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#272 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

vorobon — Mon, 11 Jan 2016 09:32:26 +0000

#271 Yo creo que una cinta de cassette contiene mucha más información que un CD, aunque contenga también muchos sonidos que no aprecia el oído humano.

Sí, tienes estática producida por la propia magnitización del soporte y las variaciones de nivel de magnetización, y son audibles y muy muy molestas. Tanto, que Dolby cobra una pasta gansa por que un reproductor pueda usar sus filtros para ese tipo de ruidos (filtros que bajan la calidad de sonido sensiblemente).

Luego tienes el desgaste como bien dices, pero lo bueno efectívamente es que tienes menos ruidos de contacto por la aguja y el polvo del tocadiscos.

Mientras el medio es nuevo la calidad de la grabación es la máxima y la más fiel a los sonidos originales.

Sigo pensando que la máxima calidad de grabación se da con medios digitales, puesto que aunque sea nuevo el soporte magnético, tiene los fallos que te indico.

» autor: vorobon

#271 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Trigonometrico — Mon, 11 Jan 2016 09:25:14 +0000

#270 Yo creo que una cinta de cassette contiene mucha más información que un CD, aunque contenga también muchos sonidos que no aprecia el oído humano, pero al no depender de la vibración de una aguja sus limitaciones son menores. Luego está el desgaste por el uso por ser un medio físico, pero mientras el medio es nuevo la calidad de la grabación es la máxima y la más fiel a los sonidos originales.

» autor: Trigonometrico

#270 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

vorobon — Mon, 11 Jan 2016 09:15:23 +0000

#269 Efectívamente. El formato CD es ése actualmente. Pero ya se venden copias digitales a mucha más resolución via online, y ahí no hay batalla con el vinilo, porque el vinilo se produce desde lo digital.

Lo que quiero explicar, es que actualmente no tiene sentido la lucha de digital vs analógico. Todo ha sido digital en un principio.

PD: Ahora, si la lucha es CD frente a vinilo, pues venga. Pero que digan CD contra vinilo, no digital contra analógico.

» autor: vorobon

#269 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Trigonometrico — Mon, 11 Jan 2016 09:12:06 +0000

#268 Todos los CDs del mercado que hay en las tiendas de discos van a 44.100 Hz y 16 bits. No se si hay cosas especiales para reproductores especiales, pero lo general es eso.

» autor: Trigonometrico

#268 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

vorobon — Mon, 11 Jan 2016 08:43:00 +0000

#64 De la época, de la época. Estoy hablando de toda la tontería digital vs vinilos de ahora, que es una estupidez por lo que he dicho antes.

Y además, si vamos a comparar el soporte analógico de los máster de cuando salian los primeros CDs, con los máster digital de ahora, entonces el analógico es una mierda.

Sólo es mejor el analógico si compararas los másters analógicos de la época, con los CDs a 44.100 Hz y 16 bits producidos a partir de aquéllos másters.

» autor: vorobon

#267 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

mangrar — Mon, 04 Jan 2016 09:20:13 +0000

Anda, ese es mi tocadiscos

» autor: mangrar

#266 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--13404-- — Mon, 04 Jan 2016 06:58:32 +0000

#91 a mi me da que los que hablan del mp3 se están refiriendo a los primeros mp3 de baja calidad que había por internet (128)
De todas formas sí te diré que hasta ahora no he oído (tranquilamente en casa) ningún mp3/compra en iTunes original que suene igual que los que tenía antes (no hablo de Flac)

Seguramente será porque no tengo el equipo que tenía antes y, aunque el de ahora es buenecillo, no es comparable: mis altavoces Bosé de 3 vías me costaron 1.200€ hace más de 20 años o el ampli o ... Tuve un reproductor de cd desde que salió el primer Sony portátil. No conocía a nadie con cd, vamos: los que nos gustaba la calidad nos gastamos un pastizal* esos días para oír la música bien (lo mejor que daba la tecnología de la época)

*pastizal es 5-10 veces más, no más, pero había (y hay) amplis, altavoces que lo multiplicaban por 20 y más. Alguna vez hoy alguno y no era capa de decir si eran mejores o no (a oido)
Gracias de todas formas por los comentarios que te he leído aquí, muy fundados todos

» autor: --13404--

#265 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Mon, 04 Jan 2016 03:59:10 +0000

#256 "el vinilo también se capa la fuente, pero menos. " Y dale. Es imposible que se cape menos que un CD. Y esto es fácil de probar empíricamente: dada la misma señal, grabala en vinilo y luego reprodúcela y grabala en CD. como control, haz lo mismo dos veces pero un CD en vez de vinilo. Si el resultado no es que los oyentes son capaces de distinguir el probado del de control con un 100% de tasa de acierto, me arranco las orejas.

"La AES no lo tiene claro, lo que ha dicho la AES por activa y por pasiva es que la mayoría de la gente no distingue la diferencia de calidad entre los formatos," Lo cualo? La mayoría de la gente ya lo creo que distingue "entre los formatos".

"que alegar simplemente que el vinilo es mejor que el CD porque las copias son idénticas es un argumento simplista, por no decir directamente infantiloide." No. Lo alegó porque las de CD son perfectas y las de vinilo no. Eso es lo que hace el CD objetivamente mejor, en todos los aspectos. Si entramos en terreno de discutir sobre quien lo hace "mas o menos" mejor, entonces el CD también puede guardar señales de 80000 Hz "mas o menos". Saldrán un churro de harmónicos, por supuesto, pero te garantizo que ninguna porquería introducida por una mota de polvo.

» autor: jactate

#264 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Trigonometrico — Sun, 03 Jan 2016 21:44:12 +0000

#263 Si, yo entiendo que eran los sonidos de la guitarra. Cuando los sonidos se mueven en las frecuencias más altas parece ser que no es tan sencillo mantener la misma definición que en las demás frecuencias, algo similar a lo que pasa con los MP3, pero en casos mucho más "raros".

» autor: Trigonometrico

#263 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jgbmur — Sun, 03 Jan 2016 21:39:25 +0000

#262 Podrá ser la guitarra eléctrica?

» autor: jgbmur

#262 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Trigonometrico — Sun, 03 Jan 2016 21:35:30 +0000

#261 Parece ser que algunas canciones de Jimi Hendrix sobrepasaban el límite de los CDs, pero la música normal no suele llegar a esa frecuencia casi nunca.

» autor: Trigonometrico

#261 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jgbmur — Sun, 03 Jan 2016 21:29:59 +0000

#259 Viendo #55, en el blog de Francis, indica que hay personas que llegan a escuchar hasta 30 kh, de todos modos claro, no creo que haya instrumento musical que haga uso de esas frecuencias. Yo creo que no llego ni a los 15...

» autor: jgbmur

#260 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jgbmur — Sun, 03 Jan 2016 21:27:44 +0000

#245 En #55

» autor: jgbmur

#259 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Trigonometrico — Sun, 03 Jan 2016 21:27:17 +0000

#257 El tema es que esas frecuencias no las percibe el oído humano medio, pero está claro que en un vinilo no se pierde nada.

» autor: Trigonometrico

#258 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jgbmur — Sun, 03 Jan 2016 21:14:10 +0000

#142 Eso solo se hace para gastar más dinero.

» autor: jgbmur

#257 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jgbmur — Sun, 03 Jan 2016 21:11:31 +0000

#241 Cierto, ahí lo veo. De todos modos no creo que haya instrumento musical que haga uso de esa frecuencia (aunque seguro me equivoque

» autor: jgbmur

#256 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sun, 03 Jan 2016 18:10:54 +0000

#255

Bueno, voy a hacer un par de puntualizaciones, lo que más rápido puedo contestar, y ahora sí que lo dejo ya

"que el CD es superior al vinilo porque todas las copias del CD son exactamente iguales y las del vinilo no, y yo lo que estoy diciendo es que eso sería cierto si el máster fuera el mismo para el vinilo que para el CD"

¿Pero te das cuenta de lo que dices? Todas las copias de un CD son exactamente iguales y eso es independiente de si se utiliza el mismo máster para el vinilo que para el CD.

No has entendido la frase, por supuesto que todas las copias del CD son exactamente iguales y eso es independiente de si se utiliza el mismo máster para el vinilo que para el CD. Lo que estoy diciendo es que si el vinilo y el CD partieran de un mismo máster, no habría duda de que la calidad del CD sería superior a la del vinilo. Pero es que no es así, la fuente de audio del vinilo (tanto si es analógica como digital) hoy en día es casi siempre de calidad superior al CD, por lo que el argumento de que como las copias del CD son iguales entonces implica que el CD es mejor que el vinilo es falso, no es condición suficiente. Por mucho que las copias del CD sean iguales entre sí y las del vinilo no, que eso lo sabemos todos, el CD capa la fuente de audio almacenada en el máster (en el máster grabado en estudio, no lo confundas con el golden master o los másteres de replicación en fábrica, que eso insisto en que no viene a cuento). Por supuesto, en el vinilo también se capa la fuente, pero menos.

¿por qué insinúas que el tema "está abierto a debate"? ¿Si tú mismo lo tienes claro, como has afirmado en otros mensajes, porque ahora doblepiensas?

La AES no lo tiene claro, lo que ha dicho la AES por activa y por pasiva es que la mayoría de la gente no distingue la diferencia de calidad entre los formatos, pero no se descarta en absoluto que sí hay gente que es capaz de distinguirla, ni tampoco han afirmado que el CD sea superior al vinilo en todos los aspectos

¿Y cómo que "doblepienso"? Yo siempre he dicho que el CD es superior al vinilo, lo único que intento decir es que el vinilo es superior en algunas cosas (que la mayoría de los oyentes no van a poder distinguir), pero tengo claro que los inconvenientes son muy superiores a sus virtudes. En cualquier caso, se ve que algo de teoría de la señal sí sabes, por lo que tú mismo debes comprender que alegar simplemente que el vinilo es mejor que el CD porque las copias son idénticas es un argumento simplista, por no decir directamente infantiloide.

¿Y por qué crees que hay ingenieros que saben mucho más que yo en este tema? :-)

Por todo lo que has dicho en este hilo

» autor: grigori

#255 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sun, 03 Jan 2016 17:38:56 +0000

#254 ¿Sabes qué es una carrier signal y por qué eso dice más bien poco sobre la respuesta en frecuencia? ¿Te suena de algo la codificación FM?

De hecho, "los quad LP" que menciona el artículo lo utilizan para codificar 4 canales de audio, pero sólo hasta 15kHz. Fuente: en.wikipedia.org/wiki/Compatible_Discrete_4

No obstante, esto implica que se puede grabar y reproducir una señal de 30kHz en un LP, puesto que portadora o no, es una señal. Eso lo admito. Aun así, ¿para que se usa el ancho de banda? No para audio...

Me suena esto de algo... Resulta que del CD podemos garantizar que reproducirá frecuencias hasta 22kHz con exactitud, y del resto no... ¿Qué podemos garantizar del vinilo? NADA. Si ignoramos el importante requerimiento de la "exactitud", entonces te diré que el CD claro que puede reproducir señales de 30kHz, y de 2000kHz si quieres. Sólo que no lo hará con exactitud.

"lo puse para mostrarte lo de que hay personas que oyen frecuencias hasta 30000Hz" Eso nunca lo he puesto en duda. También hay personas que ven infrarrojos.

"Es cierto que en este enlace pone 65dB, pero está desfasado" ah, ya... ha habido una mejora de 30 órdenes de magnitud en 4 años de la cual nadie ha oído hablar...

"¿cómo puedes decir que ese enlace te da la razón? ¿Qué parte de la frase "En resumen, el vinilo suena mejor que el CD porque..." es la que no se entiende bien? " Porque es una conclusión personal que no se deduce de las afirmaciones que da:

- No tiene un rango dinámico superior,
- Puede reproducir frecuencias mayores a 22kHz, pero que "no reproduce bien" [sic] (de hecho ellos mismos enseñan cómo una señal de 29kHz que sí está en el DVD-A desaparece completamente en "LP"),
- Puede que haya tenido suerte con el LP que tenía, o puede que no,
- Y encima, el artículo fuente que citan ha sido desacredito varias veces:
- www.delback.co.uk/lp-cdr.htm#record_resolution
- forums.audioholics.com/forums/threads/flaws-in-christine-thams-article
- www.hydrogenaud.io/forums/index.php?showtopic=47827&view=findpost&

"que el CD es superior al vinilo porque todas las copias del CD son exactamente iguales y las del vinilo no, y yo lo que estoy diciendo es que eso sería cierto si el máster fuera el mismo para el vinilo que para el CD"
¿Pero te das cuenta de lo que dices? Todas las copias de un CD son exactamente iguales y eso es independiente de si se utiliza el mismo máster para el vinilo que para el CD.

"las copias en vinilo de mayor calidad se obtienen a partir de una fuente de audio en formato analógico o en formato digital de mayor calidad que el CD" No analógico seguro, pero es irrelevante para mi argumento. En el momento que lo colocas en un soporte como el vinilo ya no puedes decirme nada sobre la calidad porque has perdido información. Y lo peor: has perdido una cantidad desconocida de información.

"No, no basta con eso, hay que demostrar que el CD recoge la fuente original de audio mejor que el vinilo en todos los aspectos"
Genial, porque ya está más que demostrado. El vinilo no puede recoger una mísera señal sinusoidal de 4Hz sin cometer errores, el CD puede. Espero que ésto de una idea de la magnitud de la diferencia que hay y por qué insisto en lo importante que es que las copias de CD sean idénticas.

"y eso es un tema que está abierto a debate entre ingenieros que saben mucho más que tú y que yo sobre el tema"
Cada vez me suena esta discusión más a creacionismo o calentamiento global. Si entidades como la Audio Engineering Society lo tienen claro, ¿por qué insinúas que el tema "está abierto a debate"? ¿Si tú mismo lo tienes claro, como has afirmado en otros mensajes, porque ahora doblepiensas?

¿Y por qué crees que hay ingenieros que saben mucho más que yo en este tema?

» autor: jactate

#254 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sun, 03 Jan 2016 16:48:07 +0000

#252 Bueno, no tenía pensado contestarte, pero como veo que al menos te has molestado en leer los enlaces que puse, lo voy a hacer, aunque sé que me voy a arrepentir...

"Si hace unos mensajes decías que el sonido son solo frecuencias" Sí, lo dije. Frecuencias y amplitud, el resto es magufería. Admito que esa frase fue un error.

Bueno, al menos por fin admites que has metido la pata en algo.

Donde dice que el vinilo captura frecuencias superiores al CD?

"Carrier signals of Quad LPs popular in the 1970s were at 30 kHz to be out of the range of human hearing"

Por otra parte, lo de los 30.000Hz era una cifra que tenía de memoria, pero estuve buscando en google y en varias fuentes ponían desde 30000Hz hasta 50000Hz (los LPs cuadrafónicos incluso superiores a esas). Ahora me da pereza buscar en el historial de búsquedas, pero si miras en google, seguro que cualquier página especializada en la que se mencione la respuesta en frecuencia del disco de vinilo te da frecuencias superiores al CD

francis.naukas.com/2011/01/03/que-suena-mejor-al-oido-un-vinilo-un-cd- -- te lo has leído? me da la razón! dice claramente que

Sí lo he leído, lo puse para mostrarte lo de que hay personas que oyen frecuencias hasta 30000Hz y que veas que el rango es mayor en frecuencias altas en el disco de vinilo, aparte de que también menciona que "el vinilo reproduce ciertos ultrasonidos grabados en la cinta máster de audio". Dudé si ponerlo porque ya sabía que me ibas a salir con lo del rango dinámico. Es cierto que en este enlace pone 65dB, pero está desfasado, hoy en día el rango dinámico del LP está muy cerca del CD y, en cualquier caso, es más que suficiente en ambos casos

Por otra parte, ¿cómo puedes decir que ese enlace te da la razón? ¿Qué parte de la frase "En resumen, el vinilo suena mejor que el CD porque..." es la que no se entiende bien?

es.wikipedia.org/wiki/Máster_de_grabación -- no sólo sale la palabra "gold master", si no que además no sé qué quieres demostrar...

El enlace te lo puse para que distinguieras entre el máster de grabación y los másteres que se usan para duplicar los formatos. Toda esta discusión surgió porque dices que el CD es superior al vinilo porque todas las copias del CD son exactamente iguales y las del vinilo no, y yo lo que estoy diciendo es que eso sería cierto si el máster fuera el mismo para el vinilo que para el CD. Pero es que NO ES ASÍ, las copias en vinilo de mayor calidad se obtienen a partir de una fuente de audio en formato analógico o en formato digital de mayor calidad que el CD, por lo que el debate no se acaba simplemente en que los CDs son digitales, se fabrican todos idénticos y no se deterioran. No, no basta con eso, hay que demostrar que el CD recoge la fuente original de audio mejor que el vinilo en todos los aspectos, y eso es un tema que está abierto a debate entre ingenieros que saben mucho más que tú y que yo sobre el tema

Aquí te pongo otro enlace sobre el proceso de masterizado:

en.wikipedia.org/wiki/Audio_mastering

» autor: grigori

#253 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sun, 03 Jan 2016 16:09:11 +0000

#251 No da ningún dato relevante y no hay citas para seguir leyendo.

» autor: jactate

#252 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sun, 03 Jan 2016 16:07:57 +0000

#249 "Si hace unos mensajes decías que el sonido son solo frecuencias" Sí, lo dije. Frecuencias y amplitud, el resto es magufería. Admito que esa frase fue un error.

en.wikipedia.org/wiki/Gramophone_record -- Donde dice que el vinilo captura frecuencias superiores al CD? Lo único que he visto es:

"There is a theory that vinyl records can audibly represent higher frequencies than Compact Discs"

Suena todo muy científico, y además está sin atribuir.

francis.naukas.com/2011/01/03/que-suena-mejor-al-oido-un-vinilo-un-cd- -- te lo has leído? me da la razón! dice claramente que
" Un disco de vinilo tiene un rango dinámico máximo de unos 65 dB " (i.e. 30 ordenes de magnitud menor que el de un CD!!),
" Chris Tham duda de que las frecuencias por encima de 25 kHz en el vinilo sean parte del sonido original grabado y cree que podrían ser artefactos debidos al sistema de reproducción el vinilo"

etc. etc.

es.wikipedia.org/wiki/Máster_de_grabación -- no sólo sale la palabra "gold master", si no que además no sé qué quieres demostrar...

» autor: jactate

#251 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Trigonometrico — Sun, 03 Jan 2016 15:51:13 +0000

#245 es.wikipedia.org/wiki/Disco_de_vinilo#Respuesta_de_frecuencia_y_ruido

» autor: Trigonometrico

#250 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

thingoldedoriath — Sun, 03 Jan 2016 15:47:18 +0000

#247 No se como se definen las cosas en estudios de doble ciego; nunca he participado en ninguno.
Que la estructura osea de unos cuantos mamíferos percibe ondas de baja frecuencia es algo que no se discute. Que las ondas sonoras del espectro más bajo son percibidas por la estructura osea de los humanos, sobre todo la craneal, es un hecho.

Entiendo la diferencia entre "oír" y "percibir", y eso es lo que escribí en mi comentario.

» autor: thingoldedoriath

#249 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sun, 03 Jan 2016 15:41:22 +0000

#244 Tenía pensado dejarlo ya en el mensaje anterior y, desde luego, no voy a empezar otra vez en un bucle sin fin . Si hace unos mensajes decías que el sonido son solo frecuencias y el resto (amplitud de onda, forma de onda, duración) te suenan a maguferías, lógicamente no voy a discutir contigo el tema de la codificación ni cuestiones más complejas.

A fin de cuentas, aún no has demostrado que el vinilo sea superior al CD en absolutamente ninguna dimensión

Pero como parece que te darías por satisfecho si te muestro que el vinilo es superior al CD en alguna "dimensión" (falso: da igual que te lo muestre, siempre tendrás algo que decir), y como me pides fuentes de que el vinilo captura frecuencias superiores al CD, te voy poner un par de enlaces, y ahora sí que ya lo dejo definitivamente:

en.wikipedia.org/wiki/Gramophone_record
francis.naukas.com/2011/01/03/que-suena-mejor-al-oido-un-vinilo-un-cd-
es.wikipedia.org/wiki/Máster_de_grabación

» autor: grigori

#248 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sun, 03 Jan 2016 15:34:29 +0000

#229 Sigo sin entender el ejemplo?

» autor: jactate

#247 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sun, 03 Jan 2016 15:32:41 +0000

#219 Ehm.. no. Me parece que no entiendes tu la definición de "percibir". Si en estudios de doble ciego no se "percibe" algo, es que no se percibe, y punto. Aunque tú creas que utilices el fémur derecho para oír.

» autor: jactate

#246 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--424054-- — Sun, 03 Jan 2016 15:32:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#245 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sun, 03 Jan 2016 15:31:00 +0000

#241 Lo siento, pero no. Un "existe la teoría" sin ningún tipo de fuente no vale como argumento.

» autor: jactate

#244 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sun, 03 Jan 2016 15:22:27 +0000

#242 "pero con lo que respecta al mayor parecido con la señal original no me cabe la menor duda de que el CD gana por goleada" Entonces, los argumentos que haces a continuación los haces sólo para trolear o ... ?

"Los vinilos sí capturan frecuencias muy superiores al CD, entre 40.000Hz y 50.000Hz." Ah ya... fuente?

" Lo de que después de varias reproducciones se pierden te lo estás sacando de la manga (aunque, lógicamente, el vinilo se va deteriorando con el tiempo, eso es indiscutible)" Ah ya... me lo saco de la manga (demostrando que no has leído los artículos que te pasé), pero luego resulta que sí que se deteriora? ¿En qué quedamos?

"Hay pocas personas que oigan frecuencias superiores a los 22kHz, pero las hay... " Tal como dice el artículo de xiph, estas personas tienen una maldición mucho más que una bendición (por ej. ver el infrarrojo no te ayuda a ver 'mejor' un espectáculo piromusical, puesto que sencillamente te deslumbra), y es por eso que la mayoría de altavoces filtran directamente.

"Lo que baja el rango dinámico del vinilo es el ruido de fondo" Lo que baja el rango dinámico del CD es el ruido de fondo... o de hecho, no querrás decir piso de ruido? Lo explica en el vídeo.

"pero aún así hoy en día es parejo al del CD y lo supera en las frecuencias altas" Mentira. Y... las fuentes?

"¿Que los niveles de intensidad del CD son discretos?" Eso es cierto. Pero eso no impide reconstruir la señal perfectamente. Por favor mira el video, o busca en cualquiera de los artículos que te envié la palabra "staircase".

"¿Que en el vinilo son virtualmente continuos?" En la práctica, no lo son. El video que te envié lo demuestra muy interesantemente (el "ruido de fondo" en las cintas/discos), y para más información tienes los artículos.

"Estás convencido de que los 16 bits de la codificación simplemente afectan al rango dinámico, y no sales de ahí. " La cuantización sólo afecta al ruido de piso, tal como he dicho 3000 veces ya.

" Es falso que 16 bits sean suficientes para reconstruir exactamente la señal original, es más, no es que sea falso, es que es una auténtica burrada" Son suficientes para reconstruir cualquier señal que cumpla las condiciones que he puesto en los mensajes anteriores. El mensaje de Reddit que cité tiene una explicación simplificada, pero para más información tienes el de Xiph y el vídeo.

"Que sean suficientes 16 bits para que el oyente no note la diferencia con respecto a la señal original" Lo es.

"es una opinión subjetiva, porque no hay estudios que avalen que sean suficientes en todos los casos" Ah, ahora parece que esté debatiendo con creacionistas...

"Mira, lo voy a dejar ya aquí" Allá tú, a fin de cuentas no me pagan para convencer a magufos.

A fin de cuentas, aún no has demostrado que el vinilo sea superior al CD en absolutamente ninguna dimensión, mientras que aquí ya he demostrado varias con artículos y vídeos grabados por autores de códecs de audio que incluso tú mismo acabas concediendo que son ciertas.

» autor: jactate

#243 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

sin_animo_de_lucro — Sun, 03 Jan 2016 14:36:54 +0000

#116 Con unos Sennheiser de 30€ y EQ consigues el sonido de los HD800

Amigo, perdona, pero esto es una salvajada. Yo también perdí mucho tiempo con cosas de estas, y no distingo unos cascos de 1000 euros de unos de 200, pero lo de los sennheiser de 30€ te has pasado. Y más mezclando churras con merinas con la ecualización. La ecualización es como ajustar el color en la tele para corregir una peli que se ve mal, meterle photoshop a una foto quemada, o echarle mayonesa a un arroz seco.

He hecho pruebas de doble ciego, he ido a tiendas a comprar equipo, y no digo que no tengas razón con el mamoneo que hay, pero el límite está más arriba: unos 200 euros de cascos, 3000 de parejas de altavoces y 2000 de amplis. Y repito: he hecho muchas pruebas de ciego con esto.

» autor: sin_animo_de_lucro

#242 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sun, 03 Jan 2016 13:37:07 +0000

#238 #238 Vamos a ver, antes de nada, para que no perdamos la perspectiva: para mí el CD es un formato claramente superior al vinilo. Es cierto que suenan distinto (de hecho, lo normal es que durante el masterizado se aplican ecualizaciones y tratamientos específicos para el vinilo), por lo que ya hay un componente subjetivo que depende del gusto de cada cual, pero con lo que respecta al mayor parecido con la señal original no me cabe la menor duda de que el CD gana por goleada en cuanto sacas el vinilo unas cuantas veces de su funda y lo vuelves a meter y ya empiezan a aparecer los primeros chisporroteos...

Los vinilos sí capturan frecuencias muy superiores al CD, entre 40.000Hz y 50.000Hz. Lo de que después de varias reproducciones se pierden te lo estás sacando de la manga (aunque, lógicamente, el vinilo se va deteriorando con el tiempo, eso es indiscutible)

Hay pocas personas que oigan frecuencias superiores a los 22kHz, pero las hay... Es por eso que el SACD y DVD-Audio tienen mayor resolución de sonido precisamente porque van supuestamente dirigidos a este público minoritario (o, más bien, a todo snob que trague con el marketing)

Lo que baja el rango dinámico del vinilo es el ruido de fondo, pero aún así hoy en día es parejo al del CD y lo supera en las frecuencias altas (debido a las tarjetas de sonido, más que al propio CD en sí y al dithering que se usa en la remasterización del CD para disminuir el ruido)

"el caso es que los niveles de intensidad en el CD son discretos (16 bits) mientras que en el vinilo son virtualmente continuos"
Mentira y además falso mito muy común. El hecho de que se discretice no impide reconstruir cualquier señal perfectamente siempre que cumpla las características que ya he mencionado en los dos mensajes anteriores

¿Mentira el qué? ¿Que los niveles de intensidad del CD son discretos? ¿Que en el vinilo son virtualmente continuos?

Estás convencido de que los 16 bits de la codificación simplemente afectan al rango dinámico, y no sales de ahí. Es falso que 16 bits sean suficientes para reconstruir exactamente la señal original, es más, no es que sea falso, es que es una auténtica burrada. Que sean suficientes 16 bits para que el oyente no note la diferencia con respecto a la señal original, y los 24 bits de otros formatos sean una simple estafa (porque, evidentemente, márketing sí es, pero una cosa es márketing y otra una pura estafa) es una opinión subjetiva, porque no hay estudios que avalen que sean suficientes en todos los casos. Los muchos estudios que se han hecho al respecto, a doble ciego, demuestran claramente que la gran mayoría de la población no nota la diferencia entre los distintos formatos digitales, pero diferencia sí hay, y hay gente que es capaz de captarla (poca).

Mira, lo voy a dejar ya aquí, porque no voy a repetir lo mismo que ya le dije a otro meneante (puedes leer el resto de comentarios que hice, si quieres). Yo lo único que digo es que se han hecho sesudos debates entre físicos e ingenieros y hay una infinidad de estudios tremendamente complejos para analizar en qué aspectos es superior el CD y en qué aspectos es superior el vinilo (PORQUE EL CD NO ES SUPERIOR EN TODO) y Xarku y tú pretendéis zanjar el tema alegando que el CD es superior al vinilo porque todas las copias fabricadas son iguales. Tal cual, con dos cojones

» autor: grigori

#241 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Trigonometrico — Sun, 03 Jan 2016 13:13:47 +0000

#237 Un vinilo puede reproducir frecuencias mucho más altas que las que hay gravadas en un CD.

es.wikipedia.org/wiki/Disco_de_vinilo#LP_versus_CD

» autor: Trigonometrico

#240 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--497440-- — Sun, 03 Jan 2016 11:45:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --497440--

#239 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

kinkon — Sun, 03 Jan 2016 10:08:43 +0000

#157 Son unos buenos platos y creo que tienes razón en tu comentario. Pero con lo de "brazo tangencial", me da que te has colado.

» autor: kinkon

#238 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sun, 03 Jan 2016 05:31:21 +0000

#230 3. Pues la verdad es.. esto por sí solo sí que es motivo suficiente para asegurar que el CD es superior al vinilo, por el mero hecho de que el vinilo no garantiza absolutamente nada sobre su fidelidad. Una copia te puede salir casualmente perfecta y la siguiente horrenda, y no hay manera de detectarlo porque cada reproducción será diferente.

4. "los vinilos capturan frecuencias superiores al CD,". Mentira. Una copia puede captarlos, y a la siguiente reproducción ya se han perdido. No puedes argumentar nada sobre el vinilo.

"pero lo cierto es que hay personas (pocas) que captan sonidos por encima de los 22kHz" Ah ya... de hecho, la mayoría (absoluta) de personas no tienen ninguna sensibilidad útil por encima de los 18kHz. 20kHz ya es para intentar llegar a ese 99%. 22kHz son unos cuantos 9s más.

"En cuanto al rango dinámico, el del vinilo es superior al del CD" Falso. De hecho, en los artículos que te he citado se estudia que el límite teórico es unos cuantos (~30) ordenes de magnitud inferior al del CD. A la práctica es aún más inferior, por el efecto que he citado arriba sobre que cada copia va a ser diferente.

"el caso es que los niveles de intensidad en el CD son discretos (16 bits) mientras que en el vinilo son virtualmente continuos"
Mentira y además falso mito muy común. El hecho de que se discretice no impide reconstruir cualquier señal perfectamente siempre que cumpla las características que ya he mencionado en los dos mensajes anteriores.

Te recomiendo este video: www.youtube.com/watch?v=cIQ9IXSUzuM

"¿Son los 24 bits del DVD-Audio márketing 100%?" Uno de los artículos que he citado, de hecho, explica por qué es puro marketing.

» autor: jactate

#237 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jgbmur — Sun, 03 Jan 2016 04:52:01 +0000

#97 Estimado, los sonidos (las frecuencias) por encima de 20 kh no los muestrea un cd.
Por otro lado el muestreo se hace a 16 bits, o sea que ondas con valores (digamos con decimales?)
solo muestrean la parte entera.
En formato comprimido además se desecha la parte enmascarada claro.
Por otro lado habría que dividir la velocidad del vinilo por el diámetro de la aguja, para que nos de una idea de la frecuencia que puede muestrear un vinilo, probablemente sea por debajo de los 20 kh.
Eso claro, sin tener en cuenta errores, distorsiones y modificaciones progresivas a la pista.

» autor: jgbmur

#236 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

chinchulin — Sun, 03 Jan 2016 04:32:16 +0000

#136 La verdad es que he respondido con cierta arrogancia y no es la respuesta más adecuada. Llevo un tiempo en Meneame y siempre he entrado en los comentarios buscando información extra que no me suministraba la noticia. Si alguien hace lo mismo en este caso estaré encantado de suministrar toda la Info de la que disponga.
Saludos.

» autor: chinchulin

#235 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

chinchulin — Sun, 03 Jan 2016 04:23:59 +0000

#136 Venga, va. Pues simplificando yo diré que soy un ignorante pero que tú no sabes por dónde te da el aire ni te interesa saberlo. Así mejor?

» autor: chinchulin

#234 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

kikoseis — Sun, 03 Jan 2016 01:48:21 +0000

#137 En el siglo XV sólo cuatro gatos sabían leer.

Los demás no sabían distinguir la diferencia entre esos grafismos y cualquier otro garabato que pudieras poner al lado.

Estaría bien no subestimar algo por que bien se desconoce, o se puede entender o decodificar.

Ni el vinilo es una panacea, ni un cd.

El uno por que era una imperfección vulnerable (polvo, roces, agujas etc), y el otro por que se ha quedado a medio camino.

Un cd es bastante aséptico.

Es como si comparas un DVD con un bluray. Que sí, que el dvd está muy bien, pero cuando tienes un bluray ves que el dvd no. Que lo puedes ver y te satisface, pero no es comparable con la subida de nivel que te da el bluray.

Que pasa, puedes que a la industria y a la mayor parte de la gente se la trae al pairo, y el dvd se sigue vendiendo y regalando e todas partes en detrimento del bluray.

Con el audio pasa algo parecido, no se ha querido dar ese salto desde el cd, ya que la industria se encuentra cómoda. Considerarán que no les sale rentable masificar el paso de 16 a 24 bits (Pure audio bluray).

Evidentemente esa estandarización de los 24 bits remataria el trabajo que quedó a medias en el cd, también haría olvidar los vinilos para siempre.

La vida es subjetiva. Unos aprecian unas cosas y otros otras. Pero desde luego renegar de la calidad no me parece una postura inteligente. Otro tema es la asequibilidad.

qloudea.com/blog/diferencias-entre-el-audio-a-16-y-24-bits-calidad-mas

» autor: kikoseis

#233 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--396026-- — Sun, 03 Jan 2016 01:39:00 +0000

#228 Veo por tu referencia a mi comentario #7 que no lo has entendido. Te explico lo explico en pocas palabras: si uno va de sibarita del sonido no es comprensible que un equipo de 50 dólares con altavoces integrados le aporte esa calidad de sonido superior que supuestamente se le atribuye a los discos de vinilo respecto a otros formatos.

» autor: --396026--

#232 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

mtrazid — Sun, 03 Jan 2016 00:41:39 +0000

#10 Yo llegué a vender un vinilo por 100 euros

» autor: mtrazid

#231 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Mark_ — Sun, 03 Jan 2016 00:10:42 +0000

#228 No entiendo que no captes una broma tan sencilla

» autor: Mark_

#230 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sat, 02 Jan 2016 23:51:10 +0000

#226

1.En resumen: vienes a una discusión, te inventas una definición de máster que satisface tus necesidades (porque eso de que es lo que usan los ingenieros de sonido... te suena de algo "gold master"?), usas tu incorrecta definición para criticar el argumento, y entonces criticas a todo aquel que intente corregirte.

¿Que si me suena de algo "gold master"? Veo que te empeñas en seguir hablando del proceso de fabricación de CDs, cuando ya te he dicho de sobras que admito que los CDs son todos idénticos (bueno, salvo defectos de fabricación, claro, que también pueden venir rayados y no escucharse). Lo que no consigo que entiendas es que lo que estoy diciendo es que eso no es garantía de que el CD sea mejor que el vinilo. Los ingenieros de sonido llaman master a la grabación original, normalmente en cinta magnética o en disco duro

3. El vinilo no puede garantizar que todas las copias sean exactas, pero insisto en que eso, por sí solo, no es motivo suficiente para asegurar que el vinilo es superior al CD

4. Si algo que he dicho es falso, por favor, fuentes. "El sonido es más que las frecuencias" me suena a maguferia

Fuentes: cualquier libro básico de texto de física. Si no entiendes que las mismas frecuencias reproducidas a distinta amplitud de onda son sonidos distintos, entonces no hay nada que hacer

Tal como he dicho puedes reconstruir perfectamente cualquier señal con frecuencia menor a 22kHz y menos de 96dB de rango dinámico. 22kHz ya se ha demostrado más que de sobras ser completamente suficientemente, y 96dB, para que te hagas una idea, es la diferencia entre algo que es más silencioso que el estudio de sonido más silencioso de todo el planeta y un ruido tan fuerte que te dejaría sordo en aproximadamente 15 minutos. Me parece que es más de sobra

Como ya he dicho antes, los vinilos capturan frecuencias superiores al CD, lo de los 22kHz se ha demostrado más que de sobras ser suficiente para la gran mayoría de los mortales, pero lo cierto es que hay personas (pocas) que captan sonidos por encima de los 22kHz, por lo que para ellos, que el CD sea superior al vinilo no es tan evidente. En cuanto al rango dinámico, el del vinilo es superior al del CD. Por supuesto, el del CD también es más que suficiente, pero el caso es que los niveles de intensidad en el CD son discretos (16 bits) mientras que en el vinilo son virtualmente continuos. Una vez más, ¿se nota la diferencia? ¿Son los 24 bits del DVD-Audio márketing 100% o realmente hay alguien que pueda notar la diferencia?

» autor: grigori

#229 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--282617-- — Sat, 02 Jan 2016 23:45:58 +0000

#227 A ver, es DTS, por tanto el stream no es reproducible somo si se tratara de un CD, solo se oiría ruido. El codec envía esa señal a través del S/PDIF a un receptor con DTS que lo decodifica para reproducirlo correctamente. Es como se consigue enviar 6 canales (5+1) a 44100 Hz - 16 bites - 1411kbps.

es.wikipedia.org/wiki/Digital_Theater_System

"Los seis canales que ofrece se corresponden en nombre y localizaciones con los del sistema Dolby Digital, con unas frecuencias de 20 Hz a 20 kHz en todos los canales (izquiedo, derecho, central y surrounds) y 20 Hz a 120 Hz en LFE. Tiene una frecuencia de muestreo de 48 kHz a 96 kHz. Comparado con Dolby Digital, el DTS utiliza unas velocidades de transferencia mayores (768 o 1536 kb/s en sus variantes más simples). En 1536 kb/s ofrece una calidad fuera de toda duda pero en 768 kb/s no se puede decir lo mismo y en una prueba ciega ofreció una calidad musical inferior a la obtenida en Dolby Digital de 448 kb/s."

» autor: --282617--

#228 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

krossito — Sat, 02 Jan 2016 23:31:43 +0000

#1 #7 #65 No entiendo el problema tan personal que parece resultaros el que la gente escuchemos vinilos por el hecho de disfrutar la música de otra manera.

#91 Hombre, si te ponen un MP3 a 128kps bajado de youtube y la misma pista en WAV te aseguro que la diferencia se nota de lejos, basta con fijarse en la percusión.

» autor: krossito

#227 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sat, 02 Jan 2016 23:20:18 +0000

#225Â1411kbps es exactamente la tasa de bits de un CD estéreo (i.e. de dos streams PCM 16bits a 44100Hz). No se a donde quieres llegar con éste ejemplo.

Nunca se debe comparar la tasa de bits de un codec con otro y sacar conclusiones. Por ejemplo, la misma secuencia con FLAC tendría una tasa de bits significativamente menor y sería una copia exacta de la misma señal.

» autor: jactate

#226 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sat, 02 Jan 2016 23:14:53 +0000

#224

1. En resumen: vienes a una discusión, te inventas una definición de máster que satisface tus necesidades (porque eso de que es lo que usan los ingenieros de sonido... te suena de algo "gold master"?), usas tu incorrecta definición para criticar el argumento, y entonces criticas a todo aquel que intente corregirte.

3. Cuando es algo que el vinilo no puede garantizar, pues me temo que sí. No se puede encontrar un argumento objetivo que lo rebate.

4. Si algo que he dicho es falso, por favor, fuentes. "El sonido es más que las frecuencias" me suena a maguferia. "Con una codificación de 16 bits no registras todos los niveles de intensidad de la señal." No, no todos. Tal como he dicho puedes reconstruir perfectamente cualquier señal con frecuencia menor a 22kHz y menos de 96dB de rango dinámico. 22kHz ya se ha demostrado más que de sobras ser completamente suficientemente, y 96dB, para que te hagas una idea, es la diferencia entre algo que es más silencioso que el estudio de sonido más silencioso de todo el planeta y un ruido tan fuerte que te dejaría sordo en aproximadamente 15 minutos. Me parece que es más de sobra.

Material de lectura para esta noche:

- xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

- www.head-fi.org/t/415361/24bit-vs-16bit-the-myth-exploded

- www.reddit.com/r/vinyl/comments/31aajc/is_the_common_questions_section

"las tecnologías actuales de fabricación de vinilo permiten registrar frecuencias de hasta casi 30.000Hz con muy poca atenuación". "muy poca"? Vaya porquería. Lo que digital te ofrece es cero atenuación. Además, [[citation needed]].

6. Claro que se capa. En el momento que creas el máster para el vinilo.

» autor: jactate

#225 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--282617-- — Sat, 02 Jan 2016 23:11:49 +0000

#216 para que te hagas una idea de la config que uso para escuchar música. Creeme, se nota, sin ser melómano

La fuente original del SACD es de 1400Kbps! 5.1Â120db

» autor: --282617--

#224 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sat, 02 Jan 2016 22:51:13 +0000

#223

1. Es la única definición de máster relevante aquí. No me la he inventado yo, es la que usan los ingenieros de sonido.

2. Por supuesto que lo que tú llamas máster (el máster de replicación) es diferente para cada soporte, pero el máster de audio, la grabación original, es único

3. No, ni Xarku ni tú tenéis razón. Que el formato sea digital y que todas las copias de CD sean idénticas entre sí no garantiza que el CD sea mejor que el vinilo.

4. El CD te garantiza que se capturará perfectamente toda señal con una frecuencia menor a 22kHz* con 0 (0!!! no estoy hablando de inaudible, estoy hablando de 0) suelo de ruido siempre y cuando no excedas los "famosos" 96dB de rango dinámico. Esto que dices es falso, el sonido es más que las frecuencias, y con una codificación de 16 bits no registras todos los niveles de intensidad de la señal. Aparte, como ya he dicho antes, las tecnologías actuales de fabricación de vinilo permiten registrar frecuencias de hasta casi 30.000Hz con muy poca atenuación

5. Pero no estoy hablando de la duplicación de CDs, sino de la producción de todos los formatos

6. Sí, en la fabricación de los vinilos no se capa la señal original, como sí se hace en la fabricación del CD

» autor: grigori

#223 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sat, 02 Jan 2016 22:36:56 +0000

#221 Vale, pues punto por punto.

1. Pues si tu sigues emperrándote en esta definición de máster, felicidades. Cómo ya he dicho 3 veces, la definición de máster que hemos estado usando en los mensajes anteriores está bien clara.

2. No. Se crean másteres diferentes para vinilo, CD y todas las banalidades que quieras. ¿De verdad es necesario que te demuestre esto también? ¿Ahora vas a decirme que se usa el mismo máster para SACD y CD? Oh, dios.

3. Hombre GRACIAS por reconocer finalmente no sólo que Xarku sí que tenia razón, sino que además eras tú el único aquí que no lo pillaba.

Todo lo que viene a continuación sobra porque no tiene nada que ver con lo que decía Xarku.

4. Esto es muy simple de ver. El CD te garantiza que se capturará perfectamente toda señal con una frecuencia menor a 22kHz* con 0 (0!!! no estoy hablando de inaudible, estoy hablando de 0) suelo de ruido siempre y cuando no excedas los "famosos" 96dB de rango dinámico. Esto es, en cambio, lo que te garantiza el vinilo:

nada

La física te impide construir un sistema basado en vinilo que reproduzca algo con una fidelidad equivalente a la del CD. De hecho, hay estudios por ahí que demuestran que por culpa de la aguja, la atmósfera terrestre, y la física cuántica los vinilos no pueden cubrir un rango dinámico de más de 70dB sin generar ruido audible ( e.g. en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_analog_and_digital_recording ). Esto es el límite teórico, evidentemente, en la práctica es mucho menor y hay ruido por todos lados (e.g. polvo).

No se cómo un argumento tan importante cómo este puede ser "irrelevante".

5. Veo que sigues creyendo que la fabricación industrial de CDs de audio no funciona por duplicación. Pues ala, sigue ahí.
Y lo que acabas de admitir en el punto 3 no se por qué iba a ser falso.

6. No, los vinilos no se fabrican directamente a partir del "máster de audio". Tampoco se fabrican, evidentemente, a partir del máster de CD, directa- o indirectamente.

* Hay un par de detalles de Nyquist sobre qué significa "menor" que ocuparían demasiado espacio como para discutir aquí.

» autor: jactate

#222 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

thingoldedoriath — Sat, 02 Jan 2016 22:09:33 +0000

#189 Eso es así, y es lo que yo he dicho. Lo que pasa es que esos rangos de frecuencias solo se eliminan aplicando codecs de "compresión" con pérdida. Si se utiliza FLAC (que consigue la reducción del tamaño del archivo utilizando métodos de predicción...) esos rangos de frecuencia se mantienen. Y en el caso de las bajas frecuencias es muy importante.

No recuerdas los reproductores portátiles que incluían "Bass y ultra Bass"?? venía bien incluir circuitos que recreasen los bajos que se le habían capado a los mp3

» autor: thingoldedoriath

#221 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sat, 02 Jan 2016 22:08:59 +0000

#218 Pero qué CD de 96kHz ni qué EasyCD ni qué niño muerto . Voy a explicarlo por partes:

1. En el estudio de grabación, la música se graba a 24 bits y a una frecuencia de muestreo superior al CD. Ese es el máster

2. A partir de ese máster se graba el vinilo, el CD convencional, el SACD, el DVD-Audio o cualquier otro formato que nos interese

3. Todas las copias de CD van a ser idénticas entre sí, eso es evidentemente cierto, mientras que el vinilo va a tener una serie de errores únicos y distintos. Efectivamente, como bien dices, en este apartado el CD es superior.

4. Pero es que el vinilo no se obtiene a partir del CD, sino a partir del máster del estudio de grabación QUE TIENE UNA CALIDAD SUPERIOR AL CD. El vinilo recoge frecuencias que el CD no recoge, aparte de que tampoco tiene el problema de la codificación a 16 bits para registrar los niveles de sonido, por tanto, en ese apartado el vinilo es superior.

5. Para mí no hay duda de que el CD es superior al vinilo, pero el argumento de que es superior porque los CDs son una copia exacta del CD "original" (que, insisto, no es necesario) es FALSO, porque el vinilo se obtiene directamente a partir del máster, no a partir de lo que tú llamas CD máster de audio (o sea, el CD máster que se usa en el proceso industrial de duplicación de CDs por estampación)

6. La tecnología de fabricación del CD es irrelevante, porque el vinilo no se fabrica a partir del CD, sino directamente a partir del máster de audio que, insisto una vez más, tiene calidad superior al CD

» autor: grigori

#220 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--354983-- — Sat, 02 Jan 2016 22:06:16 +0000

#200 Documento muy interesante, gracias!!!

» autor: --354983--

#219 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

thingoldedoriath — Sat, 02 Jan 2016 22:04:08 +0000

#194 Pero si no eres capaz de percibirlos ¿por qué grabarlos y reproducirlos?. Es que esta afirmación no es exacta... si que los percibimos, aunque no los oigamos. La percepción del sonido va más allá de lo que somos capaces de oír en la edad adulta. La percepción de los sonidos alcanza a la estructura osea (a la craneal y al resto)!! de hecho, el sonido de los "bajos" y contrabajos (que marcan el compás de una melodía) casi no los oímos; pero los percibimos en todo el cuerpo. Más si estamos en locales cerrados en los que la arquitectura refleja (y conduce) bien el sonido.

» autor: thingoldedoriath

#218 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sat, 02 Jan 2016 21:51:47 +0000

#217 Todo el fabricado de CDs de audio se hace a base de duplicar de un máster: en.wikipedia.org/wiki/Compact_Disc_manufacturing . No se de cuántas formas más quieres que te lo demuestre. Que tú lo hagas en tu casa con tu EasyCD Chapuzas a partir de un archivo .mp3 y en un cutre CD-R no significa que funcione así la fabricación industrial. Y no se como te iban a crear un CD de audio con 96kHz puesto que eso viola las especificaciones del CD de audio.

Y no, no es irrelevante; éste es el argumento que hacía Xarku: cada copia de un vinilo va a tener una serie de errores únicos y distintos. Cada copia de CD, en cambio, va a ser idéntica a su maestro. En este apartado, el CD es superior, y no hay discusión objetiva posible.

» autor: jactate

#217 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sat, 02 Jan 2016 21:35:48 +0000

#215 MPO es una empresa que hace duplicados de discos, estoy seguro de que si les pasas un máster a 96KHz y 24 bits te crean CDs a partir de él, y si le pasas un CD también, y hasta un pendrive. No necesitan un CD máster de audio, a partir de un fichero te crean los vinilos si quieres sin que haya ningún CD en todo el proceso, lo que tú entiendes por CD máster no existe, los CDs se crean a partir de ficheros de datos

En cualquier caso, eso es irrelevante, lo que importa en lo que estamos discutiendo es que en el estudio de grabación, la música hoy en día se graba digitalmente en un formato de mayor calidad que el CD, por lo que el argumento de que el CD es superior al vinilo porque la calidad es 1:1 con respecto a la grabación original es falso

» autor: grigori

#216 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sat, 02 Jan 2016 21:13:25 +0000

#207 Bueno, no me sorprende nada que los servicios para "audiófilos" usen bitrates pobremente seleccionados. Lo tienen en la sangre. Lo mismo que digo arriba se aplica: suele indicar ignorancia (en este caso, incluso maliciosa) por parte de los autores.

» autor: jactate

#215 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sat, 02 Jan 2016 21:09:49 +0000

#199 Claro que se copian a partir de un máster. ¿Cómo crees que se fabrican si no?. Te sugiero que visites la planta que MPO tiene (o tenía?) en Alcorcón.

(En la que por cierto, también hacían vinilos)

» autor: jactate

#214 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sat, 02 Jan 2016 20:49:22 +0000

#212 Pues eso, que si alguien dice que sí nota la diferencia, no puedes probar que está mintiendo a menos que le hagas la prueba.

» autor: grigori

#213 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sat, 02 Jan 2016 20:48:06 +0000

#209 ¿Y a mí por qué me dices eso? Creo que te has confundido y has querido responder a otro...

» autor: grigori

#212 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

vejeke — Sat, 02 Jan 2016 20:45:53 +0000

#211 Se puede probar si viene el tipo. Entonces se pondría el umbral en 23 kHz o lo que fuese, pero si se queda en su casa evidentemente no.

» autor: vejeke

#211 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sat, 02 Jan 2016 20:43:02 +0000

#210 Claro que se puede probar, precisamente por eso se ha fijado el umbral en 20.000 Hz. ¿No te parece el número demasiado redondo? Eso es porque nadie llega y en algún momento hay que poner el límite.

Eso no es cierto, no se ha puesto ese límite porque nadie llegue, se ha puesto ese límite porque llegaría un porcentaje ínfimo de la población, si es que llega alguien. Los matemáticos no usamos el verbo "probar" tan a la ligera, para acercarse siquiera a algo que se pareciese a una verdadera "prueba" habría que hacerle el doble ciego a todo el mundo

» autor: grigori

#210 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

vejeke — Sat, 02 Jan 2016 20:38:16 +0000

#203 te viene un tipo que te dice que oye frecuencias superiores a 23.000Hz y te desmonta todo el tinglado, porque no puedes probar que esté mintiendo.

Pues se le pone un traje negro y le llamamos Batman... Claro que se puede probar, precisamente por eso se ha fijado el umbral en 20.000 Hz. ¿No te parece el número demasiado redondo? Eso es porque nadie llega y en algún momento hay que poner el límite.

Los ingenieros de Philips y Sony, por si acaso, pusieron el límite del CD en 22 kHz.

Siempre habrá gente afirmando tener superpoderes y ser curados por la homeopatía, siempre. Pero para eso nuestro señor Jesucristo inventó el método doble ciego.

» autor: vejeke

#209 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--125581-- — Sat, 02 Jan 2016 20:36:50 +0000

#187 "l CD recoge exactamente la señal analógica original"

Audible en cualqueir rango para el ser humano. Es obvio que la señal analógica recoge TODO, al igual que un monitor de tubo se mea en la gama de colores de un LCD.

Solo que en el LCD se nota cojón y medio la baja calidad del color, en un SACD vs vinilo no tanto.

» autor: --125581--

#208 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

court — Sat, 02 Jan 2016 20:33:15 +0000

#201 Léeme en #156 anda.

» autor: court

#207 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--282617-- — Sat, 02 Jan 2016 20:31:59 +0000

#197
Aquí he creído entender:
"La razón por la que se escogió 320kbps es técnica pero los creadores del MP3 no creyeron conveniente incrementarlo, ya que sobrepasa con margen el valor en el que el MP3 "no se nota de diferencia""

Creo que no me he explicado bien. El masterizado lo harán en wav, pero una tema de cualquier servicio de streaming te viene en una variedad de compresiones, por motivos evidentes. Te sorprenderías lo habitual que es el 320kbps.

- Sony's Music Unlimited streaming service is being updated today to offer high-quality 320 kbps AAC music on all platforms, including Android. www.androidcentral.com/sony-music-unlimited-now-offers-320-kbps-aac-hi
- www.marcurselli.com/2014/03/03/the-truth-about-music-streaming-service
It is important to notice that MOST OF THESE COMPANIES HAVE BEEN LYING TO OUR FACES THIS WHOLE TIME! Most of them claim to be giving you CD quality music, but guess what, the only one who does so is Beats Music and ONLY when you are on WiFi, which still leaves all of us listening to MP3 quality music, and NOT the promised CD quality music.

» autor: --282617--

#206 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--174-- — Sat, 02 Jan 2016 20:30:33 +0000

#112: Ese enlace es una soberana birria. Nadie es tan pardillo como para hacer comparación de codecs mediante espectrogramas, que no estamos en los noventa...
No dice qué codec y versión usa para MP3 ni los ajustes que le hace. Ya solamente con eso no me interesa para nada seguir leyendo.

» autor: --174--

#205 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--174-- — Sat, 02 Jan 2016 20:17:15 +0000

#137: Lo has dicho todo muy bien. Gracias por molestarte en buscar.

» autor: --174--

#204 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 20:14:58 +0000

#194 Si, he leído que no encontraron personas que diferenciaran entre un CD-Audio y los otros formatos digitales de mayor definición, pero parece ser que en algunas canciones de Jimi Hendrx no se percibían igual los agudos en el CD que en el vinilo. Por otra parte, tiene su gracia saber que tienes una grabación con los sonidos originales, algo así como la diferencia entre tener un cuadro original y una foto del cuadro.

» autor: Trigonometrico

#203 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sat, 02 Jan 2016 20:13:45 +0000

#202 The results showed that hardly any of the subjects could make a reproducible distinction between the two encoding
systems. Hence it may be concluded that no significant differences are audible.

Creo que todos tenemos claro que si escoges una muestra aleatoria de sujetos, probablemente ninguno sea capaz de notar la diferencia entre esos formatos. Pero eso no significa que no haya nadie que no pueda notarlo, por lo que estos estudios no te sirven como argumento frente a quienes te dicen que sí notan la diferencia, tengan razón o no. De ahí que insista en que tus argumentos "matemáticos no triviales" no son válidos, porque te viene un tipo que te dice que oye frecuencias superiores a 23.000Hz y te desmonta todo el tinglado, porque no puedes probar que esté mintiendo. De hecho, repito, he leído que algunos humanos son capaces de escuchar los ultrasonidos emitidos por los silbatos para perros.

» autor: grigori

#202 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

vejeke — Sat, 02 Jan 2016 20:04:32 +0000

#195 Pero lo que has dicho desde el principio es que el CD es superior al vinilo porque lo dice el teorema de Nyquist y "matemáticas no triviales"

Es que estás dando por sentado cosas que jamás he dicho, limítate a leer lo que pongo y no hagas presunciones.

Para todo lo demás* y sacado de los abstracts:

old.hfm-detmold.de/eti/projekte/diplomarbeiten/dsdvspcm/aes_paper_6086
The results showed that hardly any of the subjects could make a reproducible distinction between the two encoding
systems. Hence it may be concluded that no significant differences are audible.

drewdaniels.com/audible.pdf
The test results show that the CD-quality A/D/A loop was undetectable at normal-to-loud listening levels, by any of the subjects, on any of the playback systems.

*_{porque el debate está en cuáles son las frecuencias audibles y los niveles de intensidad.}

Y perdón si a veces me pongo un poco toca pelotas.

» autor: vejeke

#201 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--174-- — Sat, 02 Jan 2016 20:01:40 +0000

#93: En el CD no se excluye nada de la onda original.

Eso es una salvajada. No tengo tiempo ni este lugar tiene el formato adecuado para corregir y debatir en condiciones pero... no.

» autor: --174--

#200 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--174-- — Sat, 02 Jan 2016 19:58:56 +0000

#6: Un tocata! www.youtube.com/watch?v=CQ90NPheOjI

» autor: --174--

#199 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sat, 02 Jan 2016 19:58:31 +0000

#193 Pero es que ese máster de CD de audio del que hablas no existe. Tienes la idea de que los CDs se crean a partir de un CD original al estilo de las copias que hacen los del top manta

No es así, los CDs de audio, en el proceso de fabricación, no se generan a partir de un CD, sino de un máster de audio que insisto que tiene SUPERIOR CALIDAD AL CD. No puedes decir que la calidad es "máxima puesto que es 1:1 respecto al máster" porque no es cierto, la calidad ni es máxima ni es la misma que la del máster.

» autor: grigori

#198 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--174-- — Sat, 02 Jan 2016 19:56:17 +0000

#105: Sabía que tenía que guardar las cintas del Fary.

» autor: --174--

#197 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sat, 02 Jan 2016 19:52:31 +0000

#190 ¿Dónde he hablado de que 320kbps sea el estándar de la industria? Lo que he dicho es que es el máximo posible para MP3. Quien crea que es el "estándar" de algo o está confuso o miente.

Es fácilmente detectable por ordenador. Esto se puede hacer en casa sencillamente intentando recomprimirlo en MP3 y observando la diferencia. Que no oyendo, porque es 99% probable que no puedas oírla.

Nadie lo hace más que nada porque es absurdo. Es mucho más difícil trabajar con un MP3 que con PCM a palo seco.

» autor: jactate

#196 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

ikerJ — Sat, 02 Jan 2016 19:51:35 +0000

#65 Yo creo que lo que vende del vinilo, y lo que cierta gente quiere (o cree que quiere), es el ritual. Es lo mismo que ocurre con el café...

» autor: ikerJ

#195 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sat, 02 Jan 2016 19:51:17 +0000

#191 Todas las señales analógicas presentes en la naturaleza están limitadas en banda.

Pues claro que las señales de sonido están siempre limitadas en banda, pero no están limitadas a 22kHz, que es lo que considera el CD.

Iba a decir que eras un ejemplo exacto de esto: www.meneame.net/c/12599337 hasta que has dicho que el CD es claramente superior al vinilo. Ya no se si lo haces por trolear.

Es que estás dando por sentado cosas que jamás he dicho, limítate a leer lo que pongo y no hagas presunciones. No sé de dónde habías sacado que considero al vinilo un formato superior al CD

La AES ha demostrado que SI para el común de los mortales

Si ahora me dices que el CD es superior al vinilo porque se han hecho estudios que afirman que la gran mayoría de los mortales no notan la diferencia con respecto a la señal original, eso sería razonable. Pero lo que has dicho desde el principio es que el CD es superior al vinilo porque lo dice el teorema de Nyquist y "matemáticas no triviales", y yo te digo que ese argumento por sí solo es ridículo, porque el debate está en cuáles son las frecuencias audibles y los niveles de intensidad.

» autor: grigori

#194 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

vejeke — Sat, 02 Jan 2016 19:47:42 +0000

#189 Completamente cierto. Pero si no eres capaz de percibirlos ¿por qué grabarlos y reproducirlos?

Es como si ahora se pusieran de moda las cámaras hiperespectrales, tomando imágenes de varios gigabytes sólo para poder decir que recogen muchos más colores de los que tus ojos pueden ver...

Si no es para algo muy muy específico (además de sacar dinero al incauto) no le veo sentido.

Por cierto, no se si sabes que tanto los DVD-Audio como los SACD son para los humanos indistinguibles de un simple CD-Audio. Eso da que pensar...

Oye, que puede que en un futuro nos pongamos implantes y lo flipemos, pero hoy por hoy...

» autor: vejeke

#193 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sat, 02 Jan 2016 19:45:10 +0000

#185 Pues felicidades por lo que tú asumas, pero arriba estábamos hablando del máster de CD de audio. No tiene sentido la discusión de otra forma.

» autor: jactate

#192 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--282617-- — Sat, 02 Jan 2016 19:39:06 +0000

#152 los dB no son el problema, tampoco el volumen, y soy un firme defensor del rango dinámico frente al volumen (motivo por el que prefiero masters anteriores a los 90).

Lamentablemente, aunque en teoría no sea distinguible un SACD de un CD, los masters actuales están oversampleados, con volumen subido a tope, y cuando suena el bombo, baja el volumen del conjunto. Si ese mismo máster está en un SACD no se produce el clipping por ese 30% más de rango dinámico.

» autor: --282617--

#191 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

vejeke — Sat, 02 Jan 2016 19:30:45 +0000

#187 Todas las señales analógicas presentes en la naturaleza están limitadas en banda.

Esa era la primera frase del comentario al que respondías. Listo.

Iba a decir que eras un ejemplo exacto de esto: www.meneame.net/c/12599337 hasta que has dicho que el CD es claramente superior al vinilo. Ya no se si lo haces por trolear.

Todo el rollo que has soltado sobre Nyquist y las "matemáticas no triviales" es ridículo, no viene al caso, porque el debate está en si 44100Hz y 16 bits son suficientes para recoger con exactitud una señal de audio analógica, y la respuesta es NO.

La AES ha demostrado que SI para el común de los mortales. Pero claro, la AES es poca cosa para ti, que ni siquiera los conoces. Que sabrán ellos...

es.wikipedia.org/wiki/Audio_Engineering_Society

» autor: vejeke

#190 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--282617-- — Sat, 02 Jan 2016 19:30:18 +0000

#152 muchas gracias por tu aportación. Por favor, podrías aclarar un par de contradicciones?

Por un lado dices que no se nota la diferencia en 320kbps y que es el estándar de la industria,y luego dices que sería fácilmente detectable y nadie lo haría por ese motivo, y posteriormente afirmas que realmente utilizan bitrates más bajos.

No he llegado a entender tu postura, y por eso me siento incapaz de contestarte. Gracias.

» autor: --282617--

#189 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 19:18:04 +0000

#177 es.wikipedia.org/wiki/Audio_de_alta_definición

Que ciertos sonidos no los aprecie el oído humano, no significa que no estén ahí, no son sonidos que se inventan los aparatos de alta definición.

» autor: Trigonometrico

#188 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--501667-- — Sat, 02 Jan 2016 19:10:58 +0000

#109 44.100 khz por tanto las notas (tonos) por encima de esa freqüéncia no se guardan en el cd

Querrás decír de su mitad (22.050 KHz), ¿no?

es.wikipedia.org/wiki/Aliasing#Criterio_de_Nyquist

» autor: --501667--

#187 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sat, 02 Jan 2016 19:09:55 +0000

#182 "No leíste la primera frase. O no entendiste sus implicaciones."

La primera frase se entiende muy clarito, es esta: "El vinilo es analógico. El sonido digital es un mapeo de una señal analógica y no es 100% igual". Es rigurosamente cierta, y tú has insistido en que es falsa.

Dale con la matraca, pero es que no lo estás entendiendo, esos equipos de super alta calidad utilizan un único bit para codificar la información, uno solo

Esos equipos utilizarán un sistema de codificación distinto, pero un CD con un único bit de codificación es evidente que no recogería la señal original exactamente, de la misma manera que tampoco la recogen con 16 bits, ni tampoco la recogen con un único bit esos equipos que dices

"Lo que si que conseguirás con una digital aunque te cueste muchísimo de creer (te entiendo, a mi también me costaba hasta que lo estudié), es conseguir recuperar una señal mucho más fiel a la original que la que puedas lograr haciendo todo el proceso de modo analógico. Porque en el fondo están interviniendo un montón de factores que no tienes en cuenta."

No me extraña que te haya costado entenderlo, pero habla por ti, a mí en su día me resultó chocante pero no me costó entenderlo. Y, encima, que me vengas con lo de la sopa de ajo y la sopa fría, ya me da la risa, cuando creo que a estas alturas es más que evidente, porque ya te lo he dicho por activa y por pasiva, que sé perfectamente que la señal analógica se reconstruye exactamente a partir de muestras, siempre que la señal esté limitada en banda y el muestreo sea a una frecuencia superior a la de Nyquist

Todo el rollo que has soltado sobre Nyquist y las "matemáticas no triviales" es ridículo, no viene al caso, porque el debate está en si 44100Hz y 16 bits son suficientes para recoger con exactitud una señal de audio analógica, y la respuesta es NO.

Y eso en la teoría. Pero es que, además, en la práctica, las últimas generaciones de producción de discos de vinilo recogen frecuencias superiores al CD (también más ruído, evidentemente) llegando hasta 30.000Hz con muy poca atenuación.

Y con esto no pretendo decir que el vinilo sea superior al CD, ni mucho menos. De hecho, el CD para mí es claramente superior, pero de ahí a decir que el CD recoge exactamente la señal analógica original, como has dicho tú, hay un abismo

» autor: grigori

#186 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

GaiusLupus — Sat, 02 Jan 2016 18:45:34 +0000

#2 Pues me voy a forrar!!

» autor: GaiusLupus

#185 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sat, 02 Jan 2016 18:39:31 +0000

#180 Eres tú el que no lo pillas, no estoy hablando de un máster de un CD de audio, sino del máster de audio a partir del cual se genera el CD, el vinilo, el cassette y demás formatos. Antes de que se cree el CD original, las pistas de sonido se graban en un formato digital de calidad superior al CD: ese formato digital es el que se conoce como máster, y hasta no hace mucho ese máster estaba en cinta magnética (sí, los CDs se creaban a partir de los datos almacenados en una cinta magnética)

» autor: grigori

#184 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--424054-- — Sat, 02 Jan 2016 18:34:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#183 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

thingoldedoriath — Sat, 02 Jan 2016 18:32:21 +0000

#8 Yo lo único que distingo entre una grabación analógica y una digital es el roce de los cabezales o de la aguja sobre la cinta magnética o el vinilo Y prefiero el sonido sin roces de un lector óptico y esa sensación de vacío que me proporciona la ausencia de roce.

La diferencia la noto entre una amplificación con válvulas y otra de estado sólido (o sonido lata).

» autor: thingoldedoriath

#182 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

vejeke — Sat, 02 Jan 2016 18:28:29 +0000

#173 No leíste la primera frase. O no entendiste sus implicaciones.

#175 Dale con la matraca, pero es que no lo estás entendiendo, esos equipos de super alta calidad utilizan un único bit para codificar la información, uno solo. Y a cualquier audiófilo que le preguntes (salvo algún grillado) te dirá que la calidad de un SACD es superior al vinilo.

Al copiar una señal analógica por medios analógicos a un soporte analógico "nunca vas a conseguir la señal original". Si te quieres poner pejiguera con una digital tampoco (aunque matemáticamente si se pueda y no es por culpa del muestreo). Lo que si que conseguirás con una digital aunque te cueste muchísimo de creer (te entiendo, a mi también me costaba hasta que lo estudié), es conseguir recuperar una señal mucho más fiel a la original que la que puedas lograr haciendo todo el proceso de modo analógico. Porque en el fondo están interviniendo un montón de factores que no tienes en cuenta.

A ver si así se me entiende.

Cualquier sonido que escuches cualquiera que puedas imaginar está compuesto por la suma de un montón de tonos puros. Igual que las notas que forman un acorde. Pero en vez de acordes, cualquier sonido y en vez de notas, tonos puros. Como los ingredientes de una receta... Pongamos sopa de ajo.

Intentando hacer una analogía, lo que dice la teoría (que es matemáticamente correcta) es que si coges un tamiz cuyos agujeros sean más pequeños que la mitad de tamaño del ingrediente más pequeño que hay en la receta y filtras la sopa, no se te escapará nada de nada y te quedarás absolutamente con todo el condumio, pudiendo luego dar marcha atrás y tener en la sopa exactamente los mismos ingredientes que tenías antes.

¿Así se ve más claro, o lo he empeorado?. ¿No?, pues voy a eso...

El problema es que al intentar llevar eso a la práctica se puede producir un minúsculo error (que se pude hacer casi tan pequeño como se desee) en las cantidades de cada ingrediente, pero esa perdida es inapreciable. Ya que el sabor jamás va a cambiar porque haya un ingrediente nuevo, que nunca lo habrá, y que deje de haber uno viejo es algo increíblemente raro que pase y tendría que haber de origen muy muy poca cantidad (tanta que ni la notarías al inicio) siendo muchísimo más evidentes otros factores antes que ese, como que la sopa esté fría, por ejemplo.

Pero frente a esos fallos, los otros que se derivan del tratamiento puramente analógico de la señal son muchísimo mayores y sobre todo difíciles de controlar.

cc #138 Que por cierto esa diferencia que aprecias se debe fundamentalmente a esto: es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_volumen

» autor: vejeke

#181 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sat, 02 Jan 2016 18:26:51 +0000

#137 El CD siempre es una copia exacta siempre y cuando estés dentro de sus parámetros. El vinilo, en cambio, nunca lo es.

Esto tiene que ver un poco con la diferencia entre digital y análogico, pero no del todo. Es posible hacer un medio digital que se "degrade" fluidamente con cada copia (y hay casos de uso para ello), así como un medio analógico que no se degrada con cada copia. Pero ambas cosas son mucho más difíciles.

» autor: jactate

#180 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sat, 02 Jan 2016 18:24:00 +0000

#142 No, no lo pillas: el máster de un CD de audio ha de ser forzosamente de 16 bits y 44.1kHz. Cualquier otra cosa no es un CD de audio. Dado un máster de CD de audio, toda copia es 100% exacta y sin errores. (No es del todo cierto; hay errores, pero son detectables).

Ésta es una de las ventajas que tiene el CD frente al vinilo. En el vinilo, ya puede tu máster tener los parámetros que quieras, que es físicamente imposible que hagas una copia fiel al original.

» autor: jactate

#179 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

thingoldedoriath — Sat, 02 Jan 2016 18:20:48 +0000

#106 El oído de un adulto no, claro. Otra cosa es si reproducimos un mp3 de los habituales (porque si por "un MP3 que esté bien comprimido" he de entender "con poca pérdida", claro que puede ser muy parecido a un FLAC) en un espacio cerrado, como una sala de conciertos o una discoteca y luego reproducimos el mismo tema partiendo de FLAC...
Porque la percepción del sonido no se limita al oído!! muchas frecuencias de las que se eliminan al codificar con pérdida (las que están por debajo de 20Hz y las que están por encima de 20KHz) si son percibidas por la estructura osea de muchos animales y entre ellos, los humanos.

Otra cosa es que cuando se hacen encuestas sobre la percepción de sonido, la gente no sepa explicar según qué sensaciones.

» autor: thingoldedoriath

#178 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

thingoldedoriath — Sat, 02 Jan 2016 18:10:43 +0000

#91 Yo no diría que distingo entre un mismo tema reproducido a partir de un archivo mp3 o un FLAC; pero te aseguro que distingo muy bien entre un sonido procedente de un amplificador de válvulas y uno de estado sólido. Y aguanto todos los dobles ciegos que quieras (no sería la primera vez que me someten a ese tipo de bromas).
Y es muy cierto que el sonido es diferente (yo voy a decir lo de "cálido", porque no es solo eso) si se amplifica usando tubos de vacío o transistores.

Y hablo de cambiar el amplificador y mantener todo lo demás. Claro.

Y esto en lo que se refiere al oído... sobre la percepción del sonido a través de la estructura osea, hablamos otro día

» autor: thingoldedoriath

#177 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

thingoldedoriath — Sat, 02 Jan 2016 18:00:10 +0000

#70 Lo que tu dices no tiene mucho que ver con los unos y los ceros... y si con la eliminación de rangos de frecuencias en algunos tipos de "compresión" con pérdida; como pueden ser los tan populares archivos MP3 (aunque en MP3 también se puede codificar con poca pérdida).

Y eso no se puede aplicar a los CD comerciales!! Compact Disc Digital Audio (o CD-A) codificados mediante PCM (un sistema de modulación que transforma la señal analógica en señal digital sin comprimirla) o otros codecs.
Si lees esto con detenimiento tendrás más claros algunos conceptos que en tu comentario aparecen mezclados y confusos:
es.wikipedia.org/wiki/Códec_de_audio

» autor: thingoldedoriath

#176 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

derosmc — Sat, 02 Jan 2016 17:50:16 +0000

#113 la naturaleza de hecho es cuantica, no continua

» autor: derosmc

#175 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sat, 02 Jan 2016 17:38:50 +0000

#165
"Puedes cumplir con creces el teorema de Shannon y tomar un millón de muestras por segundo para una señal de un Hz, que si para cada muestra solo dispones de un bit de almacenaje, poca señal original vas a poder reconstruir."

xD No sé si lo has dicho adrede. Ese es precisamente el funcionamiento de los carísimos equipos de Hi-Fi de Sony y Philips para el mercado audiofilo.

No estás entendiendo lo que ha querido decir el compañero. Argumentabas que el sonido digital es idéntico al sonido analógico muestreado y, para que entiendas que no es así, te ha puesto un ejemplo exagerado en el que en vez de usarse 16 bits se usa 1 único bit para codificar. Por muy alta que sea la frecuencia de muestreo (superior a la frecuencia de Nyquist), nunca vas a conseguir la señal original si usas 16 bits para codificar los niveles

» autor: grigori

#174 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

thingoldedoriath — Sat, 02 Jan 2016 17:35:26 +0000

#65 Es que lo difícil hoy es encontrar un estudio de grabación que utilice mesas de mezclas analógicas
En cuanto a lo de la moda pro-analógico... yo distinguiría entre los que lo hacen por simple postureo de los que han podido descubrir que "el sonido de un amplificador de válvulas les llena más que el enlatado del estado sólido que predomina ahora".

Yo tengo un Harman de válvulas (y válvulas de repuesto para un par de vidas :-)) con altavoces también antiguos y la verdad es que prefiero ese sonido a cualquiera que salga de un amplificador de estado sólido.

El roce de los cabezales de un Tascam o de una Nakamichi, sobre una cinta magnética, solo se oyen unos segundos antes de que comience la música Siempre ha sido así.
Pero lo cierto es que el sonido (CDA o FLAC) almacenado en un soporte que va a leer un láser, y esa sensación de vacío que produce la ausencia de ese roce; es alucinante.

Supongo que entre los que han comprado este giradiscos habrá mucha gente joven que "ha heredado grandes o pequeñas colecciones de vinilo" y no tenían en que leerlos. Imagino que también habrá (y creo que estos pueden ser la mayoría) quien lo haya comprado para poder pasar a digital (por medio de ese USB) muchos temas musicales que no quieren comprar (o volver a comprar) en digital porque los tienen en vinilo.
Y después habrá un porcentaje de los que dice #7

» autor: thingoldedoriath

#173 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sat, 02 Jan 2016 17:33:44 +0000

#170 Y dale con la burra al trigo...

Desde el principio dijiste que la señal digital recoge exactamente la señal analógica, y eso es falso, por muchas vueltas que le des para no reconocer que metiste la pata. Estoy de acuerdo en que la diferencia entre CD y SACD es imperceptible para la gran mayoría de los mortales (o para todos, no voy a entrar ahí), pero diferencia sí hay.

Ahora estás cambiando de tema, y ya reconoces implícitamente que un CD no recoge exactamente la señal de audio analógica original, pero que "hay estudios empíricos" que concluyen que nadie nota la diferencia. Pero, amigo, eso es otra cosa

» autor: grigori

#172 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

chemari — Sat, 02 Jan 2016 17:27:16 +0000

#1 Ahora se dice hipsters.

» autor: chemari

#171 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

anadiazperez — Sat, 02 Jan 2016 17:26:16 +0000

Para cerrar la discusión vinilo y cd al mismo tiempo www.opirata.com/es/ritek-vinyl-inkjet-printable-tarrina-p-27446.html

» autor: anadiazperez

#170 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

vejeke — Sat, 02 Jan 2016 17:20:12 +0000

#164 Todas las señales analógicas presentes en la naturaleza están limitadas en banda.

Se han hecho varios estudios empíricos (tanto con personas del montón como con audiófilos de alta cuna) que concluyen que no existen diferencias audibles entre el formato DVD-Audio y el tradicional soporte de audio digital CD-Audio (PCM 16 bits;44100 muestras/s). Tampoco entre el CD-Audio y el SACD, ni tampoco entre el SACD y el DVD-Audio.

Pero si alguien cree que el vinilo "es mejor" es casi imposible hacer que cambie de idea.

Ya lo dije en su día y poco más puedo añadir:

www.meneame.net/c/12599337
www.meneame.net/c/12744299

» autor: vejeke

#169 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

thingoldedoriath — Sat, 02 Jan 2016 17:15:08 +0000

#47 No vas a notar diferencia, con los ojos cerrados, entre este reproductor de 50 pavos y uno de 1000 pavos.
Eso depende más del estado de conservación del vinilo; de las agujas que uses y del amplificador, que del propio giradiscos.
Lo de la velocidad es otra cosa y como dices, ahí si han diferencia entre un modelo como el que dice #157 y este de la noticia.

» autor: thingoldedoriath

#168 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

thingoldedoriath — Sat, 02 Jan 2016 17:11:40 +0000

#157 Son irrompibles Yo los usé en todas las emisores de radio en las que trabajé, durante años. Y me consta que era el preferido en las discotecas.
1.000€ no es caro si es el mejor del mercado y se lo puedes dejar en herencia a tus nietos!!

» autor: thingoldedoriath

#167 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--396782-- — Sat, 02 Jan 2016 17:02:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#166 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--480714-- — Sat, 02 Jan 2016 16:53:14 +0000

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#165 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

vejeke — Sat, 02 Jan 2016 16:38:28 +0000

#150

"Puedes cumplir con creces el teorema de Shannon y tomar un millón de muestras por segundo para una señal de un Hz, que si para cada muestra solo dispones de un bit de almacenaje, poca señal original vas a poder reconstruir."

No sé si lo has dicho adrede. Ese es precisamente el funcionamiento de los carísimos equipos de Hi-Fi de Sony y Philips para el mercado audiofilo.

Super Audio CD

"El SACD utiliza un sistema de codificación de audio digital llamado Direct Stream Digital (DSD), desarrollado por Sony, con una frecuencia de muestreo de 2,8 MHz lo que significa que toma 2,8 millones de muestras de un único bit (Modulación PDM) por segundo."

es.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD

"Una cosa es la frecuencia de muestreo y otra es la digitalización de esa muestra."

Lo sé, por eso he hablado de las limitaciones para llevar a cabo en la práctica lo que la teoría permite. Necesitaríamos filtros ideales, deltas para muestrear, memorias infinitas para la cuantificación, sincs para reconstruir, etc. Pero no los tenemos. Aún así, lo que podemos hacer con lo que si tenemos es muy, muy superior y mucho más fiel a la realidad que lo analógico.

El problema es que la gente no lo entiende y como no lo entiende recela. Hasta que ve una tele de 4K y lo compara con un VHS en un televisor de culo. Aunque siempre hay alguno que salta con que la cálida experiencia de los aromas afrutados de los televisores antiguos es incomparable...

» autor: vejeke

#164 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sat, 02 Jan 2016 16:37:16 +0000

#161 Si ya sabes que la señal analógica tiene que estar limitada en banda, entonces sabes de sobra que tu afirmación de que la señal de sonido digital es idéntica a la analógica es FALSA, y estás confundiendo al personal. Además, insisto en que estás obviando también la codificación.

Es por eso que los másteres en el estudio se graban a calidad mayor que los CD (tanto la cuantificación como la codificación) y es por eso que los formatos SACD, DVD-Audio y demás tienen mayor calidad en estéreo que el CD (aunque, eso sí es verdad, la inmensa mayoría de la gente no nota la diferencia, si es que hay alguien que realmente lo note). Evidentemente, lo que está claro es que la diferencia en estéreo entre CD y SACD es poco perceptible, y es más una cuestión de marketing que otra cosa, pero no puedes afirmar que la diferencia teórica entre ellos no existe.

Lo que sí puedes discutir es si una persona media notará la diferencia entre el CD y el vinilo (este último recoge frecuencias superiores al CD, aparte de que el rango también es mayor), pero soltar el teorema de Nyquist como argumento no tiene sentido, porque la discusión está en si podemos oír frecuencias superiores a 22kHz y en si distinguimos o no más niveles que los 16 bits del CD

» autor: grigori

#163 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--424054-- — Sat, 02 Jan 2016 16:07:05 +0000

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#162 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

court — Sat, 02 Jan 2016 16:05:23 +0000

#136 De verdad, que es cansado ver a tanta gente diciendo tonterías sin saber. Último intento por informar de algo: pero por favor, opinad cuando tengáis un mínimo de idea o conocimiento sobre lo que estáis diciendo. Parecéis curas difundiendo vuestra religión sin respaldo ni razón.

Partimos de un sonido analógico NATURAL (el que sale de un instrumento tocado en vivo) que es el que queremos guardar para luego reproducir:

- Si lo guardamos en vinilo o cinta: Perdemos muchísima información y empobrecemos el sonido. Algunos os pensáis que simplemente porque sea de medio analógico a medio analógico ya no hay pérdida. Y nada más lejos de la realidad. Para empezar, estáis guardando un sonido complejísimo en una forma física sobre plástico: la cantidad de detalles que se puede plasmar respecto al sonido original es limitadísima. Lo mismo ocurre con las cintas magnéticas: todos los procesos de transducción implican pérdida.

- Si lo cuantizamos y digitalizamos: Sobre la teoría matemática, podemos guardar la información suficiente para reconstruir el sonido de forma 100% perfecta (dentro del rango de frecuencias que deseemos: en principio, todo el que abarca el oído humana. Sobre la práctica real: la cuantización introduce pequeñas distorsiones: algo que podemos evitar con diversas técnicas o aumentando la frecuencia de muestro: hasta que el error sea esencialmente indetectable y despreciable.

La calidad de un CD es enormemente superior. Aunque obviamente, tienes que tener un equipo decente para reproducirlo (como en todo).

» autor: court

#161 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

vejeke — Sat, 02 Jan 2016 16:02:08 +0000

#151 No te has dado cuenta que ya había puesto en #140 que es necesario que la señal esté limitada en banda. No lo puse en tu comentario porque has dicho que has estudiado muestreo con que daba por hecho que ya lo sabías y que simplemente habías olvidado que la reconstrucción es exacta y no una mera aproximación. Por otro lado ninguna señal acústica (ni de ningún otro tipo presente en la naturaleza) tiene ancho de banda infinito. Así que he resaltado en negrita "all the information" porque es lo que creía estar rebatiendo.

» autor: vejeke

#160 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--494758-- — Sat, 02 Jan 2016 16:00:28 +0000

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#159 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sat, 02 Jan 2016 15:53:28 +0000

#155 Pero es que ése es el problema: los discos funcionan diferente a los fonógrafos: www.csudh.edu/oliver/smt310-handouts/cylinders/cylinders.htm . Es físicamente imposible que lo hagas a dedo con una aguja, y además, con cada intento te vas a cargar el disco.

» autor: jactate

#158 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--330863-- — Sat, 02 Jan 2016 15:52:45 +0000

Hay que ser extremadamente gilipollas para comprarse esa puta mierda.

#8 Puedo hasta cierto punto entender que se adquieran en vinilo discos de mitad de los '90 para atrás sin remasterizar, pero desde entonces, salvo ciertas producciones de mucho presupuesto, tanto grabación como masterización se hace en digital, así que adquirir esa música en vinilo es totalmente absurdo. Bueno, salvo que consideres que la diferencia de calidad del conversor digital-analógico de la fábrica con respecto a tu equipo sea un factor más determinante que el polvo, la dgradación de la aguja o la humedad. cc #29

#13 Pues con tocadiscos de 50 euros ya te puedes imaginar...
#22 ¿Technics gama alta?

» autor: --330863--

#157 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--424054-- — Sat, 02 Jan 2016 15:52:28 +0000

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#156 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

court — Sat, 02 Jan 2016 15:47:19 +0000

#126 Excluir != Perder. Cuando excluyes primero sustraes del original y luego codificas (con o sin pérdida). Cuando codificas, sólo transformas el original (con o sin pérdida).

#109 Estás confundiendo frecuencia de muestreo con frecuencia de tono. Para empezar, muestreando a 44100Hz como máximo reproducirás tonos de hasta 22050Hz [1]. Para seguir, el oído humano es incapaz de escuchar frecuencias superiores a 20kHz. Para finalizar, en sistemas analógicos el rango no es infinito, la precisión de una aguja es muy limitada y la anchura de los surcos también, lo mismo que el ancho de banda de una cinta magnética: en estos soporte sí pierdes (no excluyes) tonos que el oído humano sí es capaz de escuchar (y también distorsionas la intensidad de los que entran en el rango, pero eso es otra historia).

#101 Apostaría tu vida contra la mía a que eres incapaz (porque físicamente no hay diferencia perceptible) de diferenciar a ciegas entre un sonido digital "equalizado" para que suene como vinilo o cinta, y el analógico en vinilo o cinta. La ventaja del digital es que tienes la información original y puedes procesarla para que suene como quieras: tiene más cantidad de información fiel al original que cualquier medio analógico y por tanto, más calidad.

[1] es.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_muestreo_de_Nyquist-Shannon

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#155 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--424054-- — Sat, 02 Jan 2016 15:33:08 +0000

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#154 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--359887-- — Sat, 02 Jan 2016 15:31:24 +0000

#79 Pues entonces no es un lujo. Por definicion, un lujo es algo que tiene demanda pero poca gente se puede permitir por su escasez o exclusividad, no algo que solo un reducido grupo de consumidores quiere. Un ferrari es un lujo; una alpargata de esparto no.

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#153 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--354983-- — Sat, 02 Jan 2016 15:26:43 +0000

#27 Por supuesto. El mío lo compré en la Fnac cuando Amazon no existía o no estaba muy en auge, es el Denon 29F y es algo básico pero va genial, me encanta. Los Denon los puedes encontrar fácilmente en Amazon www.amazon.es/s/ref=nb_sb_noss_2?__mk_es_ES=ÅMÅŽÕÑ&url=search y en la FNAC: busqueda.fnac.es/Search/SearchResult.aspx?SCat=0!1&Search=tocadisc

Es una marca muy buena en donde se paga la calidad y fácil de encontrar cualquier repuesto.

#145 Totalmente de acuerdo, a quien le guste la música y disfrute con ella de verdad esos altavoces son una porquería.

» autor: --354983--

#152 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sat, 02 Jan 2016 15:20:20 +0000

#124 No conozco de ninguna productora de discos que "comprima" el sonido a MP3Â320kbps "de fábrica". Para empezar porque seria muy fácilmente detectable y se pondría el grito en el cielo muy rápidamente. Así que eso es una trolleada.

Segundo, el concepto de "rango dinámico" en PCM confunde a mucha gente. PCM no tiene rango dinámico como tal. Si te "molestan" los 96dB de tu CD lo único que tienes que hacer es subir el volumen y ya tienes más rango dinámico (precaución: también tendrás más piso de ruido, pero eso se puede "tapar" por ejemplo usando tramado). Pero dudo que sea eso lo que te moleste, ya que hay estudios (véase Wikipedia) en los que el individuo medio es incapaz de distinguir SACD de un CD a volúmenes normales.

» autor: jactate

#151 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sat, 02 Jan 2016 15:10:05 +0000

#146 Para haber estudiado tantos meses teoría de la señal veo que no has entendido lo más elemental. Que hayas resaltado en negrita lo de "all the information" me hace ver dónde está tu error. Yo te voy a resaltar en negrita otra parte:

"In the field of digital signal processing, the sampling theorem is a fundamental bridge between continuous-time signals (often called "analog signals") and discrete-time signals (often called "digital signals"). It establishes a sufficient condition for a sample rate that permits a discrete sequence of samples to capture all the information from a continuous-time signal of finite bandwidth."

El teorema de Nyquist-Shannon se refiere a señales LIMITADAS EN BANDA. Las señales de sonido no lo son. A la hora de diseñar el CD se tuvo en cuenta que el oído humano capta frecuencias de hasta aproximadamente 20KHz, por lo que, en virtud del teorema, se puso una frecuencia de muestreo de más del doble (44.100 Hz, porque se dejó un pequeño margen). Por tanto, el CD reproduce perfectamente hasta ese rango de frecuencias, pero no frecuencias superiores.

Y eso por no mencionar la codificación a 16 bits, como ya te ha señalado #150

Eso en el plano teórico. Pero es que, además, en el plano práctico, se sabe que hay personas que pueden escuchar frecuencias bastante superiores a 20.000Hz, que captan los ultrasonidos emitidos por silbatos para perros, por ejemplo.

» autor: grigori

#150 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--193560-- — Sat, 02 Jan 2016 15:08:57 +0000

#146 Una cosa es la frecuencia de muestreo y otra es la digitalización de esa muestra. Lo segundo produce el error de cuantificación y es lo que hace que #139 tenga razón. Puedes cumplir con creces el teorema de Shannon y tomar un millón de muestras por segundo para una señal de un Hz, que si para cada muestra solo dispones de un bit de almacenaje, poca señal original vas a poder reconstruir.

» autor: --193560--

#149 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sat, 02 Jan 2016 15:08:41 +0000

#147 Espero que sea sarcasmo. Es físicamente imposible que oyeras nada excepto el ruido que hace un disco al cargártelo.

» autor: jactate

#148 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sat, 02 Jan 2016 15:03:20 +0000

#112 El artículo de Taringa es horrible porque se olvida de que los códecs con pérdida no optimizan para que la diferencia entre señales sea mínima. Optimizan para que esta diferencia sea inaudible. Dada esta terrible preconcepción, no me extraña que el absurdo estudio de Taringa acabe demostrando que AAC es peor que MP3. La única forma de evaluar un códec con pérdida es con estudios de doble ciego, que es lo que se dedican los sitios webs de audio profesional, y no las páginas cutres de intercambio de GIFS animados.

En segundo lugar, en un MP3 "a partir de 320kbps" no se nota nada porque el MP3 no soporta bitrates más altos que 320kbps. La razón por la que se escogió 320kbps es técnica pero los creadores del MP3 no creyeron conveniente incrementarlo, ya que sobrepasa con margen el valor en el que el MP3 "no se nota de diferencia". Esta es una forma fácil de distinguir rápidamente los estudios mal hechos: el número 320 se usa sencillamente por que es el máximo, y no por ser el punto a partir del cual "no se nota diferencia"; lo que indica desconocimiento por parte del autor del estudio.

En general, los estudios buenos e.g. soundexpert.org/encoders tienden a mostrar que "la persona media" obtiene transparencia con el MP3 a 192kbps (i.e. "no se nota la diferencia"), mientras que el 90% lo hacen en 256kbps. Como todo, hay muchas variables: el tipo de música, el codificador usado, etc.

» autor: jactate

#147 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--424054-- — Sat, 02 Jan 2016 15:03:06 +0000

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#146 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

vejeke — Sat, 02 Jan 2016 14:59:13 +0000

#139 Y Whittaker, Nyquist, Kotelnikov y Shannon se retorcieron en sus tumbas...

Pues si lo afirmas y te quedas tan a gusto te toca repasar: en.wikipedia.org/wiki/Nyquist–Shannon_sampling_theorem

"In the field of digital signal processing, the sampling theorem is a fundamental bridge between continuous-time signals (often called "analog signals") and discrete-time signals (often called "digital signals"). It establishes a sufficient condition for a sample rate that permits a discrete sequence of samples to capture all the information from a continuous-time signal of finite bandwidth."

Podríamos discutir sobre nuestras limitaciones (que las hay y muchas) para llevar a cabo en la práctica lo que la teoría permite, pero eso es tema aparte que tiene más que ver con lo segundo que comentas.

es.wikipedia.org/wiki/DVD-Audio#Diferencias_audibles_respecto_de_CD-Au

» autor: vejeke

#145 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--424054-- — Sat, 02 Jan 2016 14:42:49 +0000

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#144 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sat, 02 Jan 2016 14:42:08 +0000

#7 Vinilos: el único sistema en el que tras haberte gastado miles de euros, a los tres días de usarlo suela tan mal como el de 50 euros.

» autor: jactate

#143 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jactate — Sat, 02 Jan 2016 14:40:42 +0000

#136 Esto que dices es una inmensa chorrada. Es imposible demostrar que el sonido analógico es más completo que el digital; primero porque nadie sabe qué significa "completo" en este contexto y segundo porque al nivel en el que se está discutiendo no hay ninguna diferencia entre ambos.

» autor: jactate

#142 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sat, 02 Jan 2016 14:33:04 +0000

#65 Un CD es una copia 100% exacta, sin errores, del máster original. Todo está reproducido, de manera idéntica, en cada CD, sin posibilidad de error. Es una copia exacta, sin pérdidas ni nada parecido. La calidad es máxima puesto que es 1:1 respecto al máster.

Esto no es cierto, los másteres de audio hoy en día normalmente se graban a 24 bits (por 16 del CD) y una frecuencia de muestreo superior a la del CD

» autor: grigori

#141 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--127909-- — Sat, 02 Jan 2016 14:31:38 +0000

#118 Pues yo no creo que sea un timo, la razon ? Se han hecho estudios cientificos que demuestran que el placer que se experimenta al usar un objeto mas caro es mayor. Asi que no importa si la calidad del sonido es mejor, igual, peor o completamente subjetiva. Lo que si son objetivas son las medicione en los sujetos de experimentacion, que muestran que los centros del placer del cerebro se activan mas, si el sujeto cree que el producto es mas caro.

» autor: --127909--

#140 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

vejeke — Sat, 02 Jan 2016 14:11:47 +0000

#138 "Es obvio que un muestreo no es la señal original."

Ese es el asunto, que no es obvio.

De hecho está demostrado matemáticamente que si muestras una señal continua y limitada en banda con una frecuencia de muestreo superior al doble de la frecuencia máxima de la señal puedes, a partir de las muestras, hacer una reconstrucción EXACTA de la señal original.

Así que eso no solo no es trivial sino que parece ir contra el sentido común, pero es cierto.

Tanto como que 1+1=2.

» autor: vejeke

#139 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sat, 02 Jan 2016 13:45:59 +0000

#135 Yo detrás de los tuyos me veo a mi mismo cuando era un pobre ignorante que podía decir "El sonido digital es un mapeo de una señal analógica y no es 100% igual" y quedarse tan a gusto...

Hola, soy matemático e ingeniero informático, y también he estudiado teoría de la señal y me las he tenido que ver con Fourier, Shannon y Nyquist... "El sonido digital es un mapeo de una señal analógica y no es 100% igual" es una afirmación VERDADERA y me quedo tan a gusto. Otra cosa es que la mayoría de los humanos no sepamos distinguir entre el sonido de un CD y un sonido de mayor resolución (mayor frecuencia de muestreo y más bits de codificación), pero diferencia sí hay

» autor: grigori

#138 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--1247-- — Sat, 02 Jan 2016 13:45:30 +0000

#102 Pero vamos a ver, si no hace falta ir tan lejos, la cosa es bien simple. Si grabas un instrumento directamente a un vinilo (master obviamente) lo que estas grabando es exactamente lo que recojan los micros, incluyendo todos los armónicos que se generen y estos sean capaces de capturar. Sin embargo cuando lo grabas en un CD lo que haces es una "interpretación" de la señal original, es decir un muestro de esa señal. Es obvio que un muestreo no es la señal original.
Otro tema distinto es que esa diferencia sea o no perceptible al oído humano. Por mi experiencia si escuchas un vinilo grabado en analógico con un ampli de válvulas, es decir, sin el recorte en frecuencia que se produce por los transistores (aunque estos sean MOSFET) notaras la diferencia al compararlo con un CD de esa misma grabación.

» autor: --1247--

#137 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--498936-- — Sat, 02 Jan 2016 13:38:41 +0000

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» autor: --498936--

#136 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--1247-- — Sat, 02 Jan 2016 13:32:15 +0000

#86 Lo siento pero tengo que decir que a pesar de haber nombrado todo eso no creo que sepas de lo que estas hablando. Sin ir mas lejos en lo 80 se crearon los generadores de armónicos. Precisamente se crearon para generar de forma artificial esos armónicos que con el muestreo se perdían.
Es objetivamente demostrabe que l sonido analógico es mas completo que el digital, las propias definiciones pueden darte una idea.
No deberias ser tan arrogante, sobretodo cuando estas errado.

» autor: --1247--

#135 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

vejeke — Sat, 02 Jan 2016 13:30:59 +0000

#115 No es inteligencia ni pedantería ni petulancia ni nada de eso... Es la amargura por haber tenido que sacrificarme aprendiendo un truño que me ha quitado tiempo y felicidad (a ti también te lo quitaría por muy inteligente que fueras) para al final ver que soy incapaz de resumir las conclusiones de todo ese esfuerzo en un simple comentario en menéame.

Puede que tras él tú solo vieses a un idiota petulante, pero de haber tenido que "sufrir" a Fourier, Shannon o Nyquist lo entenderías. Y me encantaría verte en mi lugar queriendo, sin saber muy bien como, hacerles ver a personas profundamente equivocadas (y que antes eran como tú) el porqué lo están con un simple comentario de lo que a ti te llevó muchos meses aprender.

Yo detrás de los tuyos me veo a mi mismo cuando era un pobre ignorante que podía decir "El sonido digital es un mapeo de una señal analógica y no es 100% igual" y quedarse tan a gusto...

» autor: vejeke

#134 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--501250-- — Sat, 02 Jan 2016 13:28:24 +0000

#124 Lo que yo digo es que coges la grabación de la Deutsche Grammophon y la pasas a CD, mp3 o FLAC y no hay dios que distinga qué formato es cada uno en una prueba a doble ciego. Y lo puedo decir porque yo he participado en esas pruebas con más gente, melomanos, músicos, etc.

El mito del oído de oro cae en 5 minutos. Pero bueno, sé y entiendo que la gente no se lo crea.

No he dicho que no haya diferencia entre una gradación hecha en directo y otra en estudio, o entre una de hace 30 años y una actual. Pero como ya han dicho, con las tecnologías modernas se puede replicar toda esa magufada de sonido clásico, cálido o coloreado (hasta el lenguaje que usan esos melómanos ya es bastante magufo).

» autor: --501250--

#133 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

chicane — Sat, 02 Jan 2016 13:27:07 +0000

#25 Aquí nº 1

www.amazon.com/gp/bestsellers/electronics/9977443011/ref=zg_b_bs_99774

En la misma página del producto www.amazon.com/Jensen-JTA-230-Stereo-Turntable-Speakers/dp/B00BCA4116 te pone #1 Best Seller.

» autor: chicane

#132 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Polmac — Sat, 02 Jan 2016 13:25:23 +0000

#123 Gracias, le echaré un ojo

» autor: Polmac

#131 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sat, 02 Jan 2016 13:21:47 +0000

#130 No se supone nada. Tal y como lo había escrito (después ya lo ha matizado) mucha gente que lo lea se creería que los ficheros MP3 a 128 Kbps que circulan por ahí se oyen igual que los FLAC o los MP3 a 320 Kbps, y no es así en absoluto...

» autor: grigori

#130 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--141212-- — Sat, 02 Jan 2016 13:08:26 +0000

#100 Se supone que debe ser un mp3 bien comprimido.

» autor: --141212--

#129 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--141212-- — Sat, 02 Jan 2016 13:07:04 +0000

#83

» autor: --141212--

#128 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Ominous — Sat, 02 Jan 2016 13:04:29 +0000

#127 Gracias, pues los tendré en cuenta para cuando se me peten los actuales Superlux 681.

» autor: Ominous

#127 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--282617-- — Sat, 02 Jan 2016 12:58:09 +0000

#122 uso las Sharkoon 5.1 rev.III con un decodificador por la salida de fibra optica, en teoría son para gaming, pero solo los uso para música y películas. Que no te cuenten milongas. La diferencia es abismal, en inmersión y en calidad, en unos 5.1 tienes 3 altavoces + subwoofer por oído.

www.amazon.com/Sharkoon-X-Tatic-Digital-Surround-Xbox-360/dp/B003H4QIC

Respecto a la música, pues me gusta toda la de calidad. Casi todo el catálogo de novedades de la Deutche Grammophon actual se graba en SACD 5.1, aunque también hay remasterizaciones que sacan provecho de ella. Puedes hacer búsquedas piratas sobre el Thriller de MJ en DTS 5.1, sitúas espacialmente a los instrumentos. Las ediciones originales de muchos discos ochenteros de rock tambien salen ganando con el FLAC, porque son previos a la época de la "Loudness war". El Back in Black es quizá el mejor ejemplo.

» autor: --282617--

#126 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--491879-- — Sat, 02 Jan 2016 12:55:32 +0000

#93 En el CD no se excluye nada de la onda original. == En un CD la pérdida de información por cuantización es minúscula e imperceptible para el oído humano.

Si no se excluye... ¿porqué hay perdida de información?

» autor: --491879--

#125 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

ralph — Sat, 02 Jan 2016 12:50:32 +0000

#91 Demasiado categórico es tu argumento de la prueba esa. Depende mucho del tipo de música y de cómo fué grabada. Se puede apreciar mucha diferencia entre un MP3 y un FLAC, pero depende de lo anterior...

Y ni que hablar de los ingenieros de sonido, que identifican frequencias y saben cuáles subir o bajar para mejorar una mezcla...

» autor: ralph

#124 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--282617-- — Sat, 02 Jan 2016 12:47:53 +0000

#120 Pues tiene mucho que ver. Como ya dije en el primer comentario, hasta bien entrados los 70, los discos se grababan en directo, solo eso.

Me refiero a que a que cualquier CD que compres o descarga que hagas, te va a llegar ya recortada "de fábrica", porque las discográficas masterizan comprimiendo el sonido a 320, por lo tanto ahí no merece la pena usar FLAC, porque tu punto de partida son esos 320kbps.

Ahora te coges una grabación de la Deutsche Grammophon, como esta www.deutschegrammophon.com/en/cat/0734489, cuyo origen es una grabación 5.1 en SACD, con un rango dinámico de 120db, frente a los 96db de un CD, y amigo, la diferencia es abrumadora. Es la diferencia de escuchar una obra, a cerrar los ojos y sentirte dentro de la Sala Dorada. Se aprecia la reverberación de la sala, el eco, absolutamente TODO.

Que si, que hay gente que no lo aprecia, pero otra mucha sí. Pero es solo mi opinión.

» autor: --282617--

#123 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--501250-- — Sat, 02 Jan 2016 12:47:27 +0000

#117 matrixhifi.com/marco.htm

Esta gente hizo pruebas de ese tipo en su día. Y en Internet hay infinidad de testimonios.

Pero lo mejor es replicar una prueba de esas en tu casa con amigos. Te lo pasas bien y disfrutas de la música sin tanta magufada.

» autor: --501250--

#122 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Ominous — Sat, 02 Jan 2016 12:46:39 +0000

#112 Pero que música escuchas para usar fuentes de grabación de alta fidelidad si puede saberse?

Y también me interesaría saber cuales son los auriculares 5.1 de los que hablas. Yo he oído que 5.1 en auriculares es una chorrada y que con unos estéreo de gran calidad que se quite lo demás.

» autor: Ominous

#121 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--396026-- — Sat, 02 Jan 2016 12:40:55 +0000

#8 Muchacho, no sé cómo andarás de oído, pero de comprensión lectora bastante justito

» autor: --396026--

#120 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--501250-- — Sat, 02 Jan 2016 12:35:10 +0000

#112 En las pruebas a doble ciego participan también músicos profesionales. Y el resultado es el que digo, y en Internet hay muchos testimonios.

En cuanto al resto de lo que dices mezclas churras con merinas. ¿Qué tiene que ver una grabación de los 80 con un MP3? Evidentemente me refiero a la misma grabación pasada a CD, FLAC o MP3. Si se hace bien el oído humano no distingue.

» autor: --501250--

#119 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--45561-- — Sat, 02 Jan 2016 12:31:11 +0000

#61 ES QUE PONGO LA FECHA PENINSULAR.

» autor: --45561--

#118 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--396026-- — Sat, 02 Jan 2016 12:30:14 +0000

#10 Claro que me parece un timo a ese precio, pero sólo tienes que darte un paseo por algunas tiendas de discos y comprobar los precios de los vinilos nuevos que se están editando ahora, prohibitivos. En el mercado de segunda mano en raras ocasiones encuentras por casualidad algo aprovechable por 4 euros como dice #56, pero habrá que comprobar el estado posteriormente, lo normal es que por vinilos de segunda mano en una edición medianamente decente te pidan de 12 euros para arriba.

#107 Te explico mi comentario en pocas palabras, que veo que no has llegado a comprenderlo. Cada cual que se gaste su dinerito en lo que le plazca, incluso los esclavos de las modas se lo pueden gastar en cosas inservibles o tú mismo en un enema cuando te plazca, a lo que voy es que si vas de sibarita del sonido no puedes pretender que un equipo de 50 dólares con altavoces integrados le aporte esa calidad de sonido superior que se le atribuye a los discos de vinilo respecto a otros formatos.

» autor: --396026--

#117 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Polmac — Sat, 02 Jan 2016 12:27:20 +0000

#116 ¿Puedes enlazar a todas esas pruebas doble ciego de las que hablas?

» autor: Polmac

#116 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--501250-- — Sat, 02 Jan 2016 12:25:36 +0000

#110 Ya me has nombrado los Sennheiser HD 800 jaja. Ya sé que publicaciones has leído y qué foros has frecuentado. Yo también estuve con esas tonterías un tiempo. Se me fue todo cob prueba a doble ciego.

Con unos Sennheiser de 30€ y EQ consigues el sonido de los HD800. Pero no me vas creer. Y yo no voy a discutir, ya perdí mucho tiempo con estos mitos.

» autor: --501250--

#115 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

JBM00 — Sat, 02 Jan 2016 12:24:47 +0000

#102 Yo creo que detrás de tanta inteligecia hay un pobre idiota petulante. Pero es solo una opinión

» autor: JBM00

#114 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

automatix — Sat, 02 Jan 2016 12:22:42 +0000

#91 Ya me tocó hacerle una prueba como esa a un amigo. A mi, con mi acúfenos, lo de distinguir un mp3 de cd me parece puro postureo, y mas hoy en dia que los mp3 se sacan a 320.

Y casualmente vendo vino, certifico lo de que en el vino tambien

» autor: automatix

#113 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Javier_Santander_Perez — Sat, 02 Jan 2016 12:20:28 +0000

En el vinilo estaba grabado todo el espectro sonoro tanto por debajo como por encima del rango audible pero dependiendo de la calidad del reproductor podias disfrutar de un efecto de musica en vivo, no han notado la sensacion que es escuchar una orquesta real en vivo no sienten algo distinto estoy hablando sin amplificación solo instrumental, traten de "sentir" lo mismo con una reproducción de un CD , lo mas parecido posible se siente con los vinilos, tu piel puede captar el sonido también hasta los sordos pueden bailar, no puede ser que tantas personas compran vinilos solo por moda o por que sean tontos recuerden que la naturaleza es análoga y continua.

» autor: Javier_Santander_Perez

#112 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--282617-- — Sat, 02 Jan 2016 12:16:50 +0000

#91 Pues como todo depende de con quien hables, y en los foros no nos conocemos nadie. Vete a un conservatorio, coge a un buen músico, con trayectoria, esperiencia y cualidades para la música, y hazle la prueba a doble ciego. Verás lo que pasa.

Cuando la gente habla de ripeos mp3 y flac, muchas veces se olvida un detalle importante: el origen. Si el mp3 se hace de un CD o producción actual, no va a haber ninguna diferencia, absolutamente ninguna, porque la señál viene ya recortada de fábrica. Si la fuente de sonido es una grabación analógica, o una grabación realizada con equipos de alta sensibilidad, como los que se usan en música de cámara, tu verdad desaparece.

Yo defiendo el uso de buenos equipos, un mal mp3 se va a oir mejor en un buen equipo, que un buen flac en unos auriculares de aifon, y quien tenga posibilidad, hará una buena compra. En mi caso, me dejé el dinero en unos buenos auriculares 5.1 de un buen rango dinámico y cancelación activa (imprescindible para los que padecemos acúfenos), y tengo una tarjeta de sonido de cierta calidad con salida optica, pecata minuta comparado con lo que hay por ahí.

Si el mp3 es antiguo o baja calidad (yo solía ripear a 128 cuando no tenía ni idea de esto y los Hdd eran más pequeños) se nota y mucho la diferencia. A partir de 320kbs no se nota diferencia alguna si la fuente es digital, porque es el muestreo que usan las discográficas, por lo que un flac no va a tener sentido alguno. La cosa cambia si la fuente del archivo es una grabación de alta fidelidad como las que se realizan en las grabaciones de música clásica, de una calidad ABRUMADORA, música de grabación directa de instrumentos, o discos de antes de los 80, se nota y mucho la diferencia de flac y mp3.

Te recomiendo que eches un vistazo a este taringazo, www.taringa.net/post/info/18724786/MP3-vs-FLAC-la-batalla-definitiva-y bastante bien documentado (desconozco si han plagiado o es un artículo original)

» autor: --282617--

#111 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Joice — Sat, 02 Jan 2016 12:12:44 +0000

#22 El vinilo mola un huevo, pero no para el día a día. Tiene sus momentos.

» autor: Joice

#110 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Polmac — Sat, 02 Jan 2016 12:11:22 +0000

#91 La diferencia entre un equipo cutre y uno bueno se aprecia claramente. O ahora van a sonar igual unos cascos de la Renfe que unos Sennheiser HD 800...

Sobre la compresión, depende de la canción y el espectro que utilice. Muchas canciones modernas, sobre todo las comerciales, están hechas pensando en el audio digital, en sonar en la radio, en oírse bien en la radio del coche con ruido de fondo... y vienen ya "capadas" de fábrica.

» autor: Polmac

#109 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

festuc — Sat, 02 Jan 2016 12:09:46 +0000

#93 el cd aun no este comprimido con pérdida, es una reproduccion directa del conversor analógico digital con un muestreo de 44.100 khz por tanto las notas (tonos) por encima de esa freqüéncia no se guardan en el cd.
#73 tiene razón.
aún asi tu tambien tienes razón el vinillo es algo estúpido. peró tambien es comer frutas y verduras y otros alimentos quando ya tenemos batidos que nos nutren exactamente lo que necesitamos.
El ser humano necesita hobbies y cosas en que perder el tiempo.
mas que nada que no nos de por pensar.

» autor: festuc

#108 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--202272-- — Sat, 02 Jan 2016 12:08:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#107 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Findopan — Sat, 02 Jan 2016 12:05:20 +0000

#7 Para estupidez este comentario, que manía de decirle a los demás lo que tienen que hacer con su dinero, si les da la gana comprarse un tocadiscos que se lo compren, no sé donde ves estupidez en comprar algo que te apetece y te puedes permitir ¿o tú tu casa la tienes como la celda de un monje sin un solo adorno innecesario ni una sola cosa que no tenga una utilidad clara e inmediata? Que carcas sois algunos.

» autor: Findopan

#106 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--501250-- — Sat, 02 Jan 2016 11:59:26 +0000

#100 Si, en #91 me faltó hacer esa puntualización. (edité #92 porque se me repitió el mensaje).

Me refiero a que el oído humano no distingue entre un MP3 que esté bien comprimido y un FLAC. Es un mito, y es fácil darse cuenta en una prueba de doble ciego.

» autor: --501250--

#105 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

ReySombra — Sat, 02 Jan 2016 11:57:12 +0000

#28 Siempre se van los mejores...

» autor: ReySombra

#104 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

chinchulin — Sat, 02 Jan 2016 11:56:51 +0000

#38 Estas incurriendo en unas incorrecciones terribles. Lee alguna de las respuestas que te han dado.

» autor: chinchulin

#103 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

FranBar — Sat, 02 Jan 2016 11:53:34 +0000

#96 Tampoco, hay otro aparato de audio más vendido.

» autor: FranBar

#102 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

vejeke — Sat, 02 Jan 2016 11:52:05 +0000

#57 Eso es falso. Se que ni tu ni @Trigonometrico no me vais a creer y hacértelo ver es bastante complicado, (requiere del conocimiento de unas matemáticas que no son nada triviales) así que la verdad es que no sé por qué estoy escribiendo este comentario que obviamente no irá a ninguna parte. Porque es como explicarle a alguien que no sabe multiplicar que no hace falta ir sumando uno a uno los elementos de un cuadrado con un lado de 100 unidades ya que la solución va a dar 10000 y que nunca va a ser más fiel su cuenta de la vieja que tú multiplicación. Pues es algo así pero muuuucho más complicado y requiere un verdadero esfuerzo intelectual llegar a comprenderlo...

ftp://gic.dsc.ulpgc.es/ETSIT/Teoria_Senal_ETSIT/teoria/simulacion_sc_sd_doble.pdf

» autor: vejeke

#101 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--456690-- — Sat, 02 Jan 2016 11:48:32 +0000

#93 La reproducción digital es aséptica y fría. Cansa al oído. Al menos a mí. La vida es imperfección.

» autor: --456690--

#100 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

grigori — Sat, 02 Jan 2016 11:48:31 +0000

#92 Nadie es capaz de distinguir entre FLAC y MP3 en una prueba de doble ciego.

Hombre, depende de la magnitud de la compresión del MP3, evidentemente...

» autor: grigori

#99 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

arariel — Sat, 02 Jan 2016 11:46:59 +0000

#89 Yo empecé a comprarme cacharros en el 80. entonces sólo salían en las revistas, algún escaparate exclusivo y poco más.
Los CDeses suenan muy bien.

» autor: arariel

#98 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

chinchulin — Sat, 02 Jan 2016 11:45:56 +0000

#66 En algunos sitios sí.

» autor: chinchulin

#97 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

El_pofesional — Sat, 02 Jan 2016 11:41:36 +0000

#95 No, exacto no. Lee, anda, lee.

Bueno, no voy a intentar convencerte de nada. Tú puedes seguir diciendo esas cosas a gente que no tiene ni idea y quedar súper bien con ello.

Último intento de hacerte aprender: Así se hace un CD. es.wikipedia.org/wiki/Modulación_por_impulsos_codificados

» autor: El_pofesional

#96 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--8686-- — Sat, 02 Jan 2016 11:41:14 +0000

#25 Si te molestas en buscar un poco antes de llegar a esas conclusiones verás que hablan de las ventas de Navidad y de la sección de audio, cosa que no es lo que enlazas. En la nota de prensa oficial de Amazon tienes los datos: phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=176060&p=irol-newsArticle&

» autor: --8686--

#95 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 11:40:11 +0000

#81 Exacto, los sonidos que están enmascarados no se trasladan al CD, y no los contiene la grabación.

» autor: Trigonometrico

#94 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

El_pofesional — Sat, 02 Jan 2016 11:39:30 +0000

#93 Gracias. Te quiero.

» autor: El_pofesional

#93 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

court — Sat, 02 Jan 2016 11:38:55 +0000

#73 No es verdad. Te estás confundiendo con el formato MP3. En el CD no se excluye nada de la onda original.

#57 y #65 El error en la escritura de los surcos del vinilo, la baja resolución, y las limitaciones mecánicas de velocidad e inercia de la aguja en la reproducción, hacen que un vinilo sea MUCHO menos fiel al sonido original que un CD.

En un CD la pérdida de información por cuantización es minúscula e imperceptible para el oído humano. Al reproducir un CD las diferencias con el sonido original vienen dadas por el reproductor y los altavoces: no por el CD en sí.

» autor: court

#92 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--501250-- — Sat, 02 Jan 2016 11:38:51 +0000

Para quitarse la tonteria de digital vs analogico hay que hacer una prueba de doble ciego.

» autor: --501250--

#91 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--501250-- — Sat, 02 Jan 2016 11:38:37 +0000

#56 "A mí particularmente, que me gusta la música pero no tengo oído entrenado, me resulta apreciable la diferencia entre un FLAC y un mp3"

En foros de melómanos que han superado la tontería esa llaman a la gente como tú pitufo y os dejan en ridículo con una prueba de doble ciego. Yo mismo he participado en pruebas de doble ciego y nadie es capaz de distibguir entre FLAC, MP3 o entre equipos caros o baratos.

En foros de melómanod que defienden teorías como la tuya suele estar prohibido hablar de pruebas de doble ciego. Viven en su mundo de gastarse miles de euros para conseguir un sonido "cálido". En este mundo hay mucho cuento, como en el del vino.

» autor: --501250--

#90 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

TururuT — Sat, 02 Jan 2016 11:38:35 +0000

Tenía su encanto lo grande que es y cómo se deslizaba en su funda

» autor: TururuT

#89 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--456690-- — Sat, 02 Jan 2016 11:38:09 +0000

#60 Mi primera paga la "fundí" en un reproductor de Cds Denon DCD-615 de octuble sobremuestreo. Me costó 70.000 ptas allá por el año 90. Esos 8 x oversampling le dan una naturalidad en la reproducción. A pesar de ser reproducción digital, no cansa el oido. Son 0 y 1 muy perfectitos. La criatura

» autor: --456690--

#88 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

arariel — Sat, 02 Jan 2016 11:38:01 +0000

He escuchado más de mil veces "La cara oculta de la Luna" en vinilo. Cuando lo compré en CD se me hacía extraño oírlo de una atacada. Otro clásico es el Thick as a Brick que es un sólo tema y que tenía que ir en dos cortes.
Escrito mientras escucho de sólo de bateria de "The Mule" www.youtube.com/watch?v=lSrTrKFpAYE

» autor: arariel

#87 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--86202-- — Sat, 02 Jan 2016 11:36:37 +0000

#20 Yo quiero la nueva de "Star Wars" remasterizada en LaserDisc y, la de James Bond en Super 8 (pero de los auténticos Super 8, sin sonido ni nada)

» autor: --86202--

#86 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

chinchulin — Sat, 02 Jan 2016 11:36:14 +0000

#73 Desde mi limitado conocimiento del tema, te recomiendo que busques, leas e intentes asimilar conceptos como respuesta en frecuencia, ancho de banda, rango dinámico, distorsión armónica, frecuencia de muestreo, profundidad de bits,... Y luego ya si eso...

» autor: chinchulin

#85 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

dani.oro.5 — Sat, 02 Jan 2016 11:34:25 +0000

#70 Si conoces algún ingeniero de telecomunicación que te explique por que lo que dices es una tontería.

» autor: dani.oro.5

#84 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

chumifu — Sat, 02 Jan 2016 11:34:10 +0000

#25 me parece mucho mas preocupante que los libros mas vendidos sean "libros para colorear" de adultos, sea lo q sea que signifique.

» autor: chumifu

#83 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

achtung_Feuer — Sat, 02 Jan 2016 11:33:52 +0000

#23 A mí me gusta la calidez que producen los casettes. Y si el motor está bien curtido en miles horas de reproducción, ofrece una parsimoniosa lentitud fuera del alcance de un CD.

Vendo cintas a 40€.

» autor: achtung_Feuer

#82 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

El_pofesional — Sat, 02 Jan 2016 11:32:37 +0000

#78 No hablaba de ti, lo siento si a veces me pongo personal

» autor: El_pofesional

#81 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

El_pofesional — Sat, 02 Jan 2016 11:32:21 +0000

#70 Estás mezclando churras con merinas, de verdad. No deis positivos a esta gente. Lo que comenta de eliminar sonidos que el oído humano no percibe sólo ocurre en archivos de audio con COMPRESIÓN. Yo estaba hablando en todo momento de medios sin compresión (como lo es un CD-Audio).

Y coño, que me dedico a esto y he estudiado esto. Me empieza a parecer absurdo el cuñadismo que hay por aquí.

Por poner fuentes de lo que has comentado:

es.wikipedia.org/wiki/Enmascaramiento_sonoro

es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Haas

En estas cosas se basa, por ejemplo, el MP3.

» autor: El_pofesional

#80 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jolucas — Sat, 02 Jan 2016 11:30:16 +0000

#6 Denon eso es calidad de sonido.

» autor: jolucas

#79 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--417749-- — Sat, 02 Jan 2016 11:29:55 +0000

#58 Pero para qué van a producir más de los que se venden...

» autor: --417749--

#78 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

JBM00 — Sat, 02 Jan 2016 11:29:45 +0000

#65 Yo no soy pro-vinilo

» autor: JBM00

#77 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jolucas — Sat, 02 Jan 2016 11:29:36 +0000

#2 No creo, para eso tienes los pendrive.

» autor: jolucas

#76 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

avalancha971 — Sat, 02 Jan 2016 11:29:31 +0000

#74 Lo que #62 llama ritual.

» autor: avalancha971

#75 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jolucas — Sat, 02 Jan 2016 11:29:12 +0000

#20 Si

» autor: jolucas

#74 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

avalancha971 — Sat, 02 Jan 2016 11:28:40 +0000

Para mis oídos de cartón, los vinilos no se oyen mejor ni peor. Simplemente mola mucho más el proceso de poner un disco para escucharlo.

» autor: avalancha971

#73 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 11:27:14 +0000

#72 No es una trolleada, y es verdad lo que digo.

» autor: Trigonometrico

#72 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

chinchulin — Sat, 02 Jan 2016 11:26:17 +0000

#70 Si esto no es una troleada se le parece mucho. Por favor, infórmate antes de hablar.

» autor: chinchulin

#71 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

avalancha971 — Sat, 02 Jan 2016 11:24:51 +0000

#62 Darle la vuelta el disco es parte del ritual. Igual que cuando se raya y hay que mover la aguja.

» autor: avalancha971

#70 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 11:24:38 +0000

#65 Un medio analógico como un vinilo o una cinta, contienen mucha más información que un CD, que tiene que codificar esa información en ceros y unos, por eso en el CD se eliminan todos los sonidos que no percibe el oído humano.

» autor: Trigonometrico

#69 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

martingerz — Sat, 02 Jan 2016 11:23:46 +0000

Pues a mi me han regalado un tocadiscos porque lo he pedido. Y no me hace comprar discos, tengo bastantes y me apetecía volver a escucharlos ya que mi anterior tocadiscos se estropeó hace casi 10 años.

» autor: martingerz

#68 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 11:20:24 +0000

#63 #57 Te lo explica un poco mejor.

» autor: Trigonometrico

#67 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

popop — Sat, 02 Jan 2016 11:19:46 +0000

#31
Reseñas
No hay comentarios de clientes por ahora.

No shit

» autor: popop

#66 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

diophantus — Sat, 02 Jan 2016 11:19:43 +0000

#57 ¿Se sigue grabando en analógico?

» autor: diophantus

#65 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

El_pofesional — Sat, 02 Jan 2016 11:18:47 +0000

#57 Por favor, espero que estés hablando con conocimiento de causa, habiéndote informado sobre el tema y habiéndolo estudiado.

Un CD es una copia 100% exacta, sin errores, del máster original. Todo está reproducido, de manera idéntica, en cada CD, sin posibilidad de error. Es una copia exacta, sin pérdidas ni nada parecido. La calidad es máxima puesto que es 1:1 respecto al máster.

Un vinilo es una copia, realizada de manera mecánica, del máster original. Nunca vas a obtener una copia 100% exacta ni una calidad óptima, ya que intervienen mil factores (de hecho los primeros vinilos de cada tirada tienen mejor sonido que los siguientes, con eso te lo digo todo). Y sumémosle los ruidos que ya he comentado (surcos, aguja, etc).

Vale ya con la moda pro-analógico, por favor. Al menos informaos antes.

Y eso que no me ha dado por comentar que, muchísimos de los vinilos que se editan para los hipsters de turno, vienen de una producción en un estudio con medios digitales. Básicamente, han cogido un archivo digital y lo han metido en un vinilo. Pero eh, suena mejor, porque lo he oído por ahí.

» autor: El_pofesional

#64 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 11:16:20 +0000

#59 Los vinilos en la época en que empezaron a salir los primeros CDs, y bastantes años después, se grababan de una muestra grabada en una cinta magnética.

» autor: Trigonometrico

#63 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

chinchulin — Sat, 02 Jan 2016 11:15:51 +0000

#29 Mande?????

» autor: chinchulin

#62 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--219330-- — Sat, 02 Jan 2016 11:15:46 +0000

A mi el ritual del vinilo me gusta, lo unico que me disgusta es el no poder oir el álbum entero de una tirada.

» autor: --219330--

#61 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

chotar — Sat, 02 Jan 2016 11:13:59 +0000

#21 creo que te has confundido de siglo, estamos en el XIV....

» autor: chotar

#60 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

arariel — Sat, 02 Jan 2016 11:13:45 +0000

#35 Te alabo el gusto. Cambiar la aguja de un gisradiscos un poco serio ya costaba más en los 80'S. Shrue, Ortofon, etc. Luego habría que hablar de cables, cajas, amplificador...

» autor: arariel

#59 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

vorobon — Sat, 02 Jan 2016 11:13:27 +0000

#50 os cuento un secreto: los vinilos se producen desde un master de audio DIGITAL, lo que invalida todas las mierdas del analógico superway.
De nada

» autor: vorobon

#58 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--359887-- — Sat, 02 Jan 2016 11:13:06 +0000

#52 Es un falso lujo porque los fabricantes elijen producir pocos, ya que disponen de los medios para producir mas. Respecto a la dificultad y coste no creo que sean mas elevados que cuando se vendian como rosquillas

» autor: --359887--

#57 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

JBM00 — Sat, 02 Jan 2016 11:12:59 +0000

#47 No está errado. El vinilo es analógico. El sonido digital es un mapeo de una señal analógica y no es 100% igual

» autor: JBM00

#56 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--282617-- — Sat, 02 Jan 2016 11:12:17 +0000

#7 #9 Pásate por la tienda de discos de Callao, en Madrid, y me cuentas. Hay joyas que no encontrarías de ninguna otra manera, ni siquiera en internet. Y muchas no pasan de 4 euros.

Respecto a lo del sonido, hay mezcla de verdad y mentira. Quien nota la diferencia suelen ser melómanos, auténticos devotos de la música, y especialmente música clásica. El motivo no es tanto la calidad de la señal de audio, sino el método de grabación de aquellas épocas.

Hubo un tiempo en que los discos se grababan en directo, sin pistas, sin efectos. A quien le gusta ese sonido busca discos producidos por Phill Spector (genio del Wall of Sound en.wikipedia.org/wiki/Wall_of_Sound), discos de ediciones originales antes de la Guerra del Ruido (en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war). Por aquel entonces los productores eran más técnicos y menos estrellas, eran gente que con un cartón delante de un micro, cambiaban por completo el sonido de un disco.

Se riza el rizo en la música clásica, donde un director en concreto daba ese toque especial a determinada obra, o entre el reparto había un determinado solista excepcional, y que algunas veces solo está en vinilo. Esa gente ama la música, no el formato.

A mí particularmente, que me gusta la música pero no tengo oído entrenado, me resulta apreciable la diferencia entre un FLAC y un mp3, y valoro mucho los discos grabados "a la antigua", pero no necesito acceder a ese mercado. Pero entiendo que haya gente que entienda el acto de escuchar música como un ritual ante un vinilo.

Por cierto, esas personas actualmente usan tocadiscos ópticos sin aguja para no estropearlos, y es verdad que suenan acojonante.

cc #8

» autor: --282617--

#55 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

fjcm_xx — Sat, 02 Jan 2016 11:11:54 +0000

#7 francis.naukas.com/2011/01/03/que-suena-mejor-al-oido-un-vinilo-un-cd-

» autor: fjcm_xx

#54 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

palitroque — Sat, 02 Jan 2016 11:11:50 +0000

#51 Ya nadie se acuerda del bueno de Zappa, solo puretillas y Radio 3

» autor: palitroque

#53 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

ManTK — Sat, 02 Jan 2016 11:10:55 +0000

En formato digital hay muchos mas modos con más calidad que el mp3, que es el más vulgar.

» autor: ManTK

#52 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--417749-- — Sat, 02 Jan 2016 11:09:33 +0000

#40 Lujo no es sólo calidad, también exclusividad. Si se venden pocos y cuesta fabricarlos... pues eso.

» autor: --417749--

#51 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--417749-- — Sat, 02 Jan 2016 11:07:45 +0000

#48 No pronunciarás el nombre de Zappa en vano.

» autor: --417749--

#50 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 11:07:26 +0000

#46 No puedo discutirte eso, pero solo pensar en el valor económico...

» autor: Trigonometrico

#49 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--417749-- — Sat, 02 Jan 2016 11:06:57 +0000

#8 Tú eres de los que distinguen el vino bueno del malo en los test ciegos twitter.com/eduo/status/676697081076166657

» autor: --417749--

#48 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

palitroque — Sat, 02 Jan 2016 11:04:57 +0000

Matemos a Los Modernos!
Quememos sus gramolas!
Muerte al vinilo!
Viva Lo Mio!
_{Frank Zappa}

» autor: palitroque

#47 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

El_pofesional — Sat, 02 Jan 2016 11:04:02 +0000

#9 No. Y si se refiere a eso, está errado. Un vinilo suena peor que un CD, objetivamente hablando. Lo que pasa con los entendidos de verdad es que prefieren la calidez (que no calidad) que da un vinilo, con el ruido de la aguja y el ruido de los surcos no perfectos.

No vas a notar diferencia, con los ojos cerrados, entre este reproductor de 50 pavos y uno de 1000 pavos. Lo que sí vas a notar es que éste va a tardar más en alcanzar la velocidad de reproducción, al estar propulsado por correas y no por tracción directa.

» autor: El_pofesional

#46 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--359887-- — Sat, 02 Jan 2016 11:03:55 +0000

#45 No es lo mismo pero la diferencia es irrelevante y subjetiva

» autor: --359887--

#45 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 11:01:17 +0000

#44 Hombre, yo creo que no es lo mismo tener el cuadro original que tener una fotografía del cuadro.

» autor: Trigonometrico

#44 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--359887-- — Sat, 02 Jan 2016 11:00:09 +0000

#42 Snobismo, vamos

» autor: --359887--

#43 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--137040-- — Sat, 02 Jan 2016 10:59:58 +0000

#11 que putada, me lo estaba pensando

» autor: --137040--

#42 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 10:58:38 +0000

#41 Para algunos puede ser la misma sensación de tener un cuadro original de un pintor o una fotografía.

» autor: Trigonometrico

#41 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--359887-- — Sat, 02 Jan 2016 10:56:23 +0000

#38 Y?

» autor: --359887--

#40 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--359887-- — Sat, 02 Jan 2016 10:55:49 +0000

#36 Objeto de lujo una tecnologia obsoleta que solo compran nostalgicos y gente que se traga chorradas como la de #8

Viva el capitalismo, coño

» autor: --359887--

#39 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

jasa56 — Sat, 02 Jan 2016 10:55:38 +0000

Calidez, imperfección del audio a la que se acostumbraron muchos ingenieros maniáticos, que nos han pegado sus manias

» autor: jasa56

#38 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 10:55:16 +0000

Eso ya lo discutí muchas veces en Menéame en otras noticias, y un medio analógico contiene mucha más información que un CD, aunque el CD contenga todo o casi todo el sonido percibible por el oído humano que había en la grabación original.

» autor: Trigonometrico

#37 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

pollo — Sat, 02 Jan 2016 10:52:47 +0000

#15 De hecho hay reproductores laser de vinilos, aunque salen mucho más caros.

» autor: pollo

#36 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--417749-- — Sat, 02 Jan 2016 10:52:39 +0000

#10 #7 #30 El otro día dijo un tipo en Radio 3 que han subido de precio porque ya se han pasado de moda y se les vuelve a considerar objetos de lujo. Los jóvenes no compran ya.

» autor: --417749--

#35 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--456690-- — Sat, 02 Jan 2016 10:49:15 +0000

Un cacharro bastante coyote. Donde esté mi Luxman....

» autor: --456690--

#34 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

pollo — Sat, 02 Jan 2016 10:48:42 +0000

#8 Lo que llamas "calidez" no es otra cosa que una serie de frecuencias distorsionadas por culpa/gracias a las limitaciones del medio de grabación. Lo mismo con las cintas de cassette y todos los demás medios analógicos.

No es que suene mejor, es que estás condicionado para pensar que eso suena mejor. Vamos, que es pura subjetividad en este caos acerca de lo que significa "mejor".

La mayoría de la gente distingue perfectamente la diferencia, pero no opina que sea "mejor".

De lo que no hay duda, es que el sonido digital si no se postprocesa suena igual a como se grabó, que de eso se trata un medio de almacenamiento. Se podría guardar digitalmente una copia postprocesada del audio con el mismo efecto de un vinilo y no se notaría la diferencia.

» autor: pollo

#33 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

barni — Sat, 02 Jan 2016 10:48:13 +0000

#8 podrías describir la "calidez" en términos objetivos y contrastables? Si puedes hacerlo, se puede simular en un sistema digital. Si no puedes, entonces quizás lo de las "suelas de zapato por oído" está de mas.

» autor: barni

#32 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Monsieur-J — Sat, 02 Jan 2016 10:47:26 +0000

#4 Porque los hipsters compran vinilos para "coleccionarlos", no para reproducirlos. El tocadiscos es otra decoración más.

» autor: Monsieur-J

#31 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

DirtyMac — Sat, 02 Jan 2016 10:47:08 +0000

#7 Pues no sé como explicas tú esto:
werner-musica.com/giradiscos/239-acoustic-solid-733.html

» autor: DirtyMac

#30 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Delapluma — Sat, 02 Jan 2016 10:46:58 +0000

#10 No necesariamente... como sea alguna edición especial, o de colección, o algo semejante, puede rondar ese precio y superarlo muy fácil. A 59.95 he visto yo la bso de Superman, edición de 1978, sin abrir, en una tienda del centro. No me la compré porque era más de lo que podía pagar, pero los discos así, rondan ese precio. El año pasado me compré la bso de Creepshow, y mira...

www.amazon.com/Creepshow-John-Harrison/dp/B00JF3VRCS

Cuarenta me costó a mí. Es un pasote de disco, azul con vetas, la portada se abre como un cómic y tiene curiosidades de la banda sonora y la película, y trae una lámina. Y para mi cumpleaños, me compré la bso de Re-Animator, por 35 euros; el disco es verde fosforito, como el color del reactivo de Herbie, y trae un poster-pliego de la nueva carátula de la peli.

Ahora... ese tipo de discos, yo los compro una o dos veces al año, y como mucho, porque son una pasta. Luego, yo tengo mi tiendecita en el centro de Madrid (junto a la chocolatería Valor; seguro que la conocéis... La Gramola, creo que se llama), donde compro discos de segunda mano, muy baratitos. La última vez que fui, me llevé Blind before I stop, de Meatloaf; Orgasmatron de Motörhead y la bso de ¿Quién engañó a Roger Rabbit?, los tres por quince euritos.

...Y yo le he cogido un tocadiscos a mi hermana para Reyes. Es otro modelo distinto, un tocadiscos-maletita, estilo vintage, con altavoces incorporados, conectable al pc.

» autor: Delapluma

#29 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 10:46:06 +0000

#24 Parece ser que hay una parte de las grabaciones que se llaman los brillos, y que si pueden ser percibidos por el oído humano. Pero al mismo tiempo, da gusto saber que tienes una réplica más fiel de la obra musical original que la que hay en un CD.

» autor: Trigonometrico

#28 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--202272-- — Sat, 02 Jan 2016 10:46:03 +0000

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#27 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--496890-- — Sat, 02 Jan 2016 10:42:46 +0000

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» autor: --496890--

#26 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--359887-- — Sat, 02 Jan 2016 10:41:38 +0000

#8 Y la gramola suena aun mejor

» autor: --359887--

#25 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

FranBar — Sat, 02 Jan 2016 10:40:56 +0000

Efectivamente parece mentira y "seguramente" sea mentira.
www.amazon.com/gp/bestsellers

» autor: FranBar

#24 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

FrançoisPignon — Sat, 02 Jan 2016 10:37:02 +0000

#8 puede que tengas razon, y tambien puede que la mayoría de la humanidad (incluido tu mismo) no sea capaz de apreciar matices de calidad entre distintos equipos, al igual que no podrás oir los ultrasonidos de los murcielagos...

Un ejemplo de esto es la super-resolucion visual de algunos aparatos por los que se pagan dinerales y que literalmente no pueden ser aprovechados por los compradores porque son ciegos a ese nivel de detalle al que dicen estar dichos dispositivos

» autor: FrançoisPignon

#23 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

oricha_1 — Sat, 02 Jan 2016 10:36:42 +0000

#8 calidez del sonido analógico jajajajajajajjjajajajaja

Si claro con mis audiotechnica m50 puedo ver de que calides hablas: sssshhhhh grgregreshhhhhhhhhh greee ssssshhhhhhhhhh bruc gregggregregessssshhhh

» autor: oricha_1

#22 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Peazo_galgo — Sat, 02 Jan 2016 10:36:20 +0000

#13 sinceramente, en mi caso bendito el día que me libre de los vinilos... En mi casa teníamos un equipo technics de gama alta muy bueno, de esos que ocupaba un mueble entero en el salón y tenía su hueco para guardarlos. Peeeero madre mía qué tortura con el polvillo de las narices, para que sonaran bien había que darles doscientas pasadas con cepillos especiales para librarte de los crujidos, que no veas cómo molestaban cuando subias el volumen...

Que no cuenten conmigo...

» autor: Peazo_galgo

#21 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--45561-- — Sat, 02 Jan 2016 10:33:50 +0000

Si uno gestiona música con artilugios tan aparatosos en pleno siglo XIX no lo esta haciendo por la calidad de la música sino por afección a algún oscuro ritual hipsteriano.

» autor: --45561--

#20 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

ReySombra — Sat, 02 Jan 2016 10:33:45 +0000

#2 ¿Y el sistema 2000? ¿Es que nadie se acuerda del sistema 2000?

» autor: ReySombra

#19 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

totope — Sat, 02 Jan 2016 10:33:29 +0000

Yo voy a casa de mis padres y lo enchufo un rato, me sigue gustando pero... tanto como para rozar el hipsterismo o como se diga...

» autor: totope

#18 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

gghani — Sat, 02 Jan 2016 10:32:32 +0000

A quien quiera un tocadiscos para sus discos les recomiendo invertir algo más en un buen equipo. No sólo en el tocadiscos, sino aguja, amplificador y unas cajas decentes. Porque sinceramente para escuchar un disco con ese equipo (y ya no digamos a través de USB) recomiendo usar mejor Spotify o cualquier soporte digital (un buen ripeo o un cd mismamente).

Yo llevo quince años usando discos de vinilo y porque cuando empecé a escuchar música el CD estaba en auge y era difícil que a un chaval de 15 años le diera por empezar por el analógico. Para mi, y sobre todo para la música que escucho (R&B, garage, Blues, Rock and Roll, punk, Surf, power pop...) no hay color y es mil veces mejor el analógico (con un buen prensaje, porque eso es otra historia que se ve mucho ahora). Aunque para el trabajo y la calle Spotify es una auténtica maravilla que ojalá hubiera podido tener yo cuando era un chaval y nos teníamos que mandar casetes por correo para descubrir nuevos grupos)

» autor: gghani

#17 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

angelitoMagno — Sat, 02 Jan 2016 10:32:31 +0000

#4 Pues por el precio, claro.

» autor: angelitoMagno

#16 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--226642-- — Sat, 02 Jan 2016 10:29:29 +0000

Tocadiscos y tocapelotas, lo mejor de 2016!

» autor: --226642--

#15 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

gghani — Sat, 02 Jan 2016 10:26:57 +0000

#14 No creo que sea eso. Los que tienen muchos discos, saben que eso es una patata que saca un sonido nefasto y con suerte no te hace polvo el disco. Es por el auge de los discos de vinilo sin duda.

» autor: gghani

#14 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--420014-- — Sat, 02 Jan 2016 09:30:06 +0000

Lo mismo es gente que tiene muchos vinilos y su antiguo tocadiscos murió hace tiempo. Han visto que hay un modelo relativamente barato, y se tiran en masa.

» autor: --420014--

#13 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

DeepBlue — Sat, 02 Jan 2016 09:21:46 +0000

#8 Si lo que te gusta es la suave distorsión armónica que produce la aguja (lo que llaman "calidez") también podrías introducirla en la señal digital como preprocesado antes de salir al altavoz. A ti lo que te gusta son efectos de la reproducción, no que objetivamente sea mejor o no. Cuando se hace la comparación, la gente no compara cosas equivalentes (p.e. quejarse exclusivamente de que sea digital teniendo algún elemento cutre en el sistema amplificador-cables-altavoz-acústica).

» autor: DeepBlue

#12 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

cathan — Sat, 02 Jan 2016 09:20:28 +0000

#11 Si lo quieres, mira en Amazon Francia, está casi todo más barato y los gastos de envío son bajos.

» autor: cathan

#11 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--465104-- — Sat, 02 Jan 2016 05:50:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465104--

#10 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--293879-- — Sat, 02 Jan 2016 04:10:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293879--

#9 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--448708-- — Sat, 02 Jan 2016 03:06:30 +0000

#8 Creo que estupidez a la que hace referencia #7 es que un tocadiscos de 50 dolares no les va a permitir distinguir si el vinilo sueno o no mejor.
Vaya, es lo que yo interpreto de su comentario.

» autor: --448708--

#8 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

tetepepe — Sat, 02 Jan 2016 02:28:11 +0000

Que el vinilo suena mejor no forma parte de ninguna estupidez humana. Que mucha gente no pueda distinguir la calidez del sonido analógico frente al digital forma parte de tener dos suelas de zapato por oído.

» autor: tetepepe

#7 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--396026-- — Fri, 01 Jan 2016 23:52:36 +0000

50 dólares gastados en el equipo para reproducir discos que en la tienda están llegando a costar 40 dólares, y subiendo, con la excusa de que "el vinilo suena mejor". Otro síntoma de que el género humano tiende hacia la estupidez colectiva a marchas forzadas.

» autor: --396026--

#6 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--354983-- — Fri, 01 Jan 2016 23:42:55 +0000

#4 Cierto, por un poco más están los Denon que son muy buenos aunque claro ese tiene su altavoz integrado y varias cosillas más que de no tener un equipo de música es más fácil de usar.

» autor: --354983--

#5 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

--170383-- — Fri, 01 Jan 2016 23:39:12 +0000

Esto es como los taliconsolas y los talispcs. En este caso los hay talitocadiscos y talimp3.

» autor: --170383--

#4 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Frederic_Bourdin — Fri, 01 Jan 2016 23:35:58 +0000

Pues no entiendo a qué tanto éxito, es un modelo bien sencillito. De precio no está mal pero vamos que por poco más hay tocadiscos bastante mejores.

» autor: Frederic_Bourdin

#3 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Azucena1980 — Fri, 01 Jan 2016 23:17:20 +0000

Malditos hipsters...

» autor: Azucena1980

#2 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

mosquis — Fri, 01 Jan 2016 23:15:39 +0000

Pronto volverá el VHS .....y el BETA!

» autor: mosquis

#1 Un tocadiscos, el aparato de audio más vendido en Amazon EEUU en Navidad

Mark_ — Fri, 01 Jan 2016 23:01:33 +0000

Modernos. Modernos everywhere.

» autor: Mark_