos de Pérez-Reverte, no de nosotros, no juegues tampoco tú conmigo.

» autor: Oghaio

#39 Los que no perdieron la guerra

HarryHaller — Wed, 04 Feb 2026 17:54:26 +0000

#38 Confundes ser ecuánime con equidistante (edito) - Confundes ser equidistante con no estar implicado en el problema, que para tí, es sólo una cuestión de bandos, pero para otra persona puede ser algo mucho más complejo.

» autor: HarryHaller

#38 Los que no perdieron la guerra

HarryHaller — Wed, 04 Feb 2026 17:41:28 +0000

#37
Perdona, cuáles son los interrogantes en el título?
No sé si es falso o no, porque no soy Arturo, ni sé todo lo que ha dicho. Igual lo es.

Pero no hagas como Maestre, al menos no juegues a eso conmigo. No pienso que las Brigadas o la Legión Cóndor sean lo mismo, ni igualo democracia con fascismo, ni confundo defensa de los derechos humanos con sometimiento al terror. Es más, me parece que Reverte no dice nada por el estilo.

Últimamente oigo mucho eso de equidistante, cada vez que alguien no es capaz de entender la postura de otra persona que no se posicione según su división de la realidad. Podrías ser de los míos o mi enemigo, pero no, eres equidistante porque no sé lo que eres. Es ridículo. Es como un medio insulto de alguien que no es capaz de entender que no todos jugamos a las batallitas. Confundes ser ecuánime con equidistante.

» autor: HarryHaller

#37 Los que no perdieron la guerra

Oghaio — Wed, 04 Feb 2026 15:54:42 +0000

#33 madre mía, no me digas que te acabas de registrar solo para soltar semejante tocho… eres tú, Arturo?
Pues no, lamento decir que te equivocas desde el primer párrafo, no tengo ningún problema con Pérez-Reverte, nunca he sido seguidor y nunca he leído un libro suyo, aunque sí algún artículo de los que escribía precisamente en el semanal XL. Si le he llamado mentiroso es por lo de los interrogantes en el título, argumento que utilizó para desacreditar David Uclés, y falso porque lo es, sobre todo con esa equidistancia, que por lo que veo también tú mantienes: ¿los que han ganado la guerra también la han perdido? De ninguna manera. ¿Son lo mismo la Legión Cóndor, que las Brigadas Internacionales, la democracia que el fascismo, o la defensa de los derechos humanos y el sometimiento al terror? Para él, por lo que se ve sí. En fin ese es el gran problema…

» autor: Oghaio

#36 Los que no perdieron la guerra

emdi — Wed, 04 Feb 2026 14:58:01 +0000

#18 No fue una guerra de elites fascistas. Esos fueron los que encabezaron un bando. Pero los que lucharon, los que pegaban tiros eran gente normal (hermanos, padres, primos, tíos y vecinos, el cura, el maestro y el carnicero). Y no te hablo de teorías hablo de casos reales de mi propia familiar y su te vas a pueblos escucharas historias de un bando y otro y no apareció ningún general o elite por ese pueblo.

» autor: emdi

#35 Los que no perdieron la guerra

muerola — Wed, 04 Feb 2026 14:37:53 +0000

#14 si ya , Reverte mete el típico rollo de españoles cainitas , guerra entre hermanos, solo pasa en España, todos sufren,y una mierda !, fue un golpe de estado fascista con la colaboración de la iglesia, los ricos y los nazis , no guerra entre hermanos ni leches,

» autor: muerola

#34 Los que no perdieron la guerra

muerola — Wed, 04 Feb 2026 14:33:31 +0000

#7 y encima se hace llamar "anarquista" pero que poca vergüenza

» autor: muerola

#33 Los que no perdieron la guerra

HarryHaller — Wed, 04 Feb 2026 13:50:47 +0000

#1 Me acabo de leer el artículo que mencionas, y creo que tu problema con Reverte quizás tenga que ver con que hayas sido admirador suyo o sencillamente simpatizante de algún modo, y que ahora detestes al personaje que parece ser de derechas (sin acritud, me explico más adelante), o bien, que como hace Maestre, te empeñes en necesitar encasillar a alguien en un bando u otro de algo que ni siquiera han vivido. Jugar a eso por cierto, a acusar a alguien de estar del lado de la trinchera que ninguno ha pisado, es de ser un cobarde con complejo de héroe.

La gente se contradice, cambia de opinión, sinceramente no sé si es el caso de Reverte ya que nunca he leído sus obras, no lo sigo, tan sólo he leído o visto más que un puñado de cosas de opinión...el hecho de que alguien se nos presente como incoherente, y que incluso en un mismo artículo, haya críticas a uno y otro lado del espectro, parece ser que no encaja en la cabeza de algunas personas. Hasta donde yo sé (y puede que me equivoque) el discurso de Reverte gira entorno a la barbarie de una guerra civil. la desgracia de ambos lados, no habla del lado correcto o equivocado. Creo que es un problema del lector u oyente, que necesita identificarse o despreciar en función de su identidad política, quiere identificarse con el personaje sin importar el contenido del que se está hablando. En mi opinión Maestre se equivoca en cada una de las interpretaciones que hace en su artículo, hace proyecciones personales todo el rato sobre alguien a quien parece que desprecia políticamente hablando.

El receptor (oyente, vidente) de hoy, parece necesitar hacer coincidir su ideología para estar seguro de si hace bien o no en estar de acuerdo con esa persona, independientemente de que lo que diga esa persona a veces pueda coincidir o no con lo que yo piense. En el caso de Maestre, me parece claro que su sesgo no le permite entender ciertas cosas como que "en la guerra civil perdieron todos los españoles". Es bastante sensato decir algo así si analizamos la cantidad de aspectos en los que España se quedó atrás durante décadas, por no hablar de los muertos, ejecutados, hambre etc. Y desde un punto de vista general, esa miseria que arrastramos nos hace perdedores a todos. Ni siquiera a el puñado de personas despreciables que sacasen beneficios económicos o de bienes de cualquier tipo yo las vería como ganadoras, me parece que es tan miserable que desde un punto de vista ético o moral esas personas perdieron también. Por mucho que la historia (la que escriben los vencedores, no lo olvidemos) diga que hubo un bando, el nacional, que ganó la guerra, o como dice Hemingway que los republicanos la ganasen desde el punto de vista moral...tiene cabida pensar que todos perdieron algo, incluídos nosotros los que vinimos después, aunque quizás nunca lleguemos a saber qué fue eso que perdimos.

» autor: HarryHaller

#32 Los que no perdieron la guerra

pushakk — Wed, 04 Feb 2026 11:34:55 +0000

#31 en #18 he puesto porqué me parece una puta mierda el artículo y el autor del mismo. Si te apetece te lo lees y si no pues no lo hagas, a mi me da igual.

» autor: pushakk

#31 Los que no perdieron la guerra

SON_ — Wed, 04 Feb 2026 11:27:07 +0000

#16 estoy de acuerdo con el artículo que es extenso, está bien escrito y habla del sufrimiento de los más vulnerables en la guerra. En la nuestra y en todas las guerras.

Entiendo que mucha gente no vaya más allá de un titular por la necesidad de posicionarse: 'deposite aquí su bilis'. Y claro, el título del artículo les viene ideal para esto.

» autor: SON_

#30 Los que no perdieron la guerra

SON_ — Wed, 04 Feb 2026 11:17:41 +0000

#17 pienso igual.
Creo de verdad que hay una dificultad por parte de mucha gente de leer un texto largo y entender más allá de etiquetas y titulares.

» autor: SON_

#29 Los que no perdieron la guerra

Equidislate — Wed, 04 Feb 2026 10:48:07 +0000

Cuando se habla de la guerra y sus consecuencias siempre se olvidan de los casi 40 años de dictadura, y una transición nada modélica, dirigida y amenazada continuamente por las amenazas golpistas de los fascistas y franquistas.

Una de las características mas llamativas de esto es el bloqueo de la ley de memoria histórica por parte de partidos "demócratas" actuales. Todos perdimos, pero no mires en la cuneta, no investigues de quien eran esas tierras o esa casa y de quien es ahora... no vayas a descubrir la verdad. La verdad: No, no todos perdimos. Algunos ganaron mucho, los mas miserables y bellacos ganaron sin duda. Aun hoy sus descendientes mantienen cotas de poder adquiridas entonces, y quieren ocultar sus crímenes y el origen de sus riquezas, sean muchas o pocas.

» autor: Equidislate

#28 Los que no perdieron la guerra

pushakk — Wed, 04 Feb 2026 10:21:23 +0000

#27 "sino entender el presente y por qué del supuesto auge de ideas fascistas."

Ya, pero es que no iba de esto, y el "supuesto" auge de las ideas fascistas ya te lo explico yo, es porque los mismos herederos del franquismo, como son esos a los que tú quieres dar pábulo, son los que aún dirigen muchas instituciones de este país, como la judicatura, las fuerzas armadas, las fuerzas y cuperos de seguridad del estado o los medios de comunicación y se dedican a desinformar y a blanquear el fascismo para que cale entre la gente con menor capacidad crítica e intelectual, y por eso no se les debe dar la oportunidad de expresar su puta mierda de "ideas" falaces.

» autor: pushakk

#27 Los que no perdieron la guerra

desastrecolosal — Wed, 04 Feb 2026 10:14:28 +0000

#24 En principio lo que más me interesaría sería no repasar tanto la clave histórica y el modelo de transición, sino entender el presente y por qué del supuesto auge de ideas fascistas.

Pero mas que nada, me gustaría ver el debate entre Aznar, Pablo, Reverte y hasta Maestre.... y el efecto que produciría en redes y en la sociedad en general.

» autor: desastrecolosal

#26 Los que no perdieron la guerra

cybermouse — Wed, 04 Feb 2026 10:03:13 +0000

#4 Imagínate el titular "Ucrania, la guerra que todos perdimos" Saltarían chispas

» autor: cybermouse

#25 Los que no perdieron la guerra

cybermouse — Wed, 04 Feb 2026 10:02:02 +0000

#20 Debatir con Aznar dice Te tienes que reir.
Me refiero por supuesto a desastrenoseque que esta o me tiene en ignore , claro

» autor: cybermouse

#24 Los que no perdieron la guerra

pushakk — Wed, 04 Feb 2026 09:59:59 +0000

#21 ¿y exactamente qué es lo que hay que debatir sobre la guerra civil y la dictadura? ¿podrías darme algunos ejemplos de qué argumentos se podrían usar para defender al bando nacional y fascista que necesiten ser debatidos?

» autor: pushakk

#23 Los que no perdieron la guerra

cybermouse — Wed, 04 Feb 2026 09:59:09 +0000

Y casualmente tu de los que piensan

» autor: cybermouse

#22 Los que no perdieron la guerra

cybermouse — Wed, 04 Feb 2026 09:57:19 +0000

#11 Hoy Ala y mañana Triste

» autor: cybermouse

#21 Los que no perdieron la guerra

desastrecolosal — Wed, 04 Feb 2026 09:54:42 +0000

#20 Entiendo tu punto, aunque pecaré de inocente y pensaré que aunque vayan tertulianos que vayan de ese palo, el evento no va solo de "blanquear el fascismo".

En mi opinión parece mas que les tenian miedo a Espinosa de los Monteros y a Reverte, que es innegable que son muy buenos debatientes.

» autor: desastrecolosal

#20 Los que no perdieron la guerra

pushakk — Wed, 04 Feb 2026 09:46:58 +0000

#19 porque era claro que era un evento que pretendía blanquear el fascismo con el "todos eran iguales" y me parece bien que la gente no quiera participar en semejante despropósito y menos aún cuando se les da voz a fascistas que aún conservan los privilegios que sus familias consiguieron durante la dictadura.

» autor: pushakk

#19 Los que no perdieron la guerra

desastrecolosal — Wed, 04 Feb 2026 09:40:02 +0000

#18 El quid de la cuestión es que, si tan cristalina es la historia de la Guerra Civil, por qué se niegan a debatirla?

En mi opinión sería mejor ir a debatir y desmontar todas las mentiras que Reverte o los fachas puedan decir. Porque Maestre, o Pablo o el escritor de la boina en principio tienen razón en todo, excepto cuando los rebaten. Es muy comodo tachar de fascistas, dar sentencias de lo que "realmente" fue la GC cuando no te pueden responder.

» autor: desastrecolosal

#18 Los que no perdieron la guerra

pushakk — Wed, 04 Feb 2026 09:20:02 +0000

#17 si, el artículo de #1 es perfecto para entender el punto de vista del fascista de Reverte. Mucha prosa grandilocuente que no dice absolutamente nada para llegar a la conclusión falaz de que:

" .. guerra civil de la buena, la que enfrenta a hermano contra hermano, a hijo contra padre, a vecino contra vecino ..."

La clásica mentira estúpida que tanto les gusta nombrar a los blanqueadores del fascismo. Fue una guerra de élites fascistas contra el pueblo llano que defendía la democracia.

"El arriba firmante se cisca en la solidaridad internacional de las derechas y las izquierdas, en los discursos y en la mandanga."

La otra clásica mentira que solo se creen los estúpidos, todos son iguales. Y una puta mierda eran lo mismo los brigadistas que venían voluntariamente a luchar contra el fascismo que los mercenarios que venían de Italia y Marruecos pagados por el bando nacional a asesinar, violar y robar a los españoles.

Así que el mierdecilla de Reverte se puede ir a la puta mierda junto con todos los que creen que tiene razón.

» autor: pushakk

#17 Los que no perdieron la guerra

Onaj — Wed, 04 Feb 2026 09:01:45 +0000

No entiendo por qué a la gente le cuesta tanto entender el punto de vista de Reverte. De hecho en #1 tiene un artículo de hace más de diez años donde lo explica.

Y también lo ha explicado después.

Supongo que es la tirria por el personaje, porque en España nueve cabezas embisten y una piensa.

Creo que se puede entender que a nivel país, sociedad, todos perdiéramos sin quitar que hubiera una pequeña élite que saliera enormemente beneficiada. Todos los pertenecientes y combatientes del bando nacional también perdieron. Familia, amigos, tierra y gente. País y riqueza. Quienes ganaron fueron los cuatro de siempre.

Que tras la guerra a ellos no se los llevaron en un camión para pegarles un tiro en la nuca es algo que les hace menos perdedores.

Antonio Maestre no parece querer entenderlo, porque es de los que embisten.

» autor: Onaj

#16 Los que no perdieron la guerra

pushakk — Wed, 04 Feb 2026 08:54:39 +0000

#14 entonces estás de acuerdo con que fue una guerra que todos perdimos y además piensas que la guerra la ganó el fascismo y la perdimos los demócratas. Todo coherencia.

» autor: pushakk

#15 Los que no perdieron la guerra

kumo — Wed, 04 Feb 2026 07:57:02 +0000

Os ahorro un click, es el idiota y vendido de Maestre pidiendo casito.

» autor: kumo

#14 Los que no perdieron la guerra

SON_ — Wed, 04 Feb 2026 07:44:51 +0000

#1 pues a mí no me queda claro como a tí, me parece un artículo muy bueno, con el que además estoy de acuerdo.

Y a la vez soy de la opinión que la guerra civil la ganó el fascismo y la perdieron los demócratas, los progresistas, los intelectuales.
Qué los males que tenemos hoy en nuestros pais fue pq se mató y expulsó a la gente que tenía capacidad, principios morales, cultura, inteligencia y apertura mental para poner las bases de una sociedad mejor.
Y lo que se quedó es lo que hemos mamado, queriendo o sin querer. Nada de razonar desde la calma, de ser crítico, de intentar entender, de argumentar o debatir. No, mejor el conmigo o contra mí golpeándose el pecho para que quede claro, en realidad, que los que ganaron la ganaron pero de verdad.

» autor: SON_

#13 Los que no perdieron la guerra

Wachoski — Wed, 04 Feb 2026 07:39:16 +0000

#7 reduce al absurdo sobre tus muertos... Y callate la boca sobre los muertos de los demás... Y la mantendrás entera.

» autor: Wachoski

#12 Los que no perdieron la guerra

Wachoski — Wed, 04 Feb 2026 07:37:13 +0000

#5 exacto, es una gilipollez como un piano, dicho por un retrasado genocida para los suyos y que recogen por aquí como una verdad.... Menudo pilar para el artículo, ridículo.

» autor: Wachoski

#11 Los que no perdieron la guerra

RENACENTISTA — Wed, 04 Feb 2026 07:35:04 +0000

#1 Chochea o tiene tan mala baba que le da lo mismo decir hoy blanco y ayer negro.

» autor: RENACENTISTA

#10 Los que no perdieron la guerra

HeilHynkel — Wed, 04 Feb 2026 07:19:10 +0000

#9

El odio es rentable

» autor: HeilHynkel

#9 Los que no perdieron la guerra

cocorota — Wed, 04 Feb 2026 06:48:15 +0000

Tío Sam: "Voy a dar dinero, armas e inteligencia a milicias en Siria, Afganistán, Irak y todo el oriente medio que haga falta"
Arturo Pérez Reverte: "¡Ah!, ¿cómo es posible que siempre se estén matando? ¡Cómo son! Siempre odiándose entre ellos"

» autor: cocorota

#8 Los que no perdieron la guerra

sillycon — Wed, 04 Feb 2026 06:46:47 +0000

#5 lo que demuestra la ignorancia de Franco

» autor: sillycon

#7 Los que no perdieron la guerra

Anarquista40 — Wed, 04 Feb 2026 06:16:05 +0000

El tema de la guerra civil es algo demasiado reciente. Antes que eso aún tenemos que zanjar temas sobre la invasión de Roma sobre Iberia. Mis ancestros eran celtíberos, y fueron masacrados y enterrados en cunetas. Exijo una subvención, atención mediática y votos para el partido que apoye esta causa.

» autor: Anarquista40

#6 Los que no perdieron la guerra

cocorota — Wed, 04 Feb 2026 06:05:09 +0000

Durante La Segunda Guerra Mundial ambos bandos cometieron crímenes de guerra. Como en todas las guerras al finalizar solo los perdedores fueron juzgados. Ahora bien, esto no quita que los países invadidos por el Eje no tuvieran derecho a defenderse. ¿Los paises invadidos tenía derecho a defenderse? Sí, ¿Defendiéndose cometieron crímenes de guerra? También.

Parece mentira que haya que recordar estas cosas a personas como Reverté.

Más allá de los odios evidentes entre personas que son caldo de cultivo en las guerras existen unos intereses y unos promotores que muchas veces permanecen en las sombras. La guerra civil española no solo fue promovida por intereses locales, sino que grandes potencias extranjeras guarrearon todo lo que pudieron para asegurar sus intereses.

» autor: cocorota

#5 Los que no perdieron la guerra

Varlak — Wed, 04 Feb 2026 05:56:01 +0000

En casi todas las guerras los ricos acaban más ricos y los pobres más pobres

» autor: Varlak

#4 Los que no perdieron la guerra

tommyx — Wed, 04 Feb 2026 05:55:38 +0000

Como en todas las guerras.
Mira tú la de Ucrania, unos pagan la guerra, otros se forran y otros sufren y mueren.

» autor: tommyx

#3 Los que no perdieron la guerra

Albarkas — Wed, 04 Feb 2026 05:45:25 +0000

Que se lo digan a los herederos de Juan March

» autor: Albarkas

#2 Los que no perdieron la guerra

azathothruna — Tue, 03 Feb 2026 21:50:14 +0000

Como ford, VW Mercedez y demas en la 2GM
No deberiamos dejar que ni bezos ni gates ni soros, ni sus familias sobrevivan a la 3GM

» autor: azathothruna

#1 Los que no perdieron la guerra

Oghaio — Tue, 03 Feb 2026 21:37:44 +0000

Por cierto, al intentar publicar este envío el buscador me ha mostrado un artículo antiguo de Pérez-Reverte, de 2014, con el mismo título que las jornadas famosas. Que la gente saque conclusiones, pero para mí queda claro que es un falso y un mentiroso: revista-utopia.blogspot.com/2011/04/la-guerra-que-todos-perdimos-artur

» autor: Oghaio