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#208 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Ann — Mon, 22 Sep 2014 14:49:30 +0000

"para tener estas conversaciones me bajo al bar y hablo con abuelos seniles."
Ahi te doy toda la razon... por eso paso.

» autor: Ann

#207 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Ann — Mon, 22 Sep 2014 14:28:23 +0000

paso... ja ja ja

» autor: Ann

#206 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Cabre13 — Mon, 22 Sep 2014 13:42:04 +0000

#204 Bah, voy a escribir un segundo comentario, paso de editar.
Eso que dices de que el arte individual es "técnicamente mejor, más sofisticado, pero sin emoción" es una chorrada.
Cien personas haciendo una iglesia hacen una iglesia. Una persona haciendo una iglesia hacen la catedral de Don Justo. La "del anuncio de Aquarius".
Eso de que el arte individual no tiene emción díselo a Van Gogh. Díselo a Nick Cave. Díselo al que programó Braid.
Porque claro, el sentimiento está en ese arte colectivo que te imaginas tú, un experto en historia que cree que en el medievo la gente no contrataba a arquitectos y artistas itinerantes.
Que todos los datos que tenemos sobre cómo cuatro maestros de obra hicieron la mitad de las iglesias románicas de una región no existen.
Tendré que dejar de estudiar historia y arte y empezar a hacer caso a comentaristas de meneame que me dicen "El arte popular medieval le daba 100 vueltas a todo esto (bueno, igual me estoy tirando un poco pero si cuela cuela, ja ja ja).

Si cuela, cuela. Ja ja ja.
De verdad, para tener estas conversaciones me bajo al bar y hablo con abuelos seniles.

» autor: Cabre13

#205 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Cabre13 — Mon, 22 Sep 2014 13:33:35 +0000

#204 ... Una cosa es que argumentes mal, otra que creas saber mucho y ya otra es que te contradigas a ti mismo.
Esta conversación empezó aquí. www.meneame.net/c/15380215
Contigo diciendo: "desde Altamira el arte esta en decadencia" citando a Miró.
"Pero eso no va a convertir en gran arte a los videojuegos. Para mi, como el futbol, es mero entretenimiento"
Hablando de un "arte del pueblo" que al parecer son iglesias medievales.
Diciendo que el "arte popular" solo se da en los pueblos.

Después aquí www.meneame.net/c/15382681 me "enseñas" a citar y editar mensajes y lo haces TAN MAL que tienes que editar todo el comentario y estamos viendo ahora que no cumples tus propios consejos porque no eran tales, era tu forma de arreglar una metedura de pata..

Así que no me vengas ahora a decir que "todo es arte, todo es cultura" cuando antes has decidido que TODO lo actual es entretenimiento salvo alguna excepción que no has sabido/querido mencionar.
Porque claro, que en el medievo un paleto dibujase una virgen era arte, pero que hoy un chaval de un barrio haga un grafiti no lo es.

» autor: Cabre13

#204 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Ann — Mon, 22 Sep 2014 13:26:12 +0000

#203 NO pretendia decir que "el arte era arte por que lo hacian ellos mismos", si no que era arte popular, sin mas. Solo eguia y ampliaba ese asunto.

"no ves diferencia entre un partido de futbol y una partida a un vídeojuego bueno"
Yo no he dicho nada al respecto, solo lo englobaba todo en estretenimiento. Arte menor y de bajo nivel.
Todo es arte, todo es cultura, quien lo duda, pero algunas cosas tienen mas enjundia que otras.
Yo valoro mas lo que sale del pueblo, del colectivo, y reconociendo las magnificas obras de individualidades, no les confiero otro valor que el de ser tecnicamente mejores, mas soficsticadas... pero sin emocion.

Todo depende de la sensibilidad y perspectiva. Si eres procapitalista, pro consumismo, pro individualismo tus valoraciones eran de un amanera. si eres pro colectivo, pro comunidad, pro popular, la vision es distinta. No todo es lo mismo y todo vale igual. No es lo mismo una paja que una orgia, ja ja ja

» autor: Ann

#203 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Cabre13 — Mon, 22 Sep 2014 12:40:22 +0000

#202 Mira. No puedes linkarme una web de historia y luego decirme chorradas como que "el arte antes era arte porque lo hacían ellos mismos" y luego decirme que el arte que hace la gente hoy no es arte.
No tiene ni puto sentido.
Te gustará más o menos el pasado y estarás más o menos en contra del arte/cultura de hoy, pero tu "crítica" es totalmente vacía.

PS: aún estoy flipando con que me digas que no ves diferencia entre un partido de futbol y una partida a un vídeojuego bueno. Una pista. El primero no se sabe cómo acaba y para el segundo se contratan ilustradores, guionistas y músicos.

» autor: Cabre13

#202 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Ann — Mon, 22 Sep 2014 12:33:00 +0000

#133 En fin que estás glorificando un pasado del que no conservamos ni una décima parte de lo que se creó y de lo que se conserva (edad media eh) la mayor parte son obras totalmente vacías de intención artística personal, solo es arte por encargo.
Ahi te equivocas: muchas de las obras del medievo, especialmente el romanico, por ejemplo, son obra del pueblo. Casi todas las iglesia romanicas castellanas del rural, alejadass de las ciudades, las construian y decoraban los mismos autoctonos dado que era inviable encargar semejantes obras a arquitectos o artistas, que cobraban una barbaridad para la economia monetaria de esas comunidades, claro. Asi pues el personal del pueblo se adietraba, aprendia, diseñaba y creaba sus obras de arte, con resultado ingenuistas, pobres dirá alguno, pero magnificos precisamente por eso, por autenticos, ingenuos, sin ego, obras de colectivo, comunidades, o los mas artisticos y notables de entre ellos.
Las obras de encargo de las que hablas basicamente son de la nobleza y curia rica, una minoria.
hitoria.forogratis.es

» autor: Ann

#201 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

ccristian1990 — Sun, 14 Sep 2014 11:00:31 +0000

#8 totalemente de acuerdo

» autor: ccristian1990

#200 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Jiraiya — Sat, 13 Sep 2014 23:41:13 +0000

#11 La novela de juegos del hambre no me parece mala, más me aburrí con la cúpula. Quizás no te las hayas leído y estás opinando de las películas. Pregunto.

» autor: Jiraiya

#199 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

MaRDuC — Sat, 13 Sep 2014 11:14:58 +0000

#114 El performance definitivo será la realidad virtual cuando llegue en condiciones, que llegará.

» autor: MaRDuC

#198 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--125581-- — Fri, 12 Sep 2014 22:55:48 +0000

#145 Postal también era de culto , y es cultura basura a más no poder, como el Vengador Tóxico.

Pero es un retrato genial y una parodía de la sociedad americana de los 90.

Al igual que hizo el Lazarillo en su dia.

Que os creéis, ¿ que las novelas en su día no eran para ser superventas? Pero si Agatha Cristie era un producto vende fascículos por semanas para el "vulgo", cojona.

El "juego de tronos" de su día.

» autor: --125581--

#197 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--125581-- — Fri, 12 Sep 2014 22:50:11 +0000

#131 "mezclas un par de blockbuster con una peli que quería ser transgresora, esto con la trilogía basada en la obra de Puzo donde matar es lo de menos... "

Blood también fué transgresor. Y Doom, el cual no es una adaptación "libre" de pelis que son obras maestras como Alien.

El GTA igual. Es llevar casi casi Miami Vice con las típicas vistas de persecuciones americanas en TV al PC.

¿Que en el DOOM solo matas? Si no lees los textos de las introducciones, puede. Si los llegas a leer, la cosa cambia. Sobre todo al final del II.

Doom es emoción, sentimiento, sentir que criaturas demoníacas te van a matar. Es simple, y no por ello es "mala cultura". Alien tambien, es simpre, pero TRANSMITE MIEDO, que es lo que se trata de la cultura narrativa, TRANSMITIR una historia y emociones de una vivencias.

No te dejes engañar por el aspecto.

James Bond tambien es solo "matamuch". Pero lo hace "con clase", con elegancia.

» autor: --125581--

#196 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Fri, 12 Sep 2014 20:26:12 +0000

#194 Un "problema" del mundo del videojuego ahora es que el mercado esta muy dominado por las consolas. Me explico:

Hace unos agnos, Internet no estaba tan fuerte como ahora. Si querias que tu videojuego llegara a la gente, no te quedaba otra que encontrar a alguien que te lo publicara fisicamente. Claro, es muy jodido que nadie se atreva a mear fuera del tiesto, publicar tu juego y no venderlo despues. Esto, que esta desapareciendo en el PC, sigue ocurriendo en las consolas.

Sin embargo, ahora Internet ha unido al mundo de muchas maneras. Puedes publicar tu juego tu mismo. Ya no necesitas a nadie que te haga copias fisicas, y tiendas online como Steam hacen que sea mas facil que nunca que tu juego llegue a la gente.

En el momento en que no tienes intromisiones de productores externos, puedes tomarte todos los riesgos que quieras a la hora de guion o mecanicas de juego, que si acabas el juego lo vas a poder vender, y si es bueno sin duda alguien lo va a comprar y recomendar. Papers Please es un juego que seria absolutamente impensable que nadie publicara hace siete u ocho agnos.

Por cierto, otro buen ejemplo de juego distinto a lo habitual: Te pone en la piel de un agente de inmigracion en la republica sovietica de Arstotzka (GLORIA A ARSTOTZKA). El juego va de, y no es cogna, comprobar pasaportes y otros documentos y decidir quien entra al pais y quien no. Si los papeles no estan en regla, sello rojo y vuelta. Si estan en regla, sello verde y adelante. Si dejas entrar o rechazas a quien no debes, te multan. Suena a cognazo, pero pronto empiezan los tonos de color (gris): Una pareja viene al mostrador. El tiene los papeles en regla, ella no. Los vas a separar? Al final de cada dia, cobras segun la cantidad de gente que has procesado, y con ese dinero repartes entre alquiler, comida y calefaccion. Contigo viven tu mujer, tu hijo y tu suegra. Y si tu hijo se pone malo? Y si es su cumpleagnos y te pide una caja de pinturas? Hoy que hacemos, comemos y ponemos la calefaccion o ahorramos para comprarlas? Coger sobornos por dejar pasar a traficantes es tentador, pero, y si te pillan? Un encapuchado te pretende reclutar para la rebelion: le denuncias? Le ayudas?

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#195 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

AnnoySumo — Fri, 12 Sep 2014 19:31:29 +0000

#193 Siento ser tan tajante, pero estás aplicando tu vasto conocimiento de literatura, sobre lo que me das tantas vueltas que me mareo, a otro área en el que es evidente solo tienes un entendimiento superficial.

Te equivocas al generalizar que en los juegos se recibe información de manera pasiva. Podrá ser así al menos en los malos y mediocres, pero en otros las mecánicas tienen tal complejidad, o la necesidad de implicación del jugador en la historia es tan importante que tal postura resulta imposible e inefectiva.

No puedo más que darte la razón en que la literatura ya ha cuestionado infinidad de veces temas que se han dado y se darán en los videojuegos, pero la gran diferencia está en la presentación. La interactividad, en mi opinión, cambia el efecto que el mensaje causa sobre el consumidor de la obra. Le hace cómplice, establece resonancia emocional. Papo & Yo transmite un poderoso mensaje sobre el abuso de menores --solo emborronado por su falta de sutileza en el último tramo-- al establecer una mecánica directa en la que como jugador debemos interactuar con el monstruo que representa al padre maltratador. Brothers: A Tale of Two Sons utiliza un sistema de control que sirve como parte del desarrollo de los protagonistas. E incluso me atrevo a decir que la capacidad didáctica también puede ser más eficiente al presentar al jugador desafíos progresivamente crecientes. Uno de los mayores logros de un videojuego es que el jugador no se dé cuenta de cómo acaba manejando con destreza las mecánicas, sin tener por ello que asumir una actitud pasiva.

En definitiva, no creo que estés siendo justo con los videojuegos debido a tu falta de experiencia con títulos menos populares y por intentar aplicarle un estándar reduccionista: el total abandano de narración estructurada como único punto válido de distanciamiento respecto a la literatura y el cine. No tienen que ser completamente distintos para hacer cosas mejor.

» autor: AnnoySumo

#194 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Marlowe_Chandler — Fri, 12 Sep 2014 18:31:05 +0000

#192 De acuerdo en casi todo.
Los buenos libros, las buenas películas, la buena música exige una actitud activa, si no, no te enteras de nada. Y te pierdes lo bueno del arte. Los malos libros, tal como la mayoría de los videojuegos, sólo te piden que estés ahí, apretando botones o pasando páginas. Lo mismo da.
A los guiones me refiero. Con la de escritores que hay en paro - como yo, por ejemplo - anda que no se podían currar buenas historias. Y un poco de rigor histórico en ocasiones. O de imaginación. Más trabajo, en cualquier caso.
Por otro lado, tu definición de los personajes es muy narratológica o ligada al cine. Para construir un personaje de carne y hueso hay que otorgarle motivaciones pero vuelvo a referirme a un componente de azar. Las novelas del XIX son lo siguiente: un tipo con unas características en un medio determinado se ve envuelto en un contexto temporal y espacial y a vere qué pasa. Se sigue el razonamiento lógico. Eso no ha cambiado mucho en el cine pero sí en la literatura. Por ahí deberían ir los tiros, a mi juicio.
Me quedo con la parte en la que explicas que eres tú el que otorga al personaje identidad. Visto de ese modo, algunos juegos son más completos de lo que pensaba. Entonces, no tan diferentes de libros y películas. Pero falta chicha en la historia. Hay más técnica. Pero claro, el público demanda y hay que darle lo que pide. O no.

» autor: Marlowe_Chandler

#193 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Marlowe_Chandler — Fri, 12 Sep 2014 18:23:17 +0000

#191 No sé hasta qué punto lo que escribo se resume en algo como lo que comentas. Como te dije, miraré esos juegos, y me alegra haber encontrado la referencia. Es algo que me llevo para otro momento. Así que gracias por compartir tus conocimientos.
En cuanto a lo que indicas de que la narración estructurada les impide progresar, creo que es así por los motivos ya expuestos. Creo que existen posibilidades infinitas por explotar todavía. Y sigo sin creer que estén explotadas hasta que vea que es de otro modo. Creo que las cuestiones que planteas ya han sido planteadas por obras literarias y cinematográficas. Si quieres asumir a los videojuegos como un producto cultural tendrás que aceptar otros medios culturales sin despreciarlos. Particularmente, la literatura ha planteado todas estas cuestiones infinidad de veces y muchas otras que aún no se han dado en lso videojuegos. Puedo darte referencias si quieres: Kafka cuestiona los estados totalitarios – los que están por venir, no los ya consagrados – en El proceso; Antígona en Los siete contra Tebas plantea los problemas de enfrentar los problemas morales de la religión, el estado y de índole personal; el Quijote plantea cuestiones de multiperspectivismo que no han podido ser trasladadas a otros medios con éxito; Borges cuestiona el tiempo y el espacio de la realidad en sus relatos Funes el Memorioso, El aleph, El libro de arena, etc.; Cormac McCarthy los problemas de la sociedad occidental entre la alta cultura y la cultura popular en The Sunset Limited; Orwell, Huxley y Ray Bradbury ponen en tela de juicio los posibles futuros tras la II Guerra Mundial en sus novelas distópicas – ojo, en muchas cosas no estamos tan lejos -; y un largo etcétera que te voy a ahorrar. Valgan los ejemplos como lo que son. Con el cine pasa lo mismo.
La cultura o la Cultura tiene muchos años y muchos contribuyentes. No vayamos a pensar que se acaba de volver a descubrir América. Los libros e incluso las películas exigen que nos cuestionemos cosas. Claro, eso cuesta trabajo. Y en muchos videojuegos uno recibe información de manera pasiva, por mucho que se haga la ilusión de participar en él. Te invito a que reflexiones sobre esto. Habrá otros, claro. Igual que hay libros que se leen sin querer porque no te piden nada. Como la mayoría de las películas o la televisión.
Agradezco tu recomendación y discrepo respecto a la pontificación. No es ni ha sido en ningún caso mi intención. Creo que tú eres bastante más tajante en tus afirmaciones sin razonarlas demasiado. Te invito a que te expliques mejor.

» autor: Marlowe_Chandler

#192 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Fri, 12 Sep 2014 18:12:51 +0000

#190 Si, si, yo hablaba de los Fallout. Bethesda solo desarrollo Fallout 3, y publico tambien New Vegas, pero el resto (1, 2 y New Vegas) estan desarrollados por Obsidian (antes Black Isle), y publicados por Bethesda (New Vegas) e Interplay (1 y 2).

El fin por supuesto es importante, pero es en los medios y las motivaciones donde esta la miga de una historia y un personaje. El primer ejemplo que se me ocurre: Tiburon. Cuanto te presentan a Quint, se ofrece a cazar el tiburon por $10000. Cuanto la historia avanza, descubres que eso en realidad se la pela: es personal, los tiburones mataron a toda la tripulacion del barco en el que estaba y que se hundio. Eso convierte lo que era un personaje plano en alguien de carne y hueso, con problemas y motivaciones, alguien que se esta jugando mucho mas que el dinero. Le da miga a la historia y al personaje, y la pelicula no seria igual si no fuera asi.

Dado que en los RPG el personaje es tuyo, te corresponde a TI darle profundidad. Puedes jugar, sin mas, consiguiendo metas y pasandote el juego, y te entretendra. Pero si creas tu propio personaje y sigues unas reglas, una moralidad y unas motivaciones, la experiencia es mucho mas satisfactoria. Estas contribuyendo a la historia, no solo experimentandola. Esa es una posibilidad que hasta ahora no se habia dado en ningun otro medio. En television, literatura, cine, teatro... experimentas de manera pasiva una historia. Aqui te dan una cierta cantidad de libre albedrio.

Aun queda mucho por mejorar en esto, por supuesto. En parte es cuestion de tecnica: cuanto mas mejoremos la inteligencia artificial, mas podra reaccionar el mundo a tus acciones en el. Y en parte es cuestion de guion: hay que escribir cosas interesantes, buenos conflictos, buenas situaciones, buenos secundarios con los que interactuar. Para ambas se requiere talento.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#191 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

AnnoySumo — Fri, 12 Sep 2014 17:52:43 +0000

#187 Lo que hablas se resume en favorecer la jugabilidad emergente en perjuicio de la estructurada, y ésta es una corriente que se está desarrollando con juegos que ya te he mencionado como Crusader Kings II y DayZ.

Por otro lado discrepo en que la narración estructurada en videojuegos les impida progresar. La forma de Gone Home de contar la vida de una familia a través de la exploración de una casa o la manera en que Papers Please te hace cómplice de un estado totalitario y te plantea difíciles decisiones morales no habría funcionado en cine o literatura.

Deja las suposiciones, los deseos y los planteamientos a un lado. Te toca experimentar para poder pontificar con verdadera propiedad.

» autor: AnnoySumo

#190 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Marlowe_Chandler — Fri, 12 Sep 2014 17:18:44 +0000

#189 He hecho una búsqueda rápida en google y bethesda aparece relacionada con the elder scrolls, oblivion, morrowind y skyrim.
Veo a lo que te refieres. Y pese a que el modo para que logres algo puede variar, ¿no es también transcendente que lo hagas? En tu ejemplo, ¿qué importa más para la historia? ¿Cómo consigue las chapas o entrar en New Vegas? ¿Ves a lo que me refiero?

» autor: Marlowe_Chandler

#189 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Fri, 12 Sep 2014 17:00:08 +0000

#187 Bueno, de hecho Bethesda solo hizo Fallout 3, el resto son de otra compagnia.

Si es verdad que son una suerte de "elige tu aventura", pero eso en cuanto a la gran trama que te lleva por el juego. Hay muchas mas elecciones. Ejemplo: En Fallout New Vegas, necesitas 2000 chapas para entrar en New Vegas. Como lo hago? Tal vez mi personaje se interesa por la ciencia, y consigo hackear los securibots. Tal vez sea mejor hacer recados para unos y otros y acumular el dinero, y de paso ayudo a esta sociedad. Tal vez lo suyo seria asaltar a tiro limpio la tienda de los Van Graff y saquearla, que son unos buenos cabrones. O robarla por la noche, que aunque sean unos cabrones son inocentes.

Ves por donde voy, no? No es solo "si quieres ayudar a la NCR para a la pagina 32". Jugando al juego de una manera u otra, construyes a tu personaje de una manera o de otra. A mi me gusta jugar con un vaquero bandido: Solo utilizo revolveres, sombreros de vaquero y gabardinas, y no ayudo absolutamente a nadie a no ser que yo saque algo de beneficio de ello, pero tampoco soy un psicopata: Si mato a alguien, es porque me la jugo o me la queria jugar. Al final si pones algo de tu parte, la partida resulta mas provechosa.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#188 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Marlowe_Chandler — Fri, 12 Sep 2014 16:16:32 +0000

#179 He mirado referencias al videojuego. ¿Puedo cuestionar por qué el país totalitario ha de ser comunista y no puede ser cualquiera de las dictaduras occidentales? No creo que se trate de si está visto o no. Para mí se trata de otra cosa, ni siquiera de la jugabilidad. Hablo de explotar los recursos, de tonos grises, de... Más cosas.
No dudo todo lo que afirmas. Pero no veo en qué medida afecta a lo que he venido sosteniendo con mi discurso.

» autor: Marlowe_Chandler

#187 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Marlowe_Chandler — Fri, 12 Sep 2014 16:13:31 +0000

#183 Me alegra que menciones la saga Fall Out. Como sabrás, es de los creadores de Morrowind, Oblivion, Skyrim y toda la saga de Elder Scrolls. Hará unos cinco años me interesé por el Oblivion e inmediatamente después por la saga Fall Out, precisamente por lo que mencionas: la posibilidad de que las acciones puedan transformar el desarrollo de la trama, cómo es percibido el personaje por el resto del entorno del videojuego, etc. Pues bien, llegué a la siguiente conclusión: estos videojuegos son la suma de muchas (y digo muchas, no infinitas) subtramas que a su vez se comportan como historias "cerradas", esto es, la capacidad de elección del jugador queda limitada por las propias reglas del juego. El jugador puede caminar por donde quiera, matar a unos o a otros, hacer esto y aquello, pero, en definitiva, debe cumplir una serie de misiones - estas subtramas que te comentaba - para que la historia del juego se desarrolle. De otro modo, se estanca. Es decir, la conjunción de tantas subtramas da una apariencia de libertad de elección, pero, incluso en estos casos alabados por la crítica y el público, hay un porcentaje que debes cumplimentar si quieres no ya solo "acabar" el videojuego, sino alguna de sus partes. El ejemplo visual que podría ejemplificarlo serían una serie de segmentos, paralelos, orientados horizontalmente que comienzan en puntos temporales diferentes. Que haya diez o veinte en paralelo - léase sucediendo a la vez - no quiere decir que exista libertad, sino que el número de objetivos - historias cerradas - se ha incrementado considerablemente. En mi opinión, la búsqueda de la libertad ha sido una constante en los videojuegos. Pero encuentro francamente imposible que un videoujuego pueda reproducir - incluyendo el componente de azar - una historia en la que la interactuación consiga el desarrollo de la historia. Piénsalo en términos de lenguaje de programación: ¿Cómo habría que programar no 10 o 20, sino X decisiones tomadas que resultaran en historias diferentes? En el fondo, estos videojuegos son un remedo de los libros de los 70 o los ochenta: Construye tu propia aventura: si quieres que el pez se trague a la princesa ve a la página 20, si quieres que el príncipe mate al pez ve a la 27.
Como decía, los videojuegos tienen ante sí el reto de utilizar un nuevo lenguaje o ser espectaculares en el sonido y el video. Creo que está claro por donde han decidido tirar.
Hay muchos modos de hacer algo nuevo, empezando por hacer algo viejo. No se trata de la novedad por la novedad: creo conocer bastante bien la literatura occidental y apostaría dinero a que si alguien leyera un texto del siglo XVIII se quedaría sorprendido. EL problema es cómo se produce el acercamiento a esos temas, la expectativa con la que nos acercamos a cualquier cosa determina el tipo de experiencia que vamos a tener.
Estoy totalmente de acuerdo en que queda mucho por explorar en el mundo de los videojuegos, especialmente en el terreno de la narratividad de los mismos. Pero ya ves, parece que el mundo va por otro lado: gafas de realidad virtual, desarrollo de texturas, armas más reales, armas imaginarias, lo que tú quieras. Pero en lo fundamental que es el qué y el cómo, nada nuevo bajo el sol.
Francamente, aprecio tu último párrafo. Los videojuegos son expresiones culturales. Los videojuegos pueden ser la tercera cara de la moneda. Puede ser. Pero aún no lo son. Yo querría que lo fueran. Querría ver videojuegos exigentes, críticos con la sociedad, que hagan que te cuestiones tus vicios y virtudes, que te han pensar y mirar de otra manera lo que nos rodea. Lamentablemente, parecen más pensados para adormecer, tal y como supieron ver algunos escritores de ciencia ficción.

» autor: Marlowe_Chandler

#186 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Cabre13 — Fri, 12 Sep 2014 14:54:18 +0000

#184 He visto que antes surgió el tema del WOW. Yo al WOW no he jugado. He jugado al Ultima Online que fue de los pioneros y he jugado MUDs que son lo mismo pero en texto. Si has jugado alguna aventura conversacional imaginatela en multiplayer y eso es un MUD.
Los juegos online son un tema jodidismo, con ejemplos de diálogo y cooperación como el The Ship o algún survival y tontadas subeniveles-cogeespadas como el WoW. Tipo WoW jugué a una cosa de naves en 2D llamada Starship Troopers en la que los servidores duraban desde una semana a años, durando normalmente un mes; al final del plazo hay ganadores entre jugadores y facciones.
Me parece que muchos mmorpgs ganarían mucho creando servidores/mapas/eventos que durasen un tiempo determinado, así atraerían a jugadores que no queremos perder el tiempo creando una vida paralela sino formar parte de una historieta.

» autor: Cabre13

#185 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Cabre13 — Fri, 12 Sep 2014 14:09:09 +0000

#184 Idem.

» autor: Cabre13

#184 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Fri, 12 Sep 2014 13:54:36 +0000

Una de las cosas positivas que tienen estos hilos es que siempre engordan mi lista de deseados en mi cuenta de Steam

» autor: --451602--

#183 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Fri, 12 Sep 2014 13:48:40 +0000

#174 Gracias por tu analisis, me ha gustado. Si, tienes razon en que la Cultura, digamos con mayusculas, necesita de una cierta formacion. Nadie puede ponerse el A Love Supreme y apreciarlo desde el primer minuto. La cosa es que cuando defendemos que "los videojuegos son cultura", y los tratamos de producto cultural, etc, no pretendemos (yo por lo menos no lo hago) defender que sean Cultura.

Eso si, van dejando ya un poso cultural. Van ganando peso. Van afinando. Ya no son pinturas toscas, ni folletines de radio. Un videojuego hoy en dia cuenta con presupuestos de cine, pero con una ventaja: Un mundo entero y nuevo por explorar, en lo que a narrativa se refiere.

Por supuesto que muchos, muchisimos, van a ser obras derivativas. Utilizan recursos narrativos y tropos del cine y la literatura de todos los tiempos, como el cine los utilizo antes de la literatura, y como la literatura se lleva "copiando" a si misma desde tiempos inmemoriales.

Pero el videojuego, narrativamente, tiene varias cosas que narrativamente resultan golosas. Seguramente la mas interesante es la posibilidad de eleccion. Ejemplo: La saga Fallout. Se proporciona al jugador un mundo (EEUU 2100 y pico, tras una guerra nuclear contra China, si nunca hubieramos descubierto el transistor pero si hubieramos desarrollado la tecnologia nuclear), una situacion (el jugador es obligado a salir del bunker en el que lleva encerrado desde que nacio) y un objetivo (segun el juego: encontrar piezas para arreglar el purificador de agua del bunker, buscar a su padre huido, averiguar quien le disparo y dejo por muerto y por que). Nada de esto es novedoso: son tropos de toda la vida en cine y literatura.

La gracia es que, a partir de ahi, el jugador escribe su propia historia: A donde va, con quien se alia o enemista, que recursos utiliza, que moralidad posee y exhibe. Que elecciones toma. Cada jugador al que le preguntes te contara una historia distinta. No es una idea nueva "dialogar" con una obra, pero es una manera nueva de hacerlo, posibilitada por un medio nuevo: La obra depende de ti, y cada vez que la experimentes puede ser radicalmente distinta a como fue otras veces.

Habia un tiempo en que los argumentos ocupaban dos parrafos del manual. Aun hoy en dia hay juegos asi, a patadas. Pero otros no, otros muchos no. Tienen detras a grandes escritores, grandes artistas, personas con talento y vision que desarrollan un mundo, unos personajes, unas situaciones, unos temas que nada tienen que envidiar a las mayores obras de la literatura o el cine. Todo esto cignendonos a lo mas convencional: un juego con narrativa "tradicional", digamos, con sus tres actos y todo eso.

Pero quedan muchas posibilidades sin explorar en el mundo del videojuego. Cuando nos acomodamos y pensamos que ya no puede haber nada nuevo, alguien escribe un libro donde el heroe es en realidad un villano, o decide traer musicos cubanos como percusionistas de jazz, o piensa que la pintura no tiene porque reflejar la realidad, o monta una pelicula con la mitad de las escenas al reves y la otra al derecho. Con los videojuegos, de vez en cuando, alguien le da la vuelta a las cosas, y salen juegos como Limbo, o Bastion, o Katamari Damacy, o To The Moon.

Dicho todo esto, yo no tengo ninguna pretension de que un videojuego me aporte mas de lo que me aporta una pelicula o un libro. Lo que si quiero es reivindicarlos como parte inseparable de la produccion cultural actual. Es decir: No pienso que un videojuego, por el hecho de ser un videojuego, sea "menos" que una pelicula o un libro. Son medios distintos, y mientras que llevamos 100 y pico agnos de cine y muchos siglos de literatura, apenas llevamos 40 agnos con videojuegos. Estan verdes aun, pero van madurando, y se nota.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#182 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

AnnoySumo — Fri, 12 Sep 2014 13:34:19 +0000

#174 Usas un juicio equivocado. No puedes valorar un juego solo por su premisa de la misma forma que no puedes evaluar una película por su sinopsis.

Y te conmino por último a que pruebes Crusader Kings II, que probablemente sea el máximo exponente de narrativa emergente en estos momentos. Los foros están poblados de historias no predefinidas que los jugadores han formado mediante sus acciones y la relación con el juego. Para muestra un botón: www.reddit.com/r/CrusaderKings/comments/2bi79t/emergent_gameplaynarrat

» autor: AnnoySumo

#181 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--248705-- — Fri, 12 Sep 2014 13:28:31 +0000

#148 exacto

» autor: --248705--

#180 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Fri, 12 Sep 2014 13:18:38 +0000

#178 Exacto. La saga Mass Effect, por ejemplo, me aportó mucho más que ciertas novelas que he leído; ya quisieran muchos guionistas o autores de fama mundial de hoy día crear un universo como ese. Al final, el que hayas aprovechado el tiempo no depende de lo real o lo irreal de la experiencia, sino de lo que a usted, como persona, le haya aportado dicha experiencia, y como se sienta en su fuero interno. Jugar a juegos de rol también es una experiencia irreal, pero me ha aportado incontables horas de diversión, y he aprendido inglés a un nivel de C1 sin necesidad de clases gracias a leer manuales de rol que en España no se editaban, eso por no contar lo que ayuda al desarrollo de la creatividad, la imaginación, la toma de decisiones y la improvisación.

Si dejé el WoW fue porque, pasado la exitación inicial de alcanzar el nivel supremo y el mejor equipo, poco a poco me acabé cansando y sintiéndolo más como una experiencia vacía; no había un argumento sólido, ni un mensaje, ni nada, solo seguir avanzando realizando las mismas acciones repetitivas una y otra vez. La cosa fue a más cuando comprobé de que no podía jugar a ese juego cuando quería, sino cuando era requerido para ello por las condiciones que te imponían tus compañeros de juego, teniendo que adoptar mis horarios para hacer algo que supuestamente me gustaba. Con la mayoría de los videojuegos de un solo jugador a los que juego ahora no me pasa eso; juego cuando yo quiero, lo que yo quiero y como yo quiero. Si no me gusta o no me engancha, lo dejo y paso a otro, sin necesidad de dar explicaciones a nadie de por que ya no juego o no me conecto. De acuerdo en que no todos los videojuegos son cultura o arte, pero su efecto general no es pernicioso, siempre y cuando uno sepa controlarse.

» autor: --451602--

#179 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Cabre13 — Fri, 12 Sep 2014 13:07:31 +0000

#174 "He buscado información de los títulos que me indicas. Lo cierto es que aunque no los conociera, he podido mirar el argumento y no me parecen novedosos de momento."

Ejemplo básico: Paper please es un juego cuyo argumento es "eres el funcionario de la frontera de un país autoritario tras una revolución, tu trabajo consiste en decidir quién entra en el país."
Bien, ese es el argumento. ¿Está visto no? Pero es que esto es un juego y lo que importa es la jugabilidad.
Su jugabilidad es que literalmente solo ves documentos y caras y decides en torno a ello. No saltas, no coges setas, no coges objetos y resuelves puzzles. Solo lees y decides si alguien entra en el país, no o si hace falta llamar a la policía. Si haces bien tu trabaj el régimen te recompensa, si lo haces mal te castiga; pero también te castiga tu propia conciencia.
De fondo van saliendo noticias de periódico en las que se explica la situación del país.
Narrativamente es MUY interesante y su jugabilidad es totalmente original.

Hasta hay un juego en el que eres un editor de periódico (en un país totalitario de nuevo) y tu papel consiste en elegir qué noticias aparecen en él y tienes que currartelo para que al principio el régimen no te liquide y que después los revolucionarios no te vean como un reaccionario al que eliminar.

En fin, que el "argumento" de un juego no es ni la mitad de importane que la jugabilidad y hay juegos tan originales que son hasta difíciles de explicar.

» autor: Cabre13

#178 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Meinster — Fri, 12 Sep 2014 13:07:09 +0000

#172 Yo he jugado a videojuegos pero nunca he sido un fan que me pasase horas y horas en ellos, es mas, muchas veces me hubiese gustado pasar mas tiempo en los videojuegos, pues tengo muchos a medias, sin lograr el enganche total, y a los que mas he dedicado tiempo, los de estrategia, al final he acabado con la sensacion que era tiempo perdido, pues ni siquiera tenian una narracion (o esta no era demasiado importante)
Pero... esta misma pregunta sobre que es perder el tiempo me lo he planteado en muchos aspectos de la vida.
Ver pelis, leer libros,... Nos aportan algo? Puede que cosas minimas, puede que nos encontremos con una obra que cambiara nuestras vidas o al menos nuestro punto de vista (aunque eso ocurre muy rara vez)
Tocar la guitarra o follar, como dices, en el fondo nos aporta algo? Placer si, pero tambien lo hace el videojuego la peli, el libro.
En definitiva, cada uno tiene que vivir de acuerdo a aquello que realmente le guste.. Desde luego si hace algo por los demas es moralmente mucho mejor, pero para llegar a ello hay que conocer todo (y no basta con conocer de forma superficial, porque de forma superficial en el fondo es como no conocer) y especialmente (y lo mas dificil) conocerse bien asi mismo.

» autor: Meinster

#177 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Fri, 12 Sep 2014 13:00:58 +0000

#175 Aún estudiando un máster como estoy ahora, tengo tiempo de sobra; puedo permitirme el dedicar una o dos horas a jugar a un videojuego.

Creo que precisamente uno de los problemas que mucha gente tiene hoy día es que quieren hacerlo todo y se quedan con la sensación de que les faltan horas; es muy estresante eso. Yo me conformo con aprender dos o tres cosas nuevas cada día.

» autor: --451602--

#176 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Cabre13 — Fri, 12 Sep 2014 12:48:37 +0000

#172 "Pero el término medio a pesar de que suele ser el más próximo a la verdad no es el más apropiado para provocar debate, por eso siempre adopto un estilo extremista-troll."

ÉPICO. Un tío que dice que un esclavo romano vivía mejor que un asalariado actual, que dice que no hemos cambiado nada desde Platón, que dice que leyendo a Borges hay diálogo espectador-obra pero no lo hay en el Fallout 3 o en Breaking Bad y dice que está debatiendo.

PS: como buen estudiante de primer año de Filosofía ya estás mencionando a los estoicos. ¿Vas a volver a ignorarme cuando te digo que tú te expresas y piensas así más gracias a Marx que gracias ningún grecoromano?

» autor: Cabre13

#175 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--430141-- — Fri, 12 Sep 2014 12:47:32 +0000

#173 Y no te has parado a pensar que si esas dos horas que dedicas diarias a videojuegos serían mejor empleadas si las dedicaras a aprender a tocar la guitarra (experiencia real) con las que luego serás el alma de las fiestas (experiencia real) lo que luego te facilitará tirarte a la tetona de tu preferencia (experiencia real) o... aprender idiomas, salir con la bici, hacer senderismo, hacer de voluntario, estudiar otra carrera, montar tu negocio... yo es que ya no lo puedo entender, los días deberían tener 50 horas y se me quedarían cortos, no se cómo he podido pasar hasta siete horas diarias en plena adolescencia metido en eso... La de tías que no llegué a tirarme por gilipollas.

» autor: --430141--

#174 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Marlowe_Chandler — Fri, 12 Sep 2014 12:45:09 +0000

#124 #120
Respecto a la cultura, precisamente eso es lo que indico. Todos los aspectos de una sociedad pueden considerarse culturales, incluidos, claro está, los videojuegos. Ahora bien, lo que yo cuestiono en mi comentario es que se trate de producciones artísticas. Tal como indicas, el cricket en la India y el fútbol o Sálvame en España forman parte de un sustrato cultural - ojo, no compartido por todos -. Pero estarás de acuerdo conmigo en que no puede calificarse ni al cricket ni al fútbol como obras de arte, así como tampoco se puede decir de Sálvame que sea un programa cultural o artístico, por más que sea un reflejo de un tipo de sociedad acultural (es decir, al margen de la cultura).
La cuestión sobre los videojuegos es más difícil. Da la sensación, tal como indicaba en mi comentario, de que hay una necesidad de legitimar los gustos de cada cual asociándolos a movimientos culturales - de Cultura en mayúscula, la misma que luego se desprecia-. Dices que Tàpies o Rayuela de Cortázar te parecen tomaduras de pelo. Me parece bien. La cultura, desgraciadamente, es elitista por definición: exige un tiempo de formación, estudio y aprendizaje. Nadie puede sentarse un día, poner a Mozart y disfrutar a todos los niveles de sus creaciones musicales. Del mismo modo, nadie puede sentarse un día y leer Continuidad de los Parques y esperar apreciar todos los niveles de ficcionalidad que tiene. Nadie puede contemplar una obra de arte moderna abstracta sin tener cierta idea de la evolución de la pintura durante finales del siglo XIX y todo el siglo XX y esperar ver algo. Se trata de creaciones intelectuales y como tales exigen un esfuerzo intelectual. Eso es arte o alta cultura o Cultura con mayúsculas, si lo prefieres. La otra cultura, la de Sálvame o el fútbol y el cricket, es una definición social, casi antropológica de los intereses de una determinada sociedad. No conviene confundir los términos. Con la cultura del cricket y el fútbol se puede hacer arqueología. Estarás de acuerdo conmigo en que con una obra de arte no se puede hacer arqueología: no tiene sentido y, en el caso de que hubiera que hacerla, la obra de arte no perviviría. Mira Beethoven y la pasión que suscita en Japón. Aparente y hablando socialmente de la cultura, esto no tiene explicación. Si hablamos de arte o de diferente ssutratos culturales cobra sentido.
He buscado información de los títulos que me indicas. Lo cierto es que aunque no los conociera, he podido mirar el argumento y no me parecen novedosos de momento. Echaré un ojo con más profundidad pero es que quería contestarte. Por lo tanto, sigo sosteniendo lo dicho sobre lo kitsch y los videojuegos. A mi juicio, el gran videojuego está todavía por hacer. Y revolucionará la cultura. Será un cambio del calibre de la imprenta o del cine o incluso más grande.
Entiendo que cada uno tenga que defender sus aficiones e inclinaciones. Lo que me sorprende, en una sociedad como la nuestra y en una comunidad como la de Menéame es que la defensa pase por la legitimación de las estructuras existentes, en lugar de generar unas nuevas. Hacer tabula rasa y equiparar unas cosas con otras no tiene sentido. Lo extraordinario del mundo son sus diferencias. El aprendizaje en base a la analogía destruye la experiencia del conocimiento. No es cierto que unas botas sean iguales que los sonetos de Shakespeare ni hay nada que se le puede comparar en esos términos.
En mi experiencia y en mi conocimiento no he visto un videojuego que aporte componentes narrativos emergentes o novedosos respecto del cine o la literatura y te puedo asegurar que los he buscado. Seguiré buscando.

» autor: Marlowe_Chandler

#173 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Fri, 12 Sep 2014 12:40:54 +0000

#172 mecánicas de juego como WoW animan a la total entrega de cuerpo y alma para conseguir los méritos necesarios para ser "élite"

Por eso dejé el WoW. Es más, el tiempo que estuve jugando (hasta ocho horas diarias durante años) lo considero la mayor pérdida de tiempo y dinero de mi vida. Pero no lo extrapolo al resto de videojuegos, a los que normalmente no dedico más de dos horas diarias, y que me aportan mucho más de lo que me aportó ese juego. Precisamente una de las cosas que lamento de haber jugado al WoW es no haber jugado a otros juegos que me perdí y que desde luego me han parecido infinitamente mejores.

En general, los juegos online masivos están diseñados para eso, y ahí si le doy la razón de que aportan más bien poco (conflicto con otros jugadores, como mucho, suponiendo que eso sea positivo). Por eso ya no los juego.

Creo que usted padece el clásico rechazo del ex-adicto; por lo que me ha contado, usted ha debido perder más horas en el WoW de las que he perdido yo.

» autor: --451602--

#172 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--430141-- — Fri, 12 Sep 2014 12:30:49 +0000

#170 (y #171) Bueno, pues lo que tú digas, te he dado algunos ejemplos de porqué el ser humano no ha cambiado nada, si quieres tragarte el rollo de que la historia tiene una progresión allá tú, pero ya te digo que estás equivocado. Si quieres te paso la info necesaria para que lo descubras por tí mismo.

#162 Un comentario muy acertado y moderado, te doy la razón en todo. Pero el término medio a pesar de que suele ser el más próximo a la verdad no es el más apropiado para provocar debate, por eso siempre adopto un estilo extremista-troll.

La búsqueda de la felicidad es muy importante, pero no hay que confundirla con una vida hedonista y de huida, cualquier cosa que te proporcione placer y sosiego no tiene porqué ser positiva, siempre que llegues a ella como evasión o por abuso y llegues a perder la oportunidad de desarrollarte profundamente y a perderte cosas importantes de la vida, a perder el contacto con la realidad. A desensibilizarte, a perder tu curiosidad natural y cuando seas viejo a ser tan necio como cuando eras un jovenzuelo. Pierdes la posibilidad de aprender de tu propia vida.

¿cuáles son esas experiencias que compartes? ¿dónde encontrar un arma más efectiva y subir nivel?¿el próximo paso de walter white en el siguiente capítulo?¿porqué eso es diferente de los últimos folleteos de Belén Esteban?

El sentido de la vida es llegar a conocerse bien a uno mismo, ser consciente, no ser esclavo de las veleidades de la voluntad y los sentimientos, actuar de manera ética para con el prójimo y dejar un legado positivo para el que venga, esto es ser virtuoso en el sentido estoico. Caminamos al contrario hacia una sociedad infantil, ignorante e inconsciente de consumición compulsiva y explotación de los individuos, en todo esto los videojuegos y el resto de los medios de masas cumplen un papel primordial en aletargar y aborregar cada vez más a la gente.

Por supuesto que los videojuegos no son malos en su justa medida ¿pero quién los usa en su justa medida? mecánicas de juego como WoW animan a la total entrega de cuerpo y alma para conseguir los méritos necesarios para ser "élite" Pocos juegan moderadamente, ni ven series moderadamente, la moderación es contraria a la filosofía del sistema.

» autor: --430141--

#171 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Fri, 12 Sep 2014 12:08:00 +0000

#169 Nunca el hombre ha estado tan perdido y ha sido menos libre como es hoy en día.

Hombre por favor, no me diga usted que el hombre moderno de hoy día es menos libre que el campesino ignorante de la Edad Media, que si se le ocurría no pagar los impuestos para poder sobrevivir al invierno, lo metían en la cárcel sin juicio ni nada, o directamente lo ejecutaban.

Esa pretensión de "cualquier tiempo pasado fue mejor" es absurda. Vale que uno pueda sentirse perdido ante la enorme cantidad de información, productos, ofertas de ocio, opciones etc... de las que disponemos hoy día, y que no hagamos las mejores elecciones, pero al menos podemos elegir y equivocarnos. El hombre medio de épocas pasadas no tenía esa opción; tenía que seguir la pauta que otros le marcaban, y si no lo hacía, cárcel y garrote, y de propina al Infierno por pecador. La libertad consiste en poder elegir, y en poder equivocarse.

» autor: --451602--

#170 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Cabre13 — Fri, 12 Sep 2014 12:03:22 +0000

#169 Mira, si vas a soltar chorradas como que "el dinero es el nuevo dios" mejor deja la carrera de Filosofía y métete a escribir libros de autoayuda que ahí sí que te aplauden por decir cosas que suenen bien aunque no tengan sentido.
Y ese blablaba que te has marcado sobre cosmogonía no contesta a nada de lo que te he dicho y es graciosísimo que argumentes en torno a grecia-mesopotamia cuando yo te hablo de hombre moderno-hombre clásico. Un mesopotámico te diría que los griegos no han dicho nada nuevo.
El pensamiento de hoy se plantea cosas que el de hace 2000 años no.
¿O es que crees que tú hablarías así si no fuese por Marx?

Ridículo eso de que un esclavo (propiedad) romano tenía mejores condiciones legales que un ciudadano moderno. De verdad deja de decir sandeces ya.

» autor: Cabre13

#169 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--430141-- — Fri, 12 Sep 2014 11:56:01 +0000

#167 estás seguro que ya no creamos Dioses ¿qué es un Dios? ¿qué es el Dinero en el sistema capitalista sino el proveedor del paraíso y de los sueños personales? ¿cómo creía el hombre griego en Dios?¿lo sabes o te basas en lo que has oido por ahi? ¿del mismo modo que el hombre mesopotámico? ¿estás seguro? Sepa usted que la cosmogonía griega, al situar hombres y dioses en un mismo plano puso los cimientos de la observación empírica de la naturaleza. Es la cosmogonía mesopotámica-semítica la que sitúa a un Dios trascendente y no inmanente como Rey supremo del universo, y el Rey de la ciudad, su representante como gobernante supremo de sus súbditos.

Fue precisamente el ateismo implícito de la cosmogonía grecorromana lo que dió alas a las religiones mesiánicas que prometían el paraíso a los oprimidos, convirtiéndolos irónicamente entonces en esclavos y no en hombres libres. ¿y qué es ir al médico, o al psicólogo sino ir al confesionario en su versión postmoderna?

¿hoy no condenamos el esclavismo? yo veo muchos esclavos a diario, en las autopistas o en las zonas de fiesta, muchos de ellos en peores condiciones de vida y legales que las que tenía un esclavo romano por poner un ejemplo. Por mucho dinero que tuvieran. Los videojuegos son armas de esclavización masiva. Nunca el hombre ha estado tan perdido y ha sido menos libre como es hoy en día.

» autor: --430141--

#168 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Fri, 12 Sep 2014 11:54:49 +0000

#165 En el 80% no

Eso es lo que he estado defendiendo desde el principio, que no todos los videojuegos son arte o cultura; que la mayoría son simplemente, entretenimiento. Pero de ahí a decir que los videojuegos no son cultura, o que el entretenimiento por el mero placer de divertirse es estéril, hay un trecho. El ocio es una necesidad humana. Otra cosa es cuando se convierte en una adicción, y en eso también se de lo que me hablo.

Seré un abuelo cebolleta pero la calidad de los videojuegos ha decrecido en relación directa al aumento de inversión en los mismos. Ya no estamos en los 80 ni los 90, ni siquiera en los comienzos de siglos

Yo sin embargo llevo con los videojuegos desde principios de los 90 y la oferta de entonces no me parece ni de lejos tan buena como la actual.

» autor: --451602--

#167 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Cabre13 — Fri, 12 Sep 2014 11:49:35 +0000

#165 Que sí, que el hombre de la grecia clásica piensa exactamente igual que el de hoy; a pesar de que el de hoy no crea en dioses, conozca su lugar en la inmensidad del espacio, las dudas sobre el origen de la vida, la naturaleza animal del hombre, el desarrollo de la inteligencia artificial, la falsedad del pensamiento religioso, la relatividad de la democracia...

¿En serio crees que el hombre griego que consideraba moralmente aceptable el esclavismo, su origen divino o que las mujeres no tenían razocinio piensa como el de hoy?

De verdad, reflexiona un poco; si todo funciona por acumulación y progreso es ridículo lo que estás diciendo.

PS: venga, sigue superándote. Ahora dices que los vídeojuegos de hoy son peores que los de los 80. Y pones como ejemplo Fallout 1 que es de 1997. ¿Es que Fallout 3 no es bueno? Joder, si es mejor que la mitad de las películas de ci-fi que han salido ultimamente.

» autor: Cabre13

#166 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Fri, 12 Sep 2014 11:44:55 +0000

#165 Le queda a usted mucha filosofía por estudiar. Si yo fuera uno de sus profesores ahora mismo le habría dado una colleja.

en los videojuegos no se da esta conversación,

Porque lo diga usted.

» autor: --451602--

#165 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--430141-- — Fri, 12 Sep 2014 11:43:29 +0000

#164 No, a ver, digámoslo de otro modo, digamos que Platón y Aristóteles escribieron el índice del libro, y luego vinieron los demás a rellenar los capítulos. El hombre es el mismo, siempre siempre siempre, no cambia nada, nunca.

"¿Inutil y esteril como leer a Borges? ¿O como ver Star Wars? ¿O como escuchar a Mozart? ¿O como mirar las Hilanderas?" Cualquiera de estas actividades suponen un acto de conversación espectador-obra, de ellos extraemos conocimientos y sensibilidad, en los videojuegos no se da esta conversación, lo más parecido es sentarse a ver un programa del corazón.

#166 En el 80% no, y menos en los modernos. Seré un abuelo cebolleta pero la calidad de los videojuegos ha decrecido en relación directa al aumento de inversión en los mismos. Ya no estamos en los 80 ni los 90, ni siquiera en los comienzos de siglos. Fallout3 se la come a Fallout 1

» autor: --430141--

#164 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Cabre13 — Fri, 12 Sep 2014 11:41:24 +0000

#159 ¿Inutil y esteril como leer a Borges? ¿O como ver Star Wars? ¿O como escuchar a Mozart? ¿O como mirar las Hilanderas?

#163 Venga, otro con la tontería de "Homero ya escribió todo lo que había que escribir". ¿Cómo cojones puede ser más importante la opinión de dos señores de hace más de 2.000 años tener más importancia que la de una persona de hoy? ¿Es que no sabes que el conocimiento consiste en acumulación?
Lo que hizo Platón sirvió para que otros hiciesen cosas nuevas en progresión geométrica hasta hoy. Si Platón estuviese aquí tendría MUCHÍSIMO que leer y estudiar y lo haría encantado.

PS: ¿De qué tíos pegándose hablas? ¿De los de la Iliada por ejemplo?

» autor: Cabre13

#163 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--430141-- — Fri, 12 Sep 2014 11:38:22 +0000

#160 El arte y la belleza son siempre los mismos en esencia, sólo cambian modas y gustos.

Y si, a mi me gustan los filósofos del siglo XX, pero lo cierto es que entre Platón y Aristóteles se dijo todo decible. Luego fué solo expandirlo.

El arte en su faceta ética es una pregunta socrática entre el individuo y la comunidad, también a nivel espiritual es una experiencia mística que pone de manifiesto las verdades eternas, como los secretos de la muerte y la vida, es una transmisión de asombro. El arte está indisolublemente unido a la religión y la filosofía.

Un par de tíos musculados dándose hostias no puede ser arte, es entretenimiento.

» autor: --430141--

#162 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

MaRDuC — Fri, 12 Sep 2014 11:37:53 +0000

#137 Estoy parcialmente de acuerdo y parcialmente en desacuerdo con tu comentario.

Pasar muchas horas con videojuegos, así como con películas, series o novelas literarias, y no digamos la televisión, aislan de la realidad, y son entretenimiento. Pero no todo es simple entretenimiento, porque hay casos que ayudan a comprender determinados conceptos o situaciones, así como otros que fomentan habilidades o destrezas.

Entiendo la sensación de tiempo perdido, porque yo también he jugado bastante y juego a veces a videojuegos, y cuando terminas te sientes en cierto modo vacío y culpable. Salvo cuando puedes hablar de ello con gente que comparte afición, donde te das cuenta que queda mucho conocimiento o experiencias.

No comparto tu concepción de "modo de represión del sistema", porque no es algo dirigido por el sistema, como sí lo pudiera ser la televisión o la radio. Es más un producto del mercado, y de la tecnología, en la que muchos de los propios creadores son consumidores por una pasión ante el universo.

No me vale que me digas que una novela literaria es más cultura por el simple hecho de que hay que imaginar lo que lees, y fomenta la creatividad. ¿Dónde metemos pues las novelas con ilustraciones o los comics? ¿Dónde está el límite? La cultura es cultura, y ahí caben muchas cosas. Lo culto es otra cosa, y en el ámbito de lo culto entra lo elitista, lo escaso, lo poco accesible y cercano a la perfección o al arte, o al desarrollo e investigación complejo.

Podemos entrar en un debate más filosófico acerca del sentido de la vida. En el despectivo de catalogar de pérdida de tiempo a los videojuegos porque no refuerza fuertemente un conocimiento de la naturaleza, la ciencia, las relaciones del mundo, o bien porque no nos relacionamos directamente con él es un punto de vista, si otorgamos el sentido de la vida como la búsqueda del conocimiento y de la optimización como ser inteligente y con razón. Básicamente se alude al conocimiento como el sentido de la vida, y esto no es una visión absoluta. Se puede pensar que el sentido de la vida es el progreso y el avance. O se puede pensar que el sentido de la vida es ser feliz.

Si nos metemos en la teoría de que el sentido de la vida es ser feliz, se nos abren aun más las posibilidades. Ser feliz con el entorno, ser feliz con el ser, ser feliz con el conocimiento, o tener unas sensaciones fisiológicas de placer que nos hagan pensar que somos felices. Así pues, un religioso o un sectario puede ser feliz, un drogadicto con recursos también, o alguien que viva en una o varias realidades virtuales. Feliz con una mentira, o feliz con una verdad. A veces dentro de la verdad no se halla la felicidad. ¿Así pues, algo que te proporciona felicidad, y por tanto un cierto sentido a la vida puede ser una pérdida de tiempo? Depende.

Discrepo con lo de que un culto no puede hacer nada por entretenimiento (en la referencia que haces al fútbol), porque es falso, solo que parece que hay entretenimiento para mentes pobres y entretenimiento para mentes premium, y creo que esto es una falacia. Por supuesto, algunos requieren conocimiento previo. ¿No disfrutas con el fútbol? Me parece genial, es cuestión de gustos. Pero eso no te hace más inteligente ni más culto que yo que a veces veo algún partido y lo disfruto desde varios puntos de vista.

» autor: MaRDuC

#161 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Fri, 12 Sep 2014 11:36:44 +0000

#160 Ya; yo hablo de la pretensión de que con un año de carrera ya te crees que estás más capacitado que nadie para opinar según que cosas. Como los estudiantes de psicología que con un año de carrera ya van por ahí psicoanalizando a todo el mundo.

#159 Y yo después de años jugando a videojuegos tengo la suficiente experiencia como para afirmar que solo por la fluidez en inglés que he adquirido a raiz de eso, ya ha merecido la pena. Lo que me he ahorrado en clases.

» autor: --451602--

#160 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Cabre13 — Fri, 12 Sep 2014 11:33:26 +0000

#158 Yo me refiero a una cuestión cronológica. En primero te enseñan grecia, roma, medievo según la carrera y se lo flipan muchísimo con Platón, Séneca, escultura griega...
Da puto asco que alguien te diga chorradas sobre que en grecia o roma la gente era más tal o menos cual o que la Venus de Milo es más sexy que Marilyn Monroe. Son tonterías que solo se pueden decir cuando estás motivadísimo con algo y es muy típico de la gente que empieza una carrera. Luego pasan los cursos y ven todas las opciones y ya cada uno elije el periodo o escuela que más le gusta (ya hablemos de arte, literatura o filosofía).

» autor: Cabre13

#159 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--430141-- — Fri, 12 Sep 2014 11:33:07 +0000

#157 de cualquier modo su opinión estará más fundamentada que la tuya. ¿me pongo yo a discutirle a un físico o a un médico su labor? Tener una carrera no es sinónimo de nada, yo antes de entrar en filosofía simplemente por lo que ya sabía podía tener más conocimiento que un recién licenciado.

Yo en cambio cuando entré descubrí el arte contemporáneo, luego lo odié, luego lo amé, luego... bueno depende del día . ¿glorificar el pasado? en todo caso glorificar la labor de limpieza que tiene el tiempo, la basurilla como Dan Brown, Manowar o Peter Jackson caen en el olvido mientras que los grandes como Tarkovsky o Borges permanecen

La apreciación estética va en relación directa con el conocimiento y la cultura que el espectador posea, a más conocimiento mayor capacidad de apreciación, después de cinco años de arte aprendes a reconocer el arte de hoy, después de cinco años oyendo heavy metal aprendes a oir las distorsiones y diferenciar las de calidad de las que son burdamente ruido

Después de años jugando a videojuegos y preguntandome sobre el fenómeno cultural tengo suficiente experiencia como para afirmar que son una actividad INUTIL y ESTERIL.

» autor: --430141--

#158 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Fri, 12 Sep 2014 11:29:00 +0000

#157 Como todo pipiolo que empieza una carrera. Yo cuando empecé Ciencias Ambientales me creía que iba a salvar la Naturaleza. Luego te enseñan como funciona eso de verdad y tu mentalidad cambia.

» autor: --451602--

#157 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Cabre13 — Fri, 12 Sep 2014 11:28:12 +0000

#154 He conocido montones (montones) de idiotas que con un año de Filosofía (o de Bellas Artes, o de Historia del Arte o de otras carreras de letras) se vuelven imbéciles glorificando el pasado porque eso es lo que les enseñan en primero de carrera.

» autor: Cabre13

#156 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Fri, 12 Sep 2014 11:27:48 +0000

#155 Que los videojuegos pueden causar adicción es algo que nadie discute. Que las consecuencias físicas y psicológicas de ello sean iguales que la adicción a la cocaína es otra cosa...

» autor: --451602--

#155 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--415718-- — Fri, 12 Sep 2014 11:22:47 +0000

#150 Cierto, compararlo con la heroína parece troleo burdo de bajo nivel.
Debería haberlo comparado con la cocaína.

www.meristation.com/xbox-360/noticias/dos-horas-de-juego-equivalen-a-u

» autor: --415718--

#154 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Fri, 12 Sep 2014 11:21:08 +0000

#153 Cito textualmente: "En ese sentido está por debajo de meterse caballo y acabar en la cárcel cinco años, al menos esta es una experiencia real que te hace más fuerte interiormente y consciente del mundo en el que vives"

Ahora se retracta y dice que estaba exagerando. De nuevo se pone en evidencia usted solo.

#152 Ya lo se, pero disfruto encontrando las inconsistencias en su discurso y poniéndolas en evidencia

edit: actualmente estudiante de Filosofía por la Uned. No hace falta decir más. Como todo aquel que está empezando o estudiando una carrera, se cree que ya lo sabe todo al respecto.

» autor: --451602--

#153 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--430141-- — Fri, 12 Sep 2014 11:20:07 +0000

#150 Usted debería entender qué decir que un videojuego es igual a la heroína es pura retórica, exageración sevillana, es una cosa tan obvia que sonroja tener que aclararlo.

#152 que no colegui, que esto te lo digo yo [Editado por admin]

#154 si a eso lo llamas encontrar inconsistencias en mi discurso... por lo menos espera que me curre algún comentario

» autor: --430141--

#152 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Cabre13 — Fri, 12 Sep 2014 11:19:51 +0000

#150 De verdad déjalo, mira su historial de comentarios, solo se dedica a trolear. Entra a meneos a soltar opiniones que sabe que no van a gustar y sobre todo lo hace faltando al respeto y usando argumentos absurdos porque así consigue más respuestas.
Nada de lo que te diga es cierto, todo lo dice su personaje de troll.

» autor: Cabre13

#151 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--430141-- — Fri, 12 Sep 2014 11:16:12 +0000

#150 un drogadicto siempre será un drogadicto

www.youtube.com/watch?v=USgevHoaMUQ sino me creen a mí crean al filósofo más influyente del siglo XX, el concepto es el DAS MAN, en la segunda mitad lo explican muy bien

» autor: --430141--

#150 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Fri, 12 Sep 2014 11:15:24 +0000

#149 ¿Usted no decía que se marchaba?

PD: es lo que tiene trollear por sistema, que cuando habla en serio nadie se lo toma como tal. Y de todos modos, que usted sepa de un tema no significa que vaya a llegar a conclusiones adecuadas, o que vaya a decir algo más que estupideces. Considerar que jugar a videojuegos es peor que tomar heroina... En fin. Se cae por su propio peso. A partir de ahí, cualquier cosa que pueda argumentar, por mucha experiencia y conocimientos que presuma tener del tema, es automáticamente descartada. Usted mismo pone su credibilidad en entredicho con afirmaciones así.

» autor: --451602--

#149 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--430141-- — Fri, 12 Sep 2014 11:14:35 +0000

#142 podría y de hecho me planteo seriamente escribir un ensayito bien argumentado desde la antropología hasta la filosofía de porqué nuestra cultura actual es una cultura de la droga y la evasión, obviamente este no es un lugar más que para comentarios nimios como estos ni tampoco la mentalidad del personal está abierta, mnm es simple confrontación y negación constante, sencillamente no es el lugar.

Pero créame o no, en este asunto tengo razón, objetivamente. Llevo varios años estudiando el tema de qué es cultura y qué es arte.

para una vez que escribo en un tema del que realmente sé algo creeis que estoy troleando, demasié jajajaja

» autor: --430141--

#148 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Fri, 12 Sep 2014 11:14:11 +0000

#147 Es el eterno debate que se está llevando en este hilo: confundir producto cultural con cultura popular. Los videojuegos forman parte de la cultura popular, eso no lo niega nadie, pero al igual que no todos los libros o películas se pueden considerar productos culturales, sino de entretenimiento, no todos los videojuegos los son.

» autor: --451602--

#147 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--248705-- — Fri, 12 Sep 2014 11:11:08 +0000

#8 bueno, yo creo que una creación artística tiene que tener algo más de lo que tiene el tetris, tiene que tener una reflexión o mensaje sobre un tema trascendental para el ser humano (social, existencial, filosófico, científico, etc..). Dudo que el tetris lo tenga y sí muchas películas de Berlanga. Ahora bien, eso no quita que el tetris no sea cultura y una creación genial. Pero bueno, hay diferencias...

» autor: --248705--

#146 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Fri, 12 Sep 2014 11:09:26 +0000

#145 Bueno, puede que el bioshock sea esos juegos de matar que van más allá de lo de matar.

Desde luego. Si no fuera así yo no lo habría jugado. Si juego a un juego solo de matar, prefiero los hack and slash que los shooters

» autor: --451602--

#145 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

elgansomagico — Fri, 12 Sep 2014 11:07:34 +0000

#136 Bueno, puede que el bioshock sea esos juegos de matar que van más allá de lo de matar.

#135 Correcto, llevo diciéndolo desde mi primer comentario. El problema que veo es que a mucha gente jugona le gustaría que le consideren culto por jugar a cualquier cosa, y no es así. Al igual, como ya comenté, no te va a hacer más culto leer El código DaVinci, aunque este libro pertenezca a la cultura popular y por tanto a la tercera acepción de cultura

#132 Ad hominem ninguno, como puedes ver hay mucha gente jugona que busca tergiversar lo que dice Forges, cambia las acepciones de cultura para que coincidan con sus ideas, y lo peor, parece que buscan el "título de culto" mediante su hobby aunque este sea jugar al GTA, CoD, Doom o Wolf 3D. Estos títulos forman parte de la cultura popular pero sabemos que no nos estamos refiriendo a eso.
Y no digo que los que jugamos no consumimos otro tipo de cultura (jugamos, que yo también juego)

» autor: elgansomagico

#144 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--430141-- — Fri, 12 Sep 2014 11:07:26 +0000

#142 oh, si totalmente cierto, escribir en menéame es lo mismo que jugar a videojuegos, una absoluta pérdida de tiempo, tengo que hacer dos cosas:

Volver a apuntarme al gimnasio.
Dejar de fumar y dejar menéame (por décima vez).

aquí os quedéis con vuestras meneamemeces, todólogos!

» autor: --430141--

#143 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

NeSilento — Fri, 12 Sep 2014 11:05:58 +0000

#16 Pues tu comentario está un poco fuera de lugar porque Forges critica las corridas de toros. No tiene pocas viñatas donde las critica.

Con respecto al resto del país, tanto la opinión general como las opiniones concretas se ajustan a su tiempo en relación a su historia reciente y a la edad de cada uno. En ese sentido no hay que darle más vueltas al país.

Sea como sea, el entretenimiento en la cultura puede conllevar violencia incluso aunque esta sea inaceptable objetivamente o según la perspectiva de la época y el lugar. Entender esto no implica aceptar, ni ver con buenos ojos cierto tipo de cosas pero sí es importante porque, al fin y al cabo, todos llevamos un indígena “ignorante” dentro.

En cualquier caso, y para evitar malentendidos mi opinión con respecto al tema de la noticia está en #57 y #68.

» autor: NeSilento

#142 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Fri, 12 Sep 2014 11:05:11 +0000

#141 No voy a convertir esto en un debate sobre a ver quien orina más lejos; solo digo lo que ya he dicho antes: dice usted tantas tonterías juntas que su credibilidad está bajo cero. Su discurso es más de fundamentalista religioso que de persona racional. Buenos días.

Pues será que aporta mucho venir a meneame a escribir tonterías, y aquí esta usted...

» autor: --451602--

#141 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--430141-- — Fri, 12 Sep 2014 11:03:31 +0000

#138
#140

yo he jugado a más videojuegos que vosotros dos juntos paquetillos

#142 edit: y he defendido a capa y espada lo mismo que ahora estáis defendiendo vosotros, qué me vais a contar si vengo de vuelta...

» autor: --430141--

#140 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Cabre13 — Fri, 12 Sep 2014 11:01:15 +0000

#138 Es un troll, ni puto caso.

» autor: Cabre13

#139 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Raichu — Fri, 12 Sep 2014 10:59:33 +0000

#130 "Entretenimiento!! Para ir, envolverte en el asunto y emociones, dejarte llevar y excitarte un poco. Puro acto ritual moderno, religioso casi. Es entreteniemitno. COntiene ciertos elemento artisticos, como Ronaldo haciendo una de sus maravillas, pero es tan entretenimiento como los gladiadores romanos... o vamos a hablar de arte en la lucha de gladiadores?"

Lo siento, pero esto me ha matado... ¿estamos comparando un partido de fútbol o un evento deportivo con (por ejemplo) una película?

Lo siento pero no, no es lo mismo, las sensaciones que producen esos eventos son completamente aleatorias. El artista puede comunicar y evocar emociones precisas y deseadas en el espectador, lector o en este caso, jugador.

Entiendo que todo lo que parezca comercial te eche atrás. Pero es que también hay juegos que hacen artistas independientes que comunican mucho mas al consumidor que los comerciales (también pasa en el cine).

Los que no aceptáis que los juegos puedan ser arte o cultura, lo haceis por simple ignorancia, no habéis jugado a suficientes juegos como para conocerlos y ver lo que pueden comunicar o transmitir. Y no solo por sus técnicas narrativas directas, sino por cosas integradas en la propia jugabilidad.

» autor: Raichu

#138 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Fri, 12 Sep 2014 10:59:32 +0000

#137 Deje de decir sandeces

edit: san-de-ces. Yo también he jugado al WoW y en cierta manera siento que ha sido tiempo perdido, pero no porque pudiera estar descubriendo la cura contra el cáncer, sino porque mientras jugaba al WoW no jugaba a otros juegos mucho más ricos e interesantes.

» autor: --451602--

#137 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--430141-- — Fri, 12 Sep 2014 10:58:49 +0000

#79 Los videojuegos no son una forma de expresión, son una forma de represión del sistema.

#107 Creo que no sabes muy bien qué es arte, yo no me dedico a hablar de jquery, php o genética evolutiva, no hagas tú lo mismo con mi carrera. A priori un videojuego puede o no ser arte, pero ya te digo yo que el 80% no lo son.

#88 A las peleas de Roma iban todo el mundo, el populacho se quedaba con los sitios malos, los ricos a los que tú llamas cultos se quedaban con los buenos. Una persona culta de verdad como pudiera ser Séneca o Epicteto no iría a un espectáculo como no verás a una persona verdaderamente culta viendo un partido de fútbol.

#76 Pues si, ontológicamente jugar a un videojuego es lo mismo que suicidarse, supone que cada minuto que estás metido ahí no estás viviendo tu vida, sino una vida falsa, estás matando el tiempo, literalmente. Jugar a un videojuego es la actividad más esteril e inutil que existe, no te aporta absolutamente nada salvo entretenimiento, no te hace mejor persona, ni más sabio, ni más culto ni estás ayudando a terceras personas, ni a la sociedad ni al mundo. Un videojuego es puro escapismo de la vida, es huir, es pasar el tiempo, acercar la muerte, poner el reloj en modo rápido para que todo pase rápido y se acabe la función.

En ese sentido está por debajo de meterse caballo y acabar en la cárcel cinco años, al menos esta es una experiencia real que te hace más fuerte interiormente y consciente del mundo en el que vives.

Reitero que lo mismo va por las series, una persona que pierde diariamente una o dos horas viendo jdt o breaking bad es un enfermo que literalmente quema su vida. No, no puede ser comparado con la literatura, esta es una actividad creativa, con la imaginación generas otro universo.

Sentarse en silencio sin hacer nada es una actividad muchísimo más creativa y auténtica.

El tiempo me dará la razón, eso que llamáis cultura es veneno para el espíritu, cada vez estamos más alienados por dentro, y por ello más dominados desde fuera.

#138 Sabes interiormente que esto que digo es verdad, y no lo digo desde el desconocimiento, sino desde la experiencia de haber pasado quince años, desde el 386 con su ms-dos y aquellos dias del Doom y Wolfestein hasta WoW metido en este mundo intensamente.

» autor: --430141--

#136 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Fri, 12 Sep 2014 10:52:24 +0000

#131 Depende. El contenido filosófico de Bioshock, especialmente el Infinite, es muy interesante y profundo. Recordemos que Rapture es una distopía laissez faire, y en el Bioshock 2 se explica mucho del pensamiento de su creador. Y Columbia es una representación del excepcionalismo norteamericano, por no mencionar todo el tema de las dimensiones alternativas, y las consecuencias de las acciones del protagonista en cada una de esas dimensiones. Bioshock Infinite tiene tantos detalles y cuestiones, que resulta abrumador. El fanatismo por una causa justa, el exclusivismo americano, las responsabilides y consecuencias de los actos de uno...

Y el que yo creo que es el tema subyacente en los dos primeros Bioshock: ¿hasta que punto sigue siendo uno humano si se somete a según que cambios? Es el uso de los plásmidos lo que en parte provoca el fracaso de Rapture, convirtiendo a sus habitantes en monstruos. Y en el 2 incluso llevas a un Big Daddy, un humano terriblemente mutado y modificado, con buena parte de su raciocinio eliminado, que sin embargo tiene más humanidad que muchos personajes humanos que te encuentras en el juego.

» autor: --451602--

#135 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Raichu — Fri, 12 Sep 2014 10:44:47 +0000

#128 De la RAE:

2. f. Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico.
3. f. Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.

Cualquiera de estas 2 definiciones se puede aplicar a los videojuegos.

Además, si tenemos en cuenta que los libros, la pintura, el cómic, la fotografía, el cine... Son artes considerados productos culturales... Los videojuegos incluyen esas disciplinas, incluida además la interacción directa con el jugador.

Como ya he dicho, los juegos pueden inspirar las mismas emociones que todo lo que he dicho antes... Sería muy curioso encontrarse que, (por poner un ejemplo real) Resident Evil no pueda considerarse cultura o un producto cultural, y sin embargo el libro que cuenta exactamente la misma historia y hechos que transcurren en el juego si que lo sea...

» autor: Raichu

#134 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--175143-- — Fri, 12 Sep 2014 10:30:31 +0000

#100 ¿Producto cultural [el cine / la literatura / ...] medio actual?...

» autor: --175143--

#133 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Cabre13 — Fri, 12 Sep 2014 10:27:42 +0000

#130 "Hay que ir aprendiendo a editar, eh? Observa los botoncitos encima de la ventana de dialogo del mensaje: estan para algo.
Cojo tu frase, le aplico la barra y mira que pasa:"

¿Me estás intentando enseñar a poner cursivas a las frases que cito? ¿Como he hecho antes?
Y encima lo has hecho tan mal que has tenido que editar y poner en negrita tus respuestas porque literalmente me estabas enseñando a hacer lo que había hecho antes.

En fin que estás glorificando un pasado del que no conservamos ni una décima parte de lo que se creó y de lo que se conserva (edad media eh) la mayor parte son obras totalmente vacías de intención artística personal, solo es arte por encargo.
En literatura es diferente sí, pero si sigue conservando poquísimo y no entiendo por qué el "Libro del Buen Amor" va a ser mejor o peor que "Amor se escribe sin hache" o por qué un lector del siglo XXI tendría que preferir "El Cantar de Roldán" o "El conde Lucanor" a un libro escrito hoy y que trate sobre el mundo el que vive.

Ya todo eso del egoegoego o de lo podrida que está la civilización (a ratos suenas como Reverte) lo dejo estar porque estás usando (sin mencionar) malos ejemplos para rechazar millones de obras que no conoces.

#132 A ver, hay vídeojuegos más profundos que otros y ya está. Yo no reclamo que sean arte o cultura (porque estoy convencido de que lo son), pero me niego a glorificar el Tetris, el Super Mario Bros, el Age of Empires o el Last of us. Pero con que leas un poco sobre el Bioshock verás que hay más esfuerzo de dirección artística y guión en ese juego que en muchos libros, películas o comics.
Por favor, no te montes el ad hominem de decir que los que defendemos el vídeojuego no consumimos otra forma cultural.

» autor: Cabre13

#132 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

elgansomagico — Fri, 12 Sep 2014 10:14:50 +0000

En este meneo se puede ver la desesperación de muchos que no consumen cultura y sí videojuegos por considerar que lo suyo también es cultura... ¿Quién no va a querer considerarse culto?

» autor: elgansomagico

#131 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

elgansomagico — Fri, 12 Sep 2014 10:11:56 +0000

#96 mezclas un par de blockbuster con una peli que quería ser transgresora, esto con la trilogía basada en la obra de Puzo donde matar es lo de menos...
Confundimos términos a propósito, él habla de "juegos matamuch". Creo que queda claro. El hecho de que el BioShock, hl2 (al cual estoy jugando por 3 vez justo ahora)... tengan historia, no se pueden considerar cultura en su primera y segunda acepción de la RAE. Y sabes de sobra que son estas acepciones a las que se refiere el humorista (hay uno por ahí que se le dio por coger la tercera para zanjar el debate a su favor, hay que ser cazurro...)

» autor: elgansomagico

#130 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Ann — Fri, 12 Sep 2014 10:01:41 +0000

#123 Hay que ir aprendiendo a editar, eh? Observa los botoncitos encima de la ventana de dialogo del mensaje: estan para algo.
Cojo tu frase, le aplico la barra y mira que pasa:
manda huevos que te saltes 1000 años de historia cultural clerical y aristocrática y digas que es cosa de burgueses) porque por fín el pueblo pudo permitirse tener tiempo y medios para crear y mostrar arte.
Y ahora a mi aportacion le aplico la B:
Asi esta claro que es TU frase y no la mia. Bueno, al grano.
A ver, disparaba con arcabuz, no en plan francotirador, compadre, que el tiempo es oro y no es plan de ponerse a hacer una detenida explicacion historia del arte a las 2 de la madrugada, ja ja ja, y que no esperaba que nadie leyera (y menos se quedara pillada con ella, jo jo jo
Que si, que tienes razon, pero yo a nada de lo que salga de la industria del entretenimiento le voy a dar categoria de arte, salvo exceciones honrosas donde coincida talento (que el mercado compra) con mercadeo de masas, y menos cuando sale de una civilizacion tan podrida como esta, cuyos valores humanos predominantes son YO, YO YO y mi alter Ego y ganar dinero, ser guapo y famoso y bla bla bla... De ahi solo sale, consistentemente basura pal entretenimiento, no obra para el solaz propio y esparcimiento deleito de la mayoria. El arte popular medieval le daba 100 vueltas a todo esto (bueno, igual me estoy tirando un poco pero si cuela cuela, ja ja ja). Y decir que por ejemplo en la Edad Media no habia tiempo para expresarse es conocer poco aquella cultura, pues habia muchisimo tiempo libre entre dura faena y dura faena.

El comic, la ilustración, la pintura, la música, el cine o la literatura de hoy son infinitamente más libres que las de hace años.
Si, mas libre, pero no mejor cuando estudias de donde sale y que quiere mostrar. Es mas libre solo por que no tiene apenas reglas ni limites morales: hoy todo vale, y ante habia limite morales intocables. Nada mas. En cuanto a creatividad y expreion no veo gran diferencia.
Entonces suplian como aqui contra Franco, la ausencia de libertad de expresion con un finisimo cinismo y cachondeo. Por que a veces cuando mas calidad se crea es cuando menos facil te lo ponen. Las tima que al ser obra espontanea popular apenas queden vestigios... Y hoy la cosas son muy, muy, muy faciles.

"Pero eso no va a convertir en gran arte a los videojuegos. Para mi, como el futbol, es mero entretenimiento."

Brutal, acabas de comparar un deporte (competición física cuyo resultado no se conoce) con un vídeojuego (programa informático programado para ofrecer un escenario al jugador y reaccionar a sus acciones).

Entretenimiento!! Para ir, envolverte en el asunto y emociones, dejarte llevar y excitarte un poco. Puro acto ritual moderno, religioso casi. Es entreteniemitno. COntiene ciertos elemento artisticos, como Ronaldo haciendo una de sus maravillas, pero es tan entretenimiento como los gladiadores romanos... o vamos a hablar de arte en la lucha de gladiadores?

"Tiene un punto de arte, unos mas y otros menos, por el talento de sus autores, pero dificilmente los voy a considerar Gran Arte, o siquiera Arte. Entretenimiento y gracias. Como l amusica popular actual, el pop, rave, disco, tecno, pop rock.... que salvo honrosas excepciones son solo pienso para el ganado."

¿Pienso para el ganado? ¿Como decían del rock en los años 50? ¿O del cine hacia el 1900? ¿O de la escritura en prosa hace siglos? ¿O como la escritura para Platón?

Pues si, pienso que si, que es pienso, aunque no te quedes en eso, por que ya antes hablaba de las justas excepciones, que el talento sobrepasa a veces la morralla fruto de la indutrializacion y comercializacion. Que grande obras no habrian creado aquellos grupos si no estuvieran constreñidos por contrato a sacar tantos LPs al año y demas exigencias mercantile... ciuantas obras maravillosas quedaron en meros folletines por culpa de lo comercial? Y aun asi. saleindo de esta cultura del Yo, el mercadeo y demas, poca cosa cpn verdadera profundidad y contenido podria salir... salvo las honrosas excepciones.

"El arte de verdad lo creaba el pueblo, desde la cultura popular, apegada a la existencia rural. Lo actual es caca de la vaca y como dijo Miro, en proceso de degradacion constante."

Vaya, ahora resulta que la cultura popular ahora solo se da en lo rural, no en las ciudades. Creía yo que la mayoría de la cultura se ha creado en ciudades desde época sumeria, tendré que preguntar a Miró que ese sí que sabe.
En las ciudades permanecio, por que son centro de acumulacion de datos, por que ahi se ocncentraba el poder y la adminitracion del poder ore el territorio, pero la cultura popular, mas oral, en madera, o materiales perecederos, sin escribas, esa queda en la tradicion o se pierde... Por eso parece que solo la ciudad generaba arte o calidad... no, vision falsa, urbanita de la historia, cuando en el rural vivia el 90% de la poblacion. Las ciudades llegaron hasta ser abandonadass en tiempo de Roma y en el Medievo, por insalubres y peligrosas... y la nobleza huyendo al campo, a sus granjas-factoria... No, amigo, la ciudad es un falso Paraiso y Eden... mitificada y adorada por la explotacion capitalista.

Todo tu comentario es o un troleo o una opinión de quien ha leído cuatro cosas chocantes y se las ha creído hasta atrás.

Si, debe ser eso...

» autor: Ann

#129 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

mangrar_2 — Fri, 12 Sep 2014 10:01:33 +0000

#5 Cualquier cosa en exceso es perjudicial, ni es bueno pasarse el dia jugando a videojuegos, ni pasarselo viendo películas.

» autor: mangrar_2

#128 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

elgansomagico — Fri, 12 Sep 2014 09:51:00 +0000

#107 Jugué a esos juegos. Ahora bien, hablamos de cultura y no de arte. Otro que anda confundido.

» autor: elgansomagico

#127 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Cabre13 — Fri, 12 Sep 2014 09:47:37 +0000

#126 Yo no dialogaría con él. Mira las barbaridades que le desgrano en #123 y como ha pasado de largo.
O es un troll o un idiota.

» autor: Cabre13

#126 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Fri, 12 Sep 2014 09:40:13 +0000

#125 Que clasico, un defener! Los conocia en el mundo de la musica, pero no en el de la literatura.

Siguen haciendose buena literatura, buena musica y buen cine. El problema es que el pasado ya te ha llegado filtrado: lo bueno queda, y lo malo se olvida. Por cada Orgullo y Prejuicio se escribieron 5000 novelas infames. Que ocurrio? Que las copias de las novelas malas nadie las guardo, y las de Orgullo y Prejuicio llegaron a nuestros dias. El mismo argumento se puede extrapolar a cualquier epoca y cualquier expresion cultural.

Por ejemplo, hasta ahora un libro o una pelicula no dependian del lector o espectador para colaborar en la narrativa. El videojuego tiene la capacidad de hacer al jugador parte imprescindible de la narrativa. No es un simple espectador: es parte activa. No esta viendo o imaginando las acciones de un protagonista: las esta haciendo. Esta haciendo elecciones que pueden alterar la historia en un sentido o en otro. Esa es tal vez la mayor innovacion en lo que narrativa se refiere del videojuego.

Asi que no, no todo se esta inventado. A pesar de que si, y esto te lo concedo, la mayor parte es derivativo de algo anterior, pero esto tampoco es novedad de hoy en dia, y no es algo malo de por si.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#125 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Ann — Fri, 12 Sep 2014 09:26:37 +0000

#71 eso demuestra el bajisimo nivel de los autores actuales.... Lee a los clasicos, la Biblia, los griegos, el Mahabarata indio: ahi esta todo, no se ha inventado nada nuevo desde entonces, puro remake, salvo excepciones puntuales...

Pero es normal: una persona educada en los valores civilizacionales actuales solo puede cagar en melena y creer que es un artista! ja ja ja Cree la pulga que dar saltos enormes es colosal!!!

» autor: Ann

#124 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

AnnoySumo — Fri, 12 Sep 2014 09:25:17 +0000

#118 Tu visión de los videojuegos es demasiado estrecha, fijada únicamente en el producto típico de masas hiperpublicitado, que sería el equivalente a juzgar al cine solo por los blockbusters veraniegos. Te recomiendo que te informes, entre otros, sobre Papers Please, Gone Home, the Castle Doctrine, Papo & Yo, DayZ, the Void, the Cat Lady y Brothers: A Tale of Two Sons. Una pequeña muestra que te hará ver que el medio merece más crédito del que le otorgas.

Algunas personas sienten la obligación de defender su hobby de ataques externos y por ello intentan elevarlo a la categoría de arte. Eso ya no es necesario, si es que alguna vez lo fue. Los videojuegos hace tiempo que no se limitan a cumplir fantasías de poder y otorgar satisfacción inmediata. Los videojuegos, como tú pides, ya ofrecen capacidades expresivas y narrativas emergentes que no están al alcance de ningún otro medio.

» autor: AnnoySumo

#123 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Cabre13 — Fri, 12 Sep 2014 09:02:26 +0000

#67 No tienes ni idea de lo que estás diciendo.
"
Hay una cultura,la gran cultura, fruto de las clases elevadas, burguesas, exceptuando Altamira, donde como dijo brillantemente Miró, "desde Altamira el arte esta en decadencia", que se nos ha impuesto como eso, como la Gran cultura, y luego hay una cultura popular, denostada y burlada por los "educados".
Es una distincion arbitraria, sin duda."

Entre Altamira y Miró hay MILES de años de arte y cultura y precisamente es desde el siglo XIX que el arte dejó de ser "de las clases elevadas" (manda huevos que te saltes 1000 años de historia cultural clerical y aristocrática y digas que es cosa de burgueses) porque por fín el pueblo pudo permitirse tener tiempo y medios para crear y mostrar arte. El comic, la ilustración, la pintura, la música, el cine o la literatura de hoy son infinitamente más libres que las de hace años.

"Pero eso no va a convertir en gran arte a los videojuegos. Para mi, como el futbol, es mero entretenimiento."

Brutal, acabas de comparar un deporte (competición física cuyo resultado no se conoce) con un vídeojuego (programa informático programado para ofrecer un escenario al jugador y reaccionar a sus acciones).

"Tiene un punto de arte, unos mas y otros menos, por el talento de sus autores, pero dificilmente los voy a considerar Gran Arte, o siquiera Arte. Entretenimiento y gracias. Como l amusica popular actual, el pop, rave, disco, tecno, pop rock.... que salvo honrosas excepciones son solo pienso para el ganado."

¿Pienso para el ganado? ¿Como decían del rock en los años 50? ¿O del cine hacia el 1900? ¿O de la escritura en prosa hace siglos? ¿O como la escritura para Platón?

"El arte de verdad lo creaba el pueblo, desde la cultura popular, apegada a la existencia rural. Lo actual es caca de la vaca y como dijo Miro, en proceso de degradacion constante."

Vaya, ahora resulta que la cultura popular ahora solo se da en lo rural, no en las ciudades. Creía yo que la mayoría de la cultura se ha creado en ciudades desde época sumeria, tendré que preguntar a Miró que ese sí que sabe.

Todo tu comentario es o un troleo o una opinión de quien ha leído cuatro cosas chocantes y se las ha creído hasta atrás.

» autor: Cabre13

#122 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

dirok — Fri, 12 Sep 2014 08:53:58 +0000

No, es cultura la peli Mentiras y gordas y aún por encima financiada por el gobierno.

</sarcasm>

» autor: dirok

#121 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

RamonMercader — Fri, 12 Sep 2014 08:50:45 +0000

Obviamente los videojuegos son cultura, igual que los juegos a secas, los deportes, etc... no se quien puede discutir esto. Eso si, no todos los juegos son arte, como no todas las peliculas ni todos los discos.

Call of Duty -> Cultura, producida industrialmente, no es arte
Minecraft -> Cultura, trangresor, novedoso, si es arte.

(igual que melendi no es arte pero camarón si lo es, p.e.)

» autor: RamonMercader

#120 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Fri, 12 Sep 2014 08:50:45 +0000

#118 Cultura no es solo la alta cultura: el cine, teatro, musica, pintura, escultura, etc. Cultura es como dice #104 muchas mas cosas. El futbol en Espagna, como el cricket en la India, es parte de la cultura del pais. Los toros, tambien. Y, mal que nos pese, Salvame es un producto de la cultura cotilla y rastrera de este pais.

Que no lo consideres digno o artistico no significa que no sea cultura: A mi la mayoria de obras de Tapies, o Rayuela de Cortazar me parecen autenticas tomaduras de pelo, y sin embargo nadie duda que sean cultura. Los blockbusters americanos o Miley Cyrus tambien son parte de la cultura americana, como lo fue antes Elvis robandole la musica a los negros y como lo sera desde hace algunos agnos y para lo que nos queda el videojuego.

Luego, dentro del videojuego, algunas obras son mas comerciales (digamos Call of Duty o Halo) y otras son mas artisticas (digamos Limbo o Papers Please). Igual que Rocky es mas comercial y Taxi Driver mas artistica (y la primera le levanto el Oscar a mejor pelicula a la segunda, pero eso ya es otro asunto que da pa largo). Alguien se atreveria a decir que Rocky no forma parte de la cultura? Todo ello forma parte de la cultura de este tiempo.

Puede la cultura ser comercial? Pues claro que si, por que no? Alguien se atreve a negar que Kind of Blue de Miles Davis sea cultura? Cuantas copias ha vendido?

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#119 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Caramierder — Fri, 12 Sep 2014 08:22:55 +0000

Forges viene de otra generación. Los que hemos pasado horas viciados a GTA o a Assassins Creed y luego hemos investigado sobre los barrios de Nueva York o sobre las Cruzadas sabemos que por supuesto que son cultura. No voy a hablar de las aventuras gráficas de Lucas Arts con las que crecí. No sólo son cultura: son la cultura de mi generación y me siento orgulloso de ella.

» autor: Caramierder

#118 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Marlowe_Chandler — Fri, 12 Sep 2014 08:18:28 +0000

Más allá de la cuestión de si los videojuegos son una forma de arte o no, me interesaría plantear una cuestión. ¿Por qué parece que existe, después de leer los comentarios, una necesidad de justificar que los videojuegos son cultura, que los videojuegos son arte y además, cito textualmente a más de uno y a más de dos, arte con mayúsculas?
En mi humilde opinión aquí se están mezclando diversas cuestiones. Para empezar, es evidente que los videojuegos forman parte de la cultura actual. Negar eso sería como decir que los ludi romanos no eran una forma de expresión cultural. Pero cuidado. Esto implica aceptar y asumir que otras expresiones sociales, tales como la afición al fútbol y/o los toros o encierros ahora políticamente incorrectos son o han sido expresiones culturales sociales. Es decir, son también una forma de cultura. Aceptando, por lo tanto, que forman parte de expresiones culturales, habrá que determinar de qué tipo y en qué medida lo son. En mi opinión, los videojuegos forman parte de lo kitsch: es una nueva forma de arte, una suerte de pastiche que toma elementos consolodidados de otras formas de arte y los reformula dando una apariencia de originalidad. Pensad en las posibilidades de los videojuegos: el infinito campo que abren, las posibilidades expresivas, las posibilidades de interactuación de los jugadores con la historia, etc. En lugar de esto, encontramos una secuencia de historias cerradas más o menos largas: las decisiones que se pueden tomar durante los juegos no afectan a la macroestructura de la historia en el mejor de los casos y hay una falsa sensación de libertad que, según he visto en ocasiones, se fundamenta en ser capaz de destruir parte del decorado. Pero no es por ahí por donde quería ir: digo que los videojuegos son kitsch porque también son productos pensados para el consumo y no innovan en lo que al terreno artístico se refiere (no pienso en las texturas, ni el desarrollo de gráficos), relacionado esto con los comentarios que se refieren a los videojuegos como arte como mayúsculas. Una obra de arte con mayúsuclas en nuestro paradigma tiene que apostar por algo radicalmente nuevo aunque trate asuntos y temas obsoletos: no es el qué sino el modo, el cómo. Tiene que estar, en palabras de Paul Celan, al norte del lenguaje – si se trata de una obra de arte del lenguaje -, o parafraseando esta cita, tiene que ir más allá de las formas de expresión artística.
En el caso de que queramos concebir a los videojuegos como arte, habría que intentar diferenciar entre aquellos que han sabido combinar la dualidad horaciana arte/técnica. Para cualquier puede ser evidente que la técnica – procesos que pueden aprenderse – está presente en los videojuegos. Sin embargo, ¿qué hay del arte puramente dicho? ¿Dónde está? ¿En las historias manidas, que es posible determinar durante la presentación del videojuego de tan previsibles como son? Ahí dejo mi duda.
Para concluir: para mí los videojuegos son formas culturales kitsch qu no cuestionan la realidad sino que buscan directamente un nicho de mercado. En cuanto al arte de los videojuegos, tengo mis dudas pero no porque no estén bien hechos o les falte talento, sino porque creo que no están explotados todos los recursos que este nuevo lenguaje ofrece. Y el arte, por otro lado, requiere de una educación estética y su interpretación solicita del lector, oyente, espectador un juicio crítico y una actitud no pasiva, sino activa mentalmente.
Pero más interesante me parece dejar una pregunta lanzada al aire. ¿Por qué hay la necesidad de justificar que aquello que nos interesa sea considerado arte, producto cultural, si después los argumentos para defenderlo son de índole personal y en muchas ocasiones falacias del tipo “a mí me gusta mucho más jugar que abrir un libro”? ¿Por qué esta necesidad de legimitación externa de los gustos de cada cual? Puede llegar a parecer que se trata de extender el gusto propio para autolegitimarse. Y no quiero ser mal pensado. Desgraciadamente, Forges ha sido desafortunado. Pero me temo que, una vez más, ha dado en el clavo.

» autor: Marlowe_Chandler

#117 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--149806-- — Fri, 12 Sep 2014 08:13:16 +0000

Pero, a parte de lo que diga o piense Forges, ¿a nadie más le hace gracia lo de "producto cultural"? ¿No es en sí un poquito contradictorio?

» autor: --149806--

#116 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Huelvarude — Fri, 12 Sep 2014 08:11:35 +0000

Un videojuego no es cultura, pero esos garabatos que parece que los hace un niño de 5 años por lo visto si. Y 4 cubazos de pintura de colores en un lienzo tambien lo son por lo visto. Y una pelicula sin pies ni cabeza de un director que hizo una peli medio en condiciones y el resto son copias malas siempre con los mismos actores eso si es cultura tambien. Hasta los periodicos manipulados son cultura. Un videojuego en el que han trabajado muchas personas, currandose una historia, diseñando paisajes, creando personajes, y encima intentando que sea entretenido, eso no es cultura.

» autor: Huelvarude

#115 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Suikoden — Fri, 12 Sep 2014 08:10:25 +0000

Marcianitos piu piu y el ordenador lo hace todo, hasta mueve a tu personaje...Lo que viene siendo brecha generacional o tecnológica. Y la cultura es lo que produce la sociedad de un determinado momento, luego si se quiere se puede diferenciar entre gran cultura o cultura popular. La primera, la gran cultura, es lo que deciden en una reunión unos "culturianos", por llamarlos de algún modo, a veces coincidirá con lo que el resto aprecia o puede que no.

» autor: Suikoden

#114 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

meneandro — Fri, 12 Sep 2014 08:04:05 +0000

#45 Little inferno. Nunca un juego tan simplón tuvo tanto mensaje. Broken age, que empieza criticando cómo los propios videojuegos nos atan y nos quitan libertad de albedrío, decisión y pensamiento, y que a la vez (porque son dos historias paralelas) hace lo mismo con la sociedad y nos impulsa a buscar la rebeldía y nuestro sitio en el mundo. Muchos juegos de rol, donde nuestras decisiones definen el mundo que nos vamos encontrando y cambian la historia que se desarrolla (que a la vez gana en profundidad por eso mismo), y que muchas veces son críticas más o menos veladas a la sociedad en que vivimos. Hay muchos juegos que no se limitan a ser entretenimiento, sino que van varios pasos más allá, que experimentan, que generan sensaciones, que buscan reacciones... ¿no es eso jústamente lo que busca el arte? ¿no son los videojuegos el "performance" definitivo?

» autor: meneandro

#113 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

ColaKO — Fri, 12 Sep 2014 08:03:29 +0000

Para estos de El País que vivieron la transición y ahora están a punto de jubilarse, la cultura es suya: es escuchar a Serrat y Aute, es leer a los suyos. Su ego generacional gerontocrático es lo que hace que este país esté en esta situación.

» autor: ColaKO

#112 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

perrico — Fri, 12 Sep 2014 07:59:09 +0000

Si consideran cultura a los toros, hasta Hombre Mujeres y Viceversa es cultura.

Son ganas de etiquetar. Habrá videojuegos que son cultura y habrá videojuegos que sean una mierda pinchada en un palo.
Así nos luce el pelo. La pintura es cultura y luego vemos "punto negro sobrelienzo blanco" y te lo meten como cultura encima valorando cuadros de mierda a precio de oro cuando lo único que es es una vía para lavar dinero negro.

» autor: perrico

#111 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

meneandro — Fri, 12 Sep 2014 07:53:41 +0000

#9 Pero es que antes virgilio era el arturo pérez reverte de la época (por poner un ejemplo). Se le conocía y se le citaba "mira tu el facha este", "pues más como reverte/virgilio tenía que haber", etc. y se le tenía como persona controvertida y admirada a partes iguales. Luego el tiempo lo fue poniendo en su sitio (y lo mismo con cualquier época y figura conocida).

Quizá dentro de unos años estés citando frases salidas de videojuegos (ya se hace, la tarta es un engaño), lo mismo que ahora citas películas o libros.

» autor: meneandro

#110 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

meneandro — Fri, 12 Sep 2014 07:49:43 +0000

#3 No se comen ¿desde cuando se come la cáscara y no lo de dentro? con lo sabrosos que son los humanos...

» autor: meneandro

#109 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--115246-- — Fri, 12 Sep 2014 07:49:31 +0000

Cloud
"Muy bien, allévoy."

» autor: --115246--

#108 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--3703-- — Fri, 12 Sep 2014 07:44:58 +0000

#10 Como aficionado a la ópera y a los videojuegos creo que has acertado plenamente. La ópera en el XIX aspiraba a ser la "obra de arte total", que juntaba teatro con música con artes plásticas, etc.
Antes cada artista iba a su rollo (un pintor no se juntaba con un escritor, normalmente), pero la ópera les obligó a colaborar. Luego esa antorcha la recogió el cine (el comic también, en parte) y ahora, claramente, los videojuegos.

» autor: --3703--

#107 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Raichu — Fri, 12 Sep 2014 07:38:43 +0000

#31 Todos los tipos de juegos pueden ser considerados arte.

Hay "juegos de matar" como son el The Last of Us o los BioShock que son puro arte hecho videojuego.

Y no solo es por la historia que cuentan directamente sino también la que no cuentan. Estos juegos (y otros como Portal 2 o Half-life) cuentan a través de sus escenarios historias sobre lo que ha pasado en sus respectivos mundos.

¿Sabeis esas películas o libros que sientes como si te hubieran cambiado la vida? Pues desde aquí invito a todo el mundo a jugar a los juegos que he mencionado, y algunos mas como Braid o Journey.

Si has jugado a esos juegos no te puede quedar ninguna duda de que los videojuegos son arte con mayúsculas.

» autor: Raichu

#106 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

kipwalker — Fri, 12 Sep 2014 07:37:31 +0000

Y los comics, durante muchos años, tampoco. Menos mal que con el tiempo esta opinión ha ido cambiando. Pero todavía hay muchas personas que siguen pensando que son cosas de niños.

» autor: kipwalker

#105 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

harapo — Fri, 12 Sep 2014 07:14:14 +0000

Permitidme una pregunta: en el plano peliculero, los blockuster americanos en plan 2Fast2Furious, ¿son cultura?
Al menos, es discutible, ¿no es así?

Pues a lo mejor, no está tan desencaminado, si se viera desde este plano (un blockbuster de los videojuegos, con gran inversión en efectos, y una carísima campaña de márketing, pero ninguna novedad en cuanto a mecanismo de juego, guión, jugabilidad...).

(Advierto que no conozco este juego en sí, sólo estoy proponiendo una tesis para iniciar un debate más allá del "Forges es un tío viejo que se cree que los gamers vamos matando gente por las paradas de autobus con una katana")

» autor: harapo

#104 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--135533-- — Fri, 12 Sep 2014 07:08:10 +0000

#5 Cultura:

f. Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.

Fin de la discusión.

» autor: --135533--

#103 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--375774-- — Fri, 12 Sep 2014 07:01:38 +0000

#19 como ya te responde #24, nos guste o no, toda expresion de la sociedad en una pieza audiovisual o de cualquier otra indole es cultura. Es algo creado. Otra Cosa ya es la calidad. Creo que lo que quieres decir es que hay Cosas que se pueden considerar arte y Cosas que no, pero todo es cultura (o incultura...). Pero eso ya es un debate distinto.

» autor: --375774--

#102 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Comrade — Fri, 12 Sep 2014 06:58:32 +0000

La verdad es que me da igual lo que digan ahora unos pocos sobre si los videojuegos son o no cultura, de aquí a unos años no habrá ninguna duda, probablemente si hubiera una escala cultural, estarían incluso por encima del cine. No sólo por la parte artística o narrativa, sino por la parte de estimulación intelectual. Música, pintura, lectura, cine,... todos estimulan nuestro intelecto de una forma particular. Los videojuegos nos plantean retos que requieren destreza para solventarlos, planificación, aprendizaje, en definitiva el desarrollo de una nueva habilidad. Hay juegos más simples y lineales, que en un par de horas ya controlas y otros que requieren estudio o proponen infinitos caminos para solucionar el problema que plantean, pero esa interactividad es la forma más intensa de cultura que puede haber.

» autor: Comrade

#101 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Pacman — Fri, 12 Sep 2014 06:52:38 +0000

Se aprende más historia con la saga Patrician que con los libros del instituto y eso me lo dicen profesores y alumnos.

Don Forges, forge una rectificación después de ilustrarse un poco.

» autor: Pacman

#100 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

da5id — Fri, 12 Sep 2014 06:33:01 +0000

¿Producto cultural el videojuego medio actual?. Por supuesto, y los pisos nunca bajan también.

» autor: da5id

#99 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

yemeth — Fri, 12 Sep 2014 05:22:48 +0000

Estaba yo a ver si alguien nombraba To The Moon a propósito de los juegos como arte/cultura y me alegra que fuera ya en el comentario #14.

youtu.be/spDey6ru4x4?t=2m10s

» autor: yemeth

#98 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--125581-- — Fri, 12 Sep 2014 03:46:43 +0000

#85 Si te mola lo cyberpunk, Deus EX. El primero. Luego, The Nameless Mod.

» autor: --125581--

#97 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--125581-- — Fri, 12 Sep 2014 03:43:32 +0000

#56 NetHack es EL juego indie por excelencia (fué creado a traves de Internet en los boletines de noticias de forma distuibuída durante años) y es considerado por muchos una obra maestra por la cantidad de condiciones combinatorias que el juego es capaz de recrear.

Y el juego gráficamente es más simple que una patata. Como que son gráficos ASCII y una @ representando al personaje.

techland.time.com/2012/11/15/all-time-100-video-games/slide/nethack-19

Pero la profundidad e interactividad como digo, solo ha sido superada por Dwarf Fortress.

Intenta ese minimalismo con otros juegos. Y conseguir un "guión" similar en una película para que sucedan acontecimientos similares es totalmente imposible.

» autor: --125581--

#96 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--125581-- — Fri, 12 Sep 2014 03:35:48 +0000

#31 "Juegos de matar -> hobby, entretenimiento"

Salvar al Soldado Ryan, Alien, Terminator 2, El Padrino, Casino, La Naranja Mecánica, Eyes Wide Shut ... todo películas pacíficas, de amor y respeto por el mundo.

» autor: --125581--

#95 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--293474-- — Fri, 12 Sep 2014 03:30:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#94 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--293474-- — Fri, 12 Sep 2014 03:08:56 +0000

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» autor: --293474--

#93 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--293474-- — Fri, 12 Sep 2014 03:02:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#92 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--400924-- — Fri, 12 Sep 2014 01:26:25 +0000

y el cine y la música tampoco son cultura, simplemente entretenimiento pero con la otra categoría se ahorran impuestos y consiguen leyes más restrictivas.

» autor: --400924--

#91 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Fri, 12 Sep 2014 01:03:21 +0000

#89 Es un humorista gráfico; su tarea consiste en exagerar las cosas hasta hacerlas ridículas. Claro que el humor es "sensacionalista"

» autor: --451602--

#90 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

jmpep — Fri, 12 Sep 2014 01:01:36 +0000

Yo es que soy muy cerrado... me dices qué es "cultura", qué son los "videojuegos", y te digo si entran en esa categoría o no, pero así... los videojuegos sé lo que son, pero la cultura no lo tengo tan claro... ( www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2010/12/29/sinde-subvencio )

EDIT: Añado, en cualquier caso, que me ha hecho plantearme más preguntas existenciales y he aprendido más sobre mí mismo y la sociedad en general jugando al Mass Effect o a The Walking Dead que viendo El Padrino, por ejemplo.

» autor: jmpep

#89 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

TrollHunter — Fri, 12 Sep 2014 00:32:14 +0000

Nunca he entendido como este hombre ha conseguido tanta admiración por aquí.... pero si es igual de sensacionalista con todos los temas!

» autor: TrollHunter

#88 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--259400-- — Fri, 12 Sep 2014 00:31:32 +0000

la cultura es algo que se transmite y los modos de vida de una sociedad, lo son tambien los toros, lo eran el esclavismo, lo son los videojuegos y lo fue Ramoncin

pero la cultura de masas de un pasado ahora es considerada gran cultura, los pasacalles, las obras de los juglares medievales que vaya simplonas que son, el poema del mio cid, la musica clasica para bandas de calle, el flamenco, el folk,...

otras no pasan, en la epoca de Roma los cultos eran los que iban a ver peleas de gladiadores

otra cosa es el postureo y decir que si escuchas a chopin en piano eres "mas cultivado" que si juegas a tal juego, posiblemente porque el publico que escucha musica clasica lo hace consciente en mayor parte que el que juega que muchos lo hacen por entretenerse sin pararse a pensar en la vertiente artistica y "cultivada" que tienen los juegos..

en definitiva todo tiene mucha pose alrededor, como ver los vengadores y pelis de accion es no tener gusto de cine comparado con ver cine de Woody Allen o Kurosawa, cuando si te paras a pensar los mejores grafistas y animadores del mundo estan haciendo cosas para marvel, y a los videojuegos les ha tocado la misma mala parte, posiblemente porque una gran parte de la gente de mas de 40 años no los llega a entender, asi que no descarto que llegen a ser cultura en unas generaciones, teniendo en cuenta que antes hablaban de vieojuegos en las noticias como "mata a sus padres" te comen el coco, y ahora ocupan portadas en telediarios desde que dan mas dinero que el cine

» autor: --259400--

#87 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--174-- — Fri, 12 Sep 2014 00:14:52 +0000

#7: Pues yo sí; eso significaría que se envían sus viñetas y que la estupidez de la 'tasa Google' ha desaparecido porque en Bruselas se ha parado los pies a los AEDE.

» autor: --174--

#86 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Thu, 11 Sep 2014 23:58:23 +0000

#84 Ya que menciona el Dante´s Inferno, es sorprendete como un hack and slash, que son juegos que usualmente se limitan a destruir hordas de enemigos con combos espectaculares y derrotar a monstruos gigantes tras varios intentos de aprenderse su mecánica, recree una obra literaria de tanto renombre. Salvando las diferencias, claro, pero el como se representan los círculos del Infierno y sus temáticas es muy fiel a la obra.

» autor: --451602--

#85 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

opinologo — Thu, 11 Sep 2014 23:43:47 +0000

#55 #60 Metal Gear es mi saga favorita con muchísima diferencia, y lo considero brutal en todos los aspectos posibles, desde el primero de MSX. De todas formas, nunca pensé que Kojima apelaría a la interactividad de los juegos, cuando en sus últimos metal gear estás más tiempo viendo vídeos que jugando (algo que al igual que todo lo demás, me encanta). Sus juegos son como una película en la que de vez en cuando tienes que hacer cosas. Pero para mí, lo que diga Kojima en lo relativo a videojuegos, es sagrado, porque no he encontrado ni un solo juego que me haya enganchado más y que haya rejugado tantas veces. Soy un fanboy... lo sé.

» autor: opinologo

#84 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--179407-- — Thu, 11 Sep 2014 23:42:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#83 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

mrkroket — Thu, 11 Sep 2014 23:40:01 +0000

#82 Exacto, muchos juegos son arte. No todos, claro.
Bioshock Infinite por ejemplo.

» autor: mrkroket

#82 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Flypp — Thu, 11 Sep 2014 23:37:07 +0000

The Longest Journey, Syberia, Bioshock, Deus Ex, STALKER, Trine, Trine 2.

No sólo cultura: Puro arte. (Y sólo he mencionado los que tengo en Steam)

» autor: Flypp

#81 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--442255-- — Thu, 11 Sep 2014 23:18:56 +0000

#5 eso es porque no has jugado a juegos como ICO.

» autor: --442255--

#80 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

thingoldedoriath — Thu, 11 Sep 2014 23:18:37 +0000

#3 No se si has puesto lo de "normalmente" por precaución o porque crees que hay mayores de 50 años que si piensan que los videojuegos forman parte de la cultura del siglo XXI (al menos en las sociedades occidentales) aunque sean excepciones. En todo caso te aseguro que entre la gente de mi generación con la que tengo contacto habitualmente los hay que se divierten con videojuegos y otros que no los utilizan, pero no conozco a ninguno que no esté de acuerdo en que son una expresión cultural más. Así que la excepción serían los que piensan como Forges (que es de la generación anterior a la mía...).

Los dinosaurios se extinguieron mucho antes de la aparición del Homo Sapiens Sapiens y los autobuses aparecieron en el siglo XIX. Así que he de suponer que ese "chiste" tiene más que ver con ficciones del tipo Jurasic Park o de algún videojuego que desconozco.

Yo no uso videojuegos porque me divierte más leer. Pero se que además del entretenimiento que proporcionan a millones de humanos; algunos son una herramienta pedagógica de primer orden. Así se ha comprobado "científicamente". Y no hablo solo de los simuladores de vuelo, sino de otros juegos que desarrollan mayores capacidades (de orientación espacial, de valoración de situaciones, de resolución de problemas...) en los niños que los utilizan.

Para hablar mal de los videojuegos ya hay bastante gente. No nos metas a los mayores de 50 años en ese grupo solo porque uno de más de 70 haya dicho una gilipollez.

» autor: thingoldedoriath

#79 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

MaRDuC — Thu, 11 Sep 2014 23:17:42 +0000

#9 Es que en la antigüedad, las formas de representar el arte y la cultura eran muy reducidas, y además estaba por lo general en disposición de pocas personas. Tenía pues este carácter elitista debido a su escasez y su alto precio, pese a que no todas las obras, artistas y personajes célebres partícipes de dicha cultura fueran de calidad. En la actualidad las barreras del acceso a la producción y al consumo se han roto, y las formas de expresión se han disparado.

Las distintas acepciones de la palabra cultura también confunden. Si nos basamos en la acepción "Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico.", caerían de la ecuación la gran mayoría de las obras musicales, esculturales, pictóricas, cinematográficas, literarias, y por supuesto de videojuegos. Aun así, en cada grupo hay ejemplares que sí que entrarían en dicha acepción. Por el contrario, con la acepción "Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.", resulta más fácil congregar familias completas de formas de expresión. La televisión forma parte de la cultura occidental actual, así como el cine o los videojuegos, aunque existan programas como Sálvame, que distan mucho del carácter enriquecedor de la primera acepción.

» autor: MaRDuC

#78 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--27313-- — Thu, 11 Sep 2014 23:07:23 +0000

#56 Postureo siempre lo ha habido.

» autor: --27313--

#77 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 11 Sep 2014 23:00:25 +0000

#73 En desarrollo seguro que no, pero si le sumas la campaña de marketing...

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#76 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Thu, 11 Sep 2014 22:58:47 +0000

#72 Y yo que le voté positivo porque pensaba que estaba haciendo una exageración sarcástica de #5 ... Y ahora resulta que toda esa sarta de despropósitos y tonterías las dice en serio. En fin, en internet hay gente para todo.

Resulta que usted no es premio nobel por jugar a los videojuegos... Muy creído se lo tiene, ¿no?

» autor: --451602--

#75 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--379697-- — Thu, 11 Sep 2014 22:58:35 +0000

Vaya chasco... no imaginaba que este hombre pudiera cerrarse tanto a pensar así.

A ver si otro día nos va a sacar una que diga que el jazz es ruido y no música...

Yo ya con gente que dice ciertas cosas de este tipo ni me molesto, que digan y piensen lo que les salga del rabo.

» autor: --379697--

#74 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

mcfgdbbn3 — Thu, 11 Sep 2014 22:57:26 +0000

Que levanten la patita a los que se les haya caído un mito...

» autor: mcfgdbbn3

#73 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Lokodelbajo — Thu, 11 Sep 2014 22:54:04 +0000

Debate cultural aparte, como le gusta a la mayor parte de la prensa generalista ignorar la veracidad y coger el titular sensacionalista. Destiny no costó 500 millones de dólares ni nada parecido:
www.google.com/search?q=destiny+videogame+cost&sugexp=chrome,mod=1

Cuando en realidad:
www.technobuffalo.com/2014/07/01/bungie-says-destiny-cost-nowhere-near

» autor: Lokodelbajo

#72 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--430141-- — Thu, 11 Sep 2014 22:53:04 +0000

#70 no, no es un troleo

drogadicto

» autor: --430141--

#71 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 11 Sep 2014 22:50:29 +0000

#67 Muchos escritores darian el dedo gordo del pie por escribir un guion como el de The Last Of Us, o un personaje como Wheatley.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#70 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--223651-- — Thu, 11 Sep 2014 22:47:33 +0000

#52 Jajaja, qué intento de trolleo más patético y amateur!

» autor: --223651--

#69 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 11 Sep 2014 22:43:54 +0000

#56 Lo de los indies es un poco lo mismo que con el cine. Hacer un juego que se salga de lo comun es mas facil si eres indie que si tienes que venderlo como churros porque alguien ha invertido cincuenta millones de dolares en producirte.
Por supuesto nadie asegura que por ser indie vaya a ser bueno. Pero me da la sensacion de que, al contrario que con el cine o la musica indie, no hay muchos que tiren los pedos mas altos que el culo diciendo que tal juego es bueno solo por postureo.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#68 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

NeSilento — Thu, 11 Sep 2014 22:43:41 +0000

#55 "No, los videojuegos no son arte; al menos, no en el sentido tradicional. Los juegos necesitan ser interactivos y ofrecer un servicio al consumidor, por lo tanto, el creador nunca tiene control artístico completo"

Con idea o sin ella, lo que tengo claro es que no ha pensado bien en lo que ha dicho. Muchas películas, libros, obras pictóricas y musicales tienen el mismo “problema” y hoy en día se estudian en las aulas de colegios, institutos y universidades.

Además en la interactividad también puede haber arte y ver eso como un problema es como decir que es un problema que una película tenga espectacularidad, un libro legibilidad, un cuadro visibilidad y una pieza musical musicalidad.

» autor: NeSilento

#67 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Ann — Thu, 11 Sep 2014 22:42:31 +0000

Hay una cultura,la gran cultura, fruto de las clases elevadas, burguesas, exceptuando Altamira, donde como dijo brillantemente Miró, "desde Altamira el arte esta en decadencia", que se nos ha impuesto como eso, como la Gran cultura, y luego hay una cultura popular, denostada y burlada por los "educados".
Es una distincion arbitraria, sin duda.

Pero eso no va a convertir en gran arte a los videojuegos. Para mi, como el futbol, es mero entretenimiento. Tiene un punto de arte, unos mas y otros menos, por el talento de sus autores, pero dificilmente los voy a considerar Gran Arte, o siquiera Arte. Entretenimiento y gracias. Como l amusica popular actual, el pop, rave, disco, tecno, pop rock.... que salvo honrosas excepciones son solo pienso para el ganado.

El arte de verdad lo creaba el pueblo, desde la cultura popular, apegada a la existencia rural. Lo actual es caca de la vaca y como dijo Miro, en proceso de degradacion constante.

» autor: Ann

#66 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Thu, 11 Sep 2014 22:41:15 +0000

#62 Kojima no ha dicho que los videojuegos no sean arte. Ha dicho que no son arte "en el sentido tradicional", y argumenta su opinión de forma más o menos acertada como creador de videojuegos que es. El cine tampoco era arte "en el sentido tradicional" en su momento, igual que todo tipo de innovacion artística.

» autor: --451602--

#65 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

LaInsistencia — Thu, 11 Sep 2014 22:37:00 +0000

#62 Oh, perdona. Reconozco el error... como voy a dar veracidad a lo que digan en el Museo de Arte Moderno de Nueva York sobre que es y que no es arte. Todo el mundo sabe que el arte no tiene por que ser cultura...

Mucho mejor hacer caso a lo que un director de cine frustrado piense sobre los juegos que el mismo hace. Es más, ampliemos la opinión que tiene Kojima de lo que produce y vende para comer a fin de mes al resto de la industria del videojuego; incluidos a los videojuegos que hacen todos los demas que no son Kojima.

Virgen de la Macarena, lo que hay que oir.

» autor: LaInsistencia

#64 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--223651-- — Thu, 11 Sep 2014 22:35:04 +0000

#4 Eso no era una canción? "Matamuch, matamuch, will you do the fandangoooo..."

» autor: --223651--

#63 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--125581-- — Thu, 11 Sep 2014 22:34:21 +0000

#61 Cultura son hasta las pintadas cutres de los los vaters en los bares de estación de servicio.

» autor: --125581--

#62 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--79253-- — Thu, 11 Sep 2014 22:32:53 +0000

#60 Bien. El MOMA cuelga cuadros en paredes. Kojima es el autor de la saga Metal Gear Solid. Ahora, ¿a qué opinión le das más peso? ¿Ves como la cosa es más compleja que meterse con la edad de Forges?

» autor: --79253--

#61 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--209417-- — Thu, 11 Sep 2014 22:32:35 +0000

#38 Eso es. Cualquier producto cultural (lo que una cultura entendida como grupo social crea) no es cultura (algo que se valora como avanzado y valioso para un grupo social por su calidad o influencia).

Las revistas del corazón no es cultura, aunque esté en negro sobre blanco.

Dicho esto, para mi unos videojuegos es cultura y otros no. Como en cualquier producto cultural.

» autor: --209417--

#60 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

LaInsistencia — Thu, 11 Sep 2014 22:31:05 +0000

#55 gracias por el articulo enlazado. Me lo leeré cuando acabe con este: "El MOMA abrirá una nueva galería de obras de arte: los videojuegos" noticias.lainformacion.com/arte-cultura-y-espectaculos/videojuegos/el-

» autor: LaInsistencia

#59 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Thu, 11 Sep 2014 22:30:34 +0000

#56 Eso pasa con cualquier tipo de expresión artística en general. Lo producido por grandes compañías es entretenimiento, lo independiente es cultura. Pues no. Hay películas made in Hollywood que son arte, y películas independientes que son solo basura pretenciosa.

» autor: --451602--

#58 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Joy06 — Thu, 11 Sep 2014 22:29:35 +0000

Los videojuegos, como el cine, y la literatura, son cultura. Algunos, mas que otros... Lo que no es literatura, ni lectura, y ya ni por asomo, inteligente, es HobbyTrolas y sus maletines.

» autor: Joy06

#57 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

NeSilento — Thu, 11 Sep 2014 22:28:08 +0000

#4 En la noticia aparece un tuit en el que dice solamente videojuegos, no videojuegos violentos. Yo le disculpo por la edad pero se equivoca. Desde el punto de vista del que no ha jugado nunca, un videojuego violento parece simplemente una sucesión de acciones violentas sin el menor sentido. Además mucha gente se cree que si algo se ha hecho con el ordenador, el ordenador a hecho todo el trabajo (o algo parecido). La realidad es que hay muchos juegos que tienen detrás un trabajo que va mucho más allá de los conocimientos técnicos relacionados con la tecnología y se requiere técnica creativa para lo visual, lo auditivo y lo argumentativo. Un videojuego lleva una historia asociada, a veces es más simple, otras es más complicada, pero sacar cualquier producto destinado al entretenimiento (libro, película, canción, o videojuego) de la cosas etiquetables como cultura solo por contener violencia, es de ignorantes.

Además hay tener en cuenta de que no se trata solo de apretar botones. Si videojuego es muy malo sí, pero en los videojuegos buenos hace falta estrategia y coordinación.

» autor: NeSilento

#56 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

elgansomagico — Thu, 11 Sep 2014 22:27:41 +0000

#47 Exacto, ahí puedes poner el Cod, el PcFútbol y demás. Ahora bien, tanto Borges como muchos de los que aquí defienden que los videojuegos, así en general, son cultura, se refieren a la primera y segunda.

#48 Vamos acercando posturas, fíjate que estás comentando títulos de videojuegos poco habituales y algo diferentes que la mayoría. Al igual que yo no puse en el mismo en el mismo nivel (ni mayor ni menor) a Dos tontos muy tontos o Lost con Berlanga o Bergman, tampoco se deberían poner en el mismo nivel de cultura al CoD con el Limbo.

PD. Como offtopic, últimamente veo mucha adoración por títulos de juegos indies aunque en ocasiones sean basura. Como si el no ser mainstream y no querer serlo te convirtiese en bueno

» autor: elgansomagico

#55 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--79253-- — Thu, 11 Sep 2014 22:27:37 +0000

#53 Pero bueno, ¿qué cojones es eso de que opine de lo que sabe? ¿y eso desde cuando ha sido así?

Es una viñeta. Donde no creo que haga más que expresar una duda. A ver si ahora no se va a poder ni dudar. Hay que joderse...

Toma, entretente un rato. De parte de otro que no tiene ni puta idea de lo que dice: www.vandal.net/noticia/1350637268/kojima-no-cree-que-los-videojuegos-s

» autor: --79253--

#54 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--79253-- — Thu, 11 Sep 2014 22:23:56 +0000

#51 Bravo. ¿Quién ha dicho lo contrario?

Lo que me parece de cazurros es juzgarle como si fuera una especie de intelectual literato.

Añado, es viñeta fue publicada el día que El País hizo la reseña de Destiny. Prueba a ver algunos de sus trailers desde el punto de vista de alguien ajeno a los videojuegos, comprobarás que ves algo diferente a si miraras un Mario o un Zelda.

Añado más, Destiny es una de esas cosas llamadas super-producción. Desde luego es un producto que recién estrenado, e incluso ya desde antes, ha ampliado los límites de la definición de videojuego. Ahora, trata de comparar el término "cultura" referido al cine tanto al hablar de, por ejemplo, alguna película de Igmar Bergman como del último truño hollywodiense que haya pasado por las taquillas españolas. Hazlo, y mira a ver si "cultura" encaja igual en ambos casos.

Joder, y la que se arma porque un viñetista exprese una sana duda. Lo dicho, a cagar los mojigatos.

» autor: --79253--

#53 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

LaInsistencia — Thu, 11 Sep 2014 22:23:05 +0000

#50 no te confundas. Desde el momento en que tiene esa audiencia, ya no es un simple viñetista, o humorista. Es un creador de opinión. Y lo mínimo que se le puede exigir es que opine de lo que sabe. De lo contrario, podriamos encontrarnos con que esta creando una opinión errónea. Y te lo creas o no, no todo el mundo tiene suficiente lucidez como para saber de que esta hablando este hombre.

» autor: LaInsistencia

#52 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--430141-- — Thu, 11 Sep 2014 22:20:41 +0000

#5 Tienes absolutamente toda la puta razón.

Es más, los videojuegos son droga, si tengo un hijo y lo pillo jugando le voy a estar dando hostias hasta que le salga barba, por los videojuegos desperdicié mi adolescencia, hoy podría ser yoquese, multimillonario, premio nobel, o haber descubierto la cura para el cancer, en vez de eso me dediqué a consumir. Yo me lo tomo como que salí de la heroína y eso que nunca llegué a niveles exagerados.

Y esto va también por las series, droga asquerosa.

Sólo sabemos consumir experiencias más que vivirlas en gerundio, una tras otra, aletárgenme, háganme que me olvide de que me voy a morir! Vamos lo que Heidegger llamaba el Das Man.

Y que encima nos quieran colar eso como Arte, manda huevos...

#21 qué predecible... sabía que eras un friki

» autor: --430141--

#51 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Thu, 11 Sep 2014 22:19:37 +0000

#50 Que uno sea viñetista o humorista no significa que todo lo que haga esté libre de crítica. Un chiste puede ser más o menos acertado, según el conocimiento de aquel que lo realiza. Realizar un chiste sobre un tema que se desconoce es bastante desacertado.

» autor: --451602--

#50 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--79253-- — Thu, 11 Sep 2014 22:17:44 +0000

#1 Vete a cagar. ¿De quién crees que estás hablando, de un filósofo? Es un humorista, un viñetista. ¿De qué manera le juzgas?

Cualquiera con una mínima lucidez sabe que no está hablando de juegos tipo Mario o The Legend of Zelda (obras magnas de Miyamoto)

» autor: --79253--

#49 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--88270-- — Thu, 11 Sep 2014 22:15:29 +0000

No confundir cultura con entretenimiento. Hay juegos que son auténticas obras de arte, pero otros son solo un artículo comercial.

» autor: --88270--

#48 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--27313-- — Thu, 11 Sep 2014 22:14:20 +0000

#44 Limbo es un juego revolucionario a nivel visual y conceptual. Las comparaciones son odiosas, y más aún entre expresiones artísticas diferentes, pero yo no tengo ninguna duda de que Limbo es cultura.

#46 Valiant Hearts no sólo es cultura, es culturización.

» autor: --27313--

#47 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

diskover — Thu, 11 Sep 2014 22:13:35 +0000

#44 La acepción número 3 es perfecta para referirnos a los videojuegos, a la música y al cine

» autor: diskover

#46 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

tanttaka — Thu, 11 Sep 2014 22:12:48 +0000

si valiant hearts no es cultura...

» autor: tanttaka

#45 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Thu, 11 Sep 2014 22:11:09 +0000

#41 Puedo estar de acuerdo en eso, pero creo que el germen de esto es que cada uno estamos utilizando acepciones diferentes de cultura. Uno se refiere a cultura como algo social, el conjuto de ideas que definen a un determinado pueblo o civilización, y yo estoy hablando de cultura como medio para cultivarse o culturizarse.

En el primer caso, acepto que los videojuegos forman parte de la cultura occidental, pero para definirlos como cultura o productos culturales, creo que tienen que aportar algún tipo de conocimiento o menseaje. Otra cosa es que nos refiramos a ellos como productos culturales que expresan una parte de la forma de vida y pensamiento de nuestra civilización. En ese caso, Torrente 5 también podría ser un "producto cultural", aunque la imagen que expresa de nuestra sociedad sea absurda y de una calidad detestable.

Pero como usted ha dicho, es un tema muy complejo y yo no soy un experto.

» autor: --451602--

#44 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

elgansomagico — Thu, 11 Sep 2014 22:07:58 +0000

#39
1. f. cultivo.
2. f. Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico.
3. f. Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.
4. f. ant. Culto religioso.

Existe mucha diferencia entre las acepciones... Dime cuál es a la que te refieres y a la que se refiere Borges

#43 Me refería al Limbo (sencillo pero para bien), juego que me encantó, y casi lo considero como cultura como ya comenté.

» autor: elgansomagico

#43 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--27313-- — Thu, 11 Sep 2014 22:07:29 +0000

#31 comparar a Berlanga, uno de los dioses españoles, con el creador de un juego sencillito tiene delito

Que a ti te parezca sencillo el Tetris (doy por sentado que te refieres al tetris porque el shadow of the colossus de sencillo no tiene absolutamente nada) no significa que lo sea. Las pirámides de Egipto también son conceptualmente sencillas.

» autor: --27313--

#42 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

LaInsistencia — Thu, 11 Sep 2014 22:07:18 +0000

#5 aham. Supongo que para tí, la cultura llegara como mucho hasta el cine... ¿has visto "Jesucristo, cazavampiros" o "Patera of the dead"? Ah, ostias, esas no, esas ya no son cultura. Entonces supongo que según tu lógica podriamos sacar a todo el cine de la categoría "cultura".

Bien, entonces nos queda la literatura... ¿leíste "el código davinci"? Esa es buena, ¿eh? ¿Que tal 50 sombras de grey? Mejor aun, el libro de Belén Esteban. ¿No? ¿Esas las descartamos también?

Me lo pones difícil... ¿musica? Bach, Mozart, Gemeliers... ostia, otra fuera.

¿Pintura? ¿La Gioconda? ¿La rendición de Breda? ¿La libertad guiando al pueblo? Ah, espera, ese ultimo es peor que un team deathmatch de Unreal Tournament. Hasta sale una tia en pelotas, rodeada de cadaveres, en clara apología del combate y el alzamiento sangriento. Fuera la pintura también...

No se. ¿Que nos queda? Si vamos a descartar cada género en el que haya una manzana podrida, como no nos remontemos a las esculturas de Atapuerca y las pinturas de Altamira... ah, espera, que son cuadros de caza, con muñegotes matando a lanzazos a unos pobres bisontes. Hoy no es mi dia...

» autor: LaInsistencia

#41 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Barrapan — Thu, 11 Sep 2014 22:07:14 +0000

#28 Que aporte o no mensaje no define nada. Hay arte y cultura realizados por el mero hecho de crear arte y cultura sin ningún tipo de intento de expresar nada. Hay libros teorizando con el propósito del arte, los mensajes vacíos en la cultura y demás y es un tema complejo y que da para mucho, pero que transmita un mensaje o no, no define que sea cultura o arte o al menos está muy discutido por mucho expertos.

» autor: Barrapan

#40 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--62628-- — Thu, 11 Sep 2014 22:06:30 +0000

#35 claro que sobrevive, de hecho lo que en la edad media se consideraba mala literatura se enseña ahora en los colegios, todos esos cuentos de tradicion oral que algunos se encargaron de dejarlos escritos eran considerados vulgares, cosa de la pleve, pero eso es lo que no interesa ahora, la plebe.

» autor: --62628--

#39 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

diskover — Thu, 11 Sep 2014 22:06:28 +0000

La última paletada que oigo de los adalides de la cultura. Ya lo vimos hace dos años cuando Shigueru Miyamoto, creador de Super Mario o Zelda, recibió críticas muy duras de los ignorantes de siempre cuando le otorgaron el Príncipe de Asturias.

Los videojuegos, al igual que la música o el cine, son una expresión artística mas que, aparte, a creado otros subgéneros culturales muy a tener en cuenta.

Para los ignorantes que intenten rebatir esta obviedad, les pediría que primero se informen sobre lo que significa cultura, y segundo, que investiguen un poco sobre la historia de los videojuegos y todo lo que han aportado a la cultura actual; desde jergas, a modas, nuevas expresiones artísticas, experiencias sentimentales, etc...

» autor: diskover

#38 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

elgansomagico — Thu, 11 Sep 2014 22:05:57 +0000

#24 Déjate de mezclar acepciones. Es muy diferente "la cultura general" con la cultura que sirve para "cultivarse" y a su vez diferente de la cultura que se refiere a modos de vida y costumbres.
Aquí todos sabemos a qué se refiere tanto Borges como los jugadores que quieren ir de cultos aunque solo jueguen al CoD.

buscon.rae.es/drae/srv/search?id=UitBPncv8DXX2pzUHdVB|pIvibrAavDXX2gn6

» autor: elgansomagico

#37 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--27313-- — Thu, 11 Sep 2014 22:04:57 +0000

#11 El autor te manda preguntas y tú LE CONTESTAS, y esa respuesta, produce el avance.

» autor: --27313--

#36 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--61282-- — Thu, 11 Sep 2014 22:03:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#35 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Thu, 11 Sep 2014 22:03:10 +0000

#34 Dudo que la mala literatura sobreviva 200 años; no creo que en los institutos del futuro se hagan análisis literarios de "Crepúsculo". Sobre música, quizás se siga escuchando Queen como se escucha hoy dia Mozart o Beethoven, pero no creo que se escuche El Sueño de Morfeo. Hoy día, del Siglo de Oro conocemos las mejores obras de los autores culmen, pero estoy seguro de que existieron cientos o miles de novelas, poemas y obras de teatro de calidad inferior que no han llegado hasta hoy.

» autor: --451602--

#34 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--62628-- — Thu, 11 Sep 2014 22:01:38 +0000

#28 toda obra cultural trasmite algún tipo de conocimiento ya que cualquier obra cultural es reflejo de una realidad social, cuando dentro de 200 años se quiera estudiar nuestra sociedad, la mala literatura les aportara machisimos datos importantes, ya que es mucho mas consumida que la buena, y lo mismo pasa con los malos videojuegos,

» autor: --62628--

#33 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

jemmy — Thu, 11 Sep 2014 22:00:34 +0000

Yo he titulado la viñeta "A Forges se le va la puta olla",
para crear un videojuego hacen falta dibujantes, guionistas, director, fotógrafos, músicos, programadores...

» autor: jemmy

#32 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Barrapan — Thu, 11 Sep 2014 22:00:06 +0000

Además no voy solo a decir que son cultura. Son arte también. Igual que el comic o el cine que en su época la gente las tomaba a la ligera y ahora parece que nadie lo discute ya.

» autor: Barrapan

#31 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

elgansomagico — Thu, 11 Sep 2014 21:58:32 +0000

#2 #8 #14 #18
Juegos de matar -> hobby, entretenimiento

Juegos como Limbo, Civilization...-> pueden ser cultura y entretenimiento

Películas como dos tontos muy tontos, Lost... -> hobby, entretenimiento

Berlanga, Tarkovsy,Bergman -> cultura, entretenimiento (#8 comparar a Berlanga, uno de los dioses españoles, con el creador de un juego sencillito tiene delito)

El código daVinci, 50 sombras... -> hobby, entretenimiento

Saramago, Kafka, Tolstoi -> cultura, entretenimiento

» autor: elgansomagico

#30 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Raziel_2 — Thu, 11 Sep 2014 21:58:00 +0000

#9 Desde luego si el cine es un arte y la música y la fotografía son arte, hay juegos que tienen que serlo, le pese a quién le pese.

Al final son solo formas de expresión, interactivas si, pero formas de expresión.

¿En que tipo de cabeza cabe, que el cine y la fotografía sean artes y no sus evoluciones digitales?

» autor: Raziel_2

#29 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--427498-- — Thu, 11 Sep 2014 21:57:48 +0000

#5 GTA V tiene mayor calidad cultural e interpretativa que una década se "cine" español.

» autor: --427498--

#28 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Thu, 11 Sep 2014 21:57:04 +0000

#24 No estoy de acuerdo. No tiene que ver con la calidad, sino de extraer algo, algún tipo de mensaje o conocimiento de ese producto cultural; que aporte algo a la sociedad en su conjunto. Para mi "Los Bingueros" no tienen ningún mensaje, ni siquiera uno malo, no aporta nada, y no es cultura.

» autor: --451602--

#27 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--159263-- — Thu, 11 Sep 2014 21:56:26 +0000

¿Un carcamal populista vendido al PSOE que hacía chistes de toros cuando era joven y luego se vende como antitaurino?

www.meneame.net/story/chistes-taurinos-forges

Lo siento, pero las críticas de tal sujeto tienen para mí el mismo valor que un zurullo de vaca.

Algunos videojuegos son arte, pero la industria en general... sería como decir que los astilleros que fabrican barcos también son cultura.

» autor: --159263--

#26 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Cidwel — Thu, 11 Sep 2014 21:55:34 +0000

Todos podemos tener patinazos. Tampoco habría que hacer mucho caso a la opinion que considera los juegos como "matamuch"

Tampoco considero a destiny como el mejor ejemplo para explicar la cultura del videojuego. No es un tetris, mario bros, doom, portal, shadow of the colosus o monkey island. Es un juego mas del monton, seguramente sea bueno, pero del monton.

» autor: Cidwel

#25 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--27313-- — Thu, 11 Sep 2014 21:55:28 +0000

#5

Qué gracioso/a eres. Si no hubieras encadenado una ristra de subnormalidades infumable que no hay por dónde cogerla, pensaría que hablabas en serio y todo.

» autor: --27313--

#24 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--62628-- — Thu, 11 Sep 2014 21:55:10 +0000

#19 eso es una estupidez, toda literatura es cultura y todo cine es cultura, la cultura no es buena por definicion, la cultura no es mas que el conocimiento humano trasmitido a lo largo del tiempo, los bingueros es cultura, y "soy puta pero mi coño lo disfrutas" de Carmen de Mairena también es cultura, la cultura no implica necesariamente calidad.

Los toros también son cultura aunque muchos digan que no, tan cultura como lo es el circo romano o las ejecuciones en las plaza publicas, la cultura no implica calidad.

» autor: --62628--

#23 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

agudv — Thu, 11 Sep 2014 21:54:41 +0000

esto lo escribí hace ya 2 años dosvariables.wordpress.com/2012/04/23/el-decimo-arte/

» autor: agudv

#22 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

swappen — Thu, 11 Sep 2014 21:51:27 +0000

Es que no está bien opinar de lo que se desconoce plenamente.

» autor: swappen

#21 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--125581-- — Thu, 11 Sep 2014 21:50:22 +0000

#5 Tu eras de lo mismos que opinaban que el cine no era cultura frente a la radio, o la radio frente a los libros, o los comics frente al cine.

» autor: --125581--

#20 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

slender_1 — Thu, 11 Sep 2014 21:50:01 +0000

¿Cómo? ¿Una crítica a Forges y no sale su patética viñeta dedicada a Sinde?

» autor: slender_1

#19 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451602-- — Thu, 11 Sep 2014 21:47:40 +0000

Al igual que no toda la literatura es cultura, ni todo el cine es cultura, no todos los videjuegos son cultura. No confundamos cultura con entretenimiento.

Civilization, que contiene una extensa base de datos sobre monumentos, civilizaciones y hechos históricos auténticos, es cultura

Assassin´s Creed (especialmente el 2), que se desarrolla en escenarios históricos reales aunque cambie la historia oficial para adaptarla a la ficción del videojuego, es cultura.

Devil May Cry, cuyo único argumento es llevar a un chulopiscina espanzurrando monstruos a espadazos y tiros, es muy entretenido... pero no es cultura

» autor: --451602--

#18 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Natsu — Thu, 11 Sep 2014 21:45:50 +0000

#5: Juégate el Alpha Centauri y luego me cuentas. Con los videojuegos, como con los libros, las series y las películas: no es lo mismo el libro de Belén Esteban que Los Pazos de Ulloa, no es lo mismo Farmacia de Guardia que The Wire, y no es lo mismo American Pie que El Padrino. Pues igualmente, hay videojuegos que son de pegar tiros y a volar, y luego están los Civilizations, el Alpha Centauri, Stronghold, Age of Empires, los Total War... Además, los juegos de estrategia está demostrado que aumentan la inteligencia. No vale cualquier videojuego, claro. Un Heroes of Might and Magic te obliga a gestionar recursos, economía, logística y estrategia. Un Doom, como mucho mejorará tu coordinación dáctilo-visual y tu capacidad espacial (que no está mal, pero no te hace más listo o más instruido).

Y bueno... en cuanto a cosas como el ICO... eso ya, por ejemplo, es cultura pero no a nivel "aprender", sino a nivel "arte".

» autor: Natsu

#17 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--341687-- — Thu, 11 Sep 2014 21:33:42 +0000

#9 cultura no es sólo conocimiento, es por ejemplo estilos: cultura pop, los años 80, formas de ver el mundo, modas.

El tetris, mario bros, final fantasy son ejemplos de distintas épocas y cambios.

Dejar de lado los viedojuegos para deifnir la sociedad y el momento es de cazurros desconectados del mundo.

» autor: --341687--

#16 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

fallheim — Thu, 11 Sep 2014 21:22:38 +0000

Los "Matamuch", primera vez que leo el termino, no son cultura, matar toros en plazas sí.
¡Viva España! y así nos va.

P.d: Mi opinión de Destiny es que es bastante malillo, pero esto Forges no creo que lo sepa.

» autor: fallheim

#15 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

qwerqwerqwerqwer201 — Thu, 11 Sep 2014 21:19:10 +0000

#1 #3 efectivamente y además Forges tiene ya 72 años, empieza a tener una edad para ignorar o despreciar lo que le dé la gana, sin que a nosotros tengan que alarmarnos sus opiniones. no sé si me explico… el pico de facultades cognitivas se alcanza a de media a lso 24 y a partir de ahí todo es un progreso hacia la senectud

#4 matamuch como el Doom, Wolfsteim? son cultura general, juer

» autor: qwerqwerqwerqwer201

#14 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Dromedari — Thu, 11 Sep 2014 21:17:16 +0000

Pues creo que se equivoca, por poner algunos ejemplos:

- La joya de To the moon supera a muchas películas y novelas que si son consideras “cultura” y que cuentan con mas recursos a la hora de contar una historia.

- Los Total War pueden hacer que aprendas mas historia que en los tochos que se enseñan en los colegios.

- Spec Ops: The line consigue retratar bastante bien la crudeza de una guerra.

- Las historias de Deus Ex perfectamente pueden estar perfectamente a la altura de Blade Runner.

- Los Uncharted poco les tienen que envidiar ya a las películas de Indiana Jones.

- Bastion es una delicia visual.

- Los Portal son todo un desafió rompecabezas para dejarte la mente.

No digo que no haya videojuegos malos y mediocres, que los hay, pero decir tan tajantemente que no son cultura me parece muy presuntuoso.

» autor: Dromedari

#13 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--125581-- — Thu, 11 Sep 2014 21:13:29 +0000

#5 Juega al The Longest Journey y me comentas.

» autor: --125581--

#12 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--127171-- — Thu, 11 Sep 2014 21:08:27 +0000

Cultura es el conjunto de cosas que una población conoce y hace. Los juegos de cualquier tipo están claramente dentro de la definición.

» autor: --127171--

#11 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Delapluma — Thu, 11 Sep 2014 21:07:23 +0000

#5 Que algo no te guste, o incluso que lo desprecies, no implica que no sea cultura (creéme, yo daría algo porque cosas como Ciudad de Huesos, Los juegos del Hambre, Monstruo busca Monstruo... no fueran consideradas novelas ni cultura, pero lo son, y me toca aguantarme). Es posible que un juego estilo ThrillKill (eso sí que era un "matamuch"), sea cuesta arriba considerarlo cultural, pero el género al que pertenece, el del videojuego, sí es cultura.

Yo he jugado videojuegos cuya historia no desmerecía de muchas buenas novelas. Morpheus, Ring (el anillo de los nibelungos), Broken Sword... y fuera de la aventura gráfica, juegos como el Wow llevan mucha historia detrás, muchísima narración... y tu propia historia. Hasta ahora, la cultura ha ido en una sola dirección: el autor te manda información, tú la recibes y llegas a tus conclusiones o tu crecimiento. En el juego, no. El autor te manda preguntas y tú LE CONTESTAS, y esa respuesta, produce el avance. No hay pasividad, sino dinamismo; no hay unidirección, sino bidirección. El autor de la obra conversa contigo, y la obra toma una vida nunca vista hasta ahora, es una revolución lo queramos o no, ¡y nosotros estamos formando parte de ella! Hoy día, no podemos imaginar lo que dará de sí la interactividad, pero, ¿quién nos dice que el día de mañana, no puedan ser creados cuadros, o sinfonías, en los que tú participes según tu estado de ánimo, tu habilidad, tu agilidad, tu inteligencia o tu fuerza?

Seguro que al primer troglodita que se puso a pintar mamuts en las paredes, le llegaron sus compañeros y le dijeron "mira, no vengas con cuentos; eso que haces no es nada más que monigotitos, no vale para nada y no es más que un pasatiempo, ¡más te valdría hacer algo más práctico, inútil, que eres un inútil!".

» autor: Delapluma

#10 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--402231-- — Thu, 11 Sep 2014 20:25:38 +0000

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» autor: --402231--

#9 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--272451-- — Thu, 11 Sep 2014 20:09:54 +0000

El problema de fondo es que el término cultura se ha devaluado con el tiempo. Antes para ser culto tenías que citar a Virgilio, ahora que conocer cualquier colección de datos se considera cultura, basta con ser capaz de recitar la alineación titular del Athletic que fue campeón de liga y la discografía de Mecano. Supongo que es por esto que mucha gente es incapaz de apreciar el arte que encierran los videojuegos. Exacto: arte. Ni cultura ni leches, yo digo arte. Y por supuesto que hay videojuegos que no tienen nada de arte y todo de pasatiempo, pero tampoco todas las películas, pinturas o composiciones musicales son arte.

» autor: --272451--

#8 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Grecott — Thu, 11 Sep 2014 19:58:00 +0000

#5 Veamos...

* La cultura no son los jugadores son los juegos.
* Inútiles hay en todas las artes (videojuegos, literatura, cine, escultura, etc)
* El creador del Tetris, Shadow of the Colossus o Limbo no tiene nada que envidiarle a Berlanga.
* Hay cientos de niños superdotados creando videojuegos en todo el mundo.
* Lo que es cultura o no es cultura lo decide el pueblo con su conducta social.

» autor: Grecott

#7 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

banday — Thu, 11 Sep 2014 19:55:42 +0000

espero no volver a leer por aquí eso de 'Forges, genial como siempre'

» autor: banday

#6 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--453085-- — Thu, 11 Sep 2014 19:32:29 +0000

Forges se plantó en los ochenta y hasta ahora.

» autor: --453085--

#5 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--451043-- — Thu, 11 Sep 2014 19:25:56 +0000

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» autor: --451043--

#4 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--418333-- — Thu, 11 Sep 2014 19:20:16 +0000

#2 Yo creo que Forges se refiere a los juegos "Matamuch"

» autor: --418333--

#3 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

Grecott — Thu, 11 Sep 2014 19:19:08 +0000

Normalmente intentar explicarle a alguien que tenga mas de 50 años que los videojuegos son cultura y que de hecho dominan y dominaran por mucho tiempo la cultura occidental (atentos a los periféricos de realidad virtual que vienen) es como intentar explicarle a un dinosaurio que los autobuses no se comen.

» autor: Grecott

#2 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--424244-- — Thu, 11 Sep 2014 19:15:50 +0000

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» autor: --424244--

#1 Los videojuegos no son cultura (según algunos)

--419356-- — Thu, 11 Sep 2014 19:13:43 +0000

Forges siempre ha sido un populista. Sondea la opinión de la gente más cercana y hace chistes sobre ello. Si él cree que un tema es mayoritariamente escabroso, hace sangre de él.
Lo que ocurre es que no siempre acierta.
Recuerdo cuando en sus chistes, los franceses siempre aparecían como afeminados y les llamaba constantemente gabachos. Eran otros tiempos y los franceses tiraban los camiones con fruta en la aduana. Entonces sus chistes eran políticamente correctos y hasta aplaudidos.

» autor: --419356--