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#183 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

mondaymorning — Tue, 27 Oct 2015 02:06:42 +0000

#182 Ni lo tuyo la educación.

» autor: mondaymorning

#182 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

takamura — Mon, 26 Oct 2015 20:57:34 +0000

#181 La comprensión lectora no es lo tuyo, ¿eh? ¿Desde cuándo "son reciclables" es lo mismo que "se están reciclando"?

» autor: takamura

#181 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

mondaymorning — Thu, 22 Oct 2015 16:48:12 +0000

#180 Eso es diametralmente falso. La mayoría de lo que sale de la industria, no vuelve. Que me digas que hay procesos de reciclaje de metales en el 90% me lo creo; es como disolver platino metálico en agua y luego volver a reducirlo -sí, ahí, los porcentajes serán muy altos-, pero es que esa no es la cuestión. ¿Cuánto del metal que sale de la industria, pasa otra vez a materias primas?

Por otra parte, ¿que no haya consenso sobre donde está el pico del petróleo o de otras materias primas te parece motivo suficiente para no tomarlo en serio? Es que aunque los picos de estas materias primas estén a 200 años vista, ¿no te parece que deberíamos abandonar ya esta sociedad del consumo desmedido en previsión de que ciertamente algún día lleguen esos picos?

» autor: mondaymorning

#180 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

takamura — Thu, 22 Oct 2015 14:16:52 +0000

#154 Eones que son quince años?

Pufff... Previsiones del peak oil hay por lo menos desde 1956: en.wikipedia.org/wiki/Peak_minerals Poco después fueron surgiendo previsiones sobre otros minerales. Aún seguimos sin ver un claro pico del petróleo. Y casi todos los otros minerales (quitando el carbón y tal), a diferencia del petróleo, son reciclables.

» autor: takamura

#179 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

takamura — Thu, 22 Oct 2015 13:58:45 +0000

#178 la única que podría suplantar una (extremadamente hipotética) fuente de enrgía alternativa

Lo dicho, no tienes ni puñetera idea.

» autor: takamura

#178 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

WcPC — Thu, 22 Oct 2015 13:56:32 +0000

#177 Yo creo que no tienes ni puñetera idéa tu, o no me has leído, o simplemente has supuesto cual sería mi comentario y te has lanzado a decir lo que tú piensas.

La parte de que el cambio climático y la falta de energía nos muerde el culo AHORA, no lo nombras, que el % de la energía consumida es eléctrica,la única que podría suplantar una (extremadamente hipotética) fuente de enrgía alternativa, no soluciona sino una fración minima, tampoco... para que, si puedo agarrarme a un palo ardiendo de una energía de fusión preciosa y que... seguramente... podrá tener eficiencia 0 tras casi un siglo desarrollandola... joder... que bien lo pones tio.

» autor: WcPC

#177 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

takamura — Thu, 22 Oct 2015 13:33:22 +0000

#168 Yo no he hablado de inversión en energía nuclear sino de inversión en fusión. Y sí, es muy baja. Por otra parte, la investigación en energía de fisión estuvo muy financiada a mediados del siglo XX pero, una vez que se generalizaron los reactores comerciales, la financiación de investigación por parte del estado ha sido bastante baja. Por último, la investigación en armas nucleares poco tiene que ver con la investigación en centrales de energía.

Los que trabajan en un campo que no consiguen resultados, siempre se quejan de la falta de presupuesto, porque sino lo hicieran, tendrían que decir...

Y los que tienen falta de presupuesto también se quejan de falta de presupuesto. Lo que has soltado no es más que un ad hominen. La falta de presupuesto en fusión está más que demostrada. Por ejemplo, unos pocos años después de ponerse en marcha el proyecto ITER, el clima político cambió en EE.UU., cortaron el grifo de la financiación, aunque ya se habían comprometido y eran ellos los impulsores del proyecto, junto con la URSS, y EE.UU. estuvo unos cuantos años fuera del proyecto. Échale también un vistazo al primer gráfico que aparece aquí: hardware.slashdot.org/story/12/04/11/0435231/mit-fusion-researchers-an Desde hace mucho se sabe cuánto costará hacer realidad la energía de fusión. Simplemente, no ha habido voluntad política de llevarlo a cabo.

Lo que digo es... QUE ESTAMOS COMPRANDO HUMO AHORA

No tienes ni puñetera idea de lo que hablas. La investigación en fusión es totalmente predecible. A pesar de los recortes, hemos avanzado de forma exponencial:

www.euronuclear.org/e-news/images/at-fusion-power-plant.jpg

El JET, hace 18 años, consiguió producir el 65 % de la energía que le suministraban. Todos los cálculos indican que, cuando vuelva a funcionar con tritio en el 2017, superará el 100 %. Las leyes de escala indican que el ITER superará como mínimo el 1000 %. Aquí el único que vende humo eres tú.

» autor: takamura

#176 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Trigonometrico — Tue, 20 Oct 2015 22:20:46 +0000

#3 Si no sobrara energía, no impedirían la generación de autoconsumo en las viviendas.

» autor: Trigonometrico

#175 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--46835-- — Tue, 20 Oct 2015 17:50:44 +0000

#174 ten cuidado con ese supuesto.
library.e.abb.com/public/2d0f624768dcaff2c125742700416bac/48-51 1M812_

Te podría dar que lo más eficiente es usar singas comprimido en motor térmico por los problemas de regular la producción de energía de una térmica de carbón.

Las lineas eléctricas dan una facilidad de distribución buena, contando con la joya que es la hidráulica para regulación hacen que sea mayoritarias, pero la eficiencia de transmitir energía por electricidad cuando la fuente de energía primaria es combustión es muy baja, más cuando hay una parte muy importante de la energía eléctrica es para calentar o enfriar, si añades eso la eficiencia de la producción térmica se dispara.

» autor: --46835--

#174 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

xavierstark — Tue, 20 Oct 2015 17:02:03 +0000

#115 Y aún y así aunque el 40% o incluso el 100% de la electricidad fuera producida por carbón, se contaminaría un 30% de lo que se contamina actualmente si todos los coches de un país fueran electricos.

» autor: xavierstark

#173 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Tue, 20 Oct 2015 12:18:34 +0000

#172 Yo quiero ser optimista, pero no por ese camino (que como te digo, con las cifras en la mano es totalmente inviable).

Tal vez antes de que sea demasiado tarde, nos empecemos a dar cuenta de que el crecimiento infinito es imposible e intentemos pasar a otro sistema económico donde las cosas se hagan de otra manera (totalmente opuestas a las actuales).

» autor: powernergia

#172 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--451884-- — Tue, 20 Oct 2015 12:14:16 +0000

#171Â400$ es asumible para gran parte de la población si lo troceas en 25 años, que es la vida útil de los paneles, mediante microcréditos. Incluso 1000€ lo serían. Y los precios siguen bajando exponencialmente: que no te extrañe si en 10 años nos plantamos en 0.05 $/Wp. De todas formas, los gobiernos de estados importadores de petróleo también pueden decidir empezar a importar o fabricar paneles, no tiene por qué hacerlo todo el individuo.
Déjame ser optimista leñe

» autor: --451884--

#171 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Tue, 20 Oct 2015 07:59:24 +0000

#170Â400$ por persona, es una cantidad totalmente inasumible para el 90% de la humanidad, y esos calculos (que pueden contener errores), era solo para cubrir el 50% de necesidades actuales, para el resto supongo que tendríamos que llenar el mundo me molinos que no van a bajar de precio como la FV, y pocas alternativas mas nos quedan (si hablamos de energías limpias como dice la noticia).
Una quimera.

» autor: powernergia

#170 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--451884-- — Tue, 20 Oct 2015 07:53:59 +0000

#158 Ahora mismo puede que no sea 100% viable, pero 400$ por unas infraestructuras que dan electricidad durante 25 años me parece cojonudo (aunque claro, hay que sumar otros costes). Con una eficiencia del 8% esta es el área necesaria en el planeta para alimentar la humanidad physics.ucsd.edu/do-the-math/wp-content/uploads/2011/09/Solar_land_are
Y ya vamos por el 22% de eficiencia (SolarCity). Además, hay que sumarle la energía generada por muchas otras fuentes renovables, que disminuirían la necesidad de usar tanta superficie.

» autor: --451884--

#169 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

fperezf — Tue, 20 Oct 2015 06:54:06 +0000

#74 nunca dejará de tener gracia

» autor: fperezf

#168 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

WcPC — Tue, 20 Oct 2015 03:42:03 +0000

#124 Con USA, la URRS, Francia, China, Inglaterra, todos metiendo miles de millones en desarrollos de sistemas mas eficientes para producir armas nucleares, centrales nucleares, en desarrollo teórico con departamentos de física potentísimos en todos los paises "civilizados"... ¿eso no es invertir en desarrollo de energía nuclear?
Los que trabajan en un campo que no consiguen resultados, siempre se quejan de la falta de presupuesto, porque sino lo hicieran, tendrían que decir... lo siento, pero no vamos a poder avanzar en el campo hasta dentro de 100 años... y eso, les quitaría el presupuesto prácticamente en su totalidad e inmediatamente... Aunque realmente sin ese presupuesto no se conseguiría ni en 100 años....

Una apreciación, no digo que, en el futuro, la fusión u otros sistemas de generación de energía no sean inprescidibles ni puedan ser rentables, NO digo que la inversión e ninvestigación deba disminuir.... al contrario, pienso que debería aumentar...

Lo que digo es... QUE ESTAMOS COMPRANDO HUMO AHORA, cuando lo necesario sería centrarse en consumir menos recursos, AHORA, mientras que se invierte en investigación, porque las consecuencias de 100 años de despilfarro energético nos está mordiendo el culo yá, con previsión de empeorar y, cuando la cosa empeore...
¿Quien c*ñ* va a poder invertir en investigación?
NADIE porque se centrarán en sobrevivir, y eso es a lo que nos dirigimos, mientras vemos un futuro precioso de energía que...
NO LLEGARÁ A TIEMPO, porque, estamos como el burro que solo ve la zanahoria delante de él y esa zanahoria es el futuro hiper-tecnológico, cuando, con el ritmo actual de deterioro del planeta y de consumo en los recursos naturales, no vamos a poder alcanzar ese futuro.

PD: Si, debería haber dicho en los últimos 100 años, no 60 ya que se comenzó la gran inversión en investigación física cuando terminó la 1ª GM

» autor: WcPC

#167 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

WcPC — Tue, 20 Oct 2015 03:16:41 +0000

#145 " Los avances en ciencia estan creciendo de manera exponencial.."
Jajajajaja
A ver, un dato simple, en los primeros 50 años del siglo pasado pasamos de, seguir con la física Newtoniana a la Relatividad he incluso la teoría de cuerdas a punto de terminarse, se creó la electrónica actual, se pasó de un sistema de producción prácticamente artesanal a la industrialización masiva, con cadena de montajese, la informática actual (Turin y demás), la creación de la química moderna, teoría de lo que es la quimica y, lo mas importante, los abonos sintéticos, los combustibles actuales así como el desarrollo de el motor diesel, los coches eléctricos, el radar, la transmisión de imágenes por radio, el marqueting, el sistema económico moderno, armas nucleares, armas químicas, aeronáutica moderna, (con respecto al ADN, fue en 1952, así que casi casi.)
Todo lo anterior directamente no existía PARA NADA antes, no solo eso, todos estos conocimientos, fueron aplicados en los siguientes 20 años de manera práctica...
¿Donde ves tu el avance "exponencial"?
Estamos, simplemente aplicando lo que en los primeros 50 años del siglo pasado se inventó... nada mas.

» autor: WcPC

#166 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 21:56:58 +0000

#164 Si, ahora lo he visto. Es una pagina caótica que da pena.

Son precios fuera de mercado que suele rondar el $ por W., incluso en esta pagina hay otros precios mas altos, hasta los 2$ por W.

No se donde estará el truco, o bien no tendrán stock ese precio, o son precios en origen mas portes que suponen el gasto extra hasta el precio de mercado, o tal vez productos sueltos fuera de catalogo.

» autor: powernergia

#165 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

capitan__nemo — Mon, 19 Oct 2015 21:47:13 +0000

#162 El ascensor espacial.

» autor: capitan__nemo

#164 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--46835-- — Mon, 19 Oct 2015 21:45:29 +0000

#163 sunelec.com/ ¿no te sale una página con letras en rojo?

SALE EXTENDED ONE MORE TIME
SUN'S Big Blowout Module Sale Ends SATURDAY, October 17, 2015

This is the most cost effective PV offering ever offered by Sun Electronics.
Therefore it is probably the lowest PV offering ever offered, period.

NOW IT'S TIME FOR THE BIG BLOWOUT B.O.S SALE!

B.O.S. SALE ENDS FRIDAY 10/23/2015

But if you Purchase any of the BOS items by this Saturday 10/17/2015 receive an additional 5% off or free shipping.

» autor: --46835--

#163 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 21:42:25 +0000

#161 Yo no he visto nada por debajo de los 0,7$ por W, a lo que (insisto), hay que sumar bastantes mas gastos.
sunelec.com/solar-panels

» autor: powernergia

#162 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

capitan__nemo — Mon, 19 Oct 2015 21:42:17 +0000

Es decir que como va a sobrar por los cuatro costados para que optimizar y ahorrar energia ahora.

Planeemos ahora asuntos que consumiran gigavatios hora a destajo que para cuando terminemos de construirlo ya habrá energia limpia, gratis e ilimitada. De hecho vamos a gastar rapidamente todas las reservas energeticas (petroleo y gas) como si no hubiese un mañana. Cuando la energia, limpia, barata e ilimitada llegue todo ese petroleo y gas no servirá para una puta mierda.

» autor: capitan__nemo

#161 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--46835-- — Mon, 19 Oct 2015 21:36:05 +0000

#159 SUN JB-245 Laminate B 245 W (25 paneles en stock) a 0.19 $/W en oferta hasta el 23/10/2015
O tengo esa página en caché y ya vendieron esos paneles o no se donde has mirado, directamente me sale la página de la oferta.

Hay bastante más ofertas, productos ya descatalogados de otras páginas, pero a muy buen precio, si es que no hay trampa.

» autor: --46835--

#160 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Shotokax — Mon, 19 Oct 2015 21:35:55 +0000

#157 tienes razón, lo que pasa es que eso es otro tema.

Simplemente con que se dedicara la capacidad financiera que se tiene actualmente durante un tiempo a estas cosas se podrían cambiar muchas cosas, aunque ya sé que el dinero es mentira.

» autor: Shotokax

#159 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 21:28:24 +0000

#149 Yo ahí veo paneles desde 0,7$ el W hasta 2 $ el W. (Supongo que alguna diferencia habrá entre ellos)
A ello hay que sumarle el resto de elementos que necesita una instalación FV, (aún sin contar almacenamiento que multiplica los gastos) sin duda son mucho mas baratas que hace 10 años, y tienen todavía recorrido a la baja pero aún están muy lejos de los 0,2 $ el W instalado.

» autor: powernergia

#158 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 21:20:27 +0000

#146 Puedes estar seguro de que la solar FV tiene un gran recorrido y seguirá abaratando costes, además no requiere mas tierras raras que las de los equipos informáticos que la gestionan.
Lo que pasa es que no somos conscientes de la dimensión del problema, y hasta que punto nuestra sociedad se ha convertido en devoradora de energia.
¿Sabes que la energía que consumimos equivale que cada ser humano sobre el planeta dispusiera para el sólo de un generador de 2,5 kW funcionando las 24 horas del día.?

¿Sabes los m2 de paneles que necesitaríamos cada uno para cubrir el 50% de eso?
Asi a groso modo y calculando de memoria, unos 12 m2 por cada persona del planeta... Y aunque los precios se redujeran 1/4 parte, serian 400$ por cada terráqueo... Y eso con el consumo actual, que la AIE nos dice que para mantener nuestro sistema, en 2050 necesitaremos un 50% mas de energía que ahora... Y hablamos de la solar FV que sin duda es la que mayor capacidad de crecimiento (y abaratamiento) tiene.

Los números no salen por ningún lado, y con el previsible descenso de disponibilidad de energia (que la tecnología no podrá suplir), irá acompañado de un descenso de nivel de vida y de población, en nuestra mano está el adaptarnos a ello de un modo no traumático, o que esto sea un caos donde reine la ley del mas fuerte, pero mal camino llevamos.

» autor: powernergia

#157 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 21:00:19 +0000

#156 ¿De verdad crees que la disponibilidad financiera también es infinita?.
No, ya hace tiempo que estamos viviendo de crédito, y tiene mucho que ver con los limites de los recursos, que estamos sustituyendo con dinero impreso.
¿Hasta cuando?.

PD. Si EEUU ha sustituido el dinero dedicado a exploración espacial para dedicarlo a la guerra, precisamente a sido para intentar seguir siendo líder mundial y poder seguir manteniendo el liderazgo espacial.
Y naturalmente lo hace a crédito.

» autor: powernergia

#156 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Shotokax — Mon, 19 Oct 2015 20:27:56 +0000

#144 eso que dices ocurre porque se ha recortado dinero en investigación espacial en la NASA.

Te aseguro que si hubieran triplicado el presupuesto no habría pasado eso.

El capital y los medios dependen de la voluntad. En lugar de gastarlo en ejército y guardarlo en paraísos fiscales se puede gastar en eso. Capital hay de sobra.

» autor: Shotokax

#155 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

mondaymorning — Mon, 19 Oct 2015 20:27:03 +0000

#119 y no te parece motivo suficiente para cambiar tu comportamiento el hecho de pensar que de seguir asi, aunque tu no seas el primero, parte de la poblacion mundial se puede ir al carajo en algun momento como si fueran/mos hormigas?

» autor: mondaymorning

#154 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

mondaymorning — Mon, 19 Oct 2015 20:24:01 +0000

#132 Eones que son quince años? Echale un vistazo a la evolución del consumo de metales como el iridio o el platino en los ultimos 100 años, y las reservas dispobibles, que igual te llevas una sorpresa.

» autor: mondaymorning

#153 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

mondaymorning — Mon, 19 Oct 2015 20:22:21 +0000

#147 Me llamas a mi cuñao? En serio? Sabes siquiera lo que es la paradoja de Jevons? Vamos va, echale un vistado, campeón, que se os llena la boca con vuestras tonterías.

Echale de paso si quieres un vistazo a reservas de minerales como el iridio o el platino, y la evolución de su consumo año tras año; y va, para cerrar el circulo, alternativas a esos metales.

Me parece a mi que os aprendéis dos comentarios cliché para desacreditar al otro y la mitad de veces no tenéis ni puta idea de lo que pasa ahi fuera.

» autor: mondaymorning

#152 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--495142-- — Mon, 19 Oct 2015 20:20:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#151 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--46835-- — Mon, 19 Oct 2015 20:14:57 +0000

#149 aquí ni robados llega a eso.

» autor: --46835--

#150 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--451884-- — Mon, 19 Oct 2015 20:04:34 +0000

#149 i1.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/591/928/94f.png

» autor: --451884--

#149 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Cyberlarry — Mon, 19 Oct 2015 20:00:11 +0000

#146 www.sunelec.com a 0.19 centavos de dolar el watio.

» autor: Cyberlarry

#148 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--495142-- — Mon, 19 Oct 2015 19:58:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#147 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Cyberlarry — Mon, 19 Oct 2015 19:53:09 +0000

#76 Mucho cuñao veo en esta noticia. Se pueden crear celulas solares a base de carbono, cada vez seremos mas eficientes, hoy ya lo somos. Me da pereza contestarte ampliamente.

» autor: Cyberlarry

#146 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--451884-- — Mon, 19 Oct 2015 19:50:21 +0000

#12 Yo soy optimista. Los paneles solares ya están bajando por debajo de 1$/Wp y parece que la tendencia seguirá unos años. En un mercado donde el material mayoritario es arena de la playa tratada (silicio) no parece que los recursos sean una preocupación. Lo que no controlo tanto es si hacen falta otros materiales más raros para hacer contactos, pero en todo caso lo único que me preocupa es el almacenamiento de la energía al mediodía para consumirla más tarde, campo en el que también se están produciendo grandes avances y se están reduciendo costes. Se avecinan tiempos apasionantes!

» autor: --451884--

#145 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Cyberlarry — Mon, 19 Oct 2015 19:48:57 +0000

#95 Estas loco. Los avances en ciencia estan creciendo de manera exponencial, la nanotecnologia esta a punto de despegar en todos los ambitos, se puede construir un iter mucho mas barato y pequeño gracias a los superconductores,supercondensadores y materiales nuevos nanotecnologicamente avanzados.
Estamos a las puertas de una revolucion energetica y una revolucion en la robotica.

» autor: Cyberlarry

#144 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 19:36:26 +0000

#143 Te he puesto el ejemplo de un campo (la exploración espacial) donde no ha ocurrido nada de lo que se esperaba para 2015, y seguimos mandando cohetes con motores de hace 40 años.
Pero es solo un ejemplo de la obviedad de que el que algo ocurra a veces no es garantía de que vaya a ocurrir siempre, y no es argumento de peso.

La realidad actual es que las energías renovables modernas, apenas llegan al 1% de la energía que consumimos y con el aumento anual apenas cubrimos el aumento de la demanda energética del mundo, así que mucho menos esa penosa cuota del 1%. Para llegar al 100%, además de la falta de voluntad política (en parte es eso), nos faltan medios y capital financiero. (Si lo dudas es porque no eres consciente de las magnitudes de las que hablamos).

» autor: powernergia

#143 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Shotokax — Mon, 19 Oct 2015 19:13:53 +0000

#141 ¡¿"una cosa"?! Pero si ocurre con todo. Te he puesto esa "cosa" como un mero ejemplo (de hecho, he dejado claro que era un ejemplo en mi comentario), pero puede extrapolarse a cualquier campo.

En cuanto se pone voluntad política y recursos económicos en desarrollar una tecnología o en investigar algo los progresos son absolutamente asombrosos. Claro, no estoy diciendo que esto vaya a ser Jauja, pero, desde mi punto de vista, el problema de voluntad política es mucho mayor que el de limitaciones técnicas, sobre todo a medio y largo plazo.

A #138 ya le he contestado en #140.

» autor: Shotokax

#142 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--46835-- — Mon, 19 Oct 2015 19:12:26 +0000

#140 son márgenes distintos.

Por ejemplo, un detalle de otra noticia: www.meneame.net/c/17933640
Cualquier cosa con una torre de refrigeración es tirar el dinero(y hay autenticas vergüenzas), pero a lo que voy, que no es tanto un problema tanto de técnica y progreso como de planificación.
Aquí viene un problema de que la gente no suele darse por planificar, a todos los niveles, desde consumidor, como el de mercadotecnia como el legislador. Muchas soluciones se pueden aplicar ahora, como el caso de lo electrificar la vías del tren en el caso español.
¿Qué tanto puede dar la eficiencia en iluminación si lo que tienes por otro lado por total falta de criterio y planificación, es esto?

» autor: --46835--

#141 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 19:06:06 +0000

#136 Aparte de los limites físicos, como bien te indica #138, es que no entiendo el empeño de como una cosa ya ha ocurrido antes ya ya es aplicable a todo y va a ocurrir siempre, sinceramente no se sostiene mucho ese argumento que fácil.ente te podría rebatir con RL contrario, y es que estamos en el 2015 y siguen sin haber patines voladores ni tenemos bases en la luna.

Y lo del "capital privado interesado" me ha hecho mucha gracia.
El resumen es:
"El mercado y la tecnología lo pueden todo".

Y me tramo que no, que las leyes físicas están por delante de todo ello.

» autor: powernergia

#140 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Shotokax — Mon, 19 Oct 2015 18:49:29 +0000

#138 es que no has entendido el sentido de mi ejemplo. No hablo de "desplazar", hablo de la eficiencia de los paneles solares, de los molinos de viento, de los motores de hidrógeno, de los motores eléctricos, de los sistemas de iluminación y de climatización, de los motores, etc.

» autor: Shotokax

#139 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Shotokax — Mon, 19 Oct 2015 18:47:34 +0000

#137 bueno, como es hablar acerca del futuro es complicado, pero creo que ahora tampoco estás teniendo en cuenta el reciclaje de los materiales que mencionas, por ejemplo.

Respecto a la eficiencia, es cuestión de tiempo.

La energía es infinita en términos humanos, ya que al Sol le quedan 5.000 millones de años. Con la eficiencia suficiente se podría consumir una cantidad de energía brutal.

Lo que creo que no es sostenible es tener cada persona un vehículo privado, por ejemplo, pero no tanto porque no haya energía, que en algún momento la habrá, sino por el desperdicio de material y recursos que supone y, sobre todo, porque hace que la vida sea inviable.

» autor: Shotokax

#138 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--46835-- — Mon, 19 Oct 2015 18:21:31 +0000

#136 es un ejemplo bastante pillado por que la información tiene nula correlación con la energía.
Desplazar la masa o la energía tiene unos costes energéticos asociados a las leyes termodinámicas. Los procesos de computación y transporte informativo también los tiene, pero se pueden llegar a medir en fotones, con lo cual aún estamos terriblemente lejos de los límites de la computación y transporte de información, eso sin entrar en el entrelazamiento cuántico.

Sobre los políticos de #123 por no hacer, no electrifican las lineas de tren que es lo que tenían fácil, eficiente y que mejoraba la balanza comercial.

» autor: --46835--

#137 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

anxosan — Mon, 19 Oct 2015 18:11:14 +0000

#122 Al contrario, sí estoy teniendo en cuenta el avance tecnológico, si no se mejorase en eficiencia la caída sería brutal y mucho más rápida, en tanto que el aumento de la demanda de energía es grande; el problema es que los recursos son finitos y el pico de las fuentes fósiles de energía se acerca inexorablemente (el del petróleo ya pasó); en un mundo, además, en el que cada vez más quieren tener un nivel de vida que es muy dependiente del consumo de energía (y de otros materiales, habiendo cosas de las que no hay demasiado: indio, hafnio, galio, platino, etc. y que cada vez se usan más en componentes importantes).
Así pues, muchos consumiendo recursos finitos, lleva a una situación en la que algunos de esos recursos se acaban (en términos de tasa de retorno y/o economía)
Con ese panorama, la inversión en renovables es imprescindible, pero no suficiente (ni suficientemente rápida) si no viene acompañada de una mejora en la eficiencia en el uso de la energía disponible. El petróleo tiene una TRE aún muy grande (aunque en disminución) y físicamente muy superior a la que dan las renovables, además de que su importancia a nivel global es gigantesca comparada con las renovables.
Hay que acostumbrarse a consumir menos y aumentar todo lo posible la obtención de energía de renovables, para estar preparados para cuando la era de la energía barata se termine. Pero el que se terminará es seguro. El avance tecnológico puede hacer que vivamos mejor, pero gastaremos menos energía primaria.

» autor: anxosan

#136 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Shotokax — Mon, 19 Oct 2015 17:59:27 +0000

#134 eso es una afirmación muy arriesgada.

Un ejemplo y podría poner mil: en el año 1990 para jugar a un videojuego muy cutre que a día de hoy podrías programar con tus colegas en JavaScript necesitabas introducir una cinta y esperar unos 10 minutos a que el intérprete de Basic lo cargara en memoria. Mi ordenador de la época tenía 64 KB si no me falla la memoria. En 2005 los ordenadores solían tener 1 GB de memoria, esto es ¡15.000 veces más! Necesitarías 15.000 ordenadores (se dice pronto) de entonces para tener la memoria de uno en 2005.

Si hay voluntad política y capital privado interesado te sorprendería imaginar lo que puede evolucionar la tecnología en 15 años.

» autor: Shotokax

#135 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 17:55:31 +0000

#125 Pero el que sea un bien básico no garantiza que la tecnología pueda hacer que podamos electrificar el mundo (ahora la electricidad es el 16% de la energía), ni que podamos cubrir una buena parte de la energía que consumimos ahora con energías renovables, porque hay unos limites físicos que no podemos superar, y si (por ejemplo), no disponemos de cobre o aluminio suficiente, por mas que intentemos abaratar el coste de todo ello, no va a llegar a ser posible, simplemente porque el "mercado" no puede superar las barreras físicas.

» autor: powernergia

#134 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 17:53:07 +0000

#131 Claro que se podrían sustituir los coches poco a poco por eléctricos, siguiendo el ciclo de envejecimiento se podrían hacer eléctricos igual que ahora se hacen termicos y en 15 años la mayoría serían eléctricos.
De lo que va mi comentario, es es de que no tendríamos electricidad suficiente para alimentarlos.

» autor: powernergia

#133 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

takamura — Mon, 19 Oct 2015 17:51:45 +0000

#78 Me pitan los oídos...

» autor: takamura

#132 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

takamura — Mon, 19 Oct 2015 17:50:38 +0000

#76 Eso llevo oyéndolo eones y, qué casualidad, nunca se cumple.

» autor: takamura

#131 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Shotokax — Mon, 19 Oct 2015 17:49:45 +0000

#128 yo creo que, por ejemplo, se podrían sustituir los vehículos de hidrocarburos por eléctricos en un plazo no tan largo si hubiera voluntad política, así como, sobre todo, fomentar transportes colectivos limpios y penalizar el transporte individual en la medida de lo posible.

Hay muchas decisiones políticas que podrían cambiar mucho el panorama en no tanto tiempo y no se hacen porque los políticos no tienen poder. Son lacayos, limpiabotas, y los que mandan son los grandes capitalistas.

» autor: Shotokax

#130 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

takamura — Mon, 19 Oct 2015 17:47:46 +0000

#83 ¿Segurooooo? A mí me parece que nos horrorizaremos de haber construido centrales hidroeléctricas.

Fukushima:
Muertos: 0.
Enfermos: 0.

Presa de Banqiao:
Muertos: unos 171.000.
Edificios derrumbados: unos 5.960.000.
Personas sin hogar: unos 11.000.000.

» autor: takamura

#129 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--449180-- — Mon, 19 Oct 2015 17:47:45 +0000

#120 Por que tu trabajo esta en sitio de mierda. Tu pueblo estará de puta madre, pero tiene el problema de que esta en el quinto coño con respecto a ese trabajo. Es lo que ya he dicho en el otro comentario, no siempre se puede tener esa ventaja por mil factores, pero eso no niega que: No tener que depender de transporte público ni coche para ir a trabajar siempre es mejor.

» autor: --449180--

#128 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 17:43:29 +0000

#127 Es que se ha cerrado el navegador y he tenido que editar, creo que no lo has leido completo.
Para que las renovables de las que habla la noticia, pudieran cubrir una parte significativa de la energía que producimos, tendríamos que "electrificar" la humanidad (ahora solo el 16% de la energía que consumimos), y necesitaríamos unos recursos materiales y financieros de los que no disponemos (ni de lejos).

» autor: powernergia

#127 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Shotokax — Mon, 19 Oct 2015 17:41:31 +0000

#126 eso es independiente de la conclusión que saco en mi comentario. Es una cuestión de voluntad política, y me reafirmo en ello.

» autor: Shotokax

#126 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 17:40:19 +0000

#123 En #12 he publicado una actualización a mi comentarío, las renovables "modernas" (solar FV y eolica) son el 5% de la energía eléctrica que consume el mundo, pero menos del 1% de la energía que consumimos.
Hacer que lleguen a un porcentaje significativo (no hablo de de cubrir el 100%), requeriría una electrificación mundial y unas necesidades de materiales y capital del que no disponemos.

» autor: powernergia

#125 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

DORAP — Mon, 19 Oct 2015 17:39:49 +0000

#112 No es generalizable ni se aplica a todo, por ejemplo, collares de diamantes y energía se mueven por diferentes reglas de mercado, lo primero es una artículo de lujo y lo segundo un bien básico. Lo mismo con los viajes a la luna y los teléfonos móviles.

» autor: DORAP

#124 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

takamura — Mon, 19 Oct 2015 17:38:38 +0000

#43 piensa que la energía nuclear (fusión y fisión) ha sido donde más se ha invertido en los últimos 60 años

¿Ein? ¿De dónde sacas eso? Si de algo se quejan todos los que trabajan en fusión es de la falta de financiación, sobre todo en EE.UU.

algunos estudios dicen que estamos 1 siglo en conocimientos teóricos sobre nuestras capacidades técnicas y en el resto de materias, simplemente las matemáticas, químia y demás, no alcanzan a lo que sabemos de física a causa de esa sobre-financiación, pero, no hemos conseguido ninguna fuente de nergía nueva....

No sé a qué te refieres concretamente con esto. Si hablas de la fusión, ni de coña. El JET consiguió Q = 0,65 hace 18 años y no llegó a superar el 1 porque la UE decidió centrar todos sus esfuerzos en el ITER a partir de entonces. El año pasado por fin se recibió financiación para modernizar el JET y autorización para volver a funcionar con deuterio y tritio (simplemente como apoyo a la construcción del ITER, eso sí). En el 2017 volverá a funcionar con plasmas de deuterio-tritio y muy probablemente superará la barrera de Q = 1, es decir, producirá más energía de la que consuma (el objetivo del ITER es Q = 10).

» autor: takamura

#123 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Shotokax — Mon, 19 Oct 2015 17:37:29 +0000

#9 no son ni el 5% porque a los políticos no les da la gana, no porque sea técnicamente inviable que ese porcentaje sea muy superior.

Es una cuestión de voluntad política. La diferencia es que en 2040 hará falta mucha menos voluntad política que ahora porque la tecnología lo pondrá más fácil; puede que mucho más fácil.

» autor: Shotokax

#122 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Shotokax — Mon, 19 Oct 2015 17:32:51 +0000

#3 eso que cuentas es así ahora (aunque, como dice #85, incluso eso es discutible), pero no estás teniendo en cuenta la velocidad a la que está prosperando la tecnología, y eso me parece un error.

Piensa en cómo era un teléfono móvil en 1995 y cómo era en 2005, por poner un ejemplo; o cuánto consumía un automóvil en 1990 y cuánto consume en 2010 para la misma potencia. Eso solo por poner dos ejemplos.

Afortunadamente, se está invirtiendo mucho en energías renovables, y eso me da gran esperanza, aunque tampoco quiero echar las campanas al vuelo, pero me parece más verosímil, personalmente, el pronóstico de #33 que el tuyo, por suerte, y espero no equivocarme.

» autor: Shotokax

#121 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

capitan__nemo — Mon, 19 Oct 2015 17:32:18 +0000

Los esclavos de las plantaciones también tenian comida y vivienda gratis.

» autor: capitan__nemo

#120 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--166178-- — Mon, 19 Oct 2015 17:27:48 +0000

#108 No. Vivir cerca del trabajo es bueno para el trabajo, pero no para todo lo demás. La calidad de vida que tengo en el pueblo donde vivo esta a años luz de la que podría tener en la ciudad.

» autor: --166178--

#119 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--137211-- — Mon, 19 Oct 2015 17:24:15 +0000

#102 En ningún momento he dicho que esté en el país adecuado ni que esté bien posicionado. Pero varios miles de millones de personas que para una parte del mundo valen entre 0 y nada. Y antes de aceptar el apocalipsis, pues los van a fumigar.

» autor: --137211--

#118 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

zordon — Mon, 19 Oct 2015 17:18:53 +0000

#100 negativo sin querer

» autor: zordon

#117 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--449180-- — Mon, 19 Oct 2015 17:07:42 +0000

#73 No he venido con un contrato de temporero precisamente. No se que problema ves a no vivir en el mismo sitio a largo plazo, y poder elegir. No digo que todo el mundo deba, sobre todo cuando hay hipoteca, críos, cualquier otra historia, pero Jesús, que parece que haya que echar el ancla y morirse en la misma casa en la que aterrizas.

Que no te guste a ti, no significa que sea peor opción de vida.

» autor: --449180--

#116 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

paleociencia — Mon, 19 Oct 2015 17:07:40 +0000

#3 Tienes razón actualmente, pero creo que el uso de la nanotecnología podría solventar en un futuro no muy lejano la limitación por materiales.
También puede ocurrir un colapso poblacional que quite ese problema

» autor: paleociencia

#115 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 17:02:38 +0000

#111 Los rendimiento de motores grandes funcionando en régimen constante tienen un limite (teorico) del 63%, ni aún alcanzando ese limite puedes compensar las perdidas de rendimiento en transformación(3%), lineas(10%) o el 20% del sistema cargador-batería.
En nuestro país la generación de electricidad con motores diésel es minoritaria, y casi reducida a las islas, Ceuta y Melilla, por lo que aunque en este caso (insisto), sea desfavorable al coche eléctrico, afortunadamente tenemos casi un 40% de producción eléctrica renovable lo que está muy a favor de los mismos.

Pero lo de "el coche electrico es mas eficiente" no se puede generalizar, y menos a nivel mundial, donde casi un 40% de la electricidad se sigue produciendo en centrales térmicas de... Carbón.

» autor: powernergia

#114 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

InDubio — Mon, 19 Oct 2015 16:56:25 +0000

#99 ¿Has hecho de los comentarios de Menéame tu blog?

» autor: InDubio

#113 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--449180-- — Mon, 19 Oct 2015 16:55:38 +0000

#61 Luego cambio de trabajo y ya tendré que ver mis opciones, que dependiendo de a donde fuera el cambio pasarían por transporte público, coger el coche, mudarme... No he venido a Madrid firmando hipotecas y de momento no tengo que contar con nadie para estas decisiones.

» autor: --449180--

#112 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 16:52:30 +0000

#109 Eso está muy bien pero:
¿es generalizable?, ¿Se aplica a todo?.¿Siempre?
Me temo que aunque muchos piensan que la técnica y la economía no tienen limites, si que los tenemos, y aunque los teléfonos moviles se han popularizado y generalizado, no a ocurrido lo mismo con los collares de diamantes o con los viajes a la luna (por poner dos ejemplos rápidos).

» autor: powernergia

#111 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

xavierstark — Mon, 19 Oct 2015 16:51:29 +0000

#110 ¿Estamos hablando de un rendimiento constante en comparación a un rendimiento incontrolado que depende del lugar y situación, además del transporte de dicho combustible?

Si es así, el rendimiento de un motor en un lugar a un rendimiento constante y controlado además de mejorado hasta la mejor relación combustión - producción de energía eléctrica, le da mil vueltas al rendimiento de dicho combustible en un vehículo que como máximo otorga un 30% de rendimiento de forma puntual y en condiciones perfectas.

» autor: xavierstark

#110 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 16:46:01 +0000

#107 Evidentemente otra ventaja de los vehículos eléctricos es la "deslocalización" de la fuente contaminante, totalmente de acuerdo.

Pero lo otro no se si no me he explicado bien, o tal vez estés hecho un lío.
Imagínate un motor diésel conectado a un generador eléctrico, transformador, linea eléctrica, cargador, batería y coche con motor eléctrico.
¿De verdad piensas que eso es mas eficiente que poner directamente el combustible en un coche con motor diésel?.

» autor: powernergia

#109 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

DORAP — Mon, 19 Oct 2015 16:44:14 +0000

#12 ¿Tenemos capacidad, recursos minerales, medios financieros para multiplicar por 100 la producción actual?, yo creo que no.

Lo hemos hecho muchas otras veces, la última, con los teléfonos móviles. Desde el año 2000, el número de líneas móviles activas en países en desarrollo ha aumentado... [redoble de tambores...] UN 1700%, partiendo desde menos del 1%, y son datos de hace tres años, imagínate (qz.com/9101/mobile-phones-developing-world/).

Y cuando hablamos de países en desarrollo nos referimos a China, India... la mayor parte de la población mundial, vamos.

No se si ese 2020 del que hablan el artículo es una visión muy optimista, pero si comparas lo que significan hoy a nivel global los teléfonos móviles y se lo cuentas a alguien de hace 30 años flipará. En serio, en 1984, que es el año que yo nací, se ponía a la venta el primer teléfono móvil, costaba 4000 dólares (de la época!) la línea 50 dólares al mes y llamar te costaba 40 centavos el minuto. No hablemos de la cobertura y de la autonomía, y el cacharro lo apodaban "el ladrillo" sus propios creadores. ¿Hubieras apostado por un crecimiento del 1700% en 15 años en el tercer mundo? ¿Te hubieras imaginado que en menos de tres décadas esos cacharrotes para ricos iban a suponer una pieza de tecnología tan común en el mundo como un mechero?

30 años después cualquier granjero en Ghana puede comprarse por 10 pavos un teléfono móvil y pagar 5 euros por una tarjeta prepago y llamar a la policía si le están robando de noche, o al médico, o a un camionero para que vaya a buscar su excedente sacándose unos duros de su terreno... Esa es la clase de revolución que yo creo que puede haber alrededor de la energía solar. Sobre todo en el tercer mundo, total, ante la falta de infraestructuras se impondrá la oferta más competitiva, y la energía solar va a paso de serlo en pocos años.

» autor: DORAP

#108 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--449180-- — Mon, 19 Oct 2015 16:43:57 +0000

#72 #67 Pues si vives en un pueblo mal comunicado en el que el trabajo os pilla lejos a los dos, es que algo mas te falta por contarme para que entienda por que no os planteáis cambiar de domicilio, por que el niño se sigue quedando igual de solo en tu pueblo que en cualquier otro.

Ojo, no estoy juzgando a nadie, ni me voy a poner en plan gilipollas a decirle a la gente como tiene que planificar su vida, pero vivir cerca del trabajo es siempre mejor que vivir lejos, le demos las vueltas que le demos. Luego otra cosa es poder disponer de esa ventaja. Yo ahora la tengo, otras veces no la he tenido, y personalmente cuando la vida vaya dando vueltas, procuraré tener presente que es mejor para mi y para los míos.

» autor: --449180--

#107 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

xavierstark — Mon, 19 Oct 2015 16:41:26 +0000

#105 Exactamente, si y si a ambas preguntas, crear energía en un punto concreto y exportarla a otro lugar siempre será más eficiente que utilizara en un lugar concreto como un vehículo por su poca eficiencia energética.
Y además será muchísimo menos contaminante en las zonas pobladas y más controlada a evitar accidentes y mejor rendimiento.

» autor: xavierstark

#106 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

barkalez — Mon, 19 Oct 2015 16:40:48 +0000

Yo pienso lo mismo

» autor: barkalez

#105 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 16:37:10 +0000

#103 ¿Y si el petroleo lo usas para producir electricidad que luego usas en el coche electrico?¿en ese caso que es mas eficiente?.
¿Y si usas el gas para producir electricidad?, ¿es mas eficiente que quemarlo en el propio vehiculo?.
Repito mi respuesta, depende de donde y como se obtenga la electricidad, será mas eficiente o no lo será.

La gran ventaja de los vehículos eléctricos es que tienen capacidad para utilizar fuentes renovables de energía y el gran problema es que no tenemos fuentes renovables de energía para mover los vehículos térmicos actuales.

» autor: powernergia

#104 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--495142-- — Mon, 19 Oct 2015 16:32:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#103 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

xavierstark — Mon, 19 Oct 2015 16:31:50 +0000

#68 El motor siempre será más eficiente. Lo que no será más eficiente o sí es la obtención de la energía necesaria para hacerlos funcionar.

Y en esto querido compañero,la distribución de petróleo y obtención de gasolinas no es ni una milésima parte parecida a la eficiencia de obtener electricidad de cualquier medio y almacenarla para su utilización en un VE.

Si nos ponemos a mirar lo que tarda y el rendimiento que se obtiene desde un pozo de petróleo de un país productor a la llegada de este a otro país en forma de gasolina, esta siempre sale perdiendo a favor de la energía eléctrica.

» autor: xavierstark

#102 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

mondaymorning — Mon, 19 Oct 2015 16:24:28 +0000

#92 Con una total despreocupación por la vida ajena, sí, esa es un parche que puede funcionar algún tiempo. Me pregunto si habrás escogido bien el país, pero independientemente de eso, algo seguro que te toca, por muy bien posicionado que estás, porque entre otras cosas, el que no tenga nada que perder, probablemente no se va a quedar de brazos cruzados.

» autor: mondaymorning

#101 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

jmav — Mon, 19 Oct 2015 16:22:41 +0000

#8 ¿Quieres decir que sin en la prehistoria no se hubiera utilizado el fuego, ahora tendríamos más energía?
La energía no se destruye solo se transforma. Los miles de millones gastados, siguen estando aquí en la tierra. La materia prima que enviamos al espacio no.

Ahora nosotros estamos utilizando energía para comentar…. Las empresas para fabricar… A modo de vivienda en calefacción y cocina… Su coste, el coste de la energía es un residuo adoptado por nosotros para la creación de la misma energía desde su transformación a nuestra conveniencia para utilizarla en vía mercantil o de recursos (nosotros elegimos esas vias).

Las energías fósiles se acaban (antes o después) independientemente del residuo coste o ahorro. Por lo que debemos seguir investigando (para algunos) ~~o invirtiendo para otros~~ sobre nuevas formas para obtenerlas y poder continuar.

» autor: jmav

#100 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--55119-- — Mon, 19 Oct 2015 16:20:48 +0000

#95

Aun me acuerdo cuando había que esperar un año (y habiendo pagado) para conseguir una placa solar. Eso fue en 2004. Hasta esa fecha se usaban las sobras de fábricas de silicio para semiconductores.

No me impresiona nada lo que dices, cuando mi primera planta impresionante, y la más grande de España, era de 100kW hace 11 años y ahora paso casi cada semana al lado de una de 140.000kW.

Las fábricas y lo que hace falta se construye bien rapidito cuando hay el mercado.

» autor: --55119--

#99 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--495142-- — Mon, 19 Oct 2015 16:20:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#98 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

pollo — Mon, 19 Oct 2015 16:18:09 +0000

Pues anda que poner como autoridad sobre el tema a un soplagaitas como Kurzweil, que además es "futurista" (deben darlo en CEAC). Mira que no habrá gente cualificada que trabaja en el sector.

» autor: pollo

#97 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--46835-- — Mon, 19 Oct 2015 16:17:15 +0000

#94 el suelen debería haberlo puesto en negrita.

Curiosamente el que se puede gastar 10.000 euros en una moto ya gastó otros tantos como mínimo en poder circular en coche.

» autor: --46835--

#96 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

DORAP — Mon, 19 Oct 2015 16:14:11 +0000

#52 Tus observaciones son muy ciertas, hoy por hoy. Pero lo que argumenta el artículo es que la curva de desarrollo de la energía solar está apuntando muy alto, y que antes de lo que la gente piensa llegará a un punto en el que será tan rentable invertir en ella dejando de lado las otras fuentes de energía tradicionales, que vencerá por pura competitividad comercial.

El artículo habla de la posibilidad de aportar el 100% de las necesidades energéticas, pero creo que una visión más realista sería la de una preponderancia absoluta de la combinación paneles solares + baterías mucho más eficientes y baratas y otras fuentes de energía (eólica, hidráulica, combustibles fósiles) en los lugares en los que la luz solar no sea suficiente. Al final, por muy baratas que se logren construir las baterías del futuro, mantener suficiente carga para pasar, por ejemplo, el invierno en Islandia será sencillamente más caro que poner un generador de gas-oil de toda la vida. Pero en la mayor parte del planeta sí que se puede llegar a cubrir todas las necesidades energéticas si se construyen baterías con más capacidad y más baratas, y en eso se están dando saltos de gigante en los últimos años, no, en los últimos meses.

También creo que se malinterpreta lo que con "energía gratis e ilimitada" significa en el artículo. La materia prima es lo que será gratis, pero luego tendremos que pagar las baterías, la infraestructura doméstica, mantenimiento, impuestos... pero sí que significará que, a nivel global, la energía eléctrica sea un bien al alcance de todo el mundo. Paneles solares y baterías baratas sin necesidad de una infraestructura que lleve la electricidad a los lugares más remotos puede cambiarlo TODO en algunas regiones, especialmente en África, dónde las necesidades energéticas están creciendo en picado a medida que el continente se está desarrollando. La tecnología móvil ha permitido precisamente eso en el campo de las comunicaciones, ahora la energía solar puede significarlo en el campo de la energía.

No se si 2020 es una estimación muy optimista, pero está claro que para entonces tu visión de la energía solar estará bastante caducada. (Sin ofender ) y quién sabe, si la curva de crecimiento continúa, igual sí que el paisaje bucólico que pinta el artículo nos pillará aún en vida...

» autor: DORAP

#95 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

WcPC — Mon, 19 Oct 2015 16:08:51 +0000

#87 Creo que no lo has captado, he dicho que, aunque funcionase el 100% de electricidad eso NO SOLUCIONARÍA NADA porque en del total de energía consumida, la électrica es un % infimo... eso suponiendo lo imposible, que el 100% fuera solar, principalmente porque no existen suficientes fábricas en el mundo ni se han extraido suficiente recursos minerales para lograr ese hito.

Eso, nadie lo contesta, porque no apetece percatarse de ello.

» autor: WcPC

#94 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--166178-- — Mon, 19 Oct 2015 16:07:52 +0000

#89 eso de que no van al trabajo en moto permiteme que lo dude.

» autor: --166178--

#93 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 16:02:30 +0000

#90 Por supuesto que van a crecer, ahora representan menos del 1%, y tienen que crecer mucho, y tarde o temprano la energía renovable tendrá que ser el 100% de la que consuma la humanidad.

Lo que decía en mi comentario (de un modo resumido), es que cuando llegue ese día, la humanidad tendrá que consumir un 20 o 30% de la energía que consumimos actualmente.

#91 He sacado los datos de aquí, donde se extrae que es el 15%:

es.wikipedia.org/wiki/Consumo_y_recursos_energéticos_a_nivel_mundial

Tal vez no esté actualizado, pero pienso que se acerca mas al 15 que al 21%.

» autor: powernergia

#92 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--137211-- — Mon, 19 Oct 2015 16:01:35 +0000

#76 Bueno, bueno, antes de acabar con la vida tal y como la conocemos habrá guerras y esas cosas. Es cuestión de vivir en el país adecuado cuando eso suceda

» autor: --137211--

#91 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--55119-- — Mon, 19 Oct 2015 16:01:11 +0000

#12 La electricidad supone el 21% del consumo mundial. Y la proyección sin cambiar el panorama energético para el 2040 era del 25% en 2040.

» autor: --55119--

#90 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--55119-- — Mon, 19 Oct 2015 15:59:28 +0000

#9 De hecho ninguna de las energías que consumimos hoy llegaban a generar el 10% de la energía de hoy hace 30 años. Y aquí estamos. Que hoy supongan el 5% no significa que no puedan.

De hecho hace años tuve en el nótame una discusión con @gallir y una de las cosas que me argumentó es que nunca se usaría en países pobres, que esto era un tema de países europeos, USA y para de contar. Y llevo ya casi dos años y medio en proyectos en Chile y Argentina y tenemos plantas solares ya en Perú, Bolivia, Honduras, Panamá, Uruguay, Sudáfrica...

Así que el radio de implantación se está ampliando y mucho.

» autor: --55119--

#89 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--46835-- — Mon, 19 Oct 2015 15:58:30 +0000

#81 los moteros «de verdad» no suelen ir al trabajo en moto o que su trabajo sea en una moto.
Me da que hacen 100 veces más kilómetros correos y paquetería, comida a domicilio o similar que los moteros «de verdad».
Siempre les podía dar por cambiar de hobby para hacer barbacoas con butano un par de veces al mes y gastarían más combustible.

» autor: --46835--

#88 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--494758-- — Mon, 19 Oct 2015 15:58:23 +0000

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#87 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--55119-- — Mon, 19 Oct 2015 15:55:56 +0000

#8 El tema es que la fusión hoy no funciona y la solar si y a precios competitivo. Hablamos no de lo que nos imaginemos que será, sino de lo que es hoy.

» autor: --55119--

#86 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--449180-- — Mon, 19 Oct 2015 15:55:30 +0000

#62 #61 #64 #73

"no me gusta que el empresario de turno tenga que decidir donde vivo"

Esa frase me ha escocido bastante, lo reconozco. Hay muchas cosas que no nos gustan en la vida. A mi me gustaba ir a la playa, tener a mi gente cerca, clima cálido... Pero los empresarios decidieron que si quería tener un trabajo digno, debía dejar mi tierra y venir aquí a Tres Cantos. Y antes de eso me he visto en un par de sitios mas. Así que en mi caso, los empresarios mandan. Si no es el tuyo, te felicito.

Esta claro que las circunstancias personales de cada uno son un mundo aparte y no todo el mundo puede vivir cerca de su trabajo. Pero también te puedo enumerar infinidad de casos que se vienen aquí en coche y viven en mordor, por el sencillo motivo de que les da la gana. Hay de todo.

» autor: --449180--

#85 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--55119-- — Mon, 19 Oct 2015 15:53:36 +0000

#3 No, no es cierto que dependa en gran parte de materiales raros. El silicio, prácticamente cualquier tierra que nos rodee tiene silicio, es la base por ejemplo de la energía solar.

Y por otro lado si hay tanta cantidad de uso de petroleo, es porque este era más barato. Si el petroleo pasa a ser más caro por escasez, o las renovables se convierten más baratas en precio, lo que hoy usa petroleo se irá electrizando.

Estoy de acuerdo en que cuanta menos energía se use mejor, por el impacto ambiental que tiene, pero la realidad es que nos va a sobrar energía para rato y esta va a ser muy barata.

» autor: --55119--

#84 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 15:50:12 +0000

#82 De eso iba mi respuesta: La electricidad es solo el 15% de la energía que usamos, y solo un 8% de electricidad se produce con fuentes renovables.
Simplemente no tenemos sustituto, y tendremos que reducir el nivel de gasto energético, lo cual nos llevará a un decrecimiento. Depende como enfoquemos el asunto esto será traumático o no, pero llevamos muy mal camino.

» autor: powernergia

#83 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

waterbear — Mon, 19 Oct 2015 15:47:30 +0000

#52 La energía solar es también nuclear. Simplemente que el reactor lo tenemos un poco más alejado de la cara para evitar sustos. Está claro que hay desafíos técnicos a resolver, pero en cuanto lo hagamos miraremos atrás y lo que parecerá una locura será haber construido centrales nucleares en zonas sísmicas como la de Fukushima...

» autor: waterbear

#82 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--166178-- — Mon, 19 Oct 2015 15:45:47 +0000

#79 No tenemos sustituto a nivel de transporte, maritimo y aereo para lo demás si que tenemos montones de soluciones basadas en hidrogeno y electricidad.

» autor: --166178--

#81 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--166178-- — Mon, 19 Oct 2015 15:44:34 +0000

#80 Pero no son ni una opción para los moteros de verdad. Esos que se gatan 10.000€ en una moto.

» autor: --166178--

#80 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--46835-- — Mon, 19 Oct 2015 15:42:06 +0000

#78 precisamente las motos eléctricas es lo que mejor se está vendiendo de vehículos eléctricos, actualmente ya son opción seria para movilidad urbana.

» autor: --46835--

#79 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 15:39:09 +0000

#78 Es evidente que la era de los combustibles fósiles pasará tarde o temprano, y hay muchos indicadores que ya están dando el máximo y a partir de ahora solo van a caer (petroleo mas dificil de extraer y que necesita mas energía para ser extraido al igual que el gas y el carbón), pero ojo que el problema es que no tenemos sustituto para ello, de eso van mis respuestas en #9 y #12

» autor: powernergia

#78 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--166178-- — Mon, 19 Oct 2015 15:35:55 +0000

#77 A los combustibles fosiles les quedan 4 días en occidente. La creciente demanda de estos combustibles en los paises emergentes hace imposible abastecer a todo el mundo de ahi que nos esten metiendo los hibridos y electricos a los occidentales. En 10 años lo único que quedará con fosiles serán los camiones y motos y en 15 ni las motos.

» autor: --166178--

#77 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 15:32:10 +0000

#75 En el articulo habla de una generalización y cobertura mundial de la demanda, por eso he usado datos mundiales que creo que son los importantes.
En el articulo habla de energía, no de electricidad.
Nosotros estamos en un 75% de dependencia de combustibles fósiles, tampoco te pienses que es para tirar cohetes.

» autor: powernergia

#76 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

mondaymorning — Mon, 19 Oct 2015 15:30:26 +0000

Y señoras y caballeros así es como nos acabaremos cargando el planeta y trayendo el fin de la era tecnológica a la puerta de nuestra casa.

Hay un problema más importante que el de la energía, y este es el de las reservas minerales. No hay alternativas posibles a muchos de los metales que ahora son imprescidibles en nuestra tecnología. Y un dato más, el reciclaje es simplemente una mentira, porque su eficiencia en muchos casos es ridícula.

La energía ilimitada y gratuita nos conducirá a una tendencia exponencial y más acusada de uso de nuestras reservas minerales.

Así que con la famosa paradoja de Jevons, que ya ha ocurrido tantas otras veces, acabaremos pronto con la vida tal y como la conocemos.

» autor: mondaymorning

#75 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--166178-- — Mon, 19 Oct 2015 15:29:44 +0000

#9 Hombre, ahora mismo es el 30% de la española demanda.ree.es/demanda.html

» autor: --166178--

#74 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--166178-- — Mon, 19 Oct 2015 15:26:53 +0000

#46 ¿sabes que dejo de tener gracia hace 5 años por lo menos?

» autor: --166178--

#73 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--166178-- — Mon, 19 Oct 2015 15:25:48 +0000

#64 Como los temporeros, cada dia en un pueblo y la familia en la aldea.

» autor: --166178--

#72 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--166178-- — Mon, 19 Oct 2015 15:25:25 +0000

#56 Claro, cuando tu mujer le salga un trabajo en la otra punta y tu en otro sitio, os dividís y dejáis a los niños con la vecina en tres cantos.

» autor: --166178--

#71 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 15:24:26 +0000

#48 #21 #6 OK, allí quedamos todos, pero cuidaros que tendremos que ir en bicicleta.

» autor: powernergia

#70 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--166178-- — Mon, 19 Oct 2015 15:24:08 +0000

#52 La estabilidad de la red la puedes mantener con energía hidraulica. Elevas agua a embalses cuando te sobra y la dejas caer en la turbina cuando te hace falta.

» autor: --166178--

#69 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--166178-- — Mon, 19 Oct 2015 15:22:26 +0000

#25 Cuando cubra mi casa dentro de 10 años de paneles solares verás lo gratis e ilimitado que va a ser cargar mi coche y sostener todos mis electrodomésticos eléctricos.

» autor: --166178--

#68 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 15:21:49 +0000

#36 Los motores térmicos efectivamente tienen muy baja eficiencia, no mas del 30%, y la de los motores eléctricos puede superar incluso el 95%, pero las cosas son un poco mas complicadas, y hay que analizar el ciclo completo hasta que llega la electricidad al motor, en las centrales de ciclo combinado la eficiencia no supera el 66%, en las lineas se pierde entre un 5 y un 10%, y el ciclo del cargador-batería consume un 20% de esa electricidad, así que cuando hablamos de que un coche con motor eléctrico es mas eficiente que uno térmico, la respuesta correcta es... Depende.

Aparte de ello, en mi mismo comentario ya cito a la AIE, que dice que en 2050 el consumo energético subirá un 50%, lo cual echa al traste cualquier posibilidad de llegar a ese 80% que he calculado multiplicando muchas veces la producción renovable actual.

Naturalmente en mi opinión en 2050 no podremos consumir un 50% mas de energía que ahora, simplemente porque no dispondremos de ella, pero esas son las previsiones del "crecimiento infinito".

» autor: powernergia

#67 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--166178-- — Mon, 19 Oct 2015 15:20:39 +0000

#22 O cuando vivas en un pueblo a 30m de la capital de provincia en coche pero para trabajar en ella te tengas que chupar 1,5h de bus que se recorre media comarca.

» autor: --166178--

#66 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

plazaeme — Mon, 19 Oct 2015 15:19:14 +0000

Si eso es cierto (¡y ojalá lo fuera!), ¿entonces por qué cojones tienen que obligarnos a tirar el dinero ahora -- subvencionando plaquitas que todavía no son rentables? Los teléfonos móviles no lo necesitaron. El tiro por la culata, me parece.

» autor: plazaeme

#65 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

biodi — Mon, 19 Oct 2015 15:19:02 +0000

#52 Cuando desarrollen baterias lo suficientemente potentes la estabilidad de la red ya no sera ningun problema.

» autor: biodi

#64 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

bling — Mon, 19 Oct 2015 15:17:22 +0000

#61 Si se cambia de trabajo lejos de Tres Cantos, podrá mudarse fuera de Tres Cantos, digo yo.

» autor: bling

#63 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--495142-- — Mon, 19 Oct 2015 15:01:29 +0000

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#62 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--494758-- — Mon, 19 Oct 2015 15:00:53 +0000

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#61 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--151628-- — Mon, 19 Oct 2015 14:45:42 +0000

#56 Ahora cambias de trabajo y top lel.

» autor: --151628--

#60 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

gonas — Mon, 19 Oct 2015 14:39:03 +0000

#52 ¿Y que pasa con las hidráulicas? Además nadie dice de dejar de usar las centrales de gas. Son necesarias para otras cosas como la incineración de elementos contaminantes. Pero se puede reducir su utilización al mínimo. El problema es que quien tiene el negocio no lo quiere reducir al mínimo.

» autor: gonas

#59 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--483507-- — Mon, 19 Oct 2015 14:29:19 +0000

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#58 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

totope — Mon, 19 Oct 2015 14:27:46 +0000

Ojalá se así.

» autor: totope

#57 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--483507-- — Mon, 19 Oct 2015 14:23:39 +0000

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#56 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--449180-- — Mon, 19 Oct 2015 14:19:21 +0000

#22 Yo trabajo en Tres Cantos... Y lo que hice fue mudarme a Tres Cantos, que aparte me parece un sitio de puta madre para vivir. Cinco minutos tardo al trabajo en bici, 15 andando.

» autor: --449180--

#55 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--58493-- — Mon, 19 Oct 2015 14:19:03 +0000

#38 Física? No tenemos una estrella emitiendo energía infinita ahí mismo? No tenemos aún la tecnología para aprovecharla.

» autor: --58493--

#54 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--483507-- — Mon, 19 Oct 2015 14:17:56 +0000

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» autor: --483507--

#53 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

fugaz — Mon, 19 Oct 2015 14:17:11 +0000

Estamos en 2015. En 20 años (para el 2035) en España y Europa y EEUU:
- El 80% de los vehículos serán eléctricos.
- Se generará y consumirá el triple de electricidad que ahora mismo.
- El 90% de la producción eléctrica será por renovables.

» autor: fugaz

#52 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Frank84 — Mon, 19 Oct 2015 14:15:27 +0000

hay un problema no solucionado por las renovables y que creo que dificil solucion tiene. La estabilidad de la red se gestiona con las centrales nucleares y convencionales (las renovables solo hacen inestable la red), por lo tanto tener un sistema 100% no es algo factible. A esto se le suma que lo que sobra del autoconsumo no puede ser vertido a la red facilmente, pues es algo dificil de preveer y se puede liar mucho.

#27 el sol no es ilimitado, ni la conversion de su energia puede llegar al 100%.

Si hablamos de fotovoltaica el rendimiento de los paneles muy buenos son 13%, y por funcionamiento veo complicado superar eso (a no ser que se desarrollen nuevos semiconductores. a lo mejro con grafeno).

La solar de concentracion tendra un rendimiento mayor, pero esa si que no va a ser gratis. Hay que invertir unas sumas elevadas para montar un chiringuito de esos. Asi que gratis no sera.

Ahora pongamonos en el ejemplo que realmente con la soalr obtenemos en cada casa mas de lo que consumimos ¿quien te dice que no llegaremos a un gastar la gratis y seguir consmiendo la de ahora? lo mas seguro que llegariamos a un caso estilo software en pc-moviles donde prima el "¿optimizacion? bahhh, eso es del pasado. Esto lo mueve cualquier cacharro de hoy en dia". O solo nos vasta mirar los coches en eeuu y ha donde han llegado por tener la gasolina barata. Por lo tanto mientras no cambien nuestros habitos de consumo creo gastaremos toda la energia que de la que podamos disponer.

» autor: Frank84

#51 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

anxosan — Mon, 19 Oct 2015 14:15:11 +0000

#48 Estaré encantado de que me invites a calamares. Y por cierto, si la crisis es de recursos, no, no saldremos.

» autor: anxosan

#50 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

MeneanteViajero — Mon, 19 Oct 2015 14:14:51 +0000

#47 La palabra "hoy" la has puesto tú

» autor: MeneanteViajero

#49 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--449990-- — Mon, 19 Oct 2015 14:13:51 +0000

#4 pues no te creas.. ahora lo mismo que comenzó en Espana con el "impuesto al sol" estácomenzando a suceder en Reino Unido. Es curioso porque veo similitudes hasta en los titulares de los periodicos, pero con varios anyos de retraso respecto a cuando ésto mismo sucedió ellá.

» autor: --449990--

#48 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--483507-- — Mon, 19 Oct 2015 14:11:56 +0000

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» autor: --483507--

#47 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--483507-- — Mon, 19 Oct 2015 14:10:24 +0000

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» autor: --483507--

#46 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

fperezf — Mon, 19 Oct 2015 14:10:17 +0000

#2 nucelar, se dice nucelar

» autor: fperezf

#45 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Vattenfall — Mon, 19 Oct 2015 14:09:35 +0000

Que habla de pesticidas?

» autor: Vattenfall

#44 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--473832-- — Mon, 19 Oct 2015 14:07:28 +0000

Aquí no. Aquí segimos con el gas y el carbón que molan más.

» autor: --473832--

#43 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

WcPC — Mon, 19 Oct 2015 14:06:49 +0000

#32 Pues lo primero es imposible, o prácticamente imposible, piensa que la energía nuclear (fusión y fisión) ha sido donde más se ha invertido en los últimos 60 años, algunos estudios dicen que estamos 1 siglo en conocimientos teóricos sobre nuestras capacidades técnicas y en el resto de materias, simplemente las matemáticas, químia y demás, no alcanzan a lo que sabemos de física a causa de esa sobre-financiación, pero, no hemos conseguido ninguna fuente de nergía nueva....

Ese es el problema, tú, que se te ve concienciado, no eres conciente de que la posibilidad de conseguir una nueva fuente de energía es 0 (al menos en el próximo siglo) y aún así te parece que es más probable que cambiar los hábitos de consumo... pues bien, estás equivocado, los hábitos de consumo son insostenibles, por consiguiente, si no los cambiamos nosotros de manera ordenada... no te preocupes, la realidad obligará a cambiarlos con grandes catastrofes, escasez de recursos y guerra....

El problema es que, casi nadie se da cuenta de que la discursión no está en consumir menos o no, está en consumir menos conscientemente o a lo loco.

PD: 7000 millones y un huevo, que casi toda la energía la consumimos ni entre 700 millones.

» autor: WcPC

#42 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Peachembela — Mon, 19 Oct 2015 14:05:24 +0000

La energia solar es energia de fusión

» autor: Peachembela

#41 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 14:03:55 +0000

#29 Puntualización a mi comentario (erróneo) en #12

» autor: powernergia

#40 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

takamura — Mon, 19 Oct 2015 14:00:52 +0000

#3 El uranio no es precisamente raro. Con el consumo eléctrico actual y usando reactores reproductores, el Sol se convertiría en supernova antes de que se nos acabara el uranio de las minas y los océanos. Y no hablemos ya del torio o el deuterio. Otra cosa es que para otros usos tengas que quemar combustibles sí o sí, como por ejemplo la aviación.

» autor: takamura

#39 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Eduardo_Robles — Mon, 19 Oct 2015 13:58:51 +0000

#2 pues sí, efectivamente. La energía nuclear del sol es la que de forma indirecta se recolecta mediante paneles solares, e incluso la que hace mover el viente que hace girar a los molinos eólicos.

» autor: Eduardo_Robles

#38 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

anxosan — Mon, 19 Oct 2015 13:56:37 +0000

#33 Me da la impresión de que te basas en la fe, en lugar de en la física y la economía.

» autor: anxosan

#37 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

takamura — Mon, 19 Oct 2015 13:54:59 +0000

#19 www.euronuclear.org/e-news/images/at-fusion-power-plant.jpg

» autor: takamura

#36 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--280860-- — Mon, 19 Oct 2015 13:53:34 +0000

#12 ¿El 80 % tiene en cuenta la poca eficiencia de los motores térmicos?

» autor: --280860--

#35 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--280860-- — Mon, 19 Oct 2015 13:52:20 +0000

#19 Se esta mejorando mucho con los superconductores en ese aspecto.

» autor: --280860--

#34 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

zentropia — Mon, 19 Oct 2015 13:50:42 +0000

#24 Y por eso usas whatsapp y no sms, ¿no?

» autor: zentropia

#33 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--58493-- — Mon, 19 Oct 2015 13:49:43 +0000

#3 Yo creo que va a ser justo al contrario. El avance de la tecnología permitirá al ser humano usar masivas cantidades de energía prácticamente gratuita y sin contaminación.

» autor: --58493--

#32 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

zentropia — Mon, 19 Oct 2015 13:49:26 +0000

#8 Es mas fácil que un grupo de científicos descubran una nueva fuente de energía alternativa que convencer a 7000 millones de personas que consuman menos.
Nosotros tenemos mucha concienciacion sobre la energía y sin embargo gastamos muchísimo más que cualquier habitante de África.

» autor: zentropia

#31 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--423339-- — Mon, 19 Oct 2015 13:48:23 +0000

#23 Difícil, cuando todas las empresas energéticas, incluidas las petroleras, están invirtiendo en renovables. Y los jeques saudíes del petróleo, también están invirtiendo cientos de millones en fotovoltaica.

La gente de pasta y las empresas multinacionales no necesitan "impedir" ningún progreso ni asesinar mediante agentes secretos a los científicos ni nada. Les basta con ver qué se cuece en los mercados para con un par de clicks de ordenador cambiar sus inversiones y sus operaciones hacia aquello que les sea más rentable, como ya han hecho los Rockefeller que han abandonado el negocio del petróleo el año pasado sin despeinarse y con toda la normalidad del mundo.

» autor: --423339--

#30 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Black_Diamond — Mon, 19 Oct 2015 13:46:52 +0000

"In places such as Germany, Spain, Portugal, Australia, and the Southwest United States, residential-scale solar production (...) costs no more (..) than to buy electricity from utility companies."
Debería votarla errónea

» autor: Black_Diamond

#29 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--27313-- — Mon, 19 Oct 2015 13:44:37 +0000

#9 aunque multipliquen su producción por 100 no llegarán a cubrir ni una pequeña parte que ahora producen las energías fósiles

Afirmaciones extraordinarias requieren de pruebas extraordinarias. No, no te molestes. Sé que no tienes esas pruebas.

» autor: --27313--

#28 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--423339-- — Mon, 19 Oct 2015 13:44:24 +0000

#3 depende en buena medida de materiales raros (y también finitos)

...que se extraen mediante minería utilizando máquinas que gastan del orden de cientos de litros de gasoil por jornada de trabajo, añado.

» autor: --423339--

#27 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

PrincesitaPower — Mon, 19 Oct 2015 13:43:09 +0000

#25 No has leído el artículo: hace unos agnos nadie creía en los teléfonos móviles, ahora ya ves ...
La energía puede ser gratis e ilimitada en cuanto la tecnología lo permite (porque el sol es gratis e ilimitado mientras no llege el Armagedon!)
Lo del urbanismo y los coches voladores es otra cosa que nada tiene que ver con la energia!

» autor: PrincesitaPower

#26 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

WcPC — Mon, 19 Oct 2015 13:39:38 +0000

#15 A ver, reducir el consumo consite en, no comprar coche, ni conducirlos, si no lo sabes, la electricidad es un % infimo de la energía que se consume, la producción de energía eléctrica de maneras alternativas son un pequeño % entonces... por mucho que aumente... tendría que dispararse miles de veces sobre lo que se produce ahora para ser siquiera significativo....
Lo dicho, es una capa de pintura que nos quita el sentimiento de culpa... pero el medio ambiente no le importa nuestro sentimiento de culpa, y el cambio climático está ya aquí

» autor: WcPC

#25 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--39367-- — Mon, 19 Oct 2015 13:37:24 +0000

#22 La solución es exigir mejoras en el transporte público y evitar el urabismo disperso, no rezar por coches voladores. La energía, por definición, nunca va a ser gratis ni ilimitada.

» autor: --39367--

#24 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

InDubio — Mon, 19 Oct 2015 13:35:11 +0000

Antes llegará el sexo gratis e ilimitado que la energía.
There is no free lunch es el principio básico del capitalismo. Un capitalista puro considera que el dinero que puede ganar y no lo gana, es como si lo perdiera.

» autor: InDubio

#23 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--212323-- — Mon, 19 Oct 2015 13:35:00 +0000

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» autor: --212323--

#22 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--494758-- — Mon, 19 Oct 2015 13:33:59 +0000

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#21 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Black_Diamond — Mon, 19 Oct 2015 13:33:02 +0000

#5 #6 #9 Vale, pues quedamos el 19 de octubre de 2049 en el nótame y hablamos.

» autor: Black_Diamond

#20 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--39367-- — Mon, 19 Oct 2015 13:32:13 +0000

#1 Comprarse un cacharro de dos toneladas que contamina u,a barbaridad en su fabricación y congestiona ciudades no tiene sentido ni ahora ni con la utopía esa de energía gratis.

» autor: --39367--

#19 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

reithor — Mon, 19 Oct 2015 13:31:59 +0000

#7 La fusión nuclear tiene un problema muy difícil de solucionar, la temperatura a la que sucede. Dado que no existen materiales que aguanten esas temperaturas, la única solución teórica es mantener el minisol confinado magnéticamente. En la práctica, estamos trabajando en ello... en el ITER. A mi humilde juicio los plazos que se han puesto para tenerlo funcionando son muy cortos. Ya veremos.

» autor: reithor

#18 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

nevada95 — Mon, 19 Oct 2015 13:31:32 +0000

se ve que el que ha escrito ésto, no lo ha hecho desde España

» autor: nevada95

#17 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

kero — Mon, 19 Oct 2015 13:28:29 +0000

#2 salvo que esta no devasta una zona si hay problema, solo tienes que cambiar un panel con una escalera y tal, amos, igualita

» autor: kero

#16 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

elvecinodelquinto — Mon, 19 Oct 2015 13:28:14 +0000

#8 Solo que, como dice el articulo, la solar esta avanzando a un ritmo como pocas cosas han hecho antes. ¿Los móviles?

» autor: elvecinodelquinto

#15 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

joselix — Mon, 19 Oct 2015 13:24:23 +0000

#8 hombre... podemos intentar reducir nuestros consumos mientras investigamos otras cosas, no?
porque la investigacion siempre aporta cosas. aunque solo sea saber como no se puede hacer

» autor: joselix

#14 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

delawen — Mon, 19 Oct 2015 13:23:24 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/partir-noviembre-espana-tendra-luz-mas-cara-euro

» autor: delawen

#13 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Xtorm — Mon, 19 Oct 2015 12:36:45 +0000

#12 Yo estoy de acuerdo contigo, solo que no me cuadraban los datos

Gracias por la info. Personalmente le veo mucho potencial a la FV por ej, creo que puede crecer en no tanto tiempo, mejorando eficiencia y prolificando un poco, ese 100%. Pero es lo que dices, hay mucha energía que cubrir...

» autor: Xtorm

#12 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 12:28:40 +0000

#10 Perdón es un error, las energías renovables modernas, a nivel mundial suponen un 5% de la energía eléctrica, por lo que en el total de la energía consumida no llegan ni al 1%.

Datos actualizados, la eólica supone un 5% de la producción mundial de electricidad:

es.wikipedia.org/wiki/Energía_eólica

La solar FV, cubre un 1% de la producción de electricidad:

es.wikipedia.org/wiki/Energía_solar_fotovoltaica

La electricidad no supone mas allá del 15% del total de la energía que consumimos, por eso tendríamos que multiplicar muchas veces la producción de FV y eólica para que fueran relevante.
Di datos de memoria y exageré con lo de X100, si multiplicaramos por 100 la producción actual, podríamos cubrir casi el 80% del consumo energético actual ( ojo que las previsiones de la AIE es que en 2050 el consumo aumente un 50%).

¿Tenemos capacidad, recursos minerales, medios financieros para multiplicar por 100 la producción actual?, yo creo que no.

» autor: powernergia

#11 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

--150853-- — Mon, 19 Oct 2015 12:14:21 +0000

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» autor: --150853--

#10 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Xtorm — Mon, 19 Oct 2015 12:02:22 +0000

#9 Si cubren un 5% de la energía y multiplican su producción por 100, no estarían cubriendo un 500%?

» autor: Xtorm

#9 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

powernergia — Mon, 19 Oct 2015 11:04:59 +0000

#5 Me uno a la apuesta con #3
Las renovables "modernas", (solar y eólica), ahora mismo no son ni el 5% de la energía que consumimos (mundo), y aunque multipliquen su producción por 100 no llegarán a cubrir ni una pequeña parte que ahora producen las energías fósiles, y que previsiblemente irán disminuyendo, así que la frase de #3 "más vale que nos acostumbremos a gastar menos energía, porque no va a sobrar." tiene total validez.

» autor: powernergia

#8 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

WcPC — Mon, 19 Oct 2015 09:40:09 +0000

#7 Pues yo lo veo como el típico..
"no hagas nada, si la ciencia lo solucionará todo"

Esto es un "cientifismo mágico" como la fusión que llevamos 50 años a punto de descubrirlo y gastando miles de millones para no llegar a una mierda, porque, existen límites en la ciencia, pero claro eso no es bonito, no es bonito que te digan... mueve el culo y consume menos, complicate la vida exigiendo que los productos que consumás sean locales, no derroches energía, porque es más facil esperar que "magicamente" todo se solucione en un futuro, sin que tú tengas que hacer nada.

» autor: WcPC

#7 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

casanxelin — Mon, 19 Oct 2015 08:21:34 +0000

Siempre las nuevas tecnologías tienen detractores, unos por incredulidad y otros por interés. Creo que la energía solar y eólica compartirá nicho de mercado con la energía atómica y de combustibles fósiles, en igualdad de condiciones, y que todas ellas serán superadas por la energía de fusión.

» autor: casanxelin

#6 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

anxosan — Mon, 19 Oct 2015 08:19:05 +0000

#5 En el 2040 posiblemente se viva mejor, pero con menos consumo energético en tasas globales. Yo aceptaría la apuesta.

» autor: anxosan

#5 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

MeneanteViajero — Mon, 19 Oct 2015 08:10:00 +0000

#3 "más vale que nos acostumbremos a gastar menos energía, porque no va a sobrar."
Me gustaría hacerte una apuesta y hablar en el año 2040

» autor: MeneanteViajero

#4 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

Premutos73 — Mon, 19 Oct 2015 08:00:45 +0000

Mientras tanto, en la España cañí y olé, volveremos a las locomotoras de vapor para pagar tasas por el carbón, que por el petroleo ya hay demasiadas, y la energía solar y la eólica estarán prohibidas.

» autor: Premutos73

#3 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

anxosan — Mon, 19 Oct 2015 07:49:47 +0000

No olvidemos que la energía eléctrica es solo una parte menor de las energías (el petróleo supone más del doble que la electricidad) y que su obtención por medios renovables depende en buena medida de materiales raros (y también finitos) y tiene tasas de retorno bastante inferiores al petróleo.
Así pues, más vale que nos acostumbremos a gastar menos energía, porque no va a sobrar.

» autor: anxosan

#2 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

tiopio — Mon, 19 Oct 2015 07:35:02 +0000

¿La nuclear otra vez?

» autor: tiopio

#1 Washington Post: La próxima era de energía limpia, gratis e ilimitada

MeneanteViajero — Mon, 19 Oct 2015 07:22:16 +0000

Así que comprarse un coche eléctrico o una batería eléctrica para el hogar tiene cada vez más sentido.

» autor: MeneanteViajero