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#163 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--46835-- — Tue, 23 Sep 2014 16:50:03 +0000

#161 #155 se suele adaptar los vehículos eléctricos a hidrógeno, bien sea de baterías o bien sea por generador diésel www.trucknews.com/sustainability/fedex-express-converts-electric-truck

» autor: --46835--

#162 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

triturator — Tue, 23 Sep 2014 12:03:21 +0000

#135 La diferencia es que ese vapor de agua no sale de la nada, se obtiene justamente de agua que ya existe en el entorno. Por tanto, el balance es cero patatero, y el planeta no corre peligro.

En cambio, con el petróleo estamos desenterrando depósitos de carbono que se han ido acumulando durante cientos de millones de años, y los estamos liberando a la atmósfera. Eso sí que es chungo.

» autor: triturator

#161 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

triturator — Tue, 23 Sep 2014 12:01:22 +0000

#155 Hay varios problemas:

- Extraer el hidrógeno eficientemente.
- Almacenarlo de forma segura. Y no, no es lo mismo que almacenar nitrógeno u otros gases, ya que el hidrógeno, si se quiere guardar eficientemente, hay que guardarlo a mucha más presión, lo que implica más peso, bombonas más pesadas, y explosiones más gordas.
- Si los motores de hidrógeno son motores de combustión "adaptados", sospecho que tendrán eficiencias similares (que ahora mismo rondan el 20-25% vs el 90% de un motor eléctrico). Por tanto, el resultado es una ruina total: usamos electricidad para generar hidrógeno (con una pérdida considerable en el proceso), y luego lo quemamos dejando perder el 75% de la energía.

Vamos, que una vez todo sobre la mesa, no veo que compense cambiarlo todo para prácticamente quedarnos igual. En cambio, el coche eléctrico simplifica tremendamente todo el proceso, y al ritmo que va bajando de coste me parece que se va a comer con patatas el mercado a 5-10 años vista.

» autor: triturator

#160 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

triturator — Tue, 23 Sep 2014 11:54:27 +0000

#142 Pero es que en trayectos cortos, con una autonomía tipo Tesla (pongamos 300-400 km) sobra, en eléctrico o gasolina. Si vas a hacer más que eso de un tirón, ya tienes que hacer descansos considerables, de manera que lo de recargar en 5 min o en 30 es irrelevante, y el argumento de que con un gasolina/hidrógeno repostas rápido deja de tener sentido. Si es poca distancia no te hace falta, y si es mucha tienes que parar un rato sí o sí. No olvidemos que el uso típico de los eléctricos es que carguen en casa por la noche, por lo que tampoco te va a pillar de repente el toro y te vas a quedar tirado, como sí pasa con la gasolina porque recargamos no a diario, sino cuando se acaba. Con los eléctricos cambian también los patrones de uso.

Es más, yo dudo que, por mucho que las baterías evolucionen, existan nunca coches eléctricos con más de 500 km de autonomía. No tiene ningún sentido hacerse esa kilometrada sin parar (de hecho es una imprudencia importante), por lo que es mucho más inteligente ahorrarse unos cuantos kg y que gaste menos/corra más. ¿Verdad que no existe ningún gasolina con autonomía de 3.000 km? Tecnológicamente no tiene mayor problema, un depósito grandote bien diseñado cabría perfectamente, simplemente no tiene sentido.

» autor: triturator

#159 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--442255-- — Tue, 23 Sep 2014 08:03:25 +0000

#135 el vapor de agua se puede condensar en depósitos.

» autor: --442255--

#158 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--442255-- — Tue, 23 Sep 2014 07:57:43 +0000

#139 www.colectivoburbuja.org/index.php/pedro-prieto/el-sueno-roto-del-moto

» autor: --442255--

#157 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--442255-- — Tue, 23 Sep 2014 07:55:44 +0000

#139 Pero si la has dicho tú esa frase

» autor: --442255--

#156 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Hanxxs — Mon, 22 Sep 2014 21:08:34 +0000

#152 Yo al final llego a la conclusión de que nuestro sistema económico, a pesar de que nos lo vendan como sinónimo de progreso, en realidad está haciendo de lastre evitando que desarrollemos el verdadero potencial de nuestra sociedad.

» autor: Hanxxs

#155 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Penetrator — Mon, 22 Sep 2014 18:53:50 +0000

#147 Es que hay dos tipos de motores de hidrógeno: los que funcionan con células de energía (eléctricos), y los de combustión interna, que no son más que motores de gasolina modificados para funcionar con hidrógeno.

Este último tiene sentido porque aprovecha una tecnología ya existente (el motor de explosión), y carece de los dos principales inconvenientes de los coches eléctricos: autonomía y tiempo de recarga. El problema es encontrar una forma barata y eficiente para extraer hidrógeno del agua, pero el concepto tiene todo el sentido del mundo mientras la tecnología de las baterías eléctricas no evolucione más.

» autor: Penetrator

#154 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

suzudo — Mon, 22 Sep 2014 17:07:32 +0000

#153

'**************

A #150 #151 y a mi nos tienes intrigadisimos. Y sino nos lo cuentas a nostros, cuentaselo a la Real Academia de las Ciencias de Suecia que tiene una medalla de oro muy chula para entregarte y además un cheque bien majo.
'**************

Perdón quien no lo ha entendido he sido yo

perdón, perdón, perdón

» autor: suzudo

#153 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

StuartMcNight — Mon, 22 Sep 2014 16:16:29 +0000

#122 Por favor, explicanos ese método para sacar hidrogeno del agua GRATIS.

A #150 #151 y a mi nos tienes intrigadisimos. Y sino nos lo cuentas a nostros, cuentaselo a la Real Academia de las Ciencias de Suecia que tiene una medalla de oro muy chula para entregarte y además un cheque bien majo.

» autor: StuartMcNight

#152 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

suzudo — Mon, 22 Sep 2014 15:24:04 +0000

#149 en un cuaderno ilustrado llamado "el mundo del futuro, Viaje estelar, transportes y tecnologías del siglo 21" de 1980 ya venía esa idea. Es curioso que muchas ideas cuesten tanto tiempo

» autor: suzudo

#151 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

suzudo — Mon, 22 Sep 2014 15:21:28 +0000

#150 Sí, La realidad pura y dura

» autor: suzudo

#150 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Hanxxs — Mon, 22 Sep 2014 15:16:00 +0000

#145 Con la primera ley de la termodinámico hemos topado.

» autor: Hanxxs

#149 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Hanxxs — Mon, 22 Sep 2014 15:14:21 +0000

#142 Eso se podría solucionar mediante baterías extraíbles. Llegas a la "gasolinera", dejas la batería gastada, insertas una ya cargada y te vas. Es hasta más rápido que esperar a llenar un depósito de combustible.

» autor: Hanxxs

#148 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Penetrator — Mon, 22 Sep 2014 15:13:14 +0000

#126 ¿Te refieres a esto? www.hhometamorfosis.es/

Es el timo de la estampita. Suponiendo que realmente extraigan el hidrógeno del agua (que ya es mucho suponer teniendo en cuenta que afirman que ni siquiera es necesario modificar el motor), la energía necesaria para extraer el hidrógeno saldría del propio motor. Y al introducir en el motor ese hidrógeno generado producirá menos energía de la que se necesitó para generarlo. Vamos, que lo único que se consigue es aumentar el consumo de gasolina.

Lo dicho en #127: la culpa es de la termodinámica, que es una aguafiestas.

» autor: Penetrator

#147 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

selkirk — Mon, 22 Sep 2014 13:59:44 +0000

#120 El coche eléctrico no es la transición a nada, es el fin en sí mismo. El coche de hidrógeno no funciona con hidrógeno sino con electricidad, el hidrógeno se usa como un vector energético, pero cuando la tecnología de las baterías avance o se desarrollen los supercondensadores el tema del hidrógeno no tendrá sentido.

» autor: selkirk

#146 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

suzudo — Mon, 22 Sep 2014 12:58:07 +0000

#122 Se saca del agua gastando esa electricidad anterior.

Es una forma de almacenar y usar la energía como la electricidad. No la fuente (excepto en la fusión nuclear que no es el caso)

» autor: suzudo

#145 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

suzudo — Mon, 22 Sep 2014 12:56:21 +0000

#124 Para obtener hidrógeno solo tienes que meter los electrodos de la fuente de electricidad dentro de agua y recoger las burbujas

Pero necesitas electricidad igualmente

» autor: suzudo

#144 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

suzudo — Mon, 22 Sep 2014 12:53:13 +0000

#98 no. En realidad necesitaban platino. Desde los misiles de crucero (sí usaban pilas de combustible y se hicieron de especiales para ellos por parte de "general electric") se usan "otras cosas" más baratas. En estos se usaba un compuesto bastante barato cuyo proceso de fabricación no era público y podía suministrar general electric a cualquier empresa para hacer pilas de combustible con la condición que el ministerio de defensa USA aprobara la venta previamente. Bastante curioso. Desde entonces ha debido de "llover" En cataluña ya hace unos años, pilas de combustible asequibles y con un rendimiento del 60%

» autor: suzudo

#143 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

panzher — Mon, 22 Sep 2014 12:30:29 +0000

#100 Eso depende de una buena política de reciclaje, nada mas.
Coincido con #140 en que en una central eléctrica es mucho más fácil hacer que cumplan con la gestión de residuos, control de emisiones, instalación de filtros etc.

» autor: panzher

#142 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

panzher — Mon, 22 Sep 2014 12:26:51 +0000

#137 A lo que me refiero es que el hidrógeno tiene para una persona normal, la misma versatibilidad que la gasolina.
Llegas a la gasolinera, repostas y sigues tu camino (paras 5 minutos), así las veces que sea.

En ese aspecto es donde veo mas flojo al eléctrico y que conste que me encanta el coche eléctrico, sigo creyendo que es el futuro inmediato, de hecho lo estamos viendo. Sin embargo no descarto para nada el hidrógeno, pero la tecnología está todavía muy verde.

» autor: panzher

#141 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

triturator — Mon, 22 Sep 2014 12:21:15 +0000

#126 Huele a estafa a la legua.

» autor: triturator

#140 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

triturator — Mon, 22 Sep 2014 12:19:14 +0000

#100 ¿Y qué es más fácil, gestionar 20 millones de tubos de escape, o 50 centrales? Está claro que con los coches eléctricos no desaparece la contaminación, pero es un paso adelante acojonante porque la concentra en unos pocos puntos muy concretos, y eso es mucho más fácil de gestionar.

Imagina el día en que todos los coches sean eléctricos. De repente, los centros de las ciudades tendrán el aire tan limpio como el de las montañas, y los pisos frente a las autopistas serán los más solicitados, porque tendrán vistas despejadas, aire puro y ningún ruido.

» autor: triturator

#139 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--424560-- — Mon, 22 Sep 2014 11:55:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#138 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

parrilla — Mon, 22 Sep 2014 11:22:49 +0000

No sé cual es el futuro pero si de algo estoy seguro es de que el petroleo algún día formará parte del pasado.

» autor: parrilla

#137 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--449990-- — Mon, 22 Sep 2014 10:55:51 +0000

#25 si vas a hacer un viaje de 1000 kilómetros por narices tienes uqe hacer paradas.
A poco que pares cada 200km a estirar las patas, ir al banyo, tomarte un cafe, ya has estado 20 minutos, tiempo mas uqe suficiente para recargar las baterias lo suficiente como para hacer otros 200km
(hablo de baterias serias como la de los Tesla, no las porquerias de los Leaf..)

» autor: --449990--

#136 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

David82 — Mon, 22 Sep 2014 10:30:23 +0000

#119 solo te corregía lo de "molécula" pero claro que se entiende

» autor: David82

#135 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

paragomba — Mon, 22 Sep 2014 09:44:48 +0000

#21 estais todos muy confundidos con la inocuidad del vapor de agua. Su capacidad de aumentar el calentamiento climático es mayor que la del CO2. Además de las variaciones en el clima que pueden provocar de bolsas de vapor provenientes de las ciudades que antes no existían.

» autor: paragomba

#134 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--442255-- — Mon, 22 Sep 2014 09:12:50 +0000

#131 el coche eléctrico es energía? Que yo sepa la energía lo es todo, y la que consumimos viene de los combustibles fósiles, de la nuclear y de la renovable (hidráulica, eólica y fotovoltáica).

» autor: --442255--

#133 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

pawer13 — Mon, 22 Sep 2014 08:48:21 +0000

#2 La abundancia por sí sola no sirve de nada: ha de ser abundante y luego fácil de extraer: En la corteza terrestre hay mucho más titanio que cobre, por ejemplo, pero el titanio es complejo de extraer y por eso es caro y poco usado en general.

» autor: pawer13

#132 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--420014-- — Mon, 22 Sep 2014 08:45:48 +0000

No si vamos todos en burro.

» autor: --420014--

#131 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--424560-- — Mon, 22 Sep 2014 08:44:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#130 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

efedoso — Mon, 22 Sep 2014 08:43:19 +0000

#122 Ah, como el agua contiene hidrógeno, es gratis separarlo del oxígeno al que está unido. Muy bien. O sea, así a lo loco, como el CO₂ es origen de tantos problemas, somos tontos por no separar el carbono y el oxígeno «gratis» y se acabó el problema. Va así, ¿no? Y las leyes de la química y la ciencia ya las repasamos otro día. ¿Sabes lo que es la electrólisis? Pues hace falta un chorro de electricidad para poder separar la molécula de agua, es muy caro y los productos resultantes muy reactivos e inestables, es decir, peligrosos.

» autor: efedoso

#129 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--199729-- — Mon, 22 Sep 2014 08:42:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#128 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

efedoso — Mon, 22 Sep 2014 08:39:46 +0000

#125 Hombre, para ser realistas, la electricidad «gratis» requiere la inversión en el molino o la placa solar y sus accesorios (inversor, baterías de descarga lenta, material eléctrico, etc.). Lo bueno es que no requiere materia prima como la producción de hidrógeno, desde luego. Y que lo que almacenas no es un gas explosivo.

» autor: efedoso

#127 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Penetrator — Mon, 22 Sep 2014 08:38:56 +0000

#122 De gratis nada, monada. Puede que esto suponga un duro golpe para ti, pero deberías saber que para sacarlo del agua es necesario consumir energía eléctrica. De hecho, es necesario consumir bastante más energía eléctrica de la que obtendrás cuando utilices el hidrógeno para hacer funcionar un coche. Cosas de la termodinámica, que es una aguafiestas.

» autor: Penetrator

#126 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Elcarlis — Mon, 22 Sep 2014 08:33:57 +0000

Hola a todos
¿Qué opinión tenéis sobre las células que sacan hidrógeno a partir de la batería del coche que se pueden comprar por Internet y que prometen un ahorro del 25% mínimo? Esas que dicen que no almacenan hidrógeno y que están homologadas, vamos que pasas la ITV con ellas. por ejemplo la de H2o metamorfosis y otras marcas.

Por favor, me podríais comentar esto.

Muchas gracias

» autor: Elcarlis

#125 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Hanxxs — Mon, 22 Sep 2014 08:18:48 +0000

#122 Electricidad: Puedes generarla en casa con un molino, un panel solar, o incluso a manivela si quieres.
Hidrógeno: ¿Me explicas de donde lo sacas "gratis"?

» autor: Hanxxs

#124 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Hanxxs — Mon, 22 Sep 2014 08:16:29 +0000

¿Qué tipo de vehículo te llevarías a una isla desierta? ¿Uno a gasolina, uno a hidrógeno, o uno eléctrico? Pues eso, el único que te permite la libertad y la autonomía de generarte tu propio combustible es el vehículo eléctrico. Obviamente eso no gusta a los que tienen agarrada a la sociedad por las pelotas.

» autor: Hanxxs

#123 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Gandulfo86 — Mon, 22 Sep 2014 08:10:17 +0000

#42 el agua es superpeligrosa ... ;D
#100 El coche eléctrico es más ecológico y tiene mejor rendimiento energético que los térmicos y es necesario el cambio de estás tecnológias y sustituir en lo posible el uso de motores térmicos.
Ahora bien si la generación de energía eléctrica no se hace con medios renovables el avance es escaso.

» autor: Gandulfo86

#122 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Bley — Mon, 22 Sep 2014 07:46:10 +0000

Es facil:

Electricidad --- Proviene de centrales electricas que necesitan carbon y petroleo en muchos casos para producirla y entre sus accionistas de estas compañías hay petroleras, cada vez es más cara y contaminan mucho al finalizar su vida útil.

Hidrógeno --- Se saca del agua = GRATIS

Conclusión: el hidrógeno es muy pero que muy malo.

» autor: Bley

#121 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Deume — Mon, 22 Sep 2014 07:41:14 +0000

#15 De una u otra manera, bebes hidrógeno...

» autor: Deume

#120 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

StuartMcNight — Mon, 22 Sep 2014 07:40:12 +0000

#1 Al futuro no se llega porque asi lo decidamos una mañana. Los coches de hidrogeno y la tecnologia necesaria no estan listos ni lo estaran en bastante tiempo.

Usar el coche electrico como transicion a los coches de hidrogeno, y esto como transicion a quien sabe... a hipoteticos coches voladores de fusion; es una idea infinitamente mejor que seguir quemando mierda hasta que consigamos la tecnologia.

» autor: StuartMcNight

#119 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--442255-- — Mon, 22 Sep 2014 07:31:49 +0000

#118 "El hidrógeno es el elemento..." se sobrentiende que hablo del átomo de H.

» autor: --442255--

#118 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

David82 — Mon, 22 Sep 2014 07:29:53 +0000

#48 o el "átomo" de H

» autor: David82

#117 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

perrico — Mon, 22 Sep 2014 07:26:04 +0000

#12 La densidad energética del hidrógeno es mucho mayor que la de la gasolina. ¿Has visto alguna vez una bombona de butano? Pues el problema es básicamente el mismo.
Otra cosa distinta es lo que pase en caso de accidente.

» autor: perrico

#116 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Penetrator — Mon, 22 Sep 2014 07:18:29 +0000

#112 Pues igual que los de gasolina, hombre, que si les disparas explotan con una enorme bola de fuego. Que lo vi yo el otro día en una película de Steven Seagal.

Tú has visto demasiadas películas. Concretamente, has visto el final de "Tiburón". Pero el mundo real no funciona así. Primero léete el enlace, y luego rebuzna si quieres.

» autor: Penetrator

#115 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--212323-- — Mon, 22 Sep 2014 07:14:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#114 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

takamura — Mon, 22 Sep 2014 07:12:38 +0000

#113 Por decir semejante tontería.

» autor: takamura

#113 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--212323-- — Mon, 22 Sep 2014 07:11:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#112 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

takamura — Mon, 22 Sep 2014 07:10:37 +0000

#109 ¿Tú eres tonto o qué? Un depósito de hidrógeno a presión, como con cualquier gas a alta presión, explota si tiene una fisura.

» autor: takamura

#111 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--212323-- — Mon, 22 Sep 2014 07:08:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#110 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Pakitopena — Mon, 22 Sep 2014 07:07:38 +0000

No me jodas, ahora que me acabo de gastar todos mis ahorros en un coche diesel!!

» autor: Pakitopena

#109 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Penetrator — Mon, 22 Sep 2014 07:04:07 +0000

#107 Pues igual que un depósito de hidrógeno. De hecho, el hidrógeno parece ser más seguro que la gasolina: evworld.com/article.cfm?storyid=482

» autor: Penetrator

#108 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

powernergia — Mon, 22 Sep 2014 06:58:29 +0000

#106 En primer lugar los datos son los datos, vengan de donde vengan, en este caso me he limitado a "buscar por imagen" en google, pero si tienes otro dato con respecto a la demanda mundial de energía, estaré encantado de verlo. Yo desde luego soy totalmente favorable a las energías renovables que son las únicas que tendremos en el futuro, pero la realidad actual de nuestra sociedad es la que es.
Lo que no soy es un iluso tecnológico que pienso que toda esta guarreria del petroleo, del gas, carbón o de la energía nuclear, lo vamos a poder sustituir en un futuro, porque la tecnología es maravillosa y "ya sacará algo", y que vamos a poder seguir igual que hasta ahora, con la misma industria, con la misma agricultura, con los mismos viajecitos de fin de semana en nuestro cochecito, y el mismo calorcito en casa.

NO, todo eso va a cambiar tarde o temprano, y en los niveles actuales, no podremos sustituirlo con energía verde.
Si quieres saber la realidad energética alemana informaté y verás que ellos, al igual que nosotros, no paran de aumentar el consumo de carbón, y te pongo una dura imagen, que ya han puesto antes:

» autor: powernergia

#107 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

takamura — Mon, 22 Sep 2014 06:57:27 +0000

#88 No. Un depósito de gasolina no explota si hay una fisura. Ni siquiera si le disparas una bala, por mucho que digan las películas.

» autor: takamura

#106 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

xavierstark — Mon, 22 Sep 2014 06:51:42 +0000

#103 #90 me hace gracia como ponéis datos de enlaces que dependen de de webs que son favorables a ese tipo de energías.

Mientras tanto en Alemania:
www.energias-renovables.com/articulo/alemania-bate-tres-records-de-ene

» autor: xavierstark

#105 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--447852-- — Mon, 22 Sep 2014 06:48:50 +0000

#21 Si, pero habría que sustituir las gasolineras por las hidrogeneras y cambiar toda la infraestructura necesaria para el transporte y almacenamiento del hidrógeno que no es ninguna tontería. En cambio el transporte de la electricidad lo tenemos ya bastante resuelto.

» autor: --447852--

#104 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--46835-- — Mon, 22 Sep 2014 06:43:18 +0000

#102 news.mongabay.com/bioenergy/2008/02/researchers-find-large-potential-f
No es necesario añadir oxidantes, eso acelera la reacción ya que en principio la técnica quería quemar residuos muy peligrosos, no obtener hidrógeno. Físicamente posible, otro caso es la rentabilidad de la técnica.

» autor: --46835--

#103 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

powernergia — Mon, 22 Sep 2014 06:40:39 +0000

#68 #79 Efectivamente, ya se que suena muy duro y dificil de asumir, pero como te dice #90 el futuro a medio plazo de la energía es el carbón, que es la energía fósil con mayores reservas, con una gran diferencia con respecto al petróleo y el gas.

Échate un vistazo a la imagen, y como podrás ver, las energías renovables (entre las que está incluida la biomasa en verde oscuro, que es la principal fuente energética de muchas sociedades, ahora como hace milenios), representan una parte ínfima de la energía total que consume el planeta.
No puede ser de otra manera, puesto que si eliminamos esa biomasa, el resto de las renovables casi en exclusiva se consumen en forma de electricidad, y la electricidad solo es un 10% de la energía total que consumimos.

Y en esa gráfica, están siendo muy optimistas con respecto al aumento de la producción de petroleo y gas, que una vez pasada la ilusión del fracking, no dejarán de decaer, por lo que el aumento del carbón para sustituirlos (en parte), será mucho mas acusado que lo ahí representado.

» autor: powernergia

#102 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

efedoso — Mon, 22 Sep 2014 06:33:24 +0000

#99 En ese enlace de la Wikipedia no dice nada de que se liberen oxígeno o hidrógeno, simplemente que el agua en condiciones suprecríticas es un tipo de solvente en el que los hidrocarburos clorados son solubles, lo que permite añadir oxidantes que los degradan. Si de esa explicación deduces que ocurrre una combustión a partir de la cual se producen oxígeno o hidrógeno yo te recomiendo que repases tus apuntes de química y tus lecciones de inglés. Por cierto, que ocurra una oxidación no significa que el oxígeno esté implicado, las reacciones de oxidación no requieren necesariamente su intervención, solo que un compuesto se oxide (gane electrones) y otro se reduzca (pierda electrones) (es.wikipedia.org/wiki/Reducción-oxidación).

» autor: efedoso

#101 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--36247-- — Mon, 22 Sep 2014 06:32:59 +0000

#100 tan ecológico como lo sea tu fuente de energía, en mi caso mi suministro procede de fuentes 100% renovables.

» autor: --36247--

#100 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

sauron34_1 — Mon, 22 Sep 2014 06:25:29 +0000

Nadie ve que el problema del coche eléctrico es que estamos trasladando el tubo de escape a la central eléctrica de turno? Y que pasa con el almacenamiento de las baterías ya usadas?

El hecho ya no es que se viable o no, si no que, es realmente tan ecológico?

» autor: sauron34_1

#99 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--46835-- — Mon, 22 Sep 2014 06:17:38 +0000

#95 en.wikipedia.org/wiki/Supercritical_water_oxidation
El oxígeno es más reactivo que el hidrógeno y en condiciones críticas la reacción de oxidación en el agua es instantánea y muy exotérmica.
No hace falta llegar al punto supercrítico, bastante por debajo se consigue eso.

» autor: --46835--

#98 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--8638-- — Mon, 22 Sep 2014 06:10:30 +0000

#1 Según tengo entendido el problema de las pilas de combustible es que necesitan platino, un metal bastante escaso y caro además de otras tierras raras lo que las hace más inviables que usar directamente una batería y electricidad.

» autor: --8638--

#97 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

acastro — Mon, 22 Sep 2014 05:44:10 +0000

#6 Ignoro si tienes razón, pero el almacenamiento de hidrógeno tropieza con el problema del pequeño tamaño de la molécula de hidrógeno y su facilidad para permear cualquier material y creo que esto hace que termine escapando de cualquier recipiente.

» autor: acastro

#96 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

efedoso — Mon, 22 Sep 2014 05:35:52 +0000

#66 Pues enlaza alguno, porque lo más parecido que encuentro es la botella de agua con lejía para iluminar. Me interesa, porque producir hidrógeno no es nada sencillo.

» autor: efedoso

#95 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

efedoso — Mon, 22 Sep 2014 05:25:45 +0000

#43 Es posible obtener hidrógeno quemando cualquier cosa con carbono, obteniendo energía e hidrógeno
¿En qué clase de química enseñan eso? Porque es una barbaridad. La combustión de un compuesto orgánico que solo contenga carbono e hidrógeno, para hacerlo sencillo, genera CO₂ y H₂O. El hidrógeno H₂ no existe en la naturaleza porque es altamente reactivo.

» autor: efedoso

#94 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Endor_Fino — Mon, 22 Sep 2014 05:22:33 +0000

A hidrógeno o de hidrógeno?

» autor: Endor_Fino

#93 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

swatieson — Mon, 22 Sep 2014 04:33:23 +0000

#1 y #6, sea lo que sea viajar sera igual de caro porque los imopuestos los adaptaran al coste de la tecnologia. El estado no va a renunciar a su mordida porque dejemos de usar gasolina.

» autor: swatieson

#92 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

suzudo — Mon, 22 Sep 2014 03:52:18 +0000

#61

'*****************************
#61 #53 cualquier cosa con carbono es un «catalizador», realmente no, es una parte de una reacción exotérmica donde el oxigeno de la molécula de agua se separa para fijarse con el carbono y el hidrógeno se separa, el catalizador es la presión y temperatura para empezar la reacción,
'*****************************
NO te entiendo. Primero no he dicho nada de carbono. Segundo cuando he dicho catalizador me refería a como se entiende esto en química a una superfície de un material que ayude a la reacción no es la reacción y temepratura sino un material.
Por ejemplo el zirconio es un catalizador con un rendimiento muy alto que permite disociar el agua a 2800ºC que continua siendo mucho. Hay compuestos a base de titanio etc muy caros

NO me refería al catalizador de polímero y platino u otros de la célula de combustible (que es lo que parece que has entendido -por lo que has dicho de reacción exotérmica- pero has metido cosas que no son exactamente) sino a uno para disociar el agua en H2 y O2 limpiamente del agua a partir de calor en un reactor en una planta de energía que sea sin las transformaciones intermedias Que es una reacción muy pero muy ENDOTÉRMICA

NO exotérmica

Me parece que se entendía a que me refería en mi comentario

Sobre el resto de tu comentario ¿estás seguro que dices algo con sentido o has de revisar la redacción? diría que no se entiende que quieres decir

» autor: suzudo

#91 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--105855-- — Mon, 22 Sep 2014 01:51:00 +0000

#6 Las energías renovables requieren de tierras raras y otros elementos que se acabarán; además está siendo muy complejo mejorar las baterías. El hidrógeno puede conseguirse con bacterias, desechos y catalizadores relativamente baratos.

» autor: --105855--

#90 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

avenger — Mon, 22 Sep 2014 00:53:07 +0000

#68 #79 La posibilidad de que el carbón vaya substituyendo al petroléo y el gas no es tan decabellado si es lo que ya se está produciendo en Alemania por ejemplo carboncounter.files.wordpress.com/2014/08/germanyelectricitymix.jpeg
En españa su consumo tambien está en ascenso y me da que (a pesar de que esto no me guste nada y prefiera la energía verde) será no la energía del pasado sino tambien del futuro.

» autor: avenger

#89 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

althanis — Mon, 22 Sep 2014 00:18:54 +0000

Todo para que el negocio del petróleo siga....

» autor: althanis

#88 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Abeel — Sun, 21 Sep 2014 23:51:55 +0000

#12 Pues como la gasolina ¿no?.

» autor: Abeel

#87 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Xavi_Pérez — Sun, 21 Sep 2014 23:13:29 +0000

#85 Por cierto, no se que mercado va a tener Toyota si acaba regalando sus coches a hidrógeno:

transportevolved.com/2014/08/07/toyota-mirai-might-free-early-adopters

» autor: Xavi_Pérez

#86 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Xavi_Pérez — Sun, 21 Sep 2014 22:52:54 +0000

#85 Te cito: "dinero que gana Tesla es dinero que gana Toyota y sobre las patentes a ver cuanto tiene que decir el mayor accionista"

Aún no entiendo que has querido decir con eso.
¿Me lo puedes explicar? Gracias.

A partir de ahí podemos hablar lo que dicen en forocococheselectricos es pura posibilidad (y sí, conozco el blog y me parece de los mejores), mientras tanto Tesla ya está situando Supercargadores en EEUU, Europa y Asía y esta gente, de momento no tienen un tipo común de enchufe entre ellos.

» autor: Xavi_Pérez

#85 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--46835-- — Sun, 21 Sep 2014 22:35:51 +0000

#83 ¿es una situación que va a cambiar antes que lleguen a un transporte público como Japón?
Toyota se convirtió en la mayor fabricante de coches del mundo con su mercado nacional estancado
Suma esto: forococheselectricos.com/2013/07/japon-puntos-de-recarga-para-coches-e

Cada uno huele su mercado y toyota creció cuando el reto ha caído y vender primero hidrógeno y luego solo eléctricos es vender 2 coches. Ya puse en otro comentario que un vehículo terrestre a hidrógeno es un fracaso antes de salir, pero si alguien puede sacar dinero de un fracaso es Toyota, la lógica y los clientes no se llevan bien. Aparte que Toyota no metió todos los huevos en la misma cesta, es una noticia entre otras.

» autor: --46835--

#84 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--166625-- — Sun, 21 Sep 2014 22:31:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#83 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

xavierstark — Sun, 21 Sep 2014 22:14:51 +0000

#82 Perdona.
Hasta donde yo se el mayor accionista de Tesla es Daimler no Toyota.
Otra cosa es que Toyota utilize las baterías de Tesla para ciertos modelos.

¿Esos cortes de electricidad son por tener fuentes renovables o por utilizar combustibles y otros tipos de centrales?

» autor: xavierstark

#82 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--46835-- — Sun, 21 Sep 2014 22:10:02 +0000

#74 dinero que gana Tesla es dinero que gana Toyota y sobre las patentes a ver cuanto tiene que decir el mayor accionista.

Toyota puede ser la que más vehículos eléctricos, que no de salir a carretera abierta, vende con las carretillas y sistemas para maquinaría y bien saben las ventajas de los coches eléctricos, pero Toyota es la empresa que más coches vende por vender en todo el mundo, ahí la cosa cambia. En la India y el resto del Asia no se cuantos Teslas se venderán, pero Hilux de todas las generaciones a patadas, lo mismo con Corollas, ¿darás a esa gente un coche eléctrico cuando aún sufren apagones diarios o un coche a hidrógeno?

» autor: --46835--

#81 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

xavierstark — Sun, 21 Sep 2014 22:05:58 +0000

#76 lo que es falso es que un niño pueda hacer hidrógeno de forma industrial en su casa.

Y que sea abundante y barato es otra falsedad.

Acaso sacas el hidrógeno de las piedras o lo encuentras de forma natural? No, el hidrógeno se obtiene del petróleo, gas o electrolisis y no aparece por arte de magia en la naturaleza.

Y así podríamos seguir eliminando falsedades científicas y propagandas interesadas por las petroleras y vendedores de gas mundiales.

» autor: xavierstark

#80 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--234567-- — Sun, 21 Sep 2014 22:04:34 +0000

#70 aunque lo hagan con dinero público va a a ser un fiasco, porque en muy pocos años un eléctrico costará casi lo mismo que un gasolina.

» autor: --234567--

#79 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--234567-- — Sun, 21 Sep 2014 21:59:25 +0000

#60 estás diciendo barbaridades una tras otra, España tiene un potencial renovable increíble sólo contando con el sol.

El carbón pues va a ser que no. Y menos el nacional.

» autor: --234567--

#78 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

aunotrovago — Sun, 21 Sep 2014 21:54:55 +0000

Cuentas de Instagram, gatos mascotas y tías veganas (verduritas) creyéndose el centro del mundo como consumidor medio harán innecesario en el futuro el coche como medio de locomoción, esa es mi predicción.

» autor: aunotrovago

#77 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--450592-- — Sun, 21 Sep 2014 21:50:59 +0000

#6 Toyota lleva años haciendo coches híbridos.

» autor: --450592--

#76 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--335882-- — Sun, 21 Sep 2014 21:50:53 +0000

#75

No cambies de tercio. Has dicho una falsedad.

» autor: --335882--

#75 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

xavierstark — Sun, 21 Sep 2014 21:49:05 +0000

#73 Y para cuantos km le daría?

No creo que ni arrancase un coche a radiocontrol.

» autor: xavierstark

#74 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

xavierstark — Sun, 21 Sep 2014 21:47:31 +0000

#40 #45 no solo habrán coches eléctricos de tesla asequibles para la gente normal, sino que será antes de 2020 y no hacen falta 10 años.

En 3 años presentarán su modelo más económico y ya pueden ir metiéndose el hidrógeno por donde les quepa a los de Toyota que nos vamos a reír un rato.

» autor: xavierstark

#73 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--335882-- — Sun, 21 Sep 2014 21:47:20 +0000

#71

Pues sí, un niño lo puede hacer perfectamente con una simple batería, agua, un frasco y unos cables.

» autor: --335882--

#72 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

EsePibe — Sun, 21 Sep 2014 21:44:26 +0000

#62 En pequeñas cantidades. Las grandes cantidades de hidrógeno necesarias para alimentar la producción industrial se obtienen del procesado de petroleo. Cuando se acabe el petroleo muchos sectores industriales tendrán problemas.

Existen empresas que fabrican máquinas de electrolisis, e incluso con gran cantidad de I+D han conseguido maximizar mucho el rendimiento. Pero, sigue siendo muy caro conseguir hidrógeno de esa manera y las empresas que compran esas máquinas lo usan como sistema de respaldo, para asegurar un suministro mínimo de hidrógeno.

» autor: EsePibe

#71 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

xavierstark — Sun, 21 Sep 2014 21:43:30 +0000

#10 hidrógeno barato y abundante?

Eso será el H2O no el hidrógeno.
Separar las partículas del agua no lo hacen los niños con los dedos de la mano...

» autor: xavierstark

#70 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Vanagandr — Sun, 21 Sep 2014 21:43:27 +0000

#67 Es lo que les interesa a los grandes fabricantes y a las petroleras, el problema lo tienen con las limitaciones técnicas y el avance imparable de los acumuladores por parte de diferentes equipos que también tienen sus intereses, no es solo Tesla, hay grandes equipos diminutos que consiguen enormes avances ya patentados... Es algo ya imparable.
Pueden invertir todo lo que quieran en subyugar la automoción con el H2, fracasaran.

PD: les dará Lo mismo, se acabará haciendo con dinero publico... Así que seguirán intentándolo.

» autor: Vanagandr

#69 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

xavierstark — Sun, 21 Sep 2014 21:37:48 +0000

#67 para mantener el monopolio de las grandes empresas petroleras.

» autor: xavierstark

#68 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

xavierstark — Sun, 21 Sep 2014 21:36:26 +0000

#60 lo siento compañero, pero deja el carbón para los reyes magos.

En España tenemos el peor carbón del mundo, por eso ni se utiliza ni se vende.

Que tengamos que depender como la china del carbón suponiendo que somos un país desarrollado es para degollarse a uno mismo.

¿Y que con perdón, cojones vamos a hacer con los millones de horas de sol que tenemos en España?

¿Nos las metemos por donde el pepino amarga o se las seguimos regalando a los políticos para que se inflen los bolsillos con miles de millones de ayudas públicas y cobros por sus ayudas a las eléctricas que monopolizan el país?

Yo lo tengo muy claro, cuando pueda me cambio a una cooperativa energética que si utiliza las renovables para crear y vender electricidad limpia y barata.

Mientras tanto ya podéis ir comprando mascarillas para sobrevivir a la contaminación de las centrales de carbón que bien os van a hacer falta.

» autor: xavierstark

#67 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

xuco — Sun, 21 Sep 2014 21:31:58 +0000

#63 por eso Toyota dice lo que dice y por eso honda ha fabricado un par de coches híbridos y ha decidido dejarlos un poco de lado y ponerse con el hidrógeno.

» autor: xuco

#66 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--335882-- — Sun, 21 Sep 2014 21:30:50 +0000

Y mientras nos llenamos la bocaza de terminología pseudocientífica en las favelas brasileñas y chabolas de la India potencian motores con hidrógeno generado en una botella de cocacola de plástico. Youtube está lleno de tutoriales

» autor: --335882--

#65 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--222052-- — Sun, 21 Sep 2014 21:28:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#64 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--213639-- — Sun, 21 Sep 2014 21:27:33 +0000

A algunos se os ve vuestra gran capacidad de visión al no saber relacionar el agua con el hidrógeno.

Claramente Toyota tiene toda la razón en esto.

» autor: --213639--

#63 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Vanagandr — Sun, 21 Sep 2014 21:25:50 +0000

1) Los vehículos de H2 son eléctricos también y montan baterías
2) Las pérdidas energéticas tanto en la elaboración del H2 como en su transformación en corriente dentro de la célula son cuantiosas
3) Los sistemas de almacenamiento o "baterías" avanzan mucho mas rápido que las células de H2, en breve se alcanzarán densidades energéticas considerables incluso superando a los combustibles fósiles.
4) Las células de H2 se deterioran rápidamente y suponen un gran mantenimiento.
5) Con el H2 seguiremos subyugados a los grandes suministradores y a los grandes constructores.

Por estos dos últimos puntos Toydiota dice lo que dice.
Y por eso mismo se van estrellar contra la cruda realidad.... Que la gente es tonta, hasta que deja de serlo.

» autor: Vanagandr

#62 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--335882-- — Sun, 21 Sep 2014 21:21:33 +0000

#18

El hidrógeno se extrae del agua aplicando una corriente

» autor: --335882--

#61 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--46835-- — Sun, 21 Sep 2014 21:17:39 +0000

#53 cualquier cosa con carbono es un «catalizador», realmente no, es una parte de una reacción exotérmica donde el oxigeno de la molécula de agua se separa para fijarse con el carbono y el hidrógeno se separa, el catalizador es la presión y temperatura para empezar la reacción, que se mantiene después solo con aporte de combustible que sería cualquier sustancia con carbono y comburente que sería el agua.
Ahora la cuestión es que el hidrógeno y la energía, bien directa térmica o por uso de turbinas pasarla a eléctrica menos los costes de operación sean más rentable que sólo producir electricidad.

Por ahora parece que con la mejora en sistemas de inyección y control de temperaturas van a tener un despegue del uso de agua cuasicrítica

» autor: --46835--

#60 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

powernergia — Sun, 21 Sep 2014 21:08:03 +0000

#57 Sin duda que cambiará, a medio plazo, en unos años, mas del 50% de la electricidad (mundo), se producirá con carbón.
El carbón es el combustible fosil mas abundante, y será el ultimo en agotarse.
Aquí en España, mas tarde o mas temprano, veremos (o verán), como se reabren las minas de carbón que se han cerrado en los últimos años.

Finalmente solo nos quedarán las renovables, pero entonces la automoción no tendrá nada que ver con lo que vemos ahora, los desplazamientos motorizados se harán en vehículos colectivos, y en los desplazamientos individuales siempre tendremos las bicicletas y naturalmente los animales.

A algunos les sonará ridículo, a otros absurdo, pero es el futuro y llegará mas tarde o mas temprano.

» autor: powernergia

#59 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

EsePibe — Sun, 21 Sep 2014 21:07:16 +0000

No es descabellado pensar que en menos de 10 años las nuevas tecnologías permitan crear baterías eléctricas que cuadrupliquen su capacidad. Con eso los coches eléctricos tendrían una autonomía similar a la de un coche de gasolina.

» autor: EsePibe

#58 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--234567-- — Sun, 21 Sep 2014 21:02:29 +0000

#42 es muy caro, dicen.

» autor: --234567--

#57 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--234567-- — Sun, 21 Sep 2014 21:00:17 +0000

#52 ahora, en 10-20 años será muy distinto.

» autor: --234567--

#56 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

ingenieril — Sun, 21 Sep 2014 20:58:41 +0000

#20 ¿Y para realizar hidrólisis necesitas...?
Exacto. Energía eléctrica.
Es decir, hay que meter energía electrica para generar una hidrólisis que permita obtener hidrógeno que en una segunda transformación genera energía cinética. Es el caso de los coches de hidrógeno.
O puedes meter una batería eléctrica y transformarlo en energía cinética. El caso de los coches eléctricos.

» autor: ingenieril

#55 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Kaprak63 — Sun, 21 Sep 2014 20:57:21 +0000

#53 Antes de que eso ocurra los supercondensadores, que en la mayoría de los aspectos a excepción de la densidad energética y el precio son mejores que las baterías, estarán a punto.

» autor: Kaprak63

#54 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

panzher — Sun, 21 Sep 2014 20:55:54 +0000

#50 Poca, te doy la razón.
Sin embargo de 500-600 km diarios hay mucha gente que por su necesidad de trabajo los hace, transportistas, repartidores, etc.
En esos casos un eléctrico por ahora está "cojo".

» autor: panzher

#53 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

suzudo — Sun, 21 Sep 2014 20:51:47 +0000

#6 depende. Si se consiguira un catalizador aceptable que disociara el agua a temperatura razonable con gran eficiencia en las plantas ya sean de gas natural, nucleares, etc directamente del calor entonces...

El problema es cuando con el calor del reactor se calienta agua, que hace mover turbinas, que hacen electricidad y se transmite y almacena para el transporte eléctrico o bien luego se usa para la lectrólisis y con el H2 resultante se obtiene otra vez electricidad en la pila de combustible que por muy eficiente que sea (50% al 60%) las pérdidas entre proceso y proceso ya han sido mayores.

pero el agua se puede disociar con calor, claro que a lo bestia a 3000 ºC no es nada práctico. La cuestión sería sí se tuviera un catalizador tal que fuera asequible económicamente, con alta eficiencia, baja temperatura etc... Que funcionara y se evitaran las perdidas de procesos intermedios y de él a la pila de combustible

Entonces el coche eléctrico sí tendría un rival temible pero mientras es difícil si las baterias van mejorando

» autor: suzudo

#52 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

powernergia — Sun, 21 Sep 2014 20:49:09 +0000

#19 La electricidad se produce fundamentalmente quemando combustibles fósiles, en el mundo casi el 70%.

» autor: powernergia

#51 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

jormaje — Sun, 21 Sep 2014 20:47:40 +0000

gasolina -> híbridos gasolina-eléctrico -> eléctricos -> híbridos eléctrico-hidrógeno -> hidrógeno. Sería posible? Cómo lo veis?

» autor: jormaje

#50 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--352535-- — Sun, 21 Sep 2014 20:47:34 +0000

#21 ¿Y cuanta gente hace viajes de 1000km?

» autor: --352535--

#49 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--202084-- — Sun, 21 Sep 2014 20:44:56 +0000

El hidrógeno a día de hoy tiene bastantes más pegas que las baterías, entre ellas la eficiencia y el coste de producción, que me parecen vitales y probablemente no le permitan nunca "despegar".

» autor: --202084--

#48 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--442255-- — Sun, 21 Sep 2014 20:44:12 +0000

#15 el hidrógeno es el elemento más abundante del universo, otra cosa es la molecula de hidrógeno, ahí tienes razón.

» autor: --442255--

#47 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

RamonMercader — Sun, 21 Sep 2014 20:43:12 +0000

La ventaja del hidrógeno es que ya existe una red enorme de gasolineras que lo podrían vender, cosa que a las multinacionales les va a gustar (mas que que puedas recargar tu coche en casa e incluso gratis con el sol) y que no cambian la forma actual de repostar y viajar.

» autor: RamonMercader

#46 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

mcfgdbbn3 — Sun, 21 Sep 2014 20:42:23 +0000

#7: Y aquí tienes el KITT de la cuestión: en.wikipedia.org/wiki/KITT

» autor: mcfgdbbn3

#45 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

limondelcaribe — Sun, 21 Sep 2014 20:40:53 +0000

#40 Si Tesla cumple y sigue con el ritmo actual dale 10 años y veremos si hay o no coches eléctricos asequibles.

Yo digo que sí.

» autor: limondelcaribe

#44 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

lfo — Sun, 21 Sep 2014 20:38:20 +0000

Frenos de mano, que bien traído.

» autor: lfo

#43 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--46835-- — Sun, 21 Sep 2014 20:30:15 +0000

Es posible obtener hidrógeno quemando cualquier cosa con carbono, obteniendo energía e hidrógeno, y por cualquier cosa me refiero desde aguas fecales a plásticos y las dioxinas que producirían en una combustión normal o doble de alta temperatura gracias al en estado cuasicrítico y supercrítico.

Por demanda sólo se usa para combustiones donde se debe controlar las emisiones o para reducciones de elementos, tanto que el CO₂ de la combustión al pasarlo a una cámara fría licúa, pero ante un aumento de demanda de hidrógeno, se pude reducir la eficiencia de combustiones normales que producen energía eléctrica a un precio menor de lo que haría un sistema de agua supercrítica obteniendo hidrógeno.

Por contra a lo que pueda parecer por el comentario anterior, considero un vehículo terrestre a hidrógeno fracasado antes de salir, otra cosa son otros medios de transporte como puede ser aviación.

» autor: --46835--

#42 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--179053-- — Sun, 21 Sep 2014 20:29:48 +0000

#18 El Ácido hidroxílico, tambien conocido como monóxido de dihidrógeno (DHMO por sus siglas en inglés) contiene dos átomos de hidrógeno facilmente liberables mediante una reacción exotérmica, por lo que sería más facil sacarlo de ahí que de un hidrocarburo, además es más abundante en la Tierra que el gas natural y el petróleo.
El único problema es la peligrosidad de ese compuesto (Principal componente de la lluvia ácida), algo que puedes leer más detenidamente aquí :
elmitodelataberna.blogspot.com.es/2009/01/dhmo-el-asesino-invisible.ht

» autor: --179053--

#41 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

woopi — Sun, 21 Sep 2014 20:21:49 +0000

Yo, siempre que se habla de hidrógeno recuerdo la catástrofe del Hindenburg.

» autor: woopi

#40 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

scalvo — Sun, 21 Sep 2014 20:16:53 +0000

#2 No hay mínas, no hay yacimientos de hidrógeno...
Para conseguirlo tienes que coger agua y separar los átomos; esto es más caro que perforar yacimientos o taladrar minas de combustibles fósiles.

Hace décadas que se habla de coches de hidrógeno... y no avanza un pimiento el tema. Si tan fantástico es el coche de hidrógeno, funcionará...

De todas formas, yo tengo la siguiente intuición: nunca habrá coches de hidrógeno (ni eléctricos), en la misma proporción que hoy tenemos coches de gasolina(y similares). El coche eléctrico será para ricos (ahí está el tesla, no habrá teslas para pobres...), y con los de hidrógeno tres cuartos de lo mismo.

Perforar la arena y que te salgan litros y litros de petróleo era mucho más barato que minar un montón de sitios diferentes para conseguir todos los materiales necesarios para pilas/baterías/etc... y poner miles de miles de molinos y placas solares...

» autor: scalvo

#39 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

panzher — Sun, 21 Sep 2014 20:15:59 +0000

#33 Entonces supongo que no tendrás coche hoy en día, ya sabes que los de ahora explotan a la mínima, para ejemplo cualquier película de hollywood

#36 No sabía eso, gracias por el apunte El caso entonces es si es muy caro extraer el litio o no, pero al menos no habría tanta dependencia de otros paises.

» autor: panzher

#38 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--280414-- — Sun, 21 Sep 2014 20:11:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#37 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

JavierLaig — Sun, 21 Sep 2014 20:08:27 +0000

#1 Jeje el unico problema es que hoy por hoy es mas barato obtener hidrogeno a partir de petroleo que obtenerlo por electrólisis. Con lo que hasta dentro de 15 o 20 años que no esté el petroleo más caro aun no veremos muchos por la calle.

» autor: JavierLaig

#36 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--234567-- — Sun, 21 Sep 2014 20:08:02 +0000

#31 bueno, si consideras el agua del mar hay todo el que queramos, 230 mil millones de Tm, a razón de 0,14 - 0,25 ppm.

» autor: --234567--

#35 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--119789-- — Sun, 21 Sep 2014 20:07:59 +0000

www.luisllamas.es/2012/02/la-mentira-del-hidrogeno/#.UMIB4KmwPqG

» autor: --119789--

#34 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

woopi — Sun, 21 Sep 2014 20:05:01 +0000

#7 Efectivamente, ese es el quid de la cuestión.

» autor: woopi

#33 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Tao-Pai-Pai — Sun, 21 Sep 2014 20:02:09 +0000

#31 Bah, si mueren trabajadores me da igual, seguramente cobraban un extra por peligrosidad. Yo lo no que quiero es que me explote el coche como el Hindenburg, que será lo que pasará si usamos hidrógeno.

» autor: Tao-Pai-Pai

#32 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

frutosm — Sun, 21 Sep 2014 19:59:21 +0000

Por el coste de los cátodos, la contención y obtención del hidrógeno, veo más factible las baterías de litio.

» autor: frutosm

#31 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

panzher — Sun, 21 Sep 2014 19:56:42 +0000

#29 triplenlace.files.wordpress.com/2012/07/clip_image005_thumb1.jpg
es.wikipedia.org/wiki/Piper_Alpha
167 muertos, pero no eran pasajeros, en eso te doy la razón

#30 Multiplícalo por unos 1.000 millones de vehículos que hay en el mundo (dato aprox. del 2012) junto con motores necesarios para industria, transportes públicos etc. Humm, creo que no hay para tanto, corrígeme si me equivoco.

» autor: panzher

#30 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--234567-- — Sun, 21 Sep 2014 19:56:38 +0000

#25 tampoco hace falta tanto litio, mas o menos 1 kg por cada 7 KWh, que actualmente tiene un coste ridículo en relación al de la batería.

» autor: --234567--

#29 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Tao-Pai-Pai — Sun, 21 Sep 2014 19:54:08 +0000

#28 Ahí no había pasajeros.

» autor: Tao-Pai-Pai

#28 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

panzher — Sun, 21 Sep 2014 19:53:18 +0000

#26 Petroleo? www.universalocean.es/wp-content/Plataforma-de-BP-ardiendo-21-de-abril

» autor: panzher

#27 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

panzher — Sun, 21 Sep 2014 19:49:11 +0000

#23 Eso quería decir me he explicado como un churro
En la electrólisis hay un residuo de oxígeno que se ventea a la atmósfera, y durante la combustión metes hidrógeno presurizado y aire de la atmósfera que explosionan en el motor. Como resultante sacas agua.

#24 Como motor se está (o estaba) usando en la planta experimental de sotavento, lo cual no quiere decir que sea la tecnología final.
Yo también creo que se usarán mucho más las pilas de combustible, aunque dependiendo de las necesidades se podrá usar una cosa u otra.

» autor: panzher

#26 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Tao-Pai-Pai — Sun, 21 Sep 2014 19:45:14 +0000

Hydrogen?

» autor: Tao-Pai-Pai

#25 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

panzher — Sun, 21 Sep 2014 19:45:04 +0000

#22 La eólica y la solar también lo eran al principio.
Para que las tecnologías se abaraten se necesita Investigación, desarrollo e inversión. Por ahora está en pañales

El problema que veo con las baterías es el tiempo de carga que necesitas para hacer un viaje largo, por ejemplo 1.000km. Por ahora no hay solución, a menos que tengas un vehículo híbrido o con un motor a gasolina para ir cargando la batería.
Y aunque estén bajando de precio las baterías, ten en cuenta que en el planeta hay bastante escasez de litio para la gran demanda que se nos viene encima, aparte que las minas de litio están muy localizadas (por lo que seguiremos con la dependencia de otros paises).

No dudo que el futuro inmediato sea el coche eléctrico, de hecho estoy convencido.
Pero a un poco más largo plazo, cuando se mejore el rendimiento, creo que el hidrógeno entrará con fuerza en nuestras vidas.

» autor: panzher

#24 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

pkreuzt — Sun, 21 Sep 2014 19:44:56 +0000

#23 (Fallo de conexión, se me ha pasado el tiempo de editar)

De todas formas yo creo que lo que se impondrá no es un motor de combustión de hidrógeno sin más, sino algo eléctrico alimentado por pilas de combustible (estas sí) basadas en hidrógeno. Es menos aparatoso, menos ruidoso, mucho más seguro (las pilas de combustible guardan el hidrógeno en formatos más estables, geles o espumas no explosivas) y además es más coherente con la filosofía imperante del "todo eléctrico".

» autor: pkreuzt

#23 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

pkreuzt — Sun, 21 Sep 2014 19:38:20 +0000

#21 Quieres decir que durante la combustión, se combina con el oxígeno atmosférico y genera como residuo vapor de agua

Lo que se dice por aquí del almacenamiento. . . lo que se usa actualmente es plantas de energía renovable, el excedente de producción se destina a hidrólisis, con lo cual lo haces más sostenible porque cuando la fuente principal (el sol, el viento. . . etc) no está disponible, tiras del hidrógeno acumulado y no se nota la diferencia, y sigue siendo igual de ecológico. Plantas así ya están construyéndose en varios países europeos.

» autor: pkreuzt

#22 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--234567-- — Sun, 21 Sep 2014 19:36:24 +0000

#20 la hidrólisis y el almacenamiento son carisimos

Las baterías están bajando de precio exponencialmente por lo que parece claro cual es el fururo.

» autor: --234567--

#21 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

panzher — Sun, 21 Sep 2014 19:18:06 +0000

Añado otro comentario al respecto.

Tener en cuenta que con la producción de hidrógeno mediante electrólisis tendríamos las siguientes ventajas:

Una vez terminado el depósito de hidrógeno del coche, sólo habría que ir a la gasolinera (hidrogenera) a repostar, cuestión de un par de minutos como hacemos hoy en día con el gasoil o gasolina.

No habría que pagar baterías, tan sólo la de arranque.

El residuo resultante de la combustión es oxígeno, recombinado con el aire se vuelve otra vez agua, no hay gases nocivos ni contaminación del medio ambiente.

Yo creo que el futuro va por ese camino porque el litio de las baterías usadas para los eléctricos es bastante escaso, lo cual provocará altos precios para las baterías, aparte del problema de autonomía y recarga de baterías.
En un viaje de 1.000 km un eléctrico no es versátil, pero uno de hidrógeno si.

» autor: panzher

#20 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

panzher — Sun, 21 Sep 2014 19:10:19 +0000

#3 En una bombona presurizada, tecnología más que probada por cierto para almacenar hidrógeno.

#9 Es un vector energético, dicho gas puedes crearlo aprovechando los excedentes de energía de un parque eólico por ejemplo.
Por ahora el rendimiento es muy bajo, se necesita más energía para producirlo y almacenarlo que la que te dará en un motor de combustión por ejemplo.

En galicia existe una planta experimental desde hace varios años, que usa excedente de producción eólica para la generación y almacenamiento de hidrógeno.
Luego dicho hidrógeno se usa en un motor modificado de gas para generación eléctrica y aportación a red.
El rendimiento es bastante malo, pero como todas las tecnologías hasta que no maduran.

www.sotaventogalicia.com/es/area-tecnica/instalaciones-renovables/plan

#18 También se extrae fácilmente mediante electrólisis, usando agua corriente, que por cierto tiene un residuo bastante inocuo ¡oxígeno! que mezclado con el agua forma nuevamente gotas de agua.

» autor: panzher

#19 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--234567-- — Sun, 21 Sep 2014 19:00:37 +0000

#9 es mucho más fácil y más barato producir 1kwh de electricidad que su equivalente en gasolina, 3 o 4.

» autor: --234567--

#18 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--234567-- — Sun, 21 Sep 2014 18:58:14 +0000

#1 siento decirte que no tienes razón, las hidrgeneras serán carísimas, el hidrógeno se extrae del gas natural, con lo que no salimos de lo mismo, y una pila de combustible es mucho más cara y más compleja que un motor trifásico de jaula de ardilla.

Pero el hidrógeno haría posible un nuevo oligopolio, por las estaciones y por el gas, lo que a algunos parece que no les importa, parece que les gusta.

» autor: --234567--

#17 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Sheldon_Cooper — Sun, 21 Sep 2014 18:57:32 +0000

Y mientras algunos como #1 siguen emperrados en su guerra con los electricos, el enemigo común (petroleo) sigue descojonándose. Por esto son importantes movimientos como los de Tesla liberando sus patentes: primero hay que tratar de reducir como sea el consumo de petroleo para tareas en las que ya hay alternativas viables, como la automoción... y luego ya nos pelearemos por estas cosas.

Además que cada fuente de energía tiene sus pros y sus contras: el hidrógeno es mas caro de producir en este momento, y mas complejo de manipular, mientras que las baterías son muy estables. Por otro lado es obvio que hay mucho más hidrógeno que litio en el mundo.

» autor: Sheldon_Cooper

#16 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

chuwamba — Sun, 21 Sep 2014 18:48:10 +0000

Que mania con energias renovables, electrico etc.. Donde haya un buen turbo GT que me quiten lo bailao. Nada como el olorcillo de gasolina quemada por el escape. Viva el petroleo y el ladrillo!

» autor: chuwamba

#15 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--424560-- — Sun, 21 Sep 2014 18:42:17 +0000

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» autor: --424560--

#14 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

powernergia — Sun, 21 Sep 2014 17:39:07 +0000

#6 Hombre la implemenacion electrica en el transporte forma parte del futuro,
y recuerda que la mayir parte de los coches que fabrica Toyota siguen siendo termicos; parece una diversificación bastante inteligente.
Ahora si hablamos de Tesla te doy la razón.

» autor: powernergia

#13 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

takamura — Sun, 21 Sep 2014 16:56:10 +0000

#4 nextbigfuture.com/2009/05/university-of-gothenberg-making.html

» autor: takamura

#12 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

takamura — Sun, 21 Sep 2014 16:44:38 +0000

#10 Y no sólo eso, ocupa mucho volumen. Lo puedes comprimir, pero eso añade peso y peligrosidad al motor.

» autor: takamura

#11 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

sorrillo — Sun, 21 Sep 2014 16:40:36 +0000

#9 A menos que estés proponiendo que los vehículos generen su propia energía estás mezclando temas.

Y es que no me veo yo un coche con un molino de viento en el techo, y los experimentos con energía solar ya sabemos que tipo de vehículos producen y con qué rendimiento.

Y doy por hecho que no estás proponiendo vehículos de energía nuclear.

Por lo tanto produzcas con qué produzcas la energía deberás tener un vector de transporte de energía para el vehículo, que es de lo que trata la noticia.

En el caso de las baterías el transporte de la energía se hace con una red ya existente, que quizá haga falta reforzar, pero que está ya disponible en todo el territorio. Para vehículos con pilas de hidrógeno se requiere una red de distribución nueva. Que podrían ser las propias gasolineras si se adaptan para almacenar ese nuevo combustible de forma segura u otra alternativa, pero no es algo que esté ahora en funcionamiento con la logística y todo en su sitio.

» autor: sorrillo

#10 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

aunotrovago — Sun, 21 Sep 2014 16:28:32 +0000

El hidrógeno es barato, abundante y tan absolutamente reactivo, con todo, que, dónde lo conservas?

» autor: aunotrovago

#9 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

powernergia — Sun, 21 Sep 2014 16:23:33 +0000

#5 Ni tenemos ni tendremos nada que pueda sustituir a los combustibles fósiles en la automoción.
Si pensamos que las cosas podrán seguir siendo igual solo cambiando de "pilas", estamos equivocandonos, es conveniente recordar que ni las baterias ni el hidrogeno son una fuente energética.

» autor: powernergia

#8 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--272451-- — Sun, 21 Sep 2014 16:22:46 +0000

Huele a que las grandes ruedas de la economía están girando para posicionarse ante lo que viene para cuando se acabe el petróleo. Si hay que quedase con alguna cosa de este meneo, es la idea de que Japón apuesta por el hidrógeno.
www.americaeconomia.com/negocios-industrias/japon-suena-con-una-socied
Y pese a que Toyota ya explicó que su modelo saldría a la venta en Japón en torno a marzo de 2015 por un precio que ronda los 7 millones de yenes (unos 51.115 euros), un importe lejos de ser competitivo, el Gobierno de Abe ha salido al paso anunciando la semana pasada un plan de subsidios especiales.
El programa, que beneficiará también al futuro modelo de Honda, recortará el precio del coche de Toyota hasta los 5 millones de yenes (unos 36.500 euros).

» autor: --272451--

#7 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--280414-- — Sun, 21 Sep 2014 16:22:28 +0000

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» autor: --280414--

#6 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

Kaprak63 — Sun, 21 Sep 2014 16:18:01 +0000

#1 En la p... cabeza habría que meterle a más de uno unos cuantos principios básicos de termodinámica para que llegara a comprender por qué el futuro de la automoción es eléctrico.

P.D.: ¿Alguien recuerda a Kodak? Pues Toyota va por el mismo camino.

» autor: Kaprak63

#5 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

sorrillo — Sun, 21 Sep 2014 16:05:17 +0000

#1 La batería eléctrica es una tecnología muy probada y con toda una industria detrás. Los vehículos llevan al límite sus capacidades actuales pero eso está a mucha distancia de los retos e incógnitas que pueda presentar una tecnología nueva como son las pilas de hidrógeno.

Si realmente es muy superior a las baterías se acabará imponiendo, en caso contrario las baterías seguirán mejorando de forma imparable para dar respuesta a las necesidades del mercado.

» autor: sorrillo

#4 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

ur_quan_master — Sun, 21 Sep 2014 16:01:09 +0000

donde este la densidad de energía del deuterio...

» autor: ur_quan_master

#3 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--38321-- — Sun, 21 Sep 2014 15:58:14 +0000

El principal problema, aparte de producirlo, es contenerlo dentro del coche y que no se produzcan fugas.

» autor: --38321--

#2 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

karakol — Sun, 21 Sep 2014 15:51:00 +0000

Hay un vídeo de James May de Top Gear probando el Honda Clarity y explicando perfectamente el porque de esto. El hidrógeno es el elemento más abundante del universo, el único problema es poder conseguir la manera de procesarlo de manera barata y rentable.

» autor: karakol

#1 Toyota dice que los coches a hidrógeno son inevitables

--280414-- — Sun, 21 Sep 2014 15:37:58 +0000

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» autor: --280414--