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#180 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

triturator — Thu, 07 May 2015 13:46:08 +0000

#148 Vale, entonces es ahí donde te había entendido mal.

Y llámame optimista, pero a mí me sigue pareciendo muy razonable tener que duplicar/triplicar la capacidad de generación de electricidad :-). Por varios motivos:

- La recarga de coches se hace mayoritariamente por la noche, en franjas horarias donde apenas hay consumo. Eso quiere decir que muy probablemente no sería necesario aumentar tanto la generación de electricidad, ya que no estás "compitiendo" con el resto de consumos. De hecho, ahora mismo mucha energía se tira directamente a la basura porque cosas como la nuclear no se pueden parar y rearrancar fácilmente.
- El día que los 15 millones de vehículos sean eléctricos, eso querrá decir que habrá 15 millones de consumidores menos de gasolina, y por tanto de petróleo. Si un vehículo gasta al año 700 l de gasolina (10.000 km anuales, a 7 l/100 km), con la gasolina a 1 eur (por simplificar) eso son 700 eur por coche y año. Con 15 millones de vehículos, estamos dejando de importar del extranjero el equivalente a 10.500 millones de euros al año en petróleo. Si le quitas impuestos y lo dejas en 5.000 millones de euros al año, eso da como para construir, cada año, 7-8 centrales de ciclo combinado, una nuclear o un centenar de molinos.

Vamos, que yo lo veo más que asumible: cambiar el parque de vehículos se haría de forma gradual en 10-15 años (según vaya cambiando de coche la gente), y el proceso de aumentar la capacidad de la red casi se paga solo por lo que nos ahorramos en comprarle petróleo a arabia saudí.

» autor: triturator

#179 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Wed, 29 Apr 2015 19:43:45 +0000

#177 Por lo que tengo entendido cómo bien dices y he podido informarme en sólo es aquí (vía Teletac).
Al menos hasta que nos informen de lo contrario (hablando de España claro).

» autor: xavierstark

#178 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Asecas — Wed, 29 Apr 2015 17:53:30 +0000

#6 Precisamente por eso lo veo un atraso, si hablamos en terminos evolutivos. Porque generar un nuevo combustible y depender de las grandes empresas que lo adopten, cuando ya podemos cargar nuestros vehículos en casa. Me parece un paso atrás muy grave, un intento de seguir manteniendo este mercado bajo control pintadolo bonito.

#15 excepto por el hecho de que el O3 es altamente perjudicial para la vida humana, por el resto todo bien

» autor: Asecas

#177 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

javiercostas — Wed, 29 Apr 2015 13:02:50 +0000

#174 Si no me equivoco, lo del tema de los peajes es solo en Cataluña, y no en todas las vías ¿algún sitio más?

» autor: javiercostas

#176 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Khirs — Wed, 29 Apr 2015 11:58:24 +0000

#171 Un sueldo medio en Alemania son 45.000 €. Que un coche cueste menos de dos años de trabajo yo no lo veo caro. En España que el sueldo medio son 22000€ 4 años para pagar un coche si es caro.
Comprarse un Tesla en Alemania es el mismo esfuerzo que hicieron mis padres para comprarse un Renault 9.

» autor: Khirs

#175 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Tue, 28 Apr 2015 22:10:20 +0000

#173 Y luego está el problema de que lo que dicen las marcas y lo que hacen es un mundo distinto.
Véase las quejas de los compradores con los Leaf que no pueden cargar en los concesionarios porque no les dejan...

» autor: xavierstark

#174 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Tue, 28 Apr 2015 22:09:16 +0000

#172 No lo habrás visto, pero hay unos cuantos, actualmente hay 18 circulando en España, que no son muchos, podría decirse que un numero irrisorio, pero ya son más de los que muchos piensan para un producto de lujo como este.
Lógicamente muchos esperamos al Model 3 que no tardará en ser presentado (antes de finales de 2016) y que abrirá otro camino a los mundos de los que quieren una automoción más limpia.
No nos olvidemos de la nueva generación del Leaf que ya viene pisando el terreno a muchos modelos de su segmento.
Cuando la gente se entere que puede aparcar gratis o no pagar en peajes o utilizar carriles bus-taxi, todo el mundo se acordará de ellos.

Un saludo.

» autor: xavierstark

#173 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

javiercostas — Tue, 28 Apr 2015 22:07:26 +0000

#169 Por cierto, si lees las pruebas que te he comentado, verás que no es tanto un problema de mala previsión, sino de que cuentas con una infraestructura de recarga que sale en los mapas del coche, y que luego llegas y tienes problemas de todo tipo. O será que tuve mucha mala suerte. O todo a la vez. Me salvó el culo (no llamar a la grúa) tener buenos skills en conducción ultraeficiente, porque cuando te trollea un punto de recarga y estás de casa a más distancia de la que el coche dice que va a hacer... hay que hilar muy muy fino...

» autor: javiercostas

#172 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

javiercostas — Tue, 28 Apr 2015 22:02:26 +0000

#169 No soy negativo, ¡soy realista! Alabo los coches eléctricos en lo que destacan, y recuerdo las cosas en las que no destacan precisamente. Es lo que llaman objetividad, ¿no?

Tesla va a cambiar muchas cosas en esta industria, pero de momento no ha llegado a ser un producto de venta de masas. Cuando consigan su "efecto Prius" (que tiene tela marinera) sí, van a justificar el precio de sus acciones. A día de hoy el Model S es lo que es, un coche de gama alta para gente de pasta, y que puede permitirse poner un cargador de 40 kW (lo que consumen 8 chalets con limitación de potencia a 5 kW) en su casa, y pagar el término de potencia correspondiente.

En España no he visto circular a NINGUN Tesla Model S. He visto DeLorean, he visto Ferrari, Rolls-Royce... pero Model S no. Dentro de 10 años hablaremos en otros términos de estas cosas. A día de hoy los eléctricos solo son un producto interesante cuando tienen muchas ventajas respecto a los térmicos o una política impositiva nazi con todo lo que tenga un tubo de escape colgando de atrás, véase ¡Noruega!

» autor: javiercostas

#171 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

javiercostas — Tue, 28 Apr 2015 21:57:34 +0000

#167 disculpa, pero en Alemania el Model S sigue siendo un coche caro. Es en Noruega, Dinamarca... donde es un "chollo" porque los coches normales están ciclados a impuestos. Son 71.000 y pico para el "barato" con 60 kWh, y el 85 kWh Signature se subía a más de 80.000 euros: www.autobild.de/bilder/deutsche-preise-tesla-model-s-3762005.html

¿O hablamos de salarios de ingenieros en Alemania?

Mira, hay unidades del Renault Fluence ZE con muy pocos kilómetros y por 10.000 euros, y llevan meses a la venta. El precio no es tanto un motivo, son otros los factores que limitan sus ventas, empezando por la cerrazón de algunos. No todo el mundo hace 100 km al día y las cuentas salen, incluyendo alquiler de baterías, si tienes en cuenta que es un coche que no da por culo con el mantenimiento y que las revisiones son más baratas (ergo es más barato mantenerlo).

» autor: javiercostas

#170 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

TierrasRaras — Tue, 28 Apr 2015 21:55:14 +0000

MacGyver lo hubiera hecho a partir de un corcho y una goma de pollo.

» autor: TierrasRaras

#169 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Tue, 28 Apr 2015 21:52:09 +0000

#168 Señor Costa ya se donde trabaja usted.

Lo que no entiendo es cómo puede ser que sea tan negativo con los eléctricos de hoy en día, solo llevamos ¿5-10? años con el modelo de ve y en España somos el culo del mundo en todo, por eso hay quienes los defendemos para tener un futuro mejor.

No es nada personal los intercambios de opiniones contrarias.

Por otro lado, o fue un despiste o una mala preparación pre-viaje.

» autor: xavierstark

#168 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

javiercostas — Tue, 28 Apr 2015 21:48:04 +0000

#162 He probado varios, es mi trabajo: Leaf, Ampera, Fluence ZE y el i3 en carreteras de Madrid

Te pondría enlaces, pero me van a joder el karma.

La vez que más apuré me sobraron 3 km de autonomía. Que estas cosas uno ya se las sabe...

» autor: javiercostas

#167 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Khirs — Tue, 28 Apr 2015 20:46:31 +0000

#161 El problema es que piensas con sueldos de España y a nivel de España. Ahora mismo España no es propicia para este tipo de inversiones entre otras cosas por el monopolio electrico y los bajos sueldos.
En el resto de europa gastarse lo que cuesta un tesla en un coche no es tanto dinero. Y para muestra mira 35 supercagadores de Tesla en Alemania. Mas realidad que eso no te puedo mostrar:
forococheselectricos.com/2015/04/tesla-cubre-alemania-con-35-supercarg

» autor: Khirs

#166 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

suzudo — Tue, 28 Apr 2015 17:52:47 +0000

#165 Pues lo que yo decía pero de otra forma

para que funcione ha de hacerse como indico y eso sí es físicamente posible pero de momento tecnologícamente parece que se escapa. Como también ocurre con la fusión nuclear con rendimiento neto parea uso civil

» autor: suzudo

#165 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Tue, 28 Apr 2015 17:45:18 +0000

#163 El problema del hidrogeno es que para que sea barato hay que utilizar actualmente gas natural que es otro tipo de fuente no renovable.

Un saludo.

» autor: xavierstark

#164 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

suzudo — Tue, 28 Apr 2015 16:56:38 +0000

#144
*
para crear electricidad que luego alimenta una batería
*

No necesariamente puesto que la puede crear conforme a demanda las baterías están para recoger energía de frenadas como hacen los tesla

Si desde la central térmica, nuclear, espejos solares etc se consiguiera con el calor separar directamente el H2 y el O2 (sin hacer corriente eléctrica, trasmitirla, almacenarla en baterías o bien hacer la electrólisis y para la pila de combustible -esta tiene un rendimiento del 60% pero las baterías están teniendo altísimos rendimientos-)

Pues si se consiguiera separar sin necesidad de alcanzar los 3000ºC sino temperaturas aceptables (los seres vivos lo hacen y hay materiales que apuntan hacía ahí) con rendimiento grande (con circonio se alcanzan rendimientos excelentes pero la temperatura solo baja a 2800ºC) y el catalizador este no fuera muy caro (ya hay propuestas de aluminio pero con titanio que valen un pastón). Entonces te ahorras un montón de pasos intermedios, de pérdidas etc

Y entonces sí sería una buenísima tecnología. La misma tecnología. Porque no es la tecnología del automóvil el propósito o despropósito en esto sino la disponibilidad y mecanismos de obtener hidrógeno

Si te saltas todos esos pasos no solo te saltas de los que se usan para el H2 ahora sino también te saltas pasos que no se pueden con automóviles eléctricos normales

Es decir el problema está en otra parte pero está. Es físicamente resoluble. Se debería haber resuelto pero es de esas cosas que no acaban de llegar

El hidrógeno se puede almacenar de unas 5 -criogénico, a presión, hidruros metálicos, material poroso con condiciones mixtas etc pero aún también faltan mejoras tecnológicas- formas y criogénico el litro tiene la energía de 15 litros de gasolina

Y recuerda que se puede quemar no solo hacer electricidad, es decir es más potente que el queroseno para un avión a reacción.

» autor: suzudo

#163 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

suzudo — Tue, 28 Apr 2015 16:46:32 +0000

#150 Al contrario. Lo he entendido pero me he debido de explicar con el culo. Así que te pido perdón.

Decía que no serían tan problema en absoluto si existiera cierta cosa (un catalizador o varios) para disociar el agua con calor directamente a temperatura aceptable, con gran rendimiento y precio del mismo asequible

Ese es el punto principal
Y lo ha de haber según la física y según materiales que apuntan ahí pero es como la fusión con rendimiento neto.. Que no acaba de llegar

» autor: suzudo

#162 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Tue, 28 Apr 2015 14:31:27 +0000

#160 Oh wait! ¿Tienes un VE? ¿Y la planificación cómo la haces?

» autor: xavierstark

#161 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

javiercostas — Tue, 28 Apr 2015 14:02:10 +0000

#147 Visto así, ¡qué fácil todo! Es un coche de segmento E Premium, aunque la tecnología no costase un duro, no lo iban a vender por 5.000 euros. Sí, es "barato" en relación a un BMW M5 o similar, pero no es un coche que permita al ciudadano normal moverse.

Sí, los estudios hablan de menos de 100 km al día de media por europeo, pero bajarlo a 50... ya es poner mucho las cosas a tu favor, ¿no crees? Intento decirte que si estás al 30% de batería visitando a tu abuela de Cuenca, tendrás que tener el coche enchufado más de 12 horas para volver a casa. Para desplazamientos cortos te puede valer, ¡claro! Y un Renault ZOE también, y un Leaf, y un C-Zero, y hasta un Twizy.

Me gustan los coches eléctricos como al que más, pero hay que reconocer sus limitaciones desde un punto de vista estrictamente técnico. El Model III no va a ser más barato que un Renault Fluence, como si lo viera. Y no tendrá 400 km de autonomía, será bastante menos. Que se trata de venderlo a gente menos pudiente...

» autor: javiercostas

#160 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

javiercostas — Tue, 28 Apr 2015 13:57:09 +0000

#143 Prueba un día a comprobar cómo están de "actualizadas" esas listas, a ser posible cuando te queden 20 km de autonomía y estés a 30 km de casa. Y sí, hablo por experiencia propia, no es que me lo hayan contado.

» autor: javiercostas

#159 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

StuartMcNight — Tue, 28 Apr 2015 13:14:03 +0000

#158 Otra vez. ¿Quien cojones te ha dicho que no sea algo a tener en cuenta?

Es que vamos. Es como escribirle a una pared.

1 Tu escribes.
2 Te respondo una cosa.
3 No te la lees y te inventas mentalmente una respuesta distinta.
4 Te indignas por esa respuesta que te has inventado y me escribes.
5 Goto 1

» autor: StuartMcNight

#158 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Tue, 28 Apr 2015 11:48:11 +0000

#157 Si uno de cada 4 coches que se venden no es algo a tener en cuenta, mejor apaga y vámonos.

» autor: xavierstark

#157 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

StuartMcNight — Tue, 28 Apr 2015 11:37:40 +0000

#156 Es decir, tu me contestas que comparemos los 2.5 millones de vehículos de noruega con los 50 mil que existen actualmente de eléctricos y las ventas actuales.

Oye... no me cuentes peliculas. Yo no te contesto nada. Tu has sido el que ha puesto las cifras de Noruega en tu primer comentario con numeros totales. Yo te he respondido a tu comentario con las reglas que TU lo habias escrito. El segundo lo has escrito a mitad de escribir mi respuesta y no lo he visto hasta que habia enviado. Me parece fantastico que en Noruega vendan un 26% de coches electricos. Ojala se mantenga o incremente.

Si no se están volviendo mayoritarios mejor nos volvemos a nuestro querido gasoleo.

Pero... ¿Que cojones dices? ¿Quien ha dicho eso? Macho. Dejate de fanatismo y trata de leer lo que yo he escrito no lo que tu quieres que haya escrito.

Es un dato extremadamente relevante. Pero lo siento. No. No se estan volviendo mayoritarios y por desgracia no lo van a ser hasta dentro de muchos años.

» autor: StuartMcNight

#156 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Tue, 28 Apr 2015 11:32:16 +0000

#155 Es decir, tu me contestas que comparemos los 2.5 millones de vehículos de noruega con los 50 mil que existen actualmente de eléctricos y las ventas actuales.
Yo te contesto que actualmente en Noruega se están vendiendo un 26% de vehículos del total que son eléctricos.

Si no se están volviendo mayoritarios mejor nos volvemos a nuestro querido gasoleo.
Porque claro, solo hace menos de 10 años que se venden eléctricos y eso no es un dato relevante después de 100 años de existencia de los vehículos de combustión.

» autor: xavierstark

#155 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

StuartMcNight — Tue, 28 Apr 2015 11:28:14 +0000

#154 ¿Pero estamos hablando del futuro o de los coches que se existen actualmente?

Ahm... No se. Tu comentario estaba en presente.

Mirate las ventas en el norte de Europa de eléctricos y luego comentamos si no se están volviendo mayoritarios...

Lo he hecho. Y efectivamente. NO "se estan volviendo mayoritarios".

Puedes decir muchas cosas. Estan aumentando las ventas. Estan teniendo porcentajes relevantes. Muestran una tendencia en crecimiento esperanzadora. Van a ser mayoritarios dentro XX años. Pero lo que no puedes decir es que se esten volviendo mayoritarios.

» autor: StuartMcNight

#154 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Tue, 28 Apr 2015 11:25:12 +0000

#153
Noruega: 50.000 coches electricos registrados. 2.555.443 total de vehiculos privados registrados. -> 2% de vehiculos electricos.
www.ssb.no/en/transport-og-reiseliv/statistikker/bilreg/aar/2015-03-25

¿Pero estamos hablando del futuro o de los coches que se existen actualmente?

Mayoritario es la estupidez esa de comprar un Diesel cuando un gasolina también te sirve para lo mismo.
Y luego tenemos las ciudades más contaminadas de toda Europa.

» autor: xavierstark

#153 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

StuartMcNight — Tue, 28 Apr 2015 11:18:06 +0000

#151 Gracias por elegir el campo. Ademas para que no hables de trampas usare los mismos datos que usas tu. Ventas en el ultimo mes (año en el caso de Noruega) en lugar de sobre el total de vehiculos.

Noruega: 50.000 coches electricos registrados. 2.555.443 total de vehiculos privados registrados. -> 2% de vehiculos electricos.
www.ssb.no/en/transport-og-reiseliv/statistikker/bilreg/aar/2015-03-25

UK: De tu misma noticia. 6104 registrados en Marzo. Total registrados en Marzo 492.774. -> Vehiculos electricos registrados en Marzo -> 1.2% del total.

France: 1600 electricos. Total registrados en Marzo 196.572. Total electricos en Marzo 0.8% del total.
www.largus.fr/actualite-automobile/le-redressement-des-ventes-de-voitu

Germany: Usando tu fuente. 2150 en Marzo. Total registrados 323.039. Total electricos en Marzo 0.6% del total.

¿De verdad entre un 0.6%-2% de los NUEVOS vehiculos es mayoritario?

¿Como era eso que decias?

¿Quieres más numeros?

» autor: StuartMcNight

#152 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Tue, 28 Apr 2015 11:15:26 +0000

#149 Ahh Me dejaba un pequeño dato:
Norway Electric Car Sales At Nearly 26% Market Share In March! insideevs.com/norway-electric-car-sales-nearly-26-market-share-march/

» autor: xavierstark

#151 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Tue, 28 Apr 2015 11:01:35 +0000

#149 Norway : Norway: 50,000 Electric Cars Registered And Counting insideevs.com/norway-50000-electric-cars-registered-counting/
UK: Plug-In Electric Car Sales In UK Went Through The Roof – 6,000 In March! insideevs.com/plug-in-electric-car-sales-in-uk-went-through-the-roof-6
France: All-Electric Car Sales In France Up 53% In March To 1,600 insideevs.com/all-electric-car-sales-in-france-up-53-in-march-to-1600/
Germany: Plug-In Electric Car Sales In Germany Hit Record High 2,150 In March insideevs.com/plug-in-electric-car-sales-in-germany-hit-record-high-21

¿Quieres más numeros?

» autor: xavierstark

#150 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Tue, 28 Apr 2015 10:57:52 +0000

#146 Creo que no has entendido mi punto de vista, en ningún momento de mi comentario he apoyado a los coches de hidrogeno como un substituto.
Para mi no son más que otro futuro problema para la movilidad sostenible.

» autor: xavierstark

#149 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

StuartMcNight — Tue, 28 Apr 2015 06:17:08 +0000

#109 Otro que se pierde en la perspectiva de los numeros. Venga, va, juguemos. Tu eliges en que campo jugamos. A ver... sorprendeme.

¿Que pais del "norte de Europa" prefieres que miremos?

» autor: StuartMcNight

#148 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

StuartMcNight — Tue, 28 Apr 2015 06:13:51 +0000

#114 Sobre la producción eléctrica, con 250.000 GWh anuales me siguen saliendo casi 100.000 cargas de todo el parque de Teslas en existencia,

Pues se te han ido en que yo no hablo de "el parque de Teslas en existencia". Lo que yo he escrito y a lo que tu respondias es: Con TODA la energia producida en España durante TODO UN AÑO se podrian cargar UNA unica vez las baterias de 5 millones de coches.

No tiene sentido decir "no oye, 150.000 coches los cargamos con un 2%, no hay problema". Macho. El problema es que con 150.000 coches no hemos arreglado nada. Lo que hay que hacer es sustituir todo el puto parque movil. Para hacerte el calculo facil.... 15 millones de coches. Vaya... ahora el consumo ya no es el 2% del consumo diario. Es el 200%. Pero oiga. Nada. No hay problema.

Es que tiene huevos. Que me escribas #96 para corregir un comentario y al final resulte que:

- Con esas fantasticas cifras de produccion actual que "no hacen necesarias tecnologias de transicion" solo para cambiar los coches de España necesitas 120 años.
- Con esas fantasticas cifras de generacion electrica que "no hacen necesarias tecnologias de transicion" solo podemos alimentar 150.000 vehiculos del tamaño de un Leaf. Y que si queremos alimentar 15 millones necesitamos multiplicar por 3 la produccion actual.
- Que con esas super fabricas que hacen que Tesla "vaya sobrado" y "no hacen necesarias tecnologias de transicion" necesitamos 60 años SOLO para cambiar los coches de España.

Vamos. Que a dia de hoy. No tenemos la capacidad de produccion, la capacidad de generacion electrica ni la capacidad de fabricacion de baterias. Y no solo eso, sino que no la vamos a tener en varias decadas. Pero oye. Que no. Que no hace falta nada. El petroleo es infinito y ademas.... nos podemos permitir seguir quemandolo sin consecuencias negativas.

» autor: StuartMcNight

#147 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Khirs — Tue, 28 Apr 2015 05:50:14 +0000

#127 Pues como pasa con todas las cosas que conllevan tecnología, cuanto piensas que costaba un pc en 1985 y que rendimiento tenia. Pues eran una mierda y costaban un pastizal y en España ni los vendían. Tres años después seguían siendo una mierda pero ya se podían comprar en España a precio asumible.
Las nuevas tecnologías al principio son caras.
Aparte de eso Tesla compite con Bmw, Mercedes y demás. Son coches de gama alta y en España a quien compra coches de 80.000€ para esa gente es Tesla de momento hasta que saquen el model III.
Sobre los concesionarios no hacen falta para comprar un TEsla y sobre los puntos de recarga este año pondrán ya los primeros supercargadores en España. Y lo normal es tener tu cargador en casa para dejarlo cargando toda la noche.
Lo normal es hacer unos 50 kms al dia eso se recarga perfectamente en una noche.

» autor: Khirs

#146 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

suzudo — Tue, 28 Apr 2015 02:34:16 +0000

#144 No. NO lo es aparte que se puede usar directamente la energía de la pila. NO lo es si se utilizara un catalizador que convirtiera el calor en la central directamente en disociación del agua sin hacer electricidad ni transporte ni nada. Siempre que el catalizador tuviera una eficiencia alta y la temperatura fuera razonable.,

Y en segundo lugar hay pilas de combustible con un rendimiento del 60% frente al 33% o por ahí de eficiencia de un motor de combustión interna..

NO lo sería si fuera completa. El problema es que aún no lo es.
POr otra parte el hidrógeno se puede almacenar de unas 5 formas diferentes y se trabaja para aumentar la eficiencia

» autor: suzudo

#145 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

capitan__nemo — Mon, 27 Apr 2015 22:48:26 +0000

#98 ¿Han hecho estudios de la propiedad de las patentes sobre energías alternativas, los entes que mas patentan, las denuncias o avisos que se han hecho (de unas empresas a otras para que desistan de algun movimiento que estaban haciendo) o los emprendedores que se han abstenido de hacer algo porque veían que otras empresas tenían las patentes?
Con la opacidad que hay en algunos ambitos, quizás no lo han podido hacer, o las patentes están a nombre de holdings opacos en paraísos fiscales y de la opacidad.

O algún análisis histórico de estas. Igual descubrimos que algunas cosas se patentaron durante la crisis petrolera del 73.
Últimamente vi esta sobre la insulina y pensé esto.
www.meneame.net/c/16524899
www.meneame.net/story/insulina-90-anos-bajo-patente-eeuu

Viendo esto supongo que se podria detectar algún tipo de estos movimientos pero quien sabe, cosas mas raras se han visto.
www.meneame.net/story/patentes-predicen-avances-tecnologicos-van-triun

» autor: capitan__nemo

#144 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Mon, 27 Apr 2015 21:49:15 +0000

#134 No, se cual es el problema.

Igual es que venden gato por liebre y son vehiciulao que no tienen nada de revolucionarios.

Son coches eléctricos que dependen de una pila de combustible para crear electricidad que luego alimenta una batería que alimenta un motor eléctrico.

Un despropósito de tecnología.

» autor: xavierstark

#143 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Mon, 27 Apr 2015 21:47:06 +0000

#141 Datos completos, no das ningún dato completo y comprobado, esos puntos que aparecen allí tienen la información actualizada y se indica su estado y características.

Pasate por la web y hazte un favor.

» autor: xavierstark

#142 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Mon, 27 Apr 2015 21:43:18 +0000

#124 No explotan al cargarse, sino al manipularse indebidamente o en su caso en tener un accidente que modifica las capacidades y composición de esta.

Han habido varios accidentes de Modelo S dónde ardía la batería, no explotaba y se encontró solución a ello.

Ahora si te pones a comparar estos casos con los Ferrari, Lambos, Porsche que han ardido parece que los de combustión no salen muy bien parados.

» autor: xavierstark

#141 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

javiercostas — Mon, 27 Apr 2015 21:40:01 +0000

#140 Ufff, empieza a quitar todos los que no funciona, los que nadie sabe cómo funcionan, los que nadie sabe cómo se llama el que sabe cómo funcionan... He probado varios coches eléctricos y solo he podido usar UN enchufe, en un centro comercial de Dos Hermanas. Sí, lo estrené yo

» autor: javiercostas

#140 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Mon, 27 Apr 2015 21:37:07 +0000

#131 Justamente ese número que decía era el actual sacado de electromaps que aparece en el artículo y se realiza un cálculo poco exacto.

Aún y así más de 1500 puntos ya es un logro para un país que depende del petróleo como España.

» autor: xavierstark

#139 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

suzudo — Mon, 27 Apr 2015 19:09:59 +0000

#137 VAmos que quería decir que se acerca a algo como un motor de movimiento perpetuo. Cierto que entra energía solar pero la pega es gastarla para producir algo que a su vez sirva para repetir el ciclo en lugar de salir directamente a humanos

» autor: suzudo

#138 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

suzudo — Mon, 27 Apr 2015 19:08:08 +0000

#137 Y es una decisión enormemente perversa y desacertada es energía que es accesible a los seres vivos

El sol emite energía. Esta se almacena mediante la fotosíntesis durante meses en infinidad de plantas. Animales que viven años comen millones de plantas en su vida almacenando esa energía para funcionar y por eso nutre más la carne que las acelgas

Ahora bien. Tenemos energía almacenada durante millones de años por fotosíntesis y que ha quedado fósil y la estamos gastando en décadas

para comparar imaginemos que usamos esa energía fósil del petroleo para hacer funcionar tractores y fabricar abonos... bueno se obtiene más rendimiento a las plantas al tener otra fuente

Pero ahora imaginemos que usamos energía de las plantas que es capaz de nutrir personas para hacer funcionar tractores para cultivar más plantas. Hay una entrada del Sol pero el punto se invierte y se pierde energía en cascada...

No se debería jamás eliminar fuentes de energía utilizables directa o indirectamente (al alimentar animales etc) para hacer funcionar nuestro propio cuerpo, para hacer funcionar máquinas porque la quitamos de un recurso nuestro. En lugar de darnos más capacidad nos la quita sobre todo cuando parte de la humanidad pasa hambre

Es un locura.

POr eso mi apelación a la fusión nuclear como fuente limpia para eso.

Si las fuentes renovables al final nos dan la energía eléctrica que necesitamos la extra que sacamos del petróleo que no podremos llegar con estas (básicamente locomoción y transporte de grandes masas, etc) deberíamos obtener de otra parte alta (las renovables son de forma directa o indirecta la solar, también las mareas, o geotérmica) con gran disponibilidad, limpieza etc y me parece que la razonable y correcta es la fusión nuclear. Y con catalizadores que faltan acabar de depurar y demás obtener H2 -del calor sin tantas pérdidas intermedias- y/o electricidad (hay planes en USA para transportar las dos cosas por conductos con hilos eléctricos superconductores que se mantengan frescos por el H2 que pase por fuera de ellos en tuberías como cables gruesos y podes distribuir las dos cosas y sin miedo a que la cosa palme si se demandara mucha electricidad)

Y esto puede ser un alivio a la transición pero se necesitan los ya reactores de fusión que no llegan

Y voy a elucubrar más allá de lo dicho

Aviso

DE supervolcanes se podría obtener mucha energía y drenarla en lo posible.

Y el petroleo para fabricar cosas y también queroseno y metano para cohetería y sacar humanos de la Tierra con empuje y masa adaptada a la carga o mantener estaciones y vehículos espaciales en órbita con cohetes no muy grandes (para montar esas cosas ya sería otro camino)

Y así...

tal vez con helio3 de la Luna se pudieran arrancar reacciones de fusión con helio3 y deuterio que luego se automantuvieran y rindieran pero siguiera el proceso con deuterio-deuterio o deuterio-tritio después de arrancar o con boro11 y deuterio. Y helio3 con helio3 en naves espaciales en donde a los protones energéticos se les pudiera sacar energía en forma de electricidad directamente sin transformaciones ni alternadores etc..

» autor: suzudo

#137 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--382847-- — Mon, 27 Apr 2015 18:49:54 +0000

#133 En tu motor diésel también puedes quemar aceite de girasol. Aunque no lo recomiendan: huele demasiado a chiringuito de playa.

» autor: --382847--

#136 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

suzudo — Mon, 27 Apr 2015 18:48:30 +0000

#135 Entonces es muy interesante. Tenemos un parque de automóviles en el mundo enorme.

» autor: suzudo

#135 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

javiercostas — Mon, 27 Apr 2015 18:44:28 +0000

#133 Vale para cualquier Diesel, sea de la época que sea, sin transformación alguna.

» autor: javiercostas

#134 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

suzudo — Mon, 27 Apr 2015 18:13:18 +0000

#104 hay unos cuantos pero el problema es el H2, claro

» autor: suzudo

#133 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

suzudo — Mon, 27 Apr 2015 18:11:59 +0000

#9 Supongo que lo interesante debe de ser la infinidad de automóviles construidos...

¿esto funcionaría en un automóvil normal sin muchos cambios?

...y la gran dificultad y coste energético y de recursos de cambiarlos

Aunque para que sea viable y sostenible si no hay entrada de energía mucho más alta procedente de fusión nuclear pues no lo veo

» autor: suzudo

#132 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Kaphax — Mon, 27 Apr 2015 17:08:43 +0000

#112 No has entendido lo que he escrito, al fabricar el diesel con este método sacas CO₂ de la atmósfera y emites O₂, evidentemente cuando quemes ese diesel devolverás ese CO₂ a la atmósfera usando oxígeno para la combustión quedando un balance 0, pero el stock de diesel que tengas almacenado es CO₂ que has retirado pero todavía no has devuelto a la atmósfera, y por otro lado lo que amortizan no son los motores, es toda la infraestructura de gasolineras que ya hay instaladas y todos los motores que ya hay vendidos, es una tecnología limpia que si permitiese fabricar este tipo de diesel en cantidades industriales se podría implantar practicamente sin costes añadidos.

» autor: Kaphax

#131 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

javiercostas — Mon, 27 Apr 2015 14:34:59 +0000

#120 Hay muchísimas más, más de 7.500, pero ¿disponibles para el público? Muchas menos. Si lo cierras a turismos, 615.

Ahí tienes los datos y de dónde los saco: www.motor.es/noticias/cuando-habra-supercargadores-tesla-en-espana-201

» autor: javiercostas

#130 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

javiercostas — Mon, 27 Apr 2015 14:32:39 +0000

#122 Sin azufre no hay emisiones de SOx

Sin partículas sólidas, no debería haber emisión de PM

Seguiría habiendo emisiones de NOx, CO, CO2 y algunos hidrocarburos sin quemar, porque la reacción de combustión nunca es perfecta (aunque te puedes acercar mucho añadiendo GLP, butano/propano, a la mezcla).

» autor: javiercostas

#129 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

javiercostas — Mon, 27 Apr 2015 14:30:33 +0000

#66 Si no es renovable, no es un proceso tan limpio, tú sabes...

» autor: javiercostas

#128 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

javiercostas — Mon, 27 Apr 2015 14:26:31 +0000

#98 Las pruebas EuroNCAP no son necesarias para homologar, pero sí para "vender" coches y que los periodistas no los crucifiquen. Creo (hablo de memoria) que basta garantizar la supervivencia del conductor a 54 km/h. Un 2 estrellas se puede vender, sin ningún problema.

» autor: javiercostas

#127 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

javiercostas — Mon, 27 Apr 2015 14:22:55 +0000

#67 ¿Has mirado cuánto cuesta un Tesla Model S? ¿Cuántos concesionarios hay en España? ¿Cuánto tiempo tardas en cargarlo en un punto de recarga "normalito" de 40 kW? ¿Y en un enchufe doméstico de 10 amperios?

Obtén las respuestas y no verás igual a Tesla...

» autor: javiercostas

#126 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Paracelso — Mon, 27 Apr 2015 14:13:36 +0000

Bueno yo veo varias soluciones a esto, por un lado de puede vender , de aquí a muchos, muchos años, cuando sea bastante barato, como la solución para todos aquellos coches o dispositivos diésel que no pueden/quieren cambiar a Hidrógeno como combustible. Mientras tanto también se puede vender como el diésel de los ricos, o megaricos, y podrás repostar, llamando al teléfono AudiAtHome un amable empleado de la compañía, vestido de botones se personará en tu hogar para llenar el depósito del diésel más puro que existe, que ningún mindundi se podrá permitir.

» autor: Paracelso

#125 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

r3dman — Mon, 27 Apr 2015 14:13:19 +0000

#106 Falso. Si para "crear" 100 J equivalentes de diesel tienes que gastar 300 de electricidad, la eficiencia es del 33%.

» autor: r3dman

#124 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

triturator — Mon, 27 Apr 2015 14:05:15 +0000

#118 El problema de las baterías de litio no es la refrigeración, hasta donde yo sé si se cargan fuera de unos márgenes muy concretos de voltaje... explotan. Y supongo que en algunas otras situaciones también, porque los móviles que explotan en Youtube no estaban cargando precisamente.

Pero bueno, cada tecnología tiene sus cosas, y mientras se prevea bien no tiene por qué dar mayores problemas. Al fin y al cabo la gasolina también arde y no corremos en círculos estirándonos de los pelos.

» autor: triturator

#123 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--202084-- — Mon, 27 Apr 2015 14:04:19 +0000

#20 Me encanta cuando alguien defiende el Hidrógeno (no lo digo por ti) y no tiene ni idea de que llevan una batería enorme, justo lo que no les gusta de los eléctricos

El problema del coche de combustión es que obtengas el combustible del modo que lo obtengas, sigue siendo de combustión, esto es, ruidos, vibraciones, contaminación, humo, desplazamientos a la gasolinera... vale que también tiene sus ventajas, entre ellas que todos tenemos ya uno, pero el que utiliza un eléctrico dice que son otro mundo en cuanto a suavidad de marcha y dinamismo.

» autor: --202084--

#122 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

triturator — Mon, 27 Apr 2015 14:03:01 +0000

#117 Bueno, como empezamos a faltar, yo también lo dejo. Salud!

» autor: triturator

#121 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

eldelmedio — Mon, 27 Apr 2015 13:50:48 +0000

#111 Diría que no, por las presiones necesarias (25 atm). Lo que por desgracia, puede que sea la puntilla para asegurarle el éxito comercial (seguirían pudiendo poner impuestos a esa energía).
Lo genial como dices, sería poder "meter la energía del sol de tu casa" dentro del depósito.

» autor: eldelmedio

#120 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Mon, 27 Apr 2015 13:50:15 +0000

#119 ¿Hay pocas estaciones? En España ya hay más de 2000 puntos de recarga para VE
Si para generar esa energía que consumen los VE se utilizaran combustibles fósiles aún y así se contaminaría un 30% de lo que se contamina ahora mismo.

» autor: xavierstark

#119 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

meneandro — Mon, 27 Apr 2015 13:48:29 +0000

#113 Los eléctricos tienen los mismos problemas: hay pocas "estaciones de repostaje" con enchufes, aunque hay tomas de electricidad en todos lados no valen las normales. Y sigue estando el problema de fondo: para generar esa energía en gran medida se consumen combustibles fósiles.

» autor: meneandro

#118 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Mon, 27 Apr 2015 13:33:59 +0000

#116 No compares el sistema de refrigeración de un móvil con un coche para la batería...

Y no, el Mirai no tiene resultados de EuroNCAP porque no ha realizado las pruebas.

Después del Pedal-gate/Accel-gate de Totora, cómo para fiarse de la marca.

» autor: xavierstark

#117 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

eldelmedio — Mon, 27 Apr 2015 13:33:36 +0000

#115 Como te he dicho en el penúltimo mensaje, porque este es el último, los compuestos propios del diesel se eliminan, y se reducen los propios subcompuestos generados en la combustión de cualquier combustible. Los que se eliminan, se eliminan. Los otros son inevitables aunque quemes el alcohol que has debido beberte antes de contestar sin entender nada.
Tú no sabrás los detalles, pero ganarías mucho con un poquito más de comprensión lectora y un poquito menos de "sostenella e non enmendalla".

» autor: eldelmedio

#116 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

triturator — Mon, 27 Apr 2015 13:30:43 +0000

#105 Ni idea del Toyota Mirai, pero Toyota lleva ya mucho tiempo haciendo coches, y algo sabe del tema.

Y sobre baterías, no sé yo si pondría la mano en el fuego por una batería de litio, busca vídeos en Youtube de iPhones ardiendo y vuelve a decir que las baterías de litio no explotan...

» autor: triturator

#115 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

triturator — Mon, 27 Apr 2015 13:29:20 +0000

#110 Y lo que te he enlazado dice que, además del azufre y lo que mencionas, el diésel lleva un montón de cosas más, que no está nada claro que este nuevo diésel elimine. De hecho empieza hablando de eliminar, y acaba simplemente por "reducir". A mí como poco me parece sospechoso.

Pero bueno, que como he dicho ni tú ni yo sabemos los detalles, y tampoco tiene mucho sentido seguir discutiendo en círculos sobre las especulaciones de cada cual. Ya veremos en qué queda la cosa.

» autor: triturator

#114 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

triturator — Mon, 27 Apr 2015 13:27:23 +0000

#102 Es que la tecnología de transición son los propios coches de combustión interna, que se irán sustituyendo gradualmente. Cualquier otra tecnología que se te ocurra va a tener los mismos problemas de capacidad de fabricación y demás.

Sobre la producción eléctrica, con 250.000 GWh anuales me siguen saliendo casi 100.000 cargas de todo el parque de Teslas en existencia, no sé dónde se me han ido los ceros (30.000 Teslas, a 85 KWh por Tesla, son 2.5 GWh). Eso es poder cargar 270 veces todos los Teslas del mundo cada día. ¿Que tener en cuenta la producción total de energía no tiene sentido? Tampoco lo tiene usar el tamaño de batería de los Tesla, como si cada día la gastásemos (a ver quién es el guapo que se hace 500 km diarios). Si asumimos usos más racionales, y hacemos 100 km al día, podemos asumir la mitad de la batería del Leaf como referencia (con 20 kWh hace 160-200 km), por lo que, cada día y para un parque de 150.000 vehículos, hacen falta 10 GWh. Eso no llega al 2% del consumo eléctrico diario, por lo que es perfectamente asumible, especialmente si se hace en horario nocturno, en el que apenas hay demanda de nada más.

¿Que es absurdo usar coches eléctricos con electricidad generada con carbón/gas? No lo es. Por una parte, concentras las emisiones de contaminación en apenas unas docenas de centrales, que no es moco de pavo. Y, por otra, preparas la infraestructura para poder utilizar más renovables. Porque un coche de gasolina no puede quemar nada más, mientras que un eléctrico puede consumir electricidad "sucia" y electricidad "renovable".

» autor: triturator

#113 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Mon, 27 Apr 2015 13:26:49 +0000

#37 Entonces nos vamos a los eléctricos y arreglado.

» autor: xavierstark

#112 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Mon, 27 Apr 2015 13:25:34 +0000

#59 ¿Si no hay diesel, no hay CO2? igual lo que les interesa es seguir vendiendo motores que tienen que amortizar durante 10-15 o 20 años.

» autor: xavierstark

#111 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Cyberlarry — Mon, 27 Apr 2015 13:25:02 +0000

Bien bien,meneame en estado puro, pero la pregunta es: ¿ podremos fabricar nuestro propio combustible en casa? Aunque se tarde una semana con un panel en hacer un litro por ejemplo.

Si la respuesta es afirmativa seguro sera un gran descubrimiento.

Y por favor, algunos no sean tan cortos de miras, puede ser muy ineficiente pero todo se mejora y puede ser muy util en bastantes casos.

» autor: Cyberlarry

#110 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

eldelmedio — Mon, 27 Apr 2015 13:24:13 +0000

#103 Para cualquier persona que no esté obcecada con no dar el brazo a torcer, eliminar el azufre significa eliminar el azufre, eliminar las partículas sólidas significa eliminar las partículas sólidas y eliminar los compuestos aromáticos significa eliminar los compuestos aromáticos. Quedarían los compuestos generados en la cámara de combustión que ocurren en todas las combustiones y que no tienen relación alguna con ser diesel.

Respecto al último párrafo, lo llaman e-diesel para distinguir y te han detallado 5 veces los beneficios, pero puedes asumir que se se trata de grafeno y abre agujeros espacio-temporales, que la interpretaión es libre de cada cual.

» autor: eldelmedio

#109 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Mon, 27 Apr 2015 13:23:46 +0000

#87 Mirate las ventas en el norte de Europa de eléctricos y luego comentamos si no se están volviendo mayoritarios...

» autor: xavierstark

#108 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Natsu — Mon, 27 Apr 2015 13:22:58 +0000

#71: No es que esté mal porque así se evita un derrumbe por el peak oil, pero el motor de combustión interna es una mierda poco eficiente y los coches siguen contaminando (aunque menos si es verdad que les han quitado el azufre). Si vamos a producir con renovables, lo ideal es que los coches sean eléctricos, y si acaso, que ese biodiésel se use para producir en centrales eléctricas de combustible para cuando las renovables anden bajas. Claro que hay que investigarlo, pero sin olvidar que lo ideal es darle la patada al motor de combustión interna cuanto antes (para los camiones habrá que esperar todavía, con lo que esto sigue siendo útil).

» autor: Natsu

#107 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

pacosan — Mon, 27 Apr 2015 13:20:23 +0000

#85 Además si lees el artículo veras que "Según Audi, la eficiencia del proceso es del 70%"

» autor: pacosan

#106 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

pacosan — Mon, 27 Apr 2015 13:18:56 +0000

#85 Se hace con excedente de energía renovable. La otra opción es apagar el aerogenerador. La eficiencia es del 100%

» autor: pacosan

#105 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Mon, 27 Apr 2015 13:18:38 +0000

#98 ¿Y el Toyota Mirai si lo van a vender sin hacer pruebas de choque?

Las baterías de los eléctricos no explotan, los tanques de hidrógeno a 700bpm igual si podrían hacerlo

» autor: xavierstark

#104 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Mon, 27 Apr 2015 13:13:24 +0000

#40 Ni los hay, ni los habrá (vehículos de h2)

» autor: xavierstark

#103 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

triturator — Mon, 27 Apr 2015 13:12:10 +0000

#101 Es que decir "muy reducidas" es no decir nada, si no cuantificas exactamente la reducción. Si a mí me bajan la nómina un 20% puedo decir con propiedad que me han hecho un reducción muy grande, pero si un nuevo diésel contamina sólo un 20% menos, diré que es una mierda.

Y, mientras le llamen diésel y no detallen más los beneficios, seguiré asumiendo que es diésel, tiene la composición del diésel y se comporta como tal.

» autor: triturator

#102 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

StuartMcNight — Mon, 27 Apr 2015 13:05:14 +0000

#96 Producción de coches

No tiene sentido plantearse cambiar 30 millones de vehículos de golpe.

Vale. Ahora sal de España. Que estamos hablando del mundo. Solo para cambiar todos los de España por Leaf necesitas 120 años.

¿De verdad no ves necesario tecnologias de transicion?

Producción eléctrica

Si. Se me han ido 3 ceros al cambiar las TEP. Igual que a ti tambien se te han ido ceros en tu calculo. Se pueden cargar las baterias de los coches 100 veces. Pero eso es DEDICANDO TODA LA ENERGIA producida en España. Y si. Si es energia generada es energia generada, consumida o no. Por no hablar del absurdo de apostar por el coche electricos con energia obtenida quemando carbon/gas.

Producción de baterías

Efectivamente. Pues si no "pretendes cambiar todo el parque simultáneamente" sino que vas a necesitar 40 años (muchas fabricas de 500.000 baterias / año hay que construir para que solo sean 40).... volvemos al que era exactamente mi punto... que vas a necesitar tecnologias de transicion.

» autor: StuartMcNight

#101 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

eldelmedio — Mon, 27 Apr 2015 12:56:32 +0000

#100 Yo no asumo nada, te he puesto en negrita las tres ventajas que cita el artículo y que pasas de leer o asimilar.
Y claramente un "muy reducidas" contradice del todo tu versión de "da exactamente igual para quien lo respira" "la combustión es la que es" y todo lo que, tú sí, te has inventado en las respuestas anteriores.

» autor: eldelmedio

#100 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

triturator — Mon, 27 Apr 2015 12:47:06 +0000

#99 Lo único que dicen sobre el diésel "ecológico" es que no tiene azufre, y que del resto de cosas tiene menos.

A partir de ahí, tú y yo sabemos lo mismo sobre lo que contiene este nuevo diésel. Tú asumes que será poco menos que agua Solán de Cabras, y que apenas emitirá aires de montaña, y yo asumo que tendrá la misma mierda, aunque un tanto reducida. Pues bueno, ya lo veremos si cuaja.

» autor: triturator

#99 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

eldelmedio — Mon, 27 Apr 2015 12:44:47 +0000

#91 Magnífico, un artículo de la wikipedia acerca del diésel procedente del crudo para demostrar los componentes químicos del e-diésel recién inventado.

Tampoco te recomiendo que te hagas una hamburguesa casera con carne magra y de calidad comprada en carnicería, porque las hamburguesas del Burguer tienen un 25% de grasas saturadas.

» autor: eldelmedio

#98 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

triturator — Mon, 27 Apr 2015 12:44:46 +0000

#95 Lo que es más simple en un coche eléctrico es el motor. El resto de componentes (transmisión, suspensión, habitáculo, chasis y demás) es igual de complicado, y no es tan fácil que cualquier fabricante de medio pelo empiece a vender eléctricos. Más que nada porque le harán pasar las pruebas EuroNCAP de colisiones y cuando el dummy quede hecho fosfatina, no lo van a homologar.

Yo no veo grandes conspiraciones, la verdad. Simplemente, ahora mismo el eléctrico es (aún) más caro que el gasolina/diésel, y si sumamos la inercia de las compañías que llevan décadas dedicándose a eso, es normal que cueste adaptarse. Pero, al ritmo que vamos, la realidad y los números se impondrán en algún momento, y de hecho ahí están todas las compañías grandes con sus eléctricos "experimentales", por si las moscas...

» autor: triturator

#97 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

triturator — Mon, 27 Apr 2015 12:41:39 +0000

#94 El tema es que la mayor autonomía deja de tener sentido a partir de cierto punto. En cuanto un eléctrico pueda hacer 400-500 km por recarga (y los Tesla ya lo hacen), ya estará resuelto el tema, porque tampoco tiene demasiado sentido tener mucho más. De hecho, en un diésel se podrían construir fácilmente coches con 2.000 y 3.000 km de autonomía, pero no se hace porque tiene más sentido quedarse en 1.000 y destinar ese espacio a maletero o habitáculo.

Pero es cierto que, en según qué ámbitos, la densidad energética es crucial, y le da sentido a estas investigaciones. Por ejemplo, en la aviación el peso es importantísimo, y tanto la mayor densidad energética del queroseno como el hecho de que, conforme se consume, deja de pesar, son factores clave que hacen que la aviación eléctrica lo tenga muy complicado a medio plazo.

» autor: triturator

#96 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

triturator — Mon, 27 Apr 2015 12:37:12 +0000

#93 Punto por punto:

Producción de coches

El Tesla es un coche de gama alta, que no pretende ser masivo. Si miras un coche más "doméstico", como el Leaf, actualmente ya venden unos 75.000 al mes, y tienen una capacidad de producción de cerca de 250.000 coches al año, que no es moco de pavo:

en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf#Production

Y tampoco se trata de renovar el parque de golpe. Al fin y al cabo, la gente cambia de coche cada 8-10 años, no más. No tiene sentido plantearse cambiar 30 millones de vehículos de golpe.

Producción eléctrica

Mirando los datos de generación eléctrica, me parece que te has comido unos cuantos ceros. Por lo que veo, en 2014 se generaron más o menos 250.000 GWh. Eso són 250.000 millones de KWh, que darían para cargar las baterías de todos los Teslas no una vez, sino 100.000 veces. Pero esto me da a mí que es bastante absurdo, porque hasta donde yo sé en estas cifras de generación no se incluye la energía que se tira a la basura por las noches porque no hay nadie para consumirla, o la que se podría generar si no se parasen las centrales por la noche por el mismo motivo. Vamos, que yo no veo que haya ningún problema por aquí.

Producción de baterías

Lo que he dicho antes, nadie pretende actualizar todo el parque simultáneamente. Y, como en cualquier economía de escala, cuantos más coches eléctricos se vendan, más factorías de baterías se montarán.

» autor: triturator

#95 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

capitan__nemo — Mon, 27 Apr 2015 12:35:36 +0000

Sabia que habia visto algo relacionado con esto, pero con gas natural. Lo mismo que se produce diesel sintetico, producian gas natural sintetico.

Relacionadas
Producen gas natural sintético a partir de excesos de electricidad renovable (2014)
www.meneame.net/story/producen-gas-natural-sintetico-partir-excesos-el
E.ON ya está inyectando hidrógeno "a escala industrial" en la red alemana de gas natural (2013)
www.meneame.net/story/on-ya-esta-inyectando-hidrogeno-escala-industria

¿que hay de la adaptación de coches y camiones a gas natural? (gnc ,gas natural comprimido y gnl, gas natural licuado)
Aqui unos enlaces que encontré y recopilé.
www.meneame.net/c/15908586

Al final, el asunto ucraniano, con el posible (a veces, solo con que exista la posibilidad o la amenaza, aunque no sea muy real, las cosas se mueven) bloqueo de la llegada del gas a los alemanes puede ser el incentivo que hace falta para que se estrujen el cerebro y su organización o sociedad tan eficiente que tienen (o esa propaganda se ha distribuido y ha calado), para desarrollar alternativas de forma mas rapida.
www.meneame.net/c/15838967
Claro que
www.meneame.net/c/14739765
¿en audi no están los qataries o accionistas de paises exportadores de petroleo? (conspiración mediante la cual los paises exportadores de petroleo y gas tratarán de poner todo tipo de trabas al desarrollo de alternativas)
www.meneame.net/c/15913008

#89 Esto es lo que me decia @trigonometrico sobre eso, y teniendo en cuenta que estamos hablando de un fabricante de coches, que quizas quiera perpetuar su modelo de negocio.
www.meneame.net/c/16699122
-La industria se resiste a fabricar coches eléctricos, porque realmente son mucho menos complejos, y cualquier pequeña fábrica podría competir con las grandes multinacionales. Los coches eléctricos también supone una menor cantidad de recursos para su fabricación, además, no hay que cambiarles los filtros y las correas y el aceite.

» autor: capitan__nemo

#94 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

jineteatormentado — Mon, 27 Apr 2015 12:25:42 +0000

#79 A lo que yo estaba contestando es a la afirmación de que la única justificación de esta investigación es mantener la estructura actual. Cosa que no es cierta. El gasoil sigue teniendo ventajas frente al eléctrico, la densidad de energía es una, pese a la mayor eficiencia del motor eléctrico, con el mismo tamaño de depósito, un motor de gasoil sigue haciendo muchos más kilometros, pensemos en el tamaño / peso de una batería de trailer eléctrico. El tiempo de recarga es otra razón. La facilidad de reciclaje es una más. Así pues que Audi esté investigando el usar el gasoil como una batería puede tener sentido. Investigar distintas posiblidades no tiene nada de malo, veremos cual triunfa.
Personalmente creo que el futuro es eléctrico porque creo que las baterías mejoraran lo suficiente en velocidad de carga y densidad de energía, pero podría estar equivocado y los de Audi llevarse el gato al agua.

» autor: jineteatormentado

#93 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

StuartMcNight — Mon, 27 Apr 2015 12:16:39 +0000

#89 Creo que o no has echado 4 numeros o estas perdiendo la perspectiva entre ellos.

Produccion de coches:

Usando el ejemplo que tu usas. Tesla fabrico el año pasado 35.000 coches. A ese ritmo de produccion tardarian 28 años en fabricar 1 millon. Solo en España hay 30 millones de coches. Echa los numeros.

Produccion electrica:
Segun esto: es.wikipedia.org/wiki/Energía_en_España#Producci.C3.B3n_nacional

En España se producen 360 millones de KWh
Bateria del Tesla S 85 KWh.
Con TODA la energia producida en España durante TODO UN AÑO se podrian cargar UNA unica vez las baterias de 5 millones de coches.

Produccion de Baterias:

La propia Tesla dice que con su Gigafactoria fabricara 500.000 baterias al año en 2020. Que se podrian transformar en 500.000 coches al año a partir de ese momento.

Volviendo al ejemplo de España. Necesitarian 60 años para fabricar baterias para renovar nuestro parque movil.

» autor: StuartMcNight

#92 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--337152-- — Mon, 27 Apr 2015 12:11:15 +0000

Para crear moléculas más complejas a partir de moléculas más simples... ¿no se necesita un siministro de energía? Si viene de quemar petróleo seriá gracioso

» autor: --337152--

#91 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

triturator — Mon, 27 Apr 2015 12:03:41 +0000

#88 La combustión del diésel es la que es, y a estas alturas no vale vender la moto de que quemando diésel no se emite nada. Te pego de la Wikipedia:

Contiene cientos de compuestos químicos emitidos en fase gaseosa o fase particulada. Los principales productos gaseosos son dióxido de carbono (CO2), oxígeno, nitrógeno y vapor de agua. También están presentes el l monóxido de carbono (CO), el dióxido de azufre, los óxidos de nitrógeno (NOx), los hidrocarburos y sus derivados. El benzeno, el tolueno, el benzopireno y otros hidrocarburos policíclicos aromáticos también están presentes en la parte gaseosa.

Quítale si quieres el azufre y alguna otra cosa y hasta acepto que, en general, se emita menos mierda. Pero vamos a seguir respirando porquerías cancerígenas en las ciudades, por muy ecológico que le llamen a este combustible:

es.wikipedia.org/wiki/Humo_Diésel#Componentes_qu.C3.ADmicos

» autor: triturator

#90 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

nexus5 — Mon, 27 Apr 2015 11:57:26 +0000

#9 Mi cuñado trabaja en el ramo, y por whatsapp me acaba de decir exactaemnte eso.

» autor: nexus5

#89 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

triturator — Mon, 27 Apr 2015 11:56:42 +0000

#87 Viendo el panorama actual de los coches eléctricos, y la evolución reciente, yo creo que no hacen falta tecnologías de transición como esta (que además apenas medio arregla un problema, perpetuando otros).

El hecho es que la diferencia de precio entre un eléctrico y un gasolina/diésel, teniendo en cuenta el coste total de propiedad (coste de adquisición + combustible total consumido) cada día es menor, y ya hay modelos como el Leaf que se acercan peligrosamente a la paridad. La generación eléctrica no la veo un problema, precisamente cuando la franja horaria natural para cargar el coche eléctrico es por la noche, y justamente a esas horas es cuando hay que hacer malabarismos para "colocar" el excedente eléctrico que no se puede dejar de producir a esas horas (nucleares, hidroeléctrica), y que ahora mismo directamente se "tira".

Y sobre la capacidad industrial para fabricar coches y baterías, dudo mucho que sea un problema. Motores eléctricos se usan en cientos de ámbitos diferentes, y son tremendamente simples, no hay demasiada diferencia tecnológica entre unos y otros. Sobre las baterías, a mí me parece más un problema de economía de escala, y de hecho ahí está Tesla montando su gigafactoría justamente para abaratar costes, y promocionando usos domésticos de las baterías para intentar "colocar" toda su producción, por lo que justos parece que no andarán.

» autor: triturator

#88 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

eldelmedio — Mon, 27 Apr 2015 11:51:35 +0000

#86 Pero ¿has leído el artículo, alma de cántaro?

Este combustible carece de azufre (S), un dato importante, porque incluso el gasóleo moderno sigue teniendo cantidades pequeñas de azufre. La emisión de óxidos de azufre (SOx) es el origen de la lluvia ácida, por lo que es un gran avance eliminarlo en el escape.

Otra ventaja es que no se emitirían partículas sólidas (PM), no están presentes en el "crudo"

Además, el e-diesel tampoco tiene en su formulación hidrocarburos aromáticos, es un combustible de una enorme pureza, por lo que las emisiones contaminantes se reducen mucho respecto al gasóleo obtenido del zumo de dinosario (petróleo común)

» autor: eldelmedio

#87 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

StuartMcNight — Mon, 27 Apr 2015 11:50:11 +0000

#76 Has perdido totalmente el punto de la conversacion. Si se va a cambiar por coches electricos tampoco tiene sentido hablar de la economia del hidrogeno que es a lo que yo respondia. ¿No crees?

De todos modos, ni en 10 ni en 15 años va a ser el coche electrico mayoritario en el planeta. No hay tejido industrial para fabricarlos. No hay tejido industrial para fabricar todas las baterias. De hecho, ni siquiera hay tecnologia en las baterias para poder suplir los requisitos de gran parte de la flota. Y aunque esta tecnologia en concreto no lo soluciona... tampoco hay instalada suficiente generacion electrica para alimentar esos coches electricos.

Por no hablar de otros consumos de combustible muchisimo menos sencillos de sustituir. Los camiones, los barcos o los aviones, por ejemplo.

#78 Seria una posible tecnologia de transicion igual que los posibles biocombustibles. Por desgracia y por mucho que queramos la transicion al coche electrico no va a ser rapida. Y puestos a elegir... mucho mejor consumir combustible neutro en emisiones que seguir quemando el que sacamos pinchando el suelo.

» autor: StuartMcNight

#86 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

triturator — Mon, 27 Apr 2015 11:48:52 +0000

#83 Se basa en que el diésel es diésel e, independientemente de cómo y dónde se haya generado, al quemarse emite las mismas sustancias contaminantes. Otra cosa es que el diésel "ecológico" se genere "absorbiendo" esas sustancias de la atmósfera, y volviéndolas a recomponer en diésel. Eso es beneficioso para el planeta, porque el balance global de emisiones es cero, y por tanto no estamos contribuyendo al cambio climático, y a largo plazo igual hasta no nos cargamos el planeta.

Pero para el que vive rodeado de coches diésel, y se pasa el día respirando esas emisiones, no hay ninguna diferencia entre diésel bueno o malo. Si los dos son diésel, los dos emiten lo mismo al quemarse, y por tanto las consecuencias para la salud son las mismas si lo respiras.

Es como si, por lo que sea, consigo construir una central de carbón que genera lo mismo que 100 plantas normales, pero emitiendo como una sola. Para el planeta sería fantástico, porque reduzco 100 veces las emisiones, pero la gente que viva al lado va a estar igual de jodida.

» autor: triturator

#85 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

r3dman — Mon, 27 Apr 2015 11:48:28 +0000

#55 El problema, obviamente, es la eficiencia.

» autor: r3dman

#84 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

delawen — Mon, 27 Apr 2015 11:44:47 +0000

#51 El semáforo que tengo más cerca pilla bastante lejos, así que lo firmo rápido

Vivo en villa Rotonda, entre Cedaelpaso y Stopaporrillo.

» autor: delawen

#83 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

eldelmedio — Mon, 27 Apr 2015 11:43:11 +0000

#82 Y esa afirmación tan tajante se basa ¿en?

» autor: eldelmedio

#82 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

triturator — Mon, 27 Apr 2015 11:41:55 +0000

#72 Ese diésel es limpio para el planeta, pero no para el que respira sus emisiones. Los que viven en una ciudad llena de coches diésel van a respirar los mismos humos, independientemente de si ese diésel viene de una placa solar o de Arabia Saudí.

» autor: triturator

#81 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Peazo_galgo — Mon, 27 Apr 2015 11:41:37 +0000

A mi no me parece mala idea siempre y cuando se utilice para ello energía eléctrica sobrante de renovables y similar. Me parece un buen paso intermedio mientras se desarrolla una nueva generación de baterías para coches eléctricos que solvente los problemas de tiempos de carga, peso y duración de las actuales.

E imagino que si prospera y se industrializa a gran escala saldrá a un precio razonable.

No olvidemos que pese a que el hidrógeno sale más barato de producir, su almacenamiento no lo es, aparte que habría que implantar toda una infraestructura de la hidrogeneras asociada. Y para eso prefiero que se invierta en infraestructura eléctrica francamente.

» autor: Peazo_galgo

#80 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

eldelmedio — Mon, 27 Apr 2015 11:40:43 +0000

#74 Pues aquí tengo que rectificar porque leyendo más pausadamente el artículo, no habla sólo de la producción de e-diesel, sino de e-crudo. Es decir que o bien el proceso genera todo junto, o bien ajustándolo sale más de e-diesel que de e-gasolina (que entonces sí está ya inventada) o de e-alcohol.
Imagino que el rendimiento de producción será muy parecido (es el mismo proceso) pero la gracia está en que el diesel tiene mayor poder calorífico y es menos peligroso, por eso lo prefiero. También es cierto que si se trata de conservar la flota actual de vehículos la e-gasolina sigue teniendo mucho sentido.

» autor: eldelmedio

#79 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

triturator — Mon, 27 Apr 2015 11:40:25 +0000

#64 Pero eso es la densidad de almacenamiento, por lo que la única diferencia es que los eléctricos tendrán "depósitos" de menos energía. A cambio, los motores eléctricos aprovechan esa energía muchísimo mejor. Un motor de combustión interna eficiente apenas extrae eun 25-30% de la energía de la gasolina, mientras que en el caso de un motor eléctrico el porcentaje supera fácilmente el 90%. Eso compensa en parte la cuestión de la densidad energética (y por tanto permite que un Tesla haga 500 km por carga, aunque en esa carga haya menos energía que en un depósito de diésel equivalente).

» autor: triturator

#78 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

triturator — Mon, 27 Apr 2015 11:37:19 +0000

#20 Es pan para hoy, y hambre para mañana, por el tema de las emisiones.

Una de las grandes ventajas del coche eléctrico es poder centralizar las emisiones de CO2 y compañía en una docena de sitios (las centrales) en vez de desperdigarlas en un parque móvil de varios millones de vehículos, como ahora. Si empezamos a sintetizar diésel, por muy renovable que sea la energía de donde viene vamos a tener unas ciudades de mierda como ahora, y unos índices de enfermedades respiratorias del copón.

Que ya no contribuiremos al cambio climático, es verdad, porque por otro lado se estará capturando el CO2 que emitimos, pero el cáncer de pulmón y las fachadas negras de las ciudades no nos las quita nadie.

» autor: triturator

#77 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Varlak_ — Mon, 27 Apr 2015 11:32:16 +0000

#71 totalmente de acuerdo. ya sera rentable en el futuro, en cuanto el litro de gasolina cueste un trillon de dolares porque ya no haya, esto se convierte automaticamente en rentable

» autor: Varlak_

#76 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

capitan__nemo — Mon, 27 Apr 2015 11:24:11 +0000

#20 Pero como ni mañana, ni pasado, ni en 5 años, ni incluso en 10 o 15 años, se va a producir ni gasolina, ni gasoil suficientes con este metodo que describen, esos varios cientos de millones de coches igual ya están en la chatarra. Para cuando consigan producir suficiente gasoil o gasolina con este metodo ya se podrán haber cambiado todos los coches por electricos.

» autor: capitan__nemo

#75 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Joker_2O — Mon, 27 Apr 2015 11:15:00 +0000

#65 Vaya creía que el único inconveniente en el tema de la pila de hidrogeno era que costaba mas energía obtener el hidrogeno que la que se obtenía posteriormente. En cuanto a los efectos sobre el clima evidentemente es mejor agua que todos los carcinógenos que lleva el diesel, pero me suscitaba la duda, es posible que en ciertas zonas el clima se humedezca, no soy meteorólogo ni nada simplemente me pasó la idea por la cabeza, el clima es algo muy caprichoso

» autor: Joker_2O

#74 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

vktr — Mon, 27 Apr 2015 11:11:38 +0000

#72 si es un diesel sin micropartículas te lo compro, pero habría que verlo. Sospecho que el problema de las micropartículas en el diesel también contribuye en cómo sucede la combustión en el motor que no debe ser tan "limpia" como en el de gasolina. Y eso seguiría sucediendo con o sin eDiesel. De todas maneras tampoco es un tema en el que haya un consenso claro de cual es peor en los nuevos modelos más modernos.

Respecto a la eficiencia pues habría que contar también la eficiencia del proceso de fabricación de eDiesel respecto del de eGasolina. Así a priori no tengo tan claro que necesariamente tenga que ganar el Diesel. Supongo que siendo alemanes han priorizado la exploración del eDiesel por interés comercial también.

» autor: vktr

#73 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

urbina — Mon, 27 Apr 2015 11:05:54 +0000

#64 De momento.

» autor: urbina

#72 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

eldelmedio — Mon, 27 Apr 2015 11:01:57 +0000

#41 Este "diesel" es tan limpio o más que la gasolina actual. Ten en cuenta que en la formulación química sólo entran las moléculas "energéticas" y no los residuos del crudo.
A mi me parece mejor idea el e-diesel que la e-gasolina si existiera porque en este caso es totalmente limpio, que es el verdadero problema del diésel, pero es que el diésel no arde con facilidad, es capaz de almacenar más energía y además los motores diésel tienen mejor rendimiento.
Es decir que puesto que en el fondo se trata de una forma de transportar energía, el diésel es más eficiente y más seguro, y este caso, además más limpio.

» autor: eldelmedio

#71 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--89888-- — Mon, 27 Apr 2015 10:59:00 +0000

#24 ¿Entonces quedamos en que hay que investigar en lo que nos gusta, aunque de momento sea ruinoso, pero no en lo que no nos gusta, porque de momento es ruinoso?

» autor: --89888--

#70 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--89888-- — Mon, 27 Apr 2015 10:57:38 +0000

#1 ¿No he leído en algún sitio "utilizando excedentes de energías renovables"?

» autor: --89888--

#69 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--425756-- — Mon, 27 Apr 2015 10:57:07 +0000

#57 Era un aviso para navegantes.

» autor: --425756--

#68 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--425756-- — Mon, 27 Apr 2015 10:57:01 +0000

#67 Pues justo lo que es.

» autor: --425756--

#67 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Khirs — Mon, 27 Apr 2015 10:55:02 +0000

#10 Tesla tiene coches reales en la carretera los cuales estan a la venta y los puedes comprar y comprobar lo que dicen es verdad. No es comparable a esta noticia. Esta noticia es lo mismo que mas baterías milagro que inventan todas las semanas que se cargan en 2 minutos y dan para 1000 kms. O cualquier noticia del grafeno.

» autor: Khirs

#66 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

salteado3 — Mon, 27 Apr 2015 10:53:08 +0000

"Las materias primas necesarias son agua, aire común (obtenido del biogás o por captura directa) y electricidad de origen renovable"

¿Y si la electricidad no es de origen renovable sale gasolina? ¿Cómo distingue que la electricidad que entra no viene de una nuclear?

» autor: salteado3

#65 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

eldelmedio — Mon, 27 Apr 2015 10:48:32 +0000

#47 Tal vez a largo plazo sí, pero esto serviría para los vehículos actuales, que aunque acabarán todos en el desguace, no se renuevan de un día para otro. Por otro lado el hidrógeno a día de hoy tiene problemas técnicos y el vehículo eléctrico sigue dependiendo de baterías aún por mejorar.
Respecto a los efectos sobre el clima, clarísimamente son nulos comparados con tragar azufre y las mierdas que tragamos con los diesel actuales. Podrán tener inconvenientes, pero la mejora neta es más que evidente.

» autor: eldelmedio

#64 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

jineteatormentado — Mon, 27 Apr 2015 10:48:23 +0000

#54 El motor eléctrico es más eficiente, pero el almacenamiento eléctrico no. Un "deposito de eléctrico" (batería) ocupa más que uno de gasoil o gasolina para almacenar la misma energía, lo que implica que con el mismo tamaño haces menos kilómetros. Lo mismo pasa con hidrógeno. Excluyendo la tecnología nuclear, la grasa animal y el keroseno de los aviones, no tenemos ningún combustible que tenga más densidad de energía que el gasoil: en.wikipedia.org/wiki/Energy_density

» autor: jineteatormentado

#63 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

eldelmedio — Mon, 27 Apr 2015 10:44:00 +0000

#1 Divertida imagen, si viniera a cuento y hubieras leído el artículo.

» autor: eldelmedio

#62 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--175143-- — Mon, 27 Apr 2015 10:42:22 +0000

#14 Pero ¿tú no has visto la película del autobús atómico? ¡que estos de las petroleras son muy influyentes, están muy locos y te ponen una bomba a la mínima de cambio!

» autor: --175143--

#61 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

BodyOfCrime — Mon, 27 Apr 2015 10:40:10 +0000

#13 Ke dise loko! Las petroleras y las farmaceuticas compran todas las patentes del mundo para hacer que vivamos en la prehistoria, eso es asi desde que el mundo es mundo.

» autor: BodyOfCrime

#60 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

sieteymedio — Mon, 27 Apr 2015 10:39:10 +0000

Yo consigo diesel a partir de una pastilla de chocolate. Me da suficiente energía como para coger una botella y acercarme a la gasolinera de la esquina.

» autor: sieteymedio

#59 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Kaphax — Mon, 27 Apr 2015 10:35:08 +0000

#20 Todo eso con la ventaja añadida de que todo es stock de e-diesel es CO₂ que no está en la atmósfera más todo el O₂ que has obtenido como "residuo" de producción.
#32 Si te lees la noticia pone que sí. Mediante unos procesos químicos -que no se detallan en la nota de prensa- se consigue un combustible con suficiente índice de cetano como para arder en los cilindros de un motor Diesel.

» autor: Kaphax

#58 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--382847-- — Mon, 27 Apr 2015 10:31:50 +0000

#52 Seguro que los expertos (y sus cuñaos también) de Audi, aprueban tu comentario.

» autor: --382847--

#57 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

txillo — Mon, 27 Apr 2015 10:29:27 +0000

#10 ¿le conozco, señor?

» autor: txillo

#56 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

offler — Mon, 27 Apr 2015 10:24:49 +0000

A ver, que aunque le llamen e-diesel no tiene nada que ver. Lo que hacen es un líquido inflamable que funciona en motores diesel.

Ya fabricamos otros líquidos energéticos e inflamables, por ejemplo el alcohol, lo bueno de este es que se haga con energías renovables, con material abundante (y fácil de obtener) y que se "queme" de forma que pueda utilizarse en motores diesel

» autor: offler

#55 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

ktzar — Mon, 27 Apr 2015 10:22:16 +0000

#7 sintetizar fuel a partir de energía sería un grandísimo avance. Una batería que nunca se estropea, infinitos ciclos.

» autor: ktzar

#54 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

urbina — Mon, 27 Apr 2015 10:19:38 +0000

#9 Además, los motores eléctricos son mucho más eficientes que los motores de combustión interna. Lo único que justificaría la producción de e-gasoil sería mantener la estructura actual más tiempo...

» autor: urbina

#53 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

LoboWallStreet_ — Mon, 27 Apr 2015 10:18:40 +0000

#1 La termodinamica no se ha quebrantado, se ha gastado energia para crear otro tipo de energia

» autor: LoboWallStreet_

#52 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

chemari — Mon, 27 Apr 2015 10:15:24 +0000

#9 En ningún momento se dice que sea barato. Se habla de ecológico, no de económico. Además, lo que ahora es caro y poco eficiente en unos años puede ser barato y eficiente, mira las placas solares.

En fin, la culpa es de los ingenieros de Audi por no haber consultado a los cuñaos expertos de menéame antes de ponerse a tirar el dinero

» autor: chemari

#51 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Varlak_ — Mon, 27 Apr 2015 10:14:17 +0000

#38 si. y con lo que generes cada par de meses puedes ir al semaforo de la esquina

» autor: Varlak_

#50 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Varlak_ — Mon, 27 Apr 2015 10:13:26 +0000

#33 mu caro

» autor: Varlak_

#49 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Varlak_ — Mon, 27 Apr 2015 10:13:05 +0000

#48 pinchaglobos

» autor: Varlak_

#48 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Graffin — Mon, 27 Apr 2015 10:08:19 +0000

#29 O una vela.

» autor: Graffin

#47 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Joker_2O — Mon, 27 Apr 2015 10:07:03 +0000

Si se usa la electrolisis, ¿No es mejor quedarse así y usar el hidrogeno directamente en vez de seguir para formar el diesel?, esto me suscita otra duda, si algún día se masifican los coche de pila de hidrogeno, ya que lo que sale por el tubo de escape es vapor de agua, ¿no tendrá efectos sobre el clima?.

» autor: Joker_2O

#46 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

FreqzMod — Mon, 27 Apr 2015 10:05:56 +0000

#36 Hacer combustible a base de comida no creo que sea muy buena idea, casi que es mejor comerse la comida y hacer combustible de algo que no te puedas comer no?

» autor: FreqzMod

#45 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

nospotfer — Mon, 27 Apr 2015 10:01:31 +0000

Deberíamos subvencionar la producción de energías renovables destinadas exclusivamente al transporte y la industria para que soluciones como ésta fueran rentables.

» autor: nospotfer

#44 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

vktr — Mon, 27 Apr 2015 09:59:34 +0000

#15 Jeje pero no es tan bonito como lo pintas. En primer lugar porque mientras en el mix eléctrico se gasten combustibles fósiles producir combustible tirando de electricidad tendrá siempre un saldo negativo en CO2. En el supuesto de que tiráramos de fuentes de electricidad 100% renovables y limpias de CO2, solo en ese caso sería una tecnología neutra en CO2, serviría para fabricar combustible y no seguir emitiendo CO2 nuevo a la atmósfera en ese caso pero nunca nunca para absorberlo y fijarlo. Así que siento decir que el invento no va a hacer mucho por el cambio climático.

» autor: vktr

#43 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Hiden — Mon, 27 Apr 2015 09:58:23 +0000

#19 gran gif. Tiene mi dies.

» autor: Hiden

#42 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

capitan__nemo — Mon, 27 Apr 2015 09:56:14 +0000

Pero cuanta energia se necesita para generar la energia que utilizará luego ese diesel.
Igual hay que meterle (o utilizar) toda la energia que produce una central nuclear durante 1 dia (o una semana, quien sabe) para generar un mililitro de diesel. O toda la que genera un parque eolico gigantesco durante 1 mes para generar 1 mililitro de diesel.

De hecho el petroleo y el gas natural son, la energia del sol de muchisimos miles de años (para generar todo la vegetación) que despues se ha desecho y ha "fermentado" en las profundidades de la tierra, durante otros miles de años. Y todos esos miles o millones de años los hemos consumido en unos 150 años. No sé exactamente cuantos miles de años de energia solar y fermentación se ha necesitado para generar un yacimiento medio de petroleo o gas. Suena un poco a si te dicen, te voy a generar una barrica de un whisky de 12 años en 1 mes.

¿Un avance relevante o simple propaganda?
Simple propaganda, ya que si no, hubiesen dado datos de equivalencias y cantidades.
O tipo esperanza para el futuro. Igual propaganda para poder seguir vendiendo vehiculos diesel, frente a vehiculos electricos o hibridos, o vehiculos de gnl o glp.

Si en este caso pensamos en el diesel como una bateria para guardar energia para mas tarde y poder transportarla mediante depositos de liquido (igual mas facil que de otra forma). ¿como de buena es en su función de bateria enfrentada con otras tecnologias de baterias que hay en desarrollo o en funcionamiento?
¿cuanta energia se necesita para guardar energia en una forma util para poder guardarla y conservarla?

Ultimamente que se hacen tantos estudios sobre que es lo que sabemos y que es lo que no sabemos ¿como estamos en alfabetización energetica?
Por ejemplo
¿cuantos dias y horas de sol se necesitarian con una como estas (estación de recarga solar, movil) menea.me/1fat6 para cargar un coche electrico para que haga 100 km?

» autor: capitan__nemo

#41 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

vktr — Mon, 27 Apr 2015 09:55:38 +0000

#16 Efectivamente es imposible que el proceso sea entrópicamente favorable. Es decir siempre gastaremos más energía de la que luego obtendremos. Realmente no pretende ser una fuente de energía pero sí es un mecanismo que si se logra que sea tan eficiente como sea posible podría, hipotéticamente, permitir fabricar combustible en una sociedad renovable impulsada por energía solar, hidroeléctrica, eólica e incluso fusión nuclear si llegase esta a existir. Lo que no comprendo es el empeño por hacer Diesel, ya puestos que hagan Gasolina que es mucho más limpia para el aire.

» autor: vktr

#40 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

meneandro — Mon, 27 Apr 2015 09:55:15 +0000

#31 Pero es que no hay millones de vehículos que funcionen con hidrógeno, y si hay cientos de millones de vehículos que funcionan con gasoil (de los mil y pico millones de vehículos totales de los que se tiene constancia que circulan). Quizá salga más caro a priori y tengan que bajar márgenes de beneficios, pero se rentabilizará debido a la cantidad (y seguramente la tecnología necesaria para esto se abarate y logre bajar costes igualmente)

» autor: meneandro

#39 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

delawen — Mon, 27 Apr 2015 09:53:46 +0000

Para eso creo que saldría más rentable una batería normalita sin pasar por el diesel..

» autor: delawen

#38 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

delawen — Mon, 27 Apr 2015 09:52:37 +0000

O sea, que si tengo un cacho de jardín y me instalo unas placas solares y unos contenedores de agua de lluvia... ¿podría tener mi propio surtidor de diesel para llenar el coche? Si la maquinita esa la venden a un precio asequible... Shut up and take my money!!

» autor: delawen

#37 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

meneandro — Mon, 27 Apr 2015 09:52:16 +0000

#36 Biocombustible tiene los mismos peros que el petroleo: necesitas pasos intermedios para generarlos y el transporte hasta los puntos de distribución. Yo a esto le veo futuro si se produce en los mismos puntos de distribución -o sea, en las gasolineras-)

» autor: meneandro

#36 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Mon, 27 Apr 2015 09:50:48 +0000

#17 Biocombustibles es la respuesta fácil actualmente.
O eso o baterías e hidrogeno por diferentes caminos.

» autor: xavierstark

#35 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Imag0 — Mon, 27 Apr 2015 09:46:10 +0000

Vendehumos, nunca mejor dicho.

» autor: Imag0

#34 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

reithor — Mon, 27 Apr 2015 09:45:08 +0000

Anda la virgen, steam reforming, fischer tropsch... todo nuevo, renuevo. Al menos en escala geológica. La única novedad a procesos industriales super-implantados es: "aprovechar el exceso energético de las renovables".

Sí, preferimos el término científico "electrólisis".

» autor: reithor

#33 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--234567-- — Mon, 27 Apr 2015 09:44:09 +0000

A qué precio???

» autor: --234567--

#32 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Mon, 27 Apr 2015 09:41:34 +0000

#20 ¿Y los vehículos que hay hoy funcionando están preparados para utilizar dicho combustible?

» autor: xavierstark

#31 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

xavierstark — Mon, 27 Apr 2015 09:40:55 +0000

#17 Si no sale rentable el H2 va a salir rentable esto...

» autor: xavierstark

#30 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--382847-- — Mon, 27 Apr 2015 09:39:34 +0000

#28 Lo lógico, viniendo además de una compañía que vende vehículos, y además no precisamente baratos, es hacer todo lo posible porque su modelo de negocio no se vaya al traste. Lo de fabricar combustible es un recurso muy viejo además. Y muy alemán, por cierto.

» autor: --382847--

#29 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Varlak_ — Mon, 27 Apr 2015 09:37:32 +0000

Lo que hay que inventar es un barco que haga este mismo proceso con agua de mar. Le pones un par de docenas de molinos y placas solares, y el agua que va generando lo va soltando. Un barco autosuficiente. Mola

» autor: Varlak_

#28 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--169533-- — Mon, 27 Apr 2015 09:36:38 +0000

#9 Comprimir es justo el cuello de botella del proceso.

» autor: --169533--

#27 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Varlak_ — Mon, 27 Apr 2015 09:36:13 +0000

#15 nobel pa ti

» autor: Varlak_

#26 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--169533-- — Mon, 27 Apr 2015 09:35:45 +0000

#20 Además de todos los inconvenientes no solventados en transporte y almacenamiento. Por eso se buscan formas más complejas de Hidrógeno, como alcoholes o hidrocarburos simples.

» autor: --169533--

#25 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--382847-- — Mon, 27 Apr 2015 09:35:36 +0000

#20 Es más barata para el productor del combustible. El gasto ya lo harán los que quieran tener un vehículo.
Anda! Justo lo que han hecho las compañías energéticas desde el inicio de los tiempos

» autor: --382847--

#24 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Varlak_ — Mon, 27 Apr 2015 09:35:24 +0000

#4 muy limitada y jodidamente cara. Hasta ahora han hecho suficiente para ir a por el pan a la tienda de la esquina.

» autor: Varlak_

#23 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--169533-- — Mon, 27 Apr 2015 09:34:30 +0000

#18 ¿Sabes la eficiencia de la primera vez que se refinó el crudo? Hazte una idea y compara con los cientos de refinerias mastodonticas que tenenemos hoy en día.

» autor: --169533--

#22 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--396299-- — Mon, 27 Apr 2015 09:34:12 +0000

#9 Creo que no ha habido ninguna tecnología que haya sigo rentable desde el minuto uno. Seguro que cuando salió el motor de cuatro tiempo estaban los cuñaos de entonces "mira al Otto éste, dónde va con el motor ese de gasolina, eso ni es rentable ni seguro ni na".

Las tecnologías cuestan tiempo y dinero desarrollarlas y Audi ha abierto un camino interesante, pero claro, eso en el país de los pelotazos y me forro a toda hostia pues qué vas a contar.

» autor: --396299--

#21 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--127714-- — Mon, 27 Apr 2015 09:34:06 +0000

#9 Jejeje, sí, estos de Audi deben ser todos retrasados, a saber por qué hacen las cosas que hacen. Deberías ir tú a explicárselo.

» autor: --127714--

#20 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

StuartMcNight — Mon, 27 Apr 2015 09:32:57 +0000

#9 No seamos simplistas. Efectivamente. Es mucho mas barato producir H2. Eso es indiscutible. Y se podria hacer mañana.

Pero producir H2 mañana implicaria fabricar y vender varios cientos de millones de coches.... mañana.

En cambio producir gas oil mañana implicaria llevarlo a la gasolinera y que la gente pueda usarlo en su coche actual... mañana.

¿Seguro que la primera opcion es mas barata a corto/medio plazo?

» autor: StuartMcNight

#19 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--127714-- — Mon, 27 Apr 2015 09:31:54 +0000

#10

» autor: --127714--

#18 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Maegruin — Mon, 27 Apr 2015 09:29:30 +0000

La clave está en esto "[...] En los próximos meses se espera una producción de 3.000 litros, [...]". 3000 litros es lo que puede vender 1 gasolinera en 1 hora, por lo tanto no es algo que vaya a tener viabilidad comercial, y luego habrá que ver a que precio lo ponen. Hay que recordar que el diesel normal si le quitamos los impuesto tampoco es que sea tan caro.

» autor: Maegruin

#17 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

meneandro — Mon, 27 Apr 2015 09:28:21 +0000

#9 Quizá el parque de bichos que funcionan a base de diesel (pongamos la flota marítima, los grandes camiones de transporte, etc) sea suficiente para que salga rentable (incluso puede que más rentable que extraerlo, refinarlo y transportarlo hasta los puntos de venta, sobre todo si se puede producir en el mismo punto de venta, ahorrándote pasos, tiempo y dinero por el camino)

» autor: meneandro

#16 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Goshawkdm — Mon, 27 Apr 2015 09:27:59 +0000

Se trata del mismo proceso que hace la tierra con el ciclo del carbono. El petróleo tiene energía porque hace millones de años los seres vivos fijaron la energía del Sol, acumulándola en compuestos de carbono, ahora sacamos esa energía y plagamos el planeta de dióxido de carbono. Basta con invertir el proceso, volver a añadir energía y pum, ya tenemos diésel. Pero para que sea rentable debe venir del único sitio en donde hay energía de sobra (y de hecho la única fuente). El Sol.

El problema está en que por pérdida de eficiencia siempre gastaremos más energía para almacenar la energía que va a usar el coche. Y sobre todo porque precisa de gran cantidad de agua dulce, un recurso más valioso de lo que se piensa.

» autor: Goshawkdm

#15 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--210564-- — Mon, 27 Apr 2015 09:25:47 +0000

#9 y en un alarde de delirio podemos usar el H2 que tu produces para producir el diésel. Ya que creando diésel absorbemos CO2 y creando H2 liberamos O con lo que en zonas altas de la atmósfera la generación de O3 se favorece aumentando la capa de ozono.

Es decir, se acabó el cambio climático

» autor: --210564--

#14 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

ChukNorris — Mon, 27 Apr 2015 09:23:31 +0000

#8 Claro, porque los del Grupo Volkswagen son unos mindundis que venden sus desarrollos a cualquiera por cuatro pesetas.

» autor: ChukNorris

#13 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--175143-- — Mon, 27 Apr 2015 09:22:42 +0000

#8 Las petroleras y demás no están para vivir del petróleo, están para vivir de lo que sea e invertirán donde vean negocio. Que puede que, por un lado, puedan estar interesadas en retrasar su comercialización pero por otro lado no son idiotas. El petróleo no va a durar eternamente y mucho menos a un precio que resulte viable así que no se van a dedicar a quemar puentes.

» autor: --175143--

#12 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--12878-- — Mon, 27 Apr 2015 09:22:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --12878--

#11 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--425756-- — Mon, 27 Apr 2015 09:21:06 +0000

A la vanguardia de la técnica

» autor: --425756--

#10 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--425756-- — Mon, 27 Apr 2015 09:20:52 +0000

#3 Sin embargo todo el Spam de Tesla te lo tragarás a pies juntillas.

» autor: --425756--

#9 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--382847-- — Mon, 27 Apr 2015 09:20:05 +0000

A ver si lo he entendido: electrólisis del agua, conversión catalítica a alta presión y temperatura, captura de CO2 para producir CO para la conversión...¿Para producir gas oil?
¿Y pretenden que sea barato?
Con un esquema similar, es mucho más barato producir H2 por electrolísis, comprimir y quemar directamente en los coches o en pilas combustibles.

» autor: --382847--

#8 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

--251513-- — Mon, 27 Apr 2015 09:19:32 +0000

tipico invento que compraran las grandes petroleras y ahi se acabo su camino.

» autor: --251513--

#7 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

r3dman — Mon, 27 Apr 2015 09:18:11 +0000

#1 Hombre usando energía eléctrica no deja de ser algo así como una batería.

» autor: r3dman

#6 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Manolito_ — Mon, 27 Apr 2015 09:17:34 +0000

Y energía, pequeño detalle que obvia el titular aunque luego el artículo lo desarrolle.

En este caso el diesel no deja de ser una fuente de almacenamiento temporal de energía como lo pueda ser una batería eléctrica o de hidrógeno.

» autor: Manolito_

#5 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Karmarada — Mon, 27 Apr 2015 09:13:40 +0000

"del zumo de dinosario"

» autor: Karmarada

#4 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

uglykidjoe — Mon, 27 Apr 2015 09:10:17 +0000

si es cierto la jugada es redonda, reconviertes el principal residuo de los combustibles haciendo que su consumo sea sostenible. Ahora habrá que ver cual es la capacidad de producción.

» autor: uglykidjoe

#3 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

txillo — Mon, 27 Apr 2015 09:06:37 +0000

Yo no me lo creo.

» autor: txillo

#2 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

leitzaran — Mon, 27 Apr 2015 09:02:30 +0000

Yo quiero unos cuantos de esos botecitos.

» autor: leitzaran

#1 Audi consigue producir diesel a partir de dióxido de carbono y agua

Herumel — Mon, 27 Apr 2015 09:02:05 +0000

Einnn

» autor: Herumel