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#255 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Lekuar — Tue, 31 May 2016 11:15:23 +0000

#254 Me apunto el dato, gracias

» autor: Lekuar

#254 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Cabre13 — Tue, 31 May 2016 10:31:50 +0000

#208 Ni te ralles, lleva dos años comportándose así toooooodooos los días, en toooooodooos los meneos y con tooooooodoooos los usuarios.
Le he visto insultar incluso a gente que le ha dado la razón o le ha defendido.

Es una mezcla entre troll real (niñato que se hace un personaje y lo usa para provocar discusiones), cuñao (niñato con opiniones políticas superficiales y reaccionarias) y niñato antisocial (un idiota incapaz de relacionarse con nadie y que encima se cree guay por ello).

Le gusta montar bronca y no tiene nada mejor que hacer, si no no se entiende que pase 10 horas al día insultándose y poniendo JAJAJAJA a los mismos dos usuarios todos los días.

¿Pero discusión seria? ¿Datos? ¿Argumentos?
Meh, prefiere mil veces insultar y provocar discusiones antes que soltar una migaja de información útil.

» autor: Cabre13

#253 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--31580-- — Mon, 30 May 2016 22:14:47 +0000

#231 Para ti la perra gorda... tienes razon, me lo he estado mirando y ciertamente un motor electrico siempre es mas eficiente ( el problema que tienen realmente es que las baterias no tienen capacidad de almacenaje suficiente para una autonomia ). Y he leido un articulo muy interesante ya de paso sobre el problema de la perdida en transporte electrico, a menor distancia y menos fases de generación, menos perdidas... si pusieramos paneles en todas las santas azoteas con conexion a la red local de distribución con sistemas de gestion inteligente para evitar sobrecargas, molinos a lo largo de todas las autopistas, es decir, generar en proximidad, practicamente se haria desaparecer ese 10%.

La verdad es que hay por ahi ingenieros electricos con ideas muy buenas, una que he visto es aprovechar los coches electricos en carga que no se esten usando como una red de baterias enorme para volcar energia a la red para manejar picos de demanda. Tambien hay temas para conseguir eficiencias enorme en transporte long haul (+1000 kilometros ) usando aleaciones de alta conductividad.

En fin, parece que las cosas que ponia como ciencia ficcion van a dejar de serlo. Pues me alegro, aunque me hayais breado.

Eficiencia coches electricos.
www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/ahorra-energia-un-vehiculo

Transporte alta tension.
constructorelectrico.com/redes-hvdc-columna-vertebral-del-sistema-ener

Nos quedan dos problemas:

1) El tema de los costes y energia a aplicar de reciclaje de las baterias y los paneles, que no acaben tirados en un vertedero en Somalia.

2) Que los politicos busquen sillones en sitios distintos de las electricas y petroleras.

» autor: --31580--

#252 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--31580-- — Mon, 30 May 2016 21:38:38 +0000

#248 Aqui lo solucionan facil,

Hay bicis que con portabebes y mas... hay bicis con portabebes, de varios modelos, en algunos puedes acarrear hasta 4 criaturas y suelen tener asistencia electrica. Hay algunos electricos de 4 ruedas que son como un corralito acolchado por todos lados y los crios van jugando mientras el invento que avanza a unos 10 por hora. Luego hay otros de remolque, otros que son triciclos con el portabebes delante... de esos me ha adelantado mas de uno, pero estan supuestamente limitados a 20. Todos tienen capota para la lluvia. Yo estoy deseando que lleguen mis ahijadas por aqui para alquilar uno frontal con 2 plazas de bebe... les va a encantar. Por cierto de primera mano son caros (entre 2000 y 5000) pero en segunda mano hay muchisimos, por aquello de que cuando la criatura pilla edad para pedalear, ya no sirve, y eso activa el instinto vendedor de los holandeses ( aqui todas las fiestas implican mercadillo y las tiendas de segunda mano hay a patadas ). Tambien los llevan a talleres para que les retuneen el engendro y les pongan una caja para tener bici de carga. Hay 1,7 bicis por habitante. Incluso si te sobra la pasta, puedes pedir una bici artesanal a tu medida ( quiero tandem paralelo, con dos portabebes en paralelo delante y con cobertor y caja de transporte detras )... pues hay que joderse que existe, y de serie.

Seguridad: Aqui todo es carril bici, es mas, el carril bici tienen prioridad sobre la calzada para coches, y en una calle, por norma si no hay distancia de seguridad lateral, no te pueden adelantar con el coche. Yo al principio me acojonaba llevando detras una furgoneta y pegandome a la derecha por si le daba por pasar arrancandome las pegatinas, pero no, ni lo intentan, esperan a que te desvies o se acabe la calle estrecha y tengas tu carril bici. Las horas de trasiego de crios se suele poner la poli en zonas de cruce, y todos los cruces en perpendicular de carril bici con carretera estan bien diseñados, con visibilidad y unos radares muy ricos si realmente el cruce puede suponer un peligro. De mi casa al curro hay 3000 metros, unos 2000 de carril bici aislado y unos 1000 de carril bici sin separacion fisica... y 7 radares, sobre todo en el tramo de carril sin separacion. Pasar con el coche de 40 en mi pueblo es morir ( y el estacazo minimo es de 180 euros ).

Transporte a otras ciudades: Los trenes tienen dos vagones reservados para bicicletas ( u otros engendros con ruedas ) y las estaciones cuentan con ascensores que valen tanto para bicis como para discapacitados ( bueno, el tema de vehiculos para discapacitados aqui da para un libro ).

Si, pero para llevarlos al cole... que?: El tema de los coles se soluciona muy facil: hacer muchos coles pequeños y asignar plazas priorizando la proximidad y asegurar la calidad del profesorado de la educacion pública. Y hay publicos de todos los colores y metodologias dentro de cada distrito educativo o municipalidad, por ejemplo uno con metodo Montessori, que en Madrid son prohibitivos (unos 800/mes), puedes optar por pillar plaza gratis en uno de la publica con ese metodo u otro, lo unico que si te queda lejos tu hijo acabara haciendo buenas piernas, y tendras que estar en lista de espera porque en el baremo pesa mucho la proximidad del domicilio, pero no tanto como para que te quedes sin el cole de tus sueños. Tambien puedes optar a coles privados, por supuesto y dejarte 1000 pavos al mes, pero teniendo un colegio de maxima calidad con 12 crios por clase y magnificos profesores ( el maestro aqui es un personaje respetado ) a dos manzanas de casa y gratuito ( bueno, casi, pagas los libros ( pero si tu renta no lo permite lo asume el cole de su presupuesto) y las actividades extraescolares se pagan a escote ( idem que el caso anterior ).

En fin, que aqui no hay los follones de trafico que se montan en la puerta de los coles, primero porque en un cole no suele haber mas de 150 crios ( y eso si es grande ), pero sobre todo, porque aqui, en holanda, el pais del libertinaje, el vicio y el fornicio, no hay la paranoia que hay en españa de que si pierdes al crio de vista 10 segundos te lo raptan ( lo que lleva a muchos padres a perder una hora de sueño y un extra de estres y mover el todoterreno para llevar a la criatura ). En las entradas/salidas del cole los atascos son mayormente de bicicletas, porque igual que los mongoles con los caballos, los crios holandeses aprenden antes a ir en bici que a caminar. Ademas las excursiones del cole suelen ser en bici, por lo que desde que salen del kindergarten ya hay que ponerles bici si o si.

» autor: --31580--

#251 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--66745-- — Mon, 30 May 2016 13:30:32 +0000

#35 Me he colado. 1 kwp con instalación e inversor de corriente está en torno a 2.000 €, 6.000€ te da para cubrir 3000-4000 kwh al año.

Asumiendo 3.500 kWh anuales, eso son 41 cargas al año de 85 kWh y unos 14500 km anuales. Si asumes sólo 10 años de uso. El km te sale a 0,041€, 600 km -un lleno- por menos de 25€. Bastante menos que el mejor diesel.

Si llegas a 180.000 km, el lleno sale a 20€. Pero si el sistema te aguanta los 25 años que debería ( con una reducción del rendimiento del 20%) , el lleno te sale a unos 10€.

» autor: --66745--

#250 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--39367-- — Mon, 30 May 2016 13:26:28 +0000

#248 En transporte público no es obligatoria la sillita. Si tu zona no tiene buena conexión (cosa que yo estudio antes que temas como la orientación de la vivienda) , lo mismo es buen momento para reclamarlo al ayuntamiento.

» autor: --39367--

#249 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Al-Khwarizmi — Mon, 30 May 2016 12:24:30 +0000

#233 Es cierto que mueren al año más personas por contaminación que por tabaco pasivo, también en España. Por cierto, las cifras que has puesto por desgracia se quedan muy cortas porque se refieren sólo a la contaminación producida por la generación de electricidad.

Sin embargo, hay que tener en cuenta dos cosas:

1) Las muertes de los fumadores pasivos son todas y cada una de ellas evitables. Las muertes por contaminación no son todas evitables, podemos reducir la contaminación pero no podemos eliminarla por completo a no ser que renunciemos a tener una sociedad industrializada. La lucha contra la contaminación tiene que acometerse con un montón de medidas distintas: normativas más restrictivas para la industria, para la generación de electricidad, incentivos a las renovables, construcción de infraestructuras como ferrocarriles o carriles bici para reducir la dependencia del coche, desincentivación del uso del coche mediante impuestos y restricciones, etc. Cada una de esas medidas puede salvar muchas vidas pero dudo mucho que haya una medida individual que tenga por sí sola el impacto de la ley antitabaco. En el pasado, probablemente lo haya tenido la prohibición de gasolina con plomo, que inconscientemente no conté en "el mayor avance" por haber sido una medida europea, no española.

2) La ley antitabaco no sólo evita muertes de fumadores pasivos. Al hacer menos conveniente fumar no pudiendo hacerlo donde a uno le dé la gana, y al no ver fumadores por todas partes, desincentiva el uso del tabaco y evitará muertes de fumadores activos también.

» autor: Al-Khwarizmi

#248 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

triturator — Mon, 30 May 2016 10:58:23 +0000

#42 #136 Cuando eres soltero y sin hijos todo es fantásticamente fácil, pero explicadme cómo puede renunciar una familia con niños pequeños a tener un coche e ir por todas partes en bici/metro/coche compartido.

¿Cargas a peso las sillitas con ISOFIX y las vas poniendo y quitando del coche compartido (que por cierto suelen ser para 2 personas)? ¿Llevas el cochecito de bebé en el portabultos de la bici?

» autor: triturator

#247 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

triturator — Mon, 30 May 2016 10:45:19 +0000

#242 Pues esos 30+manos de obra cada año ya son cerca de 1.000 eur en 10 años, que a mí no me parece tan poco. Y ahí podríamos sumar otros mantenimientos exclusivos de los gasolina/diésel como el filtro de aceite, el de combustible, el del líquido de la caja de cambios, que son pequeños y no nos solemos fijar pero están ahí y hay que hacerlos cada 1-2 años, más la mencionada correa de distribución, que aunque haya alguno con cadena aún sigue siendo norma en la mayoría de coches, y es una pasta gansa que no creo que sea ni mucho menos irrelevante.

Tampoco me compares la mini-batería de plomo de un gasolina, que se usa para las luces y mover los limpiaparabrisas, con la batería de un eléctrico, que es de litio, y que, por cierto, se jode por ciclos de recarga, por lo que si haces pocos km no se gasta (no es casualidad que gente como Nissan te la garantice por km, no por años).

Que ya veremos cuánto suman los mantenimientos de los eléctricos cuando haya datos fiables, pero a priori pinta mucho mejor.

» autor: triturator

#246 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

GoDie — Mon, 30 May 2016 10:37:47 +0000

#239

Por todo lo dicho en el futuro seguramente, pero de momento son muy caros para compensar economicamente el desembolso. No estan vendiendo la moto como en su dia hicieron con el diesel, que pagabas casi el doble por un coche diesel que uno gasolina y te vendian que ahorrabas por que el gasoleo era más barato, cuando la inmensa mayoría de la gente no iba a compensar por kilometros realizados el pagar el doble por un diesel por mucho que le saliera la gasolina más cara, otra vez la diferencia entre el coche pagabas años y años de gasolina, mayormente la VIDA DEL COCHE andabas con gasolina "gratis" y le compensaba solo a los que realizaban MUCHOS kilometros.

Y aun hoy en dia aunque bastante menos a mucha gente no le compensa el diesel VS gasolina si nos movemos en el campo de utilitarios para ciudad. Osea coches baratos que te muevan de A->B por el menor precio.

» autor: GoDie

#245 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

triturator — Mon, 30 May 2016 10:37:14 +0000

#235 Bueno, estamos ya razonando en círculos ya. Yo creo que ya está dicho todo, que cada cual lea y decida lo que le parece.

» autor: triturator

#244 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

triturator — Mon, 30 May 2016 10:35:25 +0000

#243 Un eléctrico tiene exactamente los mismos sistemas electrónicos que un gasolina. En realidad menos, porque al no llevar caja de cambios, inyección electrónica ni cosas así la electrónica también es más simple. Obviamente también lleva un motor eléctrico, que es un sistema mucho más simple que un motor de combustión.

» autor: triturator

#243 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

GoDie — Mon, 30 May 2016 10:32:46 +0000

#239 Aparte la mayoría de coches de combustión con los años los cables electricos se cuartea/deteriora el plastico que recubre, se rompen o se empiezan a hacer masa o a tocarse cables cuarteados , y en los que pasa bastante intensidad de corriente van perdiendo el cobre propiedades y le cuesta más circular la corriente generando resistencia (más con la calidad del cobre de hoy en dia que se utiliza en los cables, lo se por experiencia) y se joden o se queman y por todo eso aparecen los típicos poltergeis eléctricos que son difíciles de localizar, el eléctrico también sufrirá y por logia MUCHO más esos temas.

» autor: GoDie

#242 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

GoDie — Mon, 30 May 2016 10:26:39 +0000

#239 1 garrafa de aceite 30 + media hora de mano de obra, uh!

La correa de distribución se cambia cada 100.000 o más km y hay coches que ni eso que ahora vienen con cadena y es eterna. Es un mantenimiento un poco irrelevante.

Pero efectivamente el coste de mantenimiento de un electrico esta por ver, te remito a mi comentario:
www.meneame.net/story/petroleras-enzarzan-guerra-contra-coche-electric

párrafo 4 y 5

Y la durabilidad de las baterías, por que las baterias aparte de por uso se joden por tiempo, el coche de combustión se jode mayormente por uso si lo tienes parado adecuadamente y lo pones en marcha adecuadamente no se jode excepto.... por supuesto la batería .

El coche de batería en 10 años o en menos aunque no lo utilices vas a tener que soltar 5.000 pavos en baterías nuevas. Con ese dienero cambias el motor entero de un combustión.

» autor: GoDie

#241 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--66745-- — Mon, 30 May 2016 10:24:46 +0000

#221 Lo he mirado y en modo normal, el Tesla 3 hace 0 a 100 en 6 seg. Puedes pagarel extra de velocidad absurda y parece que baja a 3-4 seg.

» autor: --66745--

#240 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

triturator — Mon, 30 May 2016 10:13:43 +0000

#219 Nissan te las garantiza 100.000 km, y otras marcas más aún. Y si tienes que cambiarlas enteras, te cuestan 5.000 eur. Que es pasta, sí pero tampoco es para tanto, especialmente cuando en combustible te puedes ahorrar cerca de 10.000 eur respecto a un gasolina.

» autor: triturator

#239 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

triturator — Mon, 30 May 2016 10:11:14 +0000

#151 De entrada, el aceite te lo ahorras en un eléctrico. Los neumáticos se cambian en ambos, pero en el gasolina te olvidas de cosas como la correa de distribución (500-1000 eur buenos) y demás historias que en un eléctrico no tienen sentido.

De todas formas, lo de los mantenimientos en los coches eléctricos aún es muy pronto para verlo, porque una cosa es la teoría y otra la práctica. En unos años veremos.

» autor: triturator

#238 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

triturator — Mon, 30 May 2016 10:07:48 +0000

#44 Ahora mismo, nuestra electricidad ya viene casi en un tercio de renovables (hidroeléctrica y eólica principalmente), más otro tercio de nuclear, y sólo el resto viene de petróleo, gas y carbón, siendo el carbón lo de menos. Y esa proporción sólo puede mejorar, mientras que, usando coches de gasolina, nunca va a mejorar.

Tampoco creas que hay tanta diferencia entre petróleo->electricidad-> propulsión y petróleo->propulsión. Los motores de combustión interna son tremendamente ineficientes comparados con los eléctricos (apenas un 25-30% vs 90% del eléctrico), por lo que lo que pierdes en la conversión extra de petróleo a electricidad, lo ganas luego en el motor. De hecho, generando electricidad con centrales de ciclo combinado eficientes (que se pueden ir al 60-70% de eficiencia para generar electricidad), hasta puede salir mejor la opción de coches eléctricos. Y todo eso suponiendo que la electricidad viniera exclusivamente del petróleo, que como he apuntado arriba no es así ni mucho menos, ni lo será en el futuro.

» autor: triturator

#237 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

triturator — Mon, 30 May 2016 10:01:57 +0000

#129 Para ser país petrolero, tampoco los pondría mal en temas de responsabilidad. Piensa que, en vez de dedicarse a coleccionar descapotables como hacen los saudís, están invirtiendo todo lo que ganan con el petróleo en un fondo de inversión para cuando se acabe:

es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Pensiones_del_Gobierno_de_Noruega

» autor: triturator

#236 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

triturator — Mon, 30 May 2016 10:00:40 +0000

#234 Ya, claro, es más lógico compararlo con un Fiesta. Aunque el Fiesta sea medio metro más corto, tenga menos capacidad, menos potencia y menos de todo. Curiosos criterios los tuyos para comparar cosas.

Tú eras el que afirmabas categóricamente que los eléctricos no son más rentables, comparando coches de segmentos diferentes.

PD: Por cierto, un Fiesta automático con el mismo equipamiento que un Leaf vale como 15.000 eur, y encima es bastante gastón (en ciudad se te puede ir a 8-9 l/100 km fácil, según Spritmonitor), por lo que aún sale ganando el Leaf

» autor: triturator

#235 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

GoDie — Mon, 30 May 2016 09:53:53 +0000

#234 Vamos en definitiva hay que ser bastante estúpido para gastarte 24.000 euros en un leaf eléctrico que te mueva por ciudad pensando que vas ahorrar pasta, si tienes coches por 8.000 euros de combustión.

Y si no lo ves tienes un problema grave

» autor: GoDie

#234 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

GoDie — Mon, 30 May 2016 09:52:04 +0000

#232 un coche como leaf de uso exclusivamente ciudad por su corta autonomia no lo compares con un focus de 16.000 euros, como mucho con un coche de 7000/8000 euros como el ford fiesta mencionado.

Estamos hablando de utilitarios y que te sale más rentable, y para moverte por ciudad no lo es ni por asomo el LEAF o ninguno electrico.

Chorraditas aparte.

» autor: GoDie

#233 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

triturator — Mon, 30 May 2016 09:51:50 +0000

#75 Yo diría que muere cada año más gente por enfermedades respiratorias derivadas de la contaminación, que por ser fumador pasivo de tabaco. Así de repente, he encontrado esta gráfica, que habla de 100.000 muertes al año:

www.forbes.com/sites/jamesconca/2012/06/10/energys-deathprint-a-price-

Por tanto, sí, la contaminación es un tema más grave que los fumadores pasivos. Y no es algo abstracto o que sólo pase en China, por aquí también lo estamos notando últimamente:

www.eldiario.es/madrid/alta-contaminacion-afecta-pulmones-Madrid_0_473

» autor: triturator

#232 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

triturator — Mon, 30 May 2016 09:49:19 +0000

#230 Y dale. Me parece muy bien que no quieras pijadas, pero si quieres comparar las cosas bien, compara cosas iguales. Y para comparar un eléctrico con un gasolina tienes que coger dos modelos equivalentes, no los que te parezca a ti. Por esa regla de tres, yo tengo un patinete que gasta mucho menos que tu utilitario de gasolina, por lo que debemos concluir que los coches de gasolina son una mierda inviable.

Las dos ofertas que te he puesto son de la misma marca, con las mismas condiciones. Si quieres súmale/quítale lo que quieras, pero a las dos y con precios concretos, no con cuentas de la vieja.

Si a ti te va bien un utilitario, pues fantástico, en tu caso los eléctricos no tienen sentido. Pero al que necesite una berlina, sí le salen mejor los números con un eléctrico. Parece mentira que insistas tanto en hacer los números y seas tú el que no hace las cuentas.

» autor: triturator

#231 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

triturator — Mon, 30 May 2016 09:44:59 +0000

#13 Uf, no sé ni por dónde empezar con la de inexactitudes que has dicho

- Los coches se cargan de noche, por lo que no habría por qué poner necesariamente más centrales.
- El transporte eléctrico tiene pérdidas del 10%, las baterías de un 5% y el motor eléctrico de otro 5-10%. Una birria comparado con el 70% de energía que se pierde en un motor de combustión, por ejemplo.

» autor: triturator

#230 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

GoDie — Mon, 30 May 2016 09:43:51 +0000

#227 yo no quiero pijadas y menos cambio automatico, yo quiero un coche que me mueva. Estoy hablando de precios basicos utilitario si le añadimos mierdas tambien se le pueden añadir al electrico.

Y incluye la oferta la entrega de otro coche de la marca nissan.

Osea si no esta incluido los 6.000 euros te quedara en 24.000 euros, poniendo tu ejemplo focus son 8.000 euros a más, a una media de 100 euros al mes de gasolina ando 8 años gratis.

No marees la perdiz donde no hay.

utilitario: 16.000 gasolina (y que los hay más baratos) VS 24.000

y el leaf basico solo tiene una automia de 120-160km suficiente para uso de ciudad pero el otro te permite utilizarlo para hacer viajes largos sin tener que parar cada hora y media de trayecto

Para un coche así de uso solo ciudad te compras un coche de 8.000 o 9000 euros como un fiesta y estamos hablando de mucho más dinero de ahorro y pagar durante 15 años con la diferencia la gasolina.

» autor: GoDie

#229 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

triturator — Mon, 30 May 2016 09:42:14 +0000

#83 Aunque fueran superiores en magnitud, hablamos de una docena de centrales, respecto a 20 millones de pequeños emisores dispersos. Es mucho más fácil de gestionar.

» autor: triturator

#228 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

triturator — Mon, 30 May 2016 09:40:35 +0000

#225 Nissan te garantiza las baterías 100.000 km, que es lo que hace mucha gente en toda la vida útil del vehículo (10.000 km/año, 10 años de vida). O sea que, como mucho y si haces más km que la media, vas a tener que cambiar la batería una vez. Y la última vez que miré la gasolina no la traían de Cuenca precisamente, también viene Arabia Saudí/Venezuela, cuando no del Ártico o sitios aún más remotos.

Y, en cualquier caso, las emisiones de CO2 en fabricación son totalmente irrelevantes comparadas con las que se van a emitir en el uso diario. Por hacer una comparación simplona, un coche que gaste 7l/100 km va a necesitar 7 toneladas de gasolina. Quemar eso es mucho CO2 comparado con fabricar (que no quemar) apenas media tonelada de motor/coche.

» autor: triturator

#227 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

triturator — Mon, 30 May 2016 09:36:34 +0000

#223 Vete al configurador, que en cuanto le sumes el plan PIVE y la subvención de 6.000 eur de coches eléctricos, se te queda en 20.000 (menos incluso según el día). Y suma también lo que vale una berlina de gasolina con cambio automático, pantallota gorda en el salpicadero y demás pijadas que el Leaf trae de serie, verás que no hay ya tanta diferencia de precio (si es que la hay). Por probar, me he ido a un Nissan Pulsar automático (que sería lo equivalente a un Leaf en gasolina), y se pone casi en 19.000.

Y por supuesto que si sólo necesitas un utilitario canijo, un Leaf no es para ti. De hecho ahora mismo no hay ningún eléctrico con esas características, todos son de berlinas para arriba.

» autor: triturator

#226 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

triturator — Mon, 30 May 2016 09:30:53 +0000

#138 Más de un tercio de la energía en España viene de renovables, y otro tercio de nuclear que, con sus polémicas, también es libre de emisiones. Vamos, que no son cifras exageradas ni mucho menos.

» autor: triturator

#225 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--39367-- — Mon, 30 May 2016 09:10:41 +0000

#222 Las baterías hay que cambiarlas, por lo que cada coche consumiría varias baterías durante su vida útil. Las baterías son un producto completísimo, con gran variedad de componentes y materiales diverso, entre ellos, tierras raras, obtenidos en países en guerra precisamente por las luchas por estas canteras. Además del gasto ingente de transportar todos estos materiales hasta el lugar de producción (¿China?), luego hasta el continente donde se utilice. Eso sí contar que a más complejo, más difícil, o incluso imposible, su reciclaje una vez que ya no sirva.

El transporte privado no es la solución al problema del transporte privado.

» autor: --39367--

#224 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Gorgum — Mon, 30 May 2016 09:01:47 +0000

#75 Entonces no vengas a Cracovia en invierno.

» autor: Gorgum

#223 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

GoDie — Mon, 30 May 2016 08:50:14 +0000

#220

1.- www.nissan.es/ES/es/vehicle/electric-vehicles/leaf/prices-and-equipmen

Tu compratelo si quieres que yo mis 15.000 pavos que me ahorro comprando un utilitario de combustión ando más de 10 años con mi utilitario "GRATIS", pero no digáis tonterías, que estoy cansadito de las tonterías del eléctrico y de los pro eléctricos que no se molestaron ni hacer unos simples cálculos de costes.

» autor: GoDie

#222 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

triturator — Mon, 30 May 2016 08:45:54 +0000

#42 Sólo que la batería se fabrica una vez, mientras que la gasolina se quema continuamente durante toda la vida del vehículo. Las emisiones en la fabricación de algo que va a durar décadas no tienen demasiado sentido.

» autor: triturator

#221 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

triturator — Mon, 30 May 2016 08:44:45 +0000

#146 Más bien son de 0 a 100 en 3s, que es una barbaridad al nivel de deportivos. Y es que el Model S es eso, un coche de lujo que habría que comparar con un BMW/Mercedes de gama alta. No se puede usar como referencia de coche eléctrico de uso general.

» autor: triturator

#220 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

triturator — Mon, 30 May 2016 08:43:47 +0000

#105 Te fallan un par de cosas en la argumentación:

1. No hay 10.000 euros de diferencia entre un eléctrico y un gasolina. Ahora mismo un Nissan Leaf, con baterías en propiedad, sale por unos 20.000 eur, cuando un Ford Focus sale por unos 16.000. Son apenas 4.000 eur, menos aún si realmente comparas en igualdad de condiciones (por ejemplo poniéndole cambio automático al Focus, igual que tiene el Leaf). Lo que no tiene sentido es comparar el Leaf con un utilitario canijo, porque son coches diferentes.
2. Se te olvida que las placas te sirven no sólo para un coche, sino para todos los que tengas en tu vida, por lo que habría que dividir bastante más ese coste. Es más, olvídate de placas, y compara simplemente enchufando el coche a la red. Si haces 10.000 km al año, te gastas casi 1.000 eur/año en gasolina, mientras que en un eléctrico te gastarás unos 100 euritos. Eso son como 900 eur de ahorro al año, que en 10 años son más del doble de la diferencia en precio del coche.

Pero no me creas a mí, vete a www.spritmonitor.de y mira los eur/año que cuesta cada coche. Los eléctricos ya son rentables a día de hoy, aunque el precio de compra aún eche para atrás a la gente.

» autor: triturator

#219 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

DogSide — Mon, 30 May 2016 06:44:30 +0000

#121 Creo que te has olvidado del gasto más importante en mantenimiento de un eléctrico: las baterías.

Ten por seguro que cuando haya que reemplazarlas te van a costar un Potosí o directamente "es que ya no son compatibles con ese coche tan viejo".

» autor: DogSide

#218 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

polvos.magicos — Mon, 30 May 2016 05:50:58 +0000

Supongo que las fabricas de hielo también lo harían contra las de frigorificos.

» autor: polvos.magicos

#217 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 23:42:34 +0000

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» autor: --234048--

#216 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 23:42:14 +0000

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» autor: --234048--

#215 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Lekuar — Sun, 29 May 2016 23:42:08 +0000

#213 Me aburro .

» autor: Lekuar

#214 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Lekuar — Sun, 29 May 2016 23:41:08 +0000

#211 Granito a granito también se puede mejorar el mundo .

» autor: Lekuar

#213 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 23:40:26 +0000

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» autor: --234048--

#212 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Lekuar — Sun, 29 May 2016 23:39:09 +0000

#209 No se a quien te refieres que lloriquea, pero a quien más veo quejarse de los demás es a ti, ¿como definirias eso?

» autor: Lekuar

#211 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 23:37:16 +0000

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» autor: --234048--

#210 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Lekuar — Sun, 29 May 2016 23:36:36 +0000

#207 No se que cosas raras pasan por tu extraña cabecita ni quien va cogido de la mano hacia tu coche, pero el único concepto que yo conozco de "ellos" es el de pronombre personal de tercera persona del plural.

» autor: Lekuar

#209 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 23:34:38 +0000

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» autor: --234048--

#208 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Lekuar — Sun, 29 May 2016 23:30:24 +0000

#203 El problema es que si menosprecias y ninguneas las opiniones o argumetos de otros, tiras por tierra cualquier valor que puedan tener los tuyos, por muy buenos que pudieran ser.
Si encima lo haces de esa manera infantil pues encima cuesta tomarte en serio.

» autor: Lekuar

#207 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 23:28:56 +0000

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» autor: --234048--

#206 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Lekuar — Sun, 29 May 2016 23:23:42 +0000

#205 A veces se peca un poco de odadia si, pero que cualquier cosa cuadre y baste para meterse con ellos es algo que ellos mismos se han ganado a pulso, es algo así como la fábula de Pedro y el lobo.

» autor: Lekuar

#205 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 23:14:21 +0000

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» autor: --234048--

#204 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Lekuar — Sun, 29 May 2016 23:11:24 +0000

#74 ¿Y cual es?

» autor: Lekuar

#203 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 23:11:16 +0000

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» autor: --234048--

#202 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Lekuar — Sun, 29 May 2016 23:09:29 +0000

#6 Has dejado el listón muy alto, muy muy alto.

» autor: Lekuar

#201 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--485433-- — Sun, 29 May 2016 20:23:01 +0000

#200 nos queda mucho por ver (espero)

» autor: --485433--

#200 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 18:44:43 +0000

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» autor: --234048--

#199 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--485433-- — Sun, 29 May 2016 18:43:15 +0000

#162 bastante menos de lo que dices para plásticos.. de cualquier forma la industria del petróleo está muy tocada, y lo va a estar mucho más.

En España eso por pasta no viene nada mal (menos para unos pocos), y para lo que respiramos, tampoco

en.m.wikipedia.org/wiki/Petroleum_product

» autor: --485433--

#198 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

TonyStark — Sun, 29 May 2016 18:21:58 +0000

#197 no se, el tonto que no ha entendido el símil eres tú. Luego le digo a mi hijo de dos años que te haga un diagrama a ver si así lo entiendes mejor sin necesidad de quedarte mirando el dedo con la baba fuera

» autor: TonyStark

#197 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 18:15:52 +0000

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» autor: --234048--

#196 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

TonyStark — Sun, 29 May 2016 18:13:54 +0000

#70 dímelo tu

» autor: TonyStark

#195 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--517222-- — Sun, 29 May 2016 18:13:50 +0000

#194 Vaya día que llevo hoy. El pollo asado venía medio crudo, los adm de aquí no me quieren, mi más acérrimo contertulio no me aprecia... ¿qué será lo siguiente?... ¿poner la tele y ver a Inda?...

» autor: --517222--

#194 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 18:09:45 +0000

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» autor: --234048--

#193 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--517222-- — Sun, 29 May 2016 18:07:29 +0000

#192 ¿Me vas a agregar como amigo?... es que no sé como se hace eso.

» autor: --517222--

#192 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 18:04:53 +0000

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» autor: --234048--

#191 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--22725-- — Sun, 29 May 2016 17:56:51 +0000

Buenas tardes compañeros de celda...el rey de las duchas y el jabón soy yo

» autor: --22725--

#190 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--517222-- — Sun, 29 May 2016 17:53:30 +0000

#189 Como te gusta hacer leña del árbol caído, eh.

Ya me tocará a mi cuando te baneen, listo.

» autor: --517222--

#189 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 17:52:21 +0000

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» autor: --234048--

#188 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--517222-- — Sun, 29 May 2016 17:51:17 +0000

#187 A ver si espabilas ya, chaval.

» autor: --517222--

#187 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 17:48:35 +0000

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» autor: --234048--

#186 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 17:47:41 +0000

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» autor: --234048--

#185 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--517222-- — Sun, 29 May 2016 17:39:18 +0000

#183 Podría haber un sistema de quitar y poner la batería en dos minutos, en un momento dado. Todo es cuestión de ingeniería.

» autor: --517222--

#184 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Trigonometrico — Sun, 29 May 2016 17:36:13 +0000

#183 Como ya te he dicho, un coche eléctrico llega hasta donde llega, y donde no llega, yo tengo el problema resuelto y no me siento limitado. Para los recorridos diarios es un coche útil para la mayoría de la gente, luego ya hay que actuar de forma diferente.

Los coches eléctricos es un tema que me apasiona, y sin embargo hay detalles de los que no me he preocupado mucho porque no los considero importantes en mi caso. Creo que un coche eléctrico puede recargar un 80% de la batería en 30 minutos o un tiempo similar en un "súper cargador". Eso aumenta las posibilidades.

» autor: Trigonometrico

#183 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 17:24:21 +0000

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» autor: --234048--

#182 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Trigonometrico — Sun, 29 May 2016 17:20:56 +0000

#181 Deberías echar un vistazo al documental que te he enlazado, dan mucha información.

Como ya te he dicho, para los recorridos diarios y sobre todo en ciudad, el coche eléctrico es insuperable. Si yo tuviera un coche eléctrico, no me privaría de alejarme más de 70 km de casa igualmente, ya que, en mi caso no suelo viajar solo, y de momento mis amigos tienen coches de gasolina . Si algún día todos tuviéramos coches eléctricos, en una ocasión especial alquilaríamos un coche de gasolina, y entre 3, 4, o 5 personas por un par de días, no supondría un gasto extra importante que hiciera el coche eléctrico menos rentable.

Pero, cuando todos tengamos coches eléctricos, alguno de nosotros tendrá un coche con autonomías cercanas a los 300 km o incluso mayores, sin contar la probabilidad de que habrá cargadores en todas las carreteras. Y cuando el trayecto sea mayor y/o nos convenga, pues recurriremos al alquiler de nuevo.

» autor: Trigonometrico

#181 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 17:07:17 +0000

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» autor: --234048--

#180 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Trigonometrico — Sun, 29 May 2016 17:05:24 +0000

#179 40 km diarios son 12.500 km al año. Eso en gasolina pueden ser 800 €, pero el precio de la gasolina ya está subiendo actualmente. En 5 años son 4.000 €, y ya te has ahorrado también los cambios de aceite, algún cambio de pastillas de freno, anticongelante, y algún pequeño gasto más.

Si quieres hacer una escapada de fin de semana o viaje largo, en muchos casos no podrías, y en otros tendrías que planear el viaje con anterioridad. Eso yo ya lo se, pero a mi no es algo que me preocupe.

En mi caso no considero que limite mis posibilidades, pero yo puedo hablar de mi caso particular. Sé que las demás personas tienen circunstancias diferentes. Y a pesar de ello, para el uso diario y sobre todo para el uso en ciudad, que es donde más consumen los coches de gasolina, el coche eléctrico es ahí donde gana en rentabilidad.

» autor: Trigonometrico

#179 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 16:51:42 +0000

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» autor: --234048--

#178 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Trigonometrico — Sun, 29 May 2016 16:47:56 +0000

#177 Un coche a día de hoy puede recorrer 150 km con 10 € de gasolina. Un coche eléctrico recorre lo mismo con 3 €.
Enchufar el coche todos los días al llegar a casa no es nada aparatoso para mi, ir hasta la gasolinera lo es más.

Con el coche eléctrico tengo que preocuparme más de a donde quiero ir antes de salir de casa, porque la autonomía es más limitada, y tengo que planearlo mejor. Pero los recorridos más comunes son de 80 km máximo, y la inmensa mayoría no supero los 40 km (ida y regreso, por supuesto). Al final, para los recorridos diarios, la despreocupación es mucho mayor en el eléctrico a la hora de estar pendiente de repostar, ya que todos los días salgo con "el depósito lleno" de casa, y me olvido para siempre de ese tema.

» autor: Trigonometrico

#177 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 16:36:45 +0000

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» autor: --234048--

#176 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

kurtz_B — Sun, 29 May 2016 16:34:14 +0000

#138 Ahora no encuentro el enlace pero las cifras del punto 1 las leí en una comparativa muy buena entre coches de gama baja, prácticamente el mismo modelo y mismas prestaciones pero en versión eléctrica y gasolina. El artículo analizaba cuanto CO2 genera la producción de electricidad en España, y esa cifra va variando dependiendo de cuanta electricidad se haya generado por renovables. En última instancia, la emisión de CO2 del coche eléctrico no depende de él sino del origen de la electricidad.

Lo del marketing totalmente de acuerdo, y ni me parece tan malo si viene de los fabricantes. Al fin al cabo esos modelos que mencionas serán como los motorola pre-era smartphone, sirven para que todo dios quiera uno, aunque en su tiempo no estaban al alcance de casi nadie. Pero seguramente por esos gilipollas que confunden valor y precio ahora podemos tener por poco más de 60 euros un smartphone chino.

Otra cosa totalmente distinta, creo yo, es cuando ese marketing "verde" viene de sitios que quieran dárselas de "verde". No hace mucho estaba en un parque tecnológico que usa coches eléctricos para desplazarse entre edificios. El coche llevaba una pegatina diciendo algo así como que ese coche emitía 0% de CO2 o algo similar. Que a lo mejor es cierto si los cargan exclusivamente con renovables, pero no creo que fuera el caso.

» autor: kurtz_B

#175 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--22725-- — Sun, 29 May 2016 16:30:59 +0000

#173 Totalmente de acuerdo...electrificar el transporte y la produción de energia solo trae ventajas. Ventajas para el interés general, desventajas para el interés particular de unos pocos.

» autor: --22725--

#174 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Trigonometrico — Sun, 29 May 2016 16:29:11 +0000

#172 Echa un vistazo al documental, sirve para pensar y no manipula con mentiras.

Yo estaría encantado de tener un coche eléctrico si tuviera dinero ahora para comprarme un coche. No te imaginas lo que disfrutaría de prescindir de las gasolineras.

» autor: Trigonometrico

#173 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Trigonometrico — Sun, 29 May 2016 16:26:41 +0000

#170 Estoy de acuerdo en eso. Pero si no pagamos la importación de petróleo en el país, debería ser más rentable la electricidad.

El impuesto de la gasolina en un principio está dedicado al mantenimiento de las carreteras, y es de los impuestos más justos que hay, ya que, cuantos más kilómetros recorras, más desgaste haces del asfalto, y más pagas. Cuando la mayoría de los coches sean eléctricos, tendrán que poner un impuesto sobre lo que marque el cuenta kilómetros del coche para tener un impuesto similar.

Pero si apoyaran la instalación de paneles fotovoltaicos en los tejados de las viviendas, y mini molinos eólicos, cada instalación podría equivaler a un puesto de trabajo, y eso supondría un impulso a la economía, y eso revierte en una mayor recaudación de impuestos.

» autor: Trigonometrico

#172 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 16:25:58 +0000

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» autor: --234048--

#171 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Trigonometrico — Sun, 29 May 2016 16:20:41 +0000

#168 La parte negativa del capitalismo es que, las petroleras venderán a las madres de los demás si hace falta .

Un coche eléctrico de 30.000 € puede competir con un coche de 20.000 € de gasolina, y quizás sea el mercado que tienen en este momento los eléctricos en Noruega. Creo que la electricidad en Noruega debe costar la mitad que en España, y para una persona que recorra 20 km diarios en coche, ya empieza a ser rentable.

» autor: Trigonometrico

#170 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--22725-- — Sun, 29 May 2016 16:19:46 +0000

#166 Los gobiernos sacaran mucha menos tajada en impuestos a la electricidad que en impuestos a los hidrocarburos..por eso no se implican lo suficiente, no se recaudara ni la mitad

» autor: --22725--

#169 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 16:19:34 +0000

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» autor: --234048--

#168 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 16:16:24 +0000

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» autor: --234048--

#167 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Trigonometrico — Sun, 29 May 2016 16:15:09 +0000

#165 Bien, es cierto lo que dices sobre las prestaciones, pero, ya llevan un buen ritmo con las prestaciones actuales, y las prestaciones actuales no están nada mal.

» autor: Trigonometrico

#166 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Trigonometrico — Sun, 29 May 2016 16:13:23 +0000

#163 El cártel petrolero (creo). Echa un vistazo al documental del enlace que te he puesto, es muy entretenido.

He leído por ahí que Wolksvagen y Peugeot están a punto de sacar varios modelos eléctricos cada uno, pero las petroleras estoy seguro de que hacen lo posible para frenar "el movimiento" todo lo posible.

No encuentro ninguna otra razón para que Toyota se estancara en el desarrollo de sus híbridos, siendo el mayor vendedor del mundo de ese tipo de coches. Tantos años vendiendo el Prius normal, y después de todo este tiempo no sacaron un Prius enchufable por el mismo precio, de hecho, detuvieron la fabricación del Prius enchufable por una temporada.

» autor: Trigonometrico

#165 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 16:08:21 +0000

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» autor: --234048--

#164 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Trigonometrico — Sun, 29 May 2016 16:05:38 +0000

#159 Noruega exporta más petróleo del que consume. Es un país productor.

www.xataka.com/vehiculos/por-que-la-cuota-del-coche-electrico-en-norue

Un 15% es un gran porcentaje para unos coches que acaban de salir al mercado. Si mantienen el ritmo llegarán al 50% en un cinco años.

» autor: Trigonometrico

#163 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 16:05:25 +0000

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» autor: --234048--

#162 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 16:03:21 +0000

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» autor: --234048--

#161 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--485433-- — Sun, 29 May 2016 16:00:25 +0000

#61 al consumidor se la sudó porque le ofrecieron una cosa cara con poca autonomía sin puntos de recarga.

La cosa es cada vez menos cara, las baterías cada vez más baratas, con más autonomía y la gente lo puede cargar en el garaje de su casa

Ha costado, pero se acabará imponiendo. La electricidad es limpia y se puede producir en cualquier parte, al contrario que el petróleo.

» autor: --485433--

#160 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Trigonometrico — Sun, 29 May 2016 15:59:57 +0000

#158 Yo no he dicho que lo paren, quiero decir que lo intentan. De hecho, sus esfuerzos han conseguido retrasarlo.

Yo no necesito a Vozpopuli para estar informado sobre esto.

www.youtube.com/watch?v=0bWSe02UK-s

» autor: Trigonometrico

#159 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 15:46:37 +0000

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» autor: --234048--

#158 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 15:42:38 +0000

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» autor: --234048--

#157 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Trigonometrico — Sun, 29 May 2016 15:37:42 +0000

#154 Pero creo que estamos de acuerdo en que las petroleras intentan evitarlo.

» autor: Trigonometrico

#156 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

GoDie — Sun, 29 May 2016 15:35:27 +0000

#153 Bueno fue un poco más fueron 100€ y 50€ la mano de obra, el problema suele ser que si compras un coche de 30k vas pagar 300-600 por un embrague, la solución es comprar un coche económico y comprar recambios de competencia.

Tu segunda frase no entiendo por que va.

» autor: GoDie

#155 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Trigonometrico — Sun, 29 May 2016 15:35:09 +0000

#102 Wolksvagen no pudo sacar modelos más eficientes, y tuvo que hacer trampa para que no se notara cuanto contaminaban sus coches. Pero tenemos coches eléctricos, y en Noruega, por ejemplo, ya los tiene un gran porcentaje de los usuarios.

» autor: Trigonometrico

#154 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 15:34:31 +0000

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» autor: --234048--

#153 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Nathaniel.Maris — Sun, 29 May 2016 15:30:25 +0000

#151Â100€ un embrague? No me lo creo.
Si hablamos de coches eléctricos de 40k, no creo que cargarlo sea el problema. ^^

» autor: Nathaniel.Maris

#152 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Trigonometrico — Sun, 29 May 2016 15:28:12 +0000

#97 Tú y yo estaríamos dispuestos a renunciar a nuestro coche de gasolina, si pudiéramos tener un Tesla de 300 CV con cuatrocientos y pico kilómetros de autonomía. Y un coche eléctrico con 300 km de autonomía de 150 CV no tiene que ser más caro que uno de gasolina.

Si sólo consumieran petróleo los barcos y los aviones, ya estaría el trabajo hecho.

» autor: Trigonometrico

#151 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

GoDie — Sun, 29 May 2016 15:26:05 +0000

#145 No, no pago nada de eso, tengo bombona de toda la vida, el gas natura es un timo aun mayor, con otra cuota mínima timo. Para dos bombonas al mes para cocina y ducharme no voy a pagar ninguna cuota estupida, ni enganche ni etc

La electricidad no compensa, ni el gas natural, lo más económico es el butano para todo lo que puedas, sin cuota/consumo mínimo.

Un coche nuevo bien cuidado no tiene apenas gastos, tengo coche y moto (de toda la vida y no tengo ni 20 ni 30 años) y los únicos gastos son cambio de aceite todos los años y neumáticos, y los neumáticos también los eléctricos tragan y más por potencia de arranque, luego si te puede surgir alguna avería pero es despreciable, creo que se ha roto en 20 años en mis coches un turbo y por que este lo compre de segunda con una porrada de km y en cambiado uno o dos embragues por 100 euros. Si lo utilizas mucho igual, pero ya entramos dentro del consumo si lo utilizas mucho que puede que como dije te compense tanto por consumo como por desgastes/averías, pero el uso medio NO.

El coche eléctrico también tiene averías, y las averías eléctricas como todo el que entiende un poco del tema suelen ser más cojoneras que los mecánicas, aparte de que igual en componentes seguramente sea más barato, pero en mano de obra es más caro, sin contar el mercado de segunda mano que hay de los de combustión y que no tienes en el eléctrico.

Hace un año o así, puedes buscarlo que es de sobra conocido, un tío tuvo un problema con su coche eléctrico, y la única solución que le daban era pagar 5000 euros o algo así por cambiar la parte de las baterías (el típico falla cambia todo), el tío unos pocos conocimientos abrió el tema de las baterías y arreglo el problema por 1€ (una pieza electrónica integrada en pack de las baterías), claro que la mano de obra y los conocimientos hay que tenerlos, si no te comes el marrón, así que no me hables de mantenimientos baratos

A mi también me gustaría desconectarme de la red eléctrica, y como soltero que soy podría, aparte solo la necesito para la luz, nevera, lavadora, ordenadores, no tengo mucho tema eléctrico, a mi seguramente me compense la inversión por que no iba a ser de todos modos demasiada por consumos de watios, pero te repito que una familia o si eres muy dependiende eléctricamente (calefacción, calentadores, cocina, etc) no te compensa de ningún modo por que es muy fuerte la inversión.

Hay que ser realistas y hacer los cálculos bien realizados y yo lo e visto todo con bastante detalle, eso de tragarte lo que te vende, y lo que gusta por ser ecologico esta muy bien pero facilmente acabaras gastando más que con métodos actuales si no mides y reduces tus necesidades, como el hecho de comprarte un coche electrico de 30k o 40k electrico para 100€ de gasolina al mes que consumes, por lo comentado igual te crees que ahorras por no tener que pagar gasolina pero la realidad es otro, la realidad es la comentada, que para la vida del coche te saldrá BASTANTE más caro que un combustión+combustible durante todos esos años.

Ser ecologico por ahora es prohibitivo y solo para adinerados y los pringados que se creen que van ahorrar.

» autor: GoDie

#150 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--482452-- — Sun, 29 May 2016 15:24:59 +0000

#144 ¿Y qué tiene que ver una cosa con la otra?
La burguesía defiende sus intereses, cuando luchaba contra el feudalismo eran obviamente progresistas, pero cuando mantienen el capitalismo a pesar de ser un sistema ya obsoleto se convierten en reaccionarios.

Además, ¿de dónde has sacado que to no supiera eso? WTF
¿Te crees realmente que yo pensaba que quienes se opusieron al feudalismo fueron los obreros? ¿Qué obreros si solo había siervos? Los obreros empezaron a existir en el capitalismo, y somos los que vamos a acabar con él.

#143 Bien, entonces el liberalismo no permitirá el abaratamiento de los despidos como agresión de una persona (empresario) a otra (obrero), ¿verdad?
Ah no, que el primer y único objetivo del liberalismo es la libertad de explotación, todo lo demás son adornos para hacernos tragar. El problema es que llega un punto en que esos adornos le suponen un problema al propio capitalismo y es entonces donde se los pasa por el forro.

» autor: --482452--

#149 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

powernergia — Sun, 29 May 2016 15:04:35 +0000

#132 Descalificaciones aparte, sinceramente, te contestaría si supiera lo que quieres decir, pero no te entiendo.

» autor: powernergia

#148 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

powernergia — Sun, 29 May 2016 15:02:51 +0000

#146 El punto débil de los coches eléctricos es, y seguirá siendo la batería.
Cualquier fabricante puede hacer coches con 500 kms de autonomía, si no lo hacen es porque es absurdo.

Tesla de momento tiene un nicho de mercado de coches de lujo eléctricos, pero no hace coches sostenibles ni ecológicos, es solo un producto de consumo bien hecho para lo que hay demanda en el mercado.

Es mucho mas razonable un Nissan Leaf que se puede enchufar a cualquier toma del garaje, que tener un vehículo de 90.000 € para el que tienes que contratar 15 kW de suministro eléctrico.

» autor: powernergia

#147 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

apatito — Sun, 29 May 2016 14:55:59 +0000

#13 Pues si te parece que se pierde energía en el traslado por las redes habría que ver lo que cuesta traer la energía desde la refinería hasta tu gasolinera, y las perdidas por el camino, eso por no hablar de los costes de traerla desde el pozo petrolífero de turno hasta la refinería, más lo que cuesta una guerra para conseguir ese petroleo.
Los costes en vidas de una guerra como la de Irak , más el desplazamiento de tropas, más la contaminación generada... etc, etc, etc... eso lo eliminas de un plumazo si la energía eléctrica se obtiene a través de las renovables.
Me parece que si hiciésemos el ACV (análisis del ciclo de vida) de un motor de combustión frente a uno eléctrico, el de combustión perdería por mucho aun teniendo en cuenta todas esas perdidas en las redes y baterías que tu expones.
Es que además aunque la energía se obtenga a través de combustibles fósiles, siempre será mejor un solo motor generando energía que cientos de miles pequeños con sus elevadas ineficiencias y sus filtros revisados de aquella manera.

» autor: apatito

#146 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--66745-- — Sun, 29 May 2016 14:53:00 +0000

#36 La autonomía del Nissan Leaf o similares es bastante limitada. Un Tesla con 350-400 km de autonomía ya es asimilable a cualquier gasolina y con unas prestaciones de velocidad y aceleración de 0 a 100 kmh en 6 segundos.

» autor: --66745--

#145 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Nathaniel.Maris — Sun, 29 May 2016 14:46:01 +0000

#105 60€ de luz al mes, enhorabuen, entonces a mayores pagarás gas ciudad y estás cosas. Yo planteaba la posibilidad de tener todo eléctrico. Es gente que se gasta 100€ al mes en electricidad más otros 100€ en gasolina.
A mayores también me refería a los gastos en embragues, juntas de culata, distribución, turbo, etc... pero tienes razón es muchísimo más caro todo.
Y aún así cuando tenga dos leuros sueltos me desenganchare de la red eléctrica más pronto que tarde. Llámame raro. ^^

» autor: Nathaniel.Maris

#144 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

NickEdwards — Sun, 29 May 2016 14:41:00 +0000

#130 Hablas de ciencia y dialéctica y no sabes quiénes fueron los primeros que se opusieron al absolutismo monárquico, al mercantilismo o al esclavismo. Ni quienes se oponen frontalmente al corporativismo de hoy en día.

«El liberalismo clásico o primer liberalismo es un concepto usado para englobar las ideas políticas que suceden durante los siglos XVII y XVIII, contrarias al poder absoluto del Estado y su intervención en asuntos civiles, la autoridad excluyente de las iglesias, y cualquier privilegio político y social, con el objetivo de que el individuo pueda desarrollar sus capacidades individuales y su libertad en el ámbito político, religioso y económico.»

» autor: NickEdwards

#143 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

NickEdwards — Sun, 29 May 2016 14:33:52 +0000

#131 ¿Sabes cuáles son los principios del liberalismo?
La fuerza (en este caso la del Estado) puede utilizarse legítimamente para evitar la agresión de personas a otras personas.

El lobbysmo y el uso privado de ley es una agresión, ya que se utiliza el Estado de forma perversa.

Por el tanto el liberalismo no tiene nada en contra de que se prohiba el lobbysmo a nivel de Estado.

Y con lobbysmo me refiero a pagar para que te hagan una ley a medida.

» autor: NickEdwards

#142 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--254782-- — Sun, 29 May 2016 14:08:38 +0000

#77 una pena que no pueda acceder al enlace

» autor: --254782--

#141 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--66745-- — Sun, 29 May 2016 14:01:25 +0000

#135Â1200 kWh al año para 1 kWp de potencia es conservador.

La eólica en España va desde los 1800 kWh por kWp hasta más de 2900 en Galicia.

Tanto la fotovoltaica en generación distribuida como la eólica sin subvenciones son totalmente viables desde hace años. El problema es que tenemos Ciclos Combinados para abastecer el 80% de la demanda y a Qatar, mayor accionista de Iberdrola y principial proveedor de gas de España, no le interesa tanto.

» autor: --66745--

#140 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

jcferraz — Sun, 29 May 2016 13:57:54 +0000

¿Esa gentuza tiene hijos o nietos? Pregunto.

» autor: jcferraz

#139 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

mariopg — Sun, 29 May 2016 13:15:00 +0000

#13 todo lo que sea joder a las petroleras me parece bien

» autor: mariopg

#138 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--31580-- — Sun, 29 May 2016 13:08:02 +0000

#43 Muy de acuerdo en el punto 2, por el tema de captura de CO2, pero no tanto en el punto 1, hay mucho marketing y no creo que generar la energia para un coche electrico ( teslas, bmw-e y todos esos sea tan bajo ). Hay mucho interes de la industria en el coche electrico y es muy dificil de medir el costo ambiental y ya sabemos lo eticos y responsables que son los fabricantes de coche en esos temas.

» autor: --31580--

#137 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Franctangerino — Sun, 29 May 2016 13:06:23 +0000

Pues que bajen los precios del petróleo y le pongan un impuesto por contaminación a ver si así frenan la expansión de los motores eléctricos.

» autor: Franctangerino

#136 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--31580-- — Sun, 29 May 2016 13:05:00 +0000

#42 Ahi muy de acuerdo. El transporte privado tendria que desaparecer, con excepción de la bicicleta. En españa tenia coche y moto. Cuando me vine a holanda vendi el coche a las 2 semanas nada mas enterarme del impuesto que me tocaba pagar y la moto la deje en spain. Aqui mi caballo de batalla es la bici. Los primeros dias es jodido porque echas el bofe, pero cuando ya se te pone el cuerpo te haces 20 km como si nada. Si el sitio es muy lejos o tengo que ir rapido, pillo transporte publico. Todavia no ha surgido ninguna situacion en que me haga falta un coche realmente ( y la moto con la de radares que hay aqui mas vale no tenerla ).

» autor: --31580--

#135 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--31580-- — Sun, 29 May 2016 12:59:29 +0000

#22 Desgraciadamente a las renovables les quedan unos pocos hervores para ser realmente eficientes, que no digo que no se vaya a conseguir en un futuro, pero las cifras que das son totalmente imprecisas, ya que hablas en terminos de potencia nominal, no del output real.

Y esos nominales yo creo que los sacan de poner las placas recien salidas de fabrica en el desierto de Atacama en pleno verano austral ( porque ademas pierden la poca eficiencia que tienen con el tiempo ).

Y si, la politica energetica del gobierno es una verguenza para asegurarse sus sillones en las electricas.

» autor: --31580--

#134 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Dovlado — Sun, 29 May 2016 12:21:08 +0000

Volvamos a los carruajes y que vuelvan los aguadores.

» autor: Dovlado

#133 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

rogerius — Sun, 29 May 2016 12:02:48 +0000

#80 Cierto. ¿Fue en la década de los años 70 cuando «la explosión demográfica» era considerado un tema jugoso que merecía encendidas discusiones?

» autor: rogerius

#132 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--460741-- — Sun, 29 May 2016 11:47:27 +0000

#125 Pues eso que da como minimo para 46 millones de coches electricos mas.

Buen intento de tergiversación , ¿no trabajarás en el mundillo del periodismo , no?

» autor: --460741--

#131 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--482452-- — Sun, 29 May 2016 11:41:26 +0000

#119 ¿Y qué propones? ¿Prohibir el lobbysmo? ¿Quién lo prohibiría? ¿¿El estado?? ¡OH DIOS MÍO INTERVENCIONISTA! ¡NOS ATACAN LOS ESTALINISTAS!

» autor: --482452--

#130 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--482452-- — Sun, 29 May 2016 11:38:17 +0000

#118 Una lástima que el siguiente paso al capitalismo sea el socialismo, por muy tontos que os pongáis no dejáis de ser los que apoyaban a los esclavistas en el esclavismo o a los reyes y señores en el feudalismo.

Lo bueno de la ciencia (materialismo dialéctico) es que ladren lo que ladren la realidad material es la que es, y el proceso histórico de los medios de producción os va a pasar la mano por la cara.

Tarde o temprano viviremos en socialismo, tú sigue reproduciendo la ideología de los empresaurios como hasta ahora ;D

» autor: --482452--

#129 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

PythonMan8 — Sun, 29 May 2016 11:26:46 +0000

#31 Noruega, país que vive de las ventas del petróleo y cuyas plataformas petrolíferas contaminan el fondo marítimo, no es el mejor ejemplo de sociedad responsable.

» autor: PythonMan8

#128 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

PythonMan8 — Sun, 29 May 2016 11:25:39 +0000

#19 ¿chantaje y boicot? Pero si reciben casi 6000 euros de subvención. Y en EEUU hasta 25000$ de ayudas por un coche de lujo como el Tesla (lo cual me parece un insulto para los millones de estadounidenses sin acceso a la sanidad). Compraste uno y deja de quejarte.

» autor: PythonMan8

#127 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Maestro_Jedi — Sun, 29 May 2016 11:25:32 +0000

Que aquí usemos carbón para generar electricidad no es culpa del coche eléctrico sino nuestra. A los coches eléctricos se les alimenta con eletricidad. De dónde provenga, a ellos les da igual.

La solución es ponernos las pilas (nunca mejor dicho) con las energías renovables y ya.

» autor: Maestro_Jedi

#126 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

PythonMan8 — Sun, 29 May 2016 11:21:57 +0000

#10 desde luego

» autor: PythonMan8

#125 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

powernergia — Sun, 29 May 2016 11:14:50 +0000

#123 Si señor, para vivir de un modo sostenible nada mejor que 46 millones de habitantes mas en España, viviendo en un chalet, eso si, todos con placas y coches electricos para ser limpios.

» autor: powernergia

#124 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

NickEdwards — Sun, 29 May 2016 11:12:34 +0000

#120 Es que es bastante contrario en muchas muchas cosas.

» autor: NickEdwards

#123 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--460741-- — Sun, 29 May 2016 11:03:24 +0000

#56 España tiene capacidad para soportar otro país de 47 millones de habitantes.Y si no se ponen más molinos , paneles , y centrales solares por concentracción.En cuanto bajen las baterías por debajo de 100 euros kw/h , a ver quien és el pringado que se queda en la ciudad en un pisito , pagando luz , IBI , y demás impuestos sangrantes.

» autor: --460741--

#122 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Nova6K0 — Sun, 29 May 2016 11:01:48 +0000

Como si no la hubiesen empezado ya, como lobby, pidiendo (y consiguiendo) leyes para proteger los combustibles fósiles contra las energías renovables, en muchos países del mundo.

Salu2

» autor: Nova6K0

#121 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Mister_Lala — Sun, 29 May 2016 10:58:02 +0000

#35 Y no es sólo el consumo. El mantenimiento de un coche eléctrico es de risa, comparado con un coche de combustión. Nada de filtros de aceite, de aire o de combustible, nada de bujías, el motor eléctrico es una simplicidad, etc.

» autor: Mister_Lala

#120 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

festuc — Sun, 29 May 2016 10:56:22 +0000

#119 Lo he dicho por que los "liberales" suelen referenciarse a USa como modelo liberal, cuando justamente es el contrario

» autor: festuc

#119 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

NickEdwards — Sun, 29 May 2016 10:51:19 +0000

#51 Pues sí. Ahí se han aprobado numerosas leyes antiliberales que benefician a los lobbies y perjudican a Tesla.

De hecho, que el lobbysmo esté permitido en dicho país ya es profundamente antiliberal.

» autor: NickEdwards

#118 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

NickEdwards — Sun, 29 May 2016 10:49:45 +0000

#49 Cuánta razón me estás dando para limitar constitucionalmente el poder del Estado.

Más razón aún me estás dando para que me entren escalofríos si pienso en la concentración del poder en el Estado que supone el socialismo.

» autor: NickEdwards

#117 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

NickEdwards — Sun, 29 May 2016 10:47:40 +0000

#51 Pues sí. Por ejemplo por las leyes y los lobbies que penalizan a Tesla.

» autor: NickEdwards

#116 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--210141-- — Sun, 29 May 2016 10:41:56 +0000

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» autor: --210141--

#115 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--456958-- — Sun, 29 May 2016 10:38:52 +0000

Qué raro. ¿Pero esos conceptos de : reciclaje laboral, flexibilidad y ajustarse a los nuevos tiempos, no son los que más promueven desde el gran capital?

» autor: --456958--

#114 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 10:34:56 +0000

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» autor: --234048--

#113 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--22725-- — Sun, 29 May 2016 10:32:41 +0000

#111 Bueno, como tú dirías, bastante humillación has tenido. Por cierto, te doy un premio si me demuestras que la palabra inquinidad existe en nuestro idioma

» autor: --22725--

#112 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Battlestar — Sun, 29 May 2016 10:32:31 +0000

Digo yo que las fabricas que producen coches de combustion también contaminan, no? Si los coches eléctricos deben pagar por la parte proporcional de contaminación que causan al ser construidos...de acuerdo, bien, pero entonces que a los coches de combustion también paguen por la parte proporcional de contaminación que causen al ser construidos.

» autor: Battlestar

#111 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 10:22:29 +0000

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» autor: --234048--

#110 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--375920-- — Sun, 29 May 2016 10:21:57 +0000

#59 We do, we do! www.youtube.com/watch?v=S8m_bN59q-E

» autor: --375920--

#109 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--22725-- — Sun, 29 May 2016 10:19:44 +0000

#108 Siempre que te digo algo no te lo crees....te dije que caerías y no me creíste....haz caso a los profesionales

Un abrazo

» autor: --22725--

#108 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 10:18:15 +0000

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» autor: --234048--

#107 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 10:17:28 +0000

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» autor: --234048--

#106 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--22725-- — Sun, 29 May 2016 10:16:52 +0000

#104 La ley de la oferta y la demanda queda en suspenso en un planeta con escasez de recursos e hiperpoblado. En ese escenario manda la ley del más fuerte. Van a llover hostias como panes por los recursos básicos como el agua potable o los combustibles como la gasolina y el uranio.

» autor: --22725--

#105 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

GoDie — Sun, 29 May 2016 10:15:41 +0000

#95 La inversión en placas para permitirte desconectarte de la red es bastante notable para una familia, quizas para un soltero... aparte de necesitar sitio donde ponerlas, no todo el mundo tiene casa, de hecho el grueso vivi en pisos sin esa posibilidad.

Y aun así tenemos una diferencia de 10.000 euros mínimo entre un utilitario y un eléctrico, + ponle 10.000 de las placas. (que con instalación puede ser más)
Con esos 20.000 euros a 100 euros de gasolina + 60 de lo que gasto en le factura de luz al mes de media son unos 130 meses de gasolina/luz durante 10 años, o sea mientras tu andas con tu eléctrico para rentabilizarlo yo tengo 20.000 euros a más para pagar las facturas eléctricas y la gasolina con la ventaja que aun puedo estirar más si no gasto esos 100 euros al mes de gasolina y lo dejo parado.

Y el coche eléctrico ni sus baterías, ni las de tu casa, te van a durar mucho más de 10 años, y las placas poco más a mucho peor rendimiento. Osea de rentable nada.

Como no te gastes 250-300 euros minimo al mes en gasolina no te compensa ni por asomo, y yo al menos no conozco a nadie que lo haga salvo evidemtente algun taxista que conozco y profesional de la carretera.

No os engañéis ni engañéis a los demás el coche eléctrico hoy por hoy para la mayoría es tirar el dinero.

» autor: GoDie

#104 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 10:14:56 +0000

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» autor: --234048--

#103 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Aergon — Sun, 29 May 2016 10:14:48 +0000

#98 o lo que te chutas es tan malo como la bilis que pierdes para defender una de las profesiones (lobista de petrolera) que mas destroza nuestro planeta

» autor: Aergon

#102 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 10:13:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#101 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 10:10:53 +0000

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» autor: --234048--

#100 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

TururuT — Sun, 29 May 2016 10:10:01 +0000

Para cuándo el coche solar!?

» autor: TururuT

#99 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--22725-- — Sun, 29 May 2016 10:09:59 +0000

#97 "Los consumidores gastamos gasolina como bestias". Pues imagínate cuando 1300 millones de hindúes y otros 1000 millones de personas que viven en países en desarrollo más quieran gastar la misma cantidad de gasolina que nosotros.

Vas a tener que emigrar a Pandora a robarle el petróleo a los Naa'vi

» autor: --22725--

#98 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 10:09:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#97 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 10:07:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#96 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Aergon — Sun, 29 May 2016 10:01:54 +0000

#92 claaaaro, tus magníficas ideas no buscan mayor interés que el de iluminarnos. Cambia de camello que te veo ingresado en un psiquiatrico

» autor: Aergon

#95 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Nathaniel.Maris — Sun, 29 May 2016 10:01:47 +0000

#86 Pues de eso hablabamos, de que si pones placas solares cargas el coche y te desconectas del fenosa. Con los 300€ mensuales que te ahorras entre gasolina y factura de la luz, ya me contarás, no será barato pero no es mucho mas caro.
A mayores, menos averías a favor, pero vida útil de la batería en contra... cuando tenga una casa, le ponga paneles solares y me compre un Tesla te comento la jugada. Vale?

» autor: Nathaniel.Maris

#94 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--22725-- — Sun, 29 May 2016 10:01:44 +0000

#89 Es el eterno debate de interés general vs. interés particular, prevalencia del colectivo sobre el individuo o viceversa. Algunos ya sabemos de qué pié cojean.

» autor: --22725--

#93 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Trigonometrico — Sun, 29 May 2016 10:00:37 +0000

#10 Dice la leyenda urbana que dañaron físicamente al inventor del motor de agua para detener su investigación. Pero es demostrable que la petrolera más grande de EEUU y del mundo, compró la patente de la batería del EV1 para evitar que otra compañía fabricara esas baterías.

» autor: Trigonometrico

#92 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 09:59:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#91 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Trigonometrico — Sun, 29 May 2016 09:58:15 +0000

#6 No son ideas tan perfectas, se trata simplemente de decir la verdad, y en muchos casos de tener razón, o como también dices, de estar acertado.

El petróleo nos supone una adicción que debemos abandonar. Y las energías renovables las podemos producir nosotros, tal como hacen países como Noruega.

» autor: Trigonometrico

#90 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--230508-- — Sun, 29 May 2016 09:55:29 +0000

Supongo que lo harán porque el coche eléctrico contamina más, verdad? Verdad?

Vamos si no no tendría sentido no?

» autor: --230508--

#89 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Aergon — Sun, 29 May 2016 09:55:08 +0000

#6 si no te pagan es que eres suicida, psicópata o te crees guay por defender a los que nos llevan al desastre sanitario, económico y ecologico

» autor: Aergon

#88 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Trigonometrico — Sun, 29 May 2016 09:54:39 +0000

#4 Pero queremos romper el monopolio y al mismo tiempo no seguir contaminando. También queremos que España no tenga que pagar la renta del petróleo a países árabes y a Venezuela, lo que supondría salir de la crisis.

» autor: Trigonometrico

#87 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--340616-- — Sun, 29 May 2016 09:45:44 +0000

Como trabajador del sector petrolero afirmo que los que mandan en esto están ciegos y se los va a comer el coche eléctrico. No será en cinco años pero puede que en diez.

» autor: --340616--

#86 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

GoDie — Sun, 29 May 2016 09:38:58 +0000

#35 La diferencia de precio entre u utilitario de combustión y uno electrico ya hace que pagues 10 años de combustible si gastas 100-150 euros al mes, si le sumas los 6000 euros a 10 años de las placas solares más todavía.

Realice cuentas varias veces y de ninguna manera con la media del gasto de gasoil de la mayoría sale rentable el electrico.

Estoy hasta las narices de leer/escuchar la FALACIA de cuan rentable es el coche electrico cuando no lo es ni por asomo, de echo es el doble de caro actualmente que uno de combustión.

#81 en la factura de la luz no te vas ahorrar una mierda como no te desconectes de la red electrica por las tarifas minimas, y si tienes que alimentar coche y casa necesitas bastantes más paneles solares.

» autor: GoDie

#85 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

bitman — Sun, 29 May 2016 09:37:14 +0000

#5 A pesar de lo polémico que resulta casi siempre este usuario no creo que esté a sueldo de nadie. Creo que no he compartido ninguna de sus opiniones (tampoco las he leído todas) pero sí respeto que cualquiera pueda decir lo que piensa siempre y cuando no se busque la ofensa o el ataque gratuitos; es la grandeza de disponer de un foro: disparidad de opiniones y debate constructivo. Se vive mejor no entrando al trapo de las descalificaciones, creedme.

Respecto al contenido de la noticia considero que aunque el balance de emisiones totales en la fabricación y uso del automóvil eléctrico aún pudiera estar en desventaja frente al de combustible, que no lo sé, por el uso de combustibles fósiles para generar electricidad, fabricación de las piezas, etcétera, a la larga es necesario que se desarrollen tecnologías que ayuden a la reducción global de emisiones. Si este es el caso, bienvenido sea el coche eléctrico. Por otro lado, un directivo de una empresa grande (no me gusta lo de gran empresa) defenderá sus intereses e intentará influir políticamente utilizando todos los medios a su alcance, que no creo que sean pocos.

» autor: bitman

#84 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--27313-- — Sun, 29 May 2016 09:32:00 +0000

#13 Edúcate antes de soltar esas opiniones de cuñado.

» autor: --27313--

#83 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

jaipur — Sun, 29 May 2016 09:12:32 +0000

#63 matizable lo expresado en su penúltimo párrafo sobre las centrales de ciclo combinado. Es cierto que su eficacia ronda el 55% pero no así sus emisiones que tal como lo afirma parecerían mínimas y controlables.
Emiten Co2 que aunque en cantidades menores que las ordinarias teniendo en cuenta su funcionamiento continuado, harían que sus ratios de emisión fueran importantes a efectos medioambientales, teniendo en cuenta además las emisiones de Nox (y subsiguientemente también a través de éste último de ozono,otro gas contaminante y tóxico).Además estás centrales se construyen entorno a rios o fuentes de agua para refrigeración del sistema con el consiguiente impacto en el rio (aumento de la temperatura del mismo, contaminación y consumo de agua, efectos sobre los ecosistemas del entorno y del rio o vinculados al mismo), o el aumento de temperatura (emisión de calor junto con la electricidad) de la propia central que repercutiría en el entorno natural, etc. Por tanto no tan controlables...
Así mismo y en cuanto a la conveniencia de invertir en estas centrales, hay que sopesar la variabilidad de los precios del gas y la insuficiencia de cubrir un futuro aumento de la demanda con los proveedores actuales para España si se hiciera común o ampliable el parqué del coche eléctrico. Los riesgos de fugas de los gaseoductos, etc..Países como EEUU han venido apostando con subvenciones jugosas a este tipo de centrales han empezado a invertir la tendencia e incrementarlas por contra en renovables.
España es el 4 país (sino me equivoco, sino el quinto), de la UE en producción de energía eolica. Es ahí donde incrementadola de ésta y otras fuentes renovables, en sustitución creciente de las limitadas fuentes fósiles, donde podría obtenerse la energía eléctrica precisa para el caso de una previsible o posible aumento de la demanda del coche eléctrico.
Pero son muchos aun los retos por superar para que el coche llegue a ser una alternativa viable y amplia para todos. Aunque el horizonte es enormemente prometedor..

www.pensamientocritico.org/fracas1105.htm

» autor: jaipur

#82 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

pollo — Sun, 29 May 2016 09:02:42 +0000

"Las petroleras critican que el coche eléctrico carga sus baterías con electricidad producida con carbón"

Falso, y más fácil de demostrar que nunca:
demanda.ree.es/demanda.html

Hala, a mentir a otro lado, ladrones de mierda.

» autor: pollo

#81 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Nathaniel.Maris — Sun, 29 May 2016 09:00:34 +0000

#35 Con lo que te ahorras en la factura de la luz ya sacas pasta para pagar y amortizar el coche sib problema, tranquilo.

» autor: Nathaniel.Maris

#80 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

TrolB612 — Sun, 29 May 2016 08:59:49 +0000

#20 Hace mucho que no se habla de superpoblacion y cada año suben y suben los casos de cancer.

» autor: TrolB612

#79 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

althanis — Sun, 29 May 2016 08:49:46 +0000

Alguien ha pensado en lo pobres países árabes, con sus inocentes jeques? Sin uso del petróleo se acabó su imperio...

» autor: althanis

#78 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--432745-- — Sun, 29 May 2016 08:39:37 +0000

¡coche y autobús eléctrico ya!

» autor: --432745--

#77 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

jaipur — Sun, 29 May 2016 08:39:29 +0000

#33 un artículo interesante.

www.autopista.es/tecnologia/ecologia/articulo/coche-electrico-es-viabl

Saludos

» autor: jaipur

#76 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--432745-- — Sun, 29 May 2016 08:39:20 +0000

Esa es una de las razones por las que el coche eléctrico no termina de despegar en España... aquí le hacemos caso a las petroleras, en otros paises deciden de manera más independiente.

» autor: --432745--

#75 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Al-Khwarizmi — Sun, 29 May 2016 08:36:19 +0000

#19 Estoy de acuerdo con la mayoría de tu comentario pero no en la comparación con el tabaco. Para nada este problema es peor que el problema del humo del tabaco. Y te lo digo como persona sensibilizada con estos asuntos y que lucha activamente contra la contaminación en las ciudades (una batalla, por desgracia, difícil en España donde la gente piensa que ir adonde le dé la gana en coche y dejarlo aparcado donde quiera es un derecho).

Aunque el humo de los coches como tal es mucho peor que el humo del tabaco, la diferencia es que normalmente no tenemos fuentes que lo emitan a menos de un metro de distancia durante largos ratos, y sobre todo, normalmente no estamos en un local cerrado y escasamente ventilado con decenas de coches echando humo que no tiene por dónde salir y se queda flotando por la sala. Y durante las ocho horas que estamos en el trabajo, la mayoría de nosotros (salvo los que trabajen en moto, en bici o andando por la ciudad) no estamos respirando humo, cosa que sí pasaba con el tabaco. Antes de la ley antitacabo teníamos amplios sectores de la población respirando altas densidades de humo cancerígeno ininterrumpidamente durante 8, 12, 16 horas al día (en el trabajo, en el bar, en el transporte público, en el hospital, en la disco...) y los que eran fumadores y fumaban en casa, prácticamente 24 horas al día.

Reducir la contaminación de las ciudades es un problema importantísimo, para mí de los más importantes que tenemos, pero no relativicemos el tema del humo del tabaco y los fumadores pasivos porque eso era una auténtica barbaridad, así en negrita. Sinceramente si me preguntaran cuál es el mayor avance que ha habido en España en los últimos treinta años diría que fue la ley antitabaco. Su impacto en la salud de la gente es incalculable, tendría que implantarse la renta básica para que veamos un cambio positivo tan radical como ése.

» autor: Al-Khwarizmi

#74 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 08:25:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#73 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

ralph — Sun, 29 May 2016 08:23:35 +0000

#6 Era un halago lo que decía #5 ... porque la alternativa no te deja bien parado.

» autor: ralph

#72 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

add_ex — Sun, 29 May 2016 08:21:28 +0000

#13 La diferencia es que con el coche de toda la vida se contamina en la generación de gasolina y al quemarla, con el coche eléctrico por ahora sólo en generar la energía. Me hace gracia cuando alguien dice que el coche eléctrico es tan malo malísimo como los coches de gasolina porque para generar la energía se usan centrales contaminantes. A lo mejor piensan que la gasolina crece por arte de magia en las gasolineras con el poder del amor.

Para la gasolina hay que buscar petróleo, extraerlo, refinarlo, llevarlo a la gasolinera y ya luego quemar la gasolina en el coche. En el coche eléctrico te saltas el paso de quemar en el coche y si la energía se obtiene de renovables hasta el de generación de la energía por eso mismo es un gran paso adelante, aunque obviamente aún quedan muchos más, no se puede pretender pasar del coche de gasolina a coches voladores que funcionan con renovables de un día para otro.

» autor: add_ex

#71 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

imagosg — Sun, 29 May 2016 08:18:02 +0000

#54 En 10 años max. van a vender gasolina sólo para Zippos.

» autor: imagosg

#70 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 08:15:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#69 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

TonyStark — Sun, 29 May 2016 08:14:09 +0000

#6 los neonazis también es gente que opina distinto pero no dejan de ser tarados mentales, a ti te pasa un poco igual

» autor: TonyStark

#68 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Nylo — Sun, 29 May 2016 08:12:02 +0000

Sensacionalista. "Hace declaraciones contra..." <> "Se enzarza en una guerra".

» autor: Nylo

#67 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

TonyStark — Sun, 29 May 2016 08:11:55 +0000

#5 creo que lo hace gratis...Que es todavía peor

» autor: TonyStark

#66 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

jaipur — Sun, 29 May 2016 08:05:15 +0000

#49 exacto...aunque como leía el otro día en un libro divulgativo de un periodista del Daily Telegraph, y para justificar un pensamiento tan desdibujado que sería irreconocible a ojos de economistas clásicos como Adam Smith o David Ricardo, se habla en cuanto a que es imposible el "lassez faire" hoy día de capitalismo "mixto", donde el estado si interviene cuando es conveniente,sin alterar siquiera minimamente lo sustancial del credo liberal...

» autor: jaipur

#65 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--55119-- — Sun, 29 May 2016 08:02:17 +0000

Por una vez Iberdrola y Endesa tienen razón. No puede ser que los costes de realizar el cambio a renovables lo pague solo el sector eléctrico. Lo tiene que pagar todo el sector de la energía.

» autor: --55119--

#64 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--22725-- — Sun, 29 May 2016 08:02:15 +0000

La demanda de electricidad y energía en general se ajusta a la demografía, la población mundial no para de crecer y los habitantes países en desarrollo aspiran a poder disfrutar de los mismos kW/h que los del primer mundo. Si la demanda energética se dobla cada veinte años, siempre iremos por detrás de las previsiones.

» autor: --22725--

#63 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

fugaz — Sun, 29 May 2016 08:02:08 +0000

#13 Si se sustituyesen (concedamos el supuesto por poco factible que sea) los 22 millones de turismos en España por eléctricos:
- Rodaje promedio por vehículo en España es de solo 10.000km/año. (1)
- El consumo de un Leaf es de unos 14 kWh/100 km (2) -> 1400 kWh / año -> ( +200€ al año en la factura de la luz )
- 22 millones de turismos x 1400 kWh = 30,8 TWh de incremento de producción al año
- La eólica en España genera unos 43,1 TWh ( y supone entre un 20-25% de la electricidad consumida en España )

Es decir, que si duplicásemos la cantidad de centrales eólicas en España, tendríamos suficiente energía para compensar la sustitución de los 22 millones de turismos en España por Nissan Leaf. (creo que los cálculos están bien, revisadlos a ver si hay algún error)

Pero si la energía la sacásemos de centrales térmicas de ciclo combinado (de las que tenemos exceso debido a las subvenciones a estas centrales) hay que tener en cuenta que la eficiencia energética de estas centrales es de es el doble que la del motor de un turismo, y su ratio de emisiones por energía generada son muchísimo menores y mas controlables.

Por tanto, en lo que se dice consumo de energía, los eléctricos si son bastante verdes. Mas cuanto más invirtamos en renovables, claro.

(1) www.heraldo.es/noticias/economia/2014/07/06/los_espanoles_reducen_uso_
(2) www.km77.com/01/nissan/leaf/2016/informacion-electrico-321273-p.html
(3) es.wikipedia.org/wiki/Energía_eólica_en_España#Factor_de_carga

» autor: fugaz

#62 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--169533-- — Sun, 29 May 2016 07:53:40 +0000

Se enzarzan o llevan enzarzadas?

» autor: --169533--

#61 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 07:53:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#60 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--485433-- — Sun, 29 May 2016 07:48:36 +0000

#56 o con gas, o con solar, eolica...

Go to #47

» autor: --485433--

#59 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--233533-- — Sun, 29 May 2016 07:48:18 +0000

La noticia es falsa. Los que están retrasando el coche eléctrico son los Canteros.

» autor: --233533--

#58 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--337152-- — Sun, 29 May 2016 07:48:12 +0000

Y qué proponen? Que sigamos con el petróleo hasta que se agote en un par de décadas? No hombre, no.

Vale que es una gilipollez que llamen coche verde a uno que obtiene electricidad quemando combustibles fósiles, pero intentar destruirlo no aporta nada sostenible de cara al futuro.

» autor: --337152--

#57 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--485433-- — Sun, 29 May 2016 07:47:25 +0000

#54 qué tienes contra el coche eléctrico??? Te tenía por inteligente

» autor: --485433--

#56 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

powernergia — Sun, 29 May 2016 07:47:03 +0000

#55 No se si los coches eléctricos acabaran siendo mas baratos que los de combustión, lo que si se es que no hay electricidad suficiente para sustituirlos (ni habrá), y que el aumento de producción eléctrica prevista por el tema se cubrirá sobre todo con carbón. (Lo dice la AIE).

» autor: powernergia

#55 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--485433-- — Sun, 29 May 2016 07:41:46 +0000

#34 pues las eléctricas lo llevarían crudo porque se tiende cada vez más al autoconsumo.

Los coches eléctricos están muy subvencionados, pero las baterías son cada vez más baratas.

Acabarán siendo más baratos que los de combustión, y si no, al tiempo

» autor: --485433--

#54 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 07:41:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#53 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

imagosg — Sun, 29 May 2016 07:40:30 +0000

#4 Se acaba el chollo de los oligarcas petroleros que llevan años manejando gobiernos y sociedades. La energia eléctrica puedo generarla hasta con mi bicicleta estática,y eso se les escapa y no quieren consentirlo.Llevan 50 años boicoteandolo,pero ya está aqui.

» autor: imagosg

#52 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--482452-- — Sun, 29 May 2016 07:38:43 +0000

Los amantes de los coches de combustión parecen incapaces de entender que la contaminación de una central se puede controlar bastante mejor que la de miles de coches paseándose por nuestras putas caras, un ejemplo simple, en mi ciudad no hay ninguna central térmica, si todo el mundo usase coches eléctricos la única contaminación del aire que habría aquí sería la de los fumadores. No me gusta que esa electricidad salga del carbón o del petroleo, pero si se puede evitar que me la echen en la cara mejor.
Y esto para los que viven en Madrid ni te cuento.

» autor: --482452--

#51 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

festuc — Sun, 29 May 2016 07:36:23 +0000

#7 No lo dirás por USA, verdad?

» autor: festuc

#50 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

AIter — Sun, 29 May 2016 07:34:17 +0000

#44 Estamos en un periodo de transición.

Las energías renovables están ganando espacio a pasos agigantados. No se puede pretender que cambie todo del golpe. Cada vez habrán más coches eléctricos y cada vez será mayor la cuota de energías renovables. Incluso aunque de momento no suponga un efecto extraordinaria, lo importante es seguir avanzando hacia ese ideal de que se vaya acabando con los combustibles fósiles, y para eso hay que ir paso a paso.

Conforme haya más cuota de mercado de eléctricos, habrá más inversión en nuevas energías. Cada vez serán más eficientes y baratas.

» autor: AIter

#49 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--482452-- — Sun, 29 May 2016 07:34:01 +0000

#7 ¿En un país liberal como por ejemplo?
No hay ni habrá nunca un país "liberal" en el sentido que le dan los liberales (anarcopijos), porque los capitalistas siempre usarán el estado para su propio beneficio, llevan haciéndolo desde el principio del capitalismo y no van a dejar de hacerlo porque aunque os joda el estado es la herramienta que usa una clase para oprimir a otra.

» autor: --482452--

#48 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

anv — Sun, 29 May 2016 07:33:47 +0000

Esto me recuerda al propietario del Tesla que fue multado por la continuación que procaba producir la energía que consume su coche.

» autor: anv

#47 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--485433-- — Sun, 29 May 2016 07:33:42 +0000

#13 la electricidad se produce cada vez más de fuentes limpias, y cada vez más solar.

No haría falta en España construir más centrales, supon 30 millones d coches eléctricos, y que cada uno consuma 4000 KWh al año (exagerando), eso son 120 mil millones de KWh, la mitad del consumo eléctrico en España ahora mismo.

Con las 25 de gas de ciclo combinado que están sin utilizar sería más que suficiente.

Además, daría pie a que gran parte de las gente que vive en casas unifamiliares se produjese su propia energía con placas solares.

» autor: --485433--

#46 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 07:32:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#45 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

lamsfus — Sun, 29 May 2016 07:29:17 +0000

#41 pero es que tu trabajo a tiempo completo como troll militarista del meneame hace imposible no conocerte. Yo soy mas discreto.

» autor: lamsfus

#44 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--443660-- — Sun, 29 May 2016 07:27:40 +0000

No sé quién tendrá razón, pero siempre he dicho que, ecológicamente hablando, es un sin sentido poner coches eléctricos si la electricidad para cargar sus baterías se genera quemando carbón, o petróleo, o en centrales nucleares.
Y hay que tener en cuenta que el ciclo petróleo-electricidad-propulsión es mucho más ineficiente que el ciclo petróleo-combustible-propulsión.
Evitarás la contaminación de los motores de explosión, pero incrementarás la producida por esas centrales.

» autor: --443660--

#43 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

kurtz_B — Sun, 29 May 2016 07:26:45 +0000

#13 Efectivamente, es quitarla de un sitio y ponerla en otro pero:

1) El coche eléctrico genera ~ 50 g CO2 /km y el gasolina más o menos el doble.

2) No es lo mismo tener unos 10000 coches (parque típico de ciudad media española) repartiendo su CO2 allí donde vayan, que tener un solo foco emisor de CO2 para esos 10000 coches concentrado en un solo punto, con las facilidades para la captura de CO2 que eso conllevaría.

» autor: kurtz_B

#42 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--39367-- — Sun, 29 May 2016 07:26:41 +0000

#13 Y una cosa muy interesante que se dice en el artículo y que se malinterpreta por el becario/redactor es que la batería es un componente muy complejo de fabricar, con hasta el doble de emisiones en su fabricación respecto a un motor convencional. Hay que tener en cuenta no sólo el consumo diario, sino la cantidad de CO2 que se va a gastar en su fabricación, en su mantenimiento (recambio de baterías) y en su inevitable desguace final.

La solución de la movilidad no es el transporte privado, por mucho GreenWashing que le estén haciendo al coche eléctrico, es un objeto de consumo más, la norma que nos imponen.

» autor: --39367--

#41 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 07:25:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#40 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

lamsfus — Sun, 29 May 2016 07:24:12 +0000

#17 por una vez estoy de acuerdo contigo, que no sirva de precedente.

» autor: lamsfus

#39 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

chiguita — Sun, 29 May 2016 07:23:01 +0000

#5 no quería votarte negativo. Aun ando medio dormida

» autor: chiguita

#38 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

AIter — Sun, 29 May 2016 07:22:13 +0000

Bueno, esto no es nuevo, llevan luchando contra todo lo que ponga en jaque al negocio del petróleo toda la vida. Gran parte de sus inversiones iban para sobornos, compra de proyectos de investigación para silenciarlos e informes científicos y económicos favorables.

Pero ahora ya no pueden detenerlo, porque los países más ricos y las grandes empresas ya han visto que el negocio empieza a estar en las nuevas fuentes de energía, y ya no pueden comprarlo todo. Hasta los países más pobres y corruptos, como España, se ven obligados a subirse al carro, incluso aunque sus dirigentes no quieran.

» autor: AIter

#37 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

badaman — Sun, 29 May 2016 07:21:46 +0000

"estallar la caja de los truenos", "debería de pagar", y otros... Alguien necesita un taller de escritura periodística con urgencia.

» autor: badaman

#36 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

powernergia — Sun, 29 May 2016 07:19:34 +0000

#22 Ya tienes los vehículos eléctricos en el mercado a 30.000€, no conozco impedimentos mas allá de la necesidad de un garaje privado y que se hagan los kms diarios suficientes sin exceder la autonomía, para que salga rentable.

Tampoco entiendo porque haces las cuentas con vehículos eléctricos que ni existen, teniendo en los concesionarios españoles vehículos a la venta.

» autor: powernergia

#35 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

DogSide — Sun, 29 May 2016 07:18:43 +0000

#22 A lo mejor he errado en mis cálculos, pero siguiendo tu razonamiento esos 4500 km al año te cuestan (siguiendo también tu pesimismo) 6.000 € / 20 años = 300 euros.

Vamos que haces 15 km con cada euro que te has gastado en la instalación solar.

Después de esto, venía a decir que sale caro, o al menos más caro que un coche de combustión, pero me acabo de dar cuenta que no:

Pongamos que tenemos el mismo coche, pero diésel (los más numerosos en este país) que gasta unos 7 litros de diésel cada 100 kilómetros.

Eso al precio de 1,10 euros por litro de gasoil hace que con cada euro invertido en gasoil puedas hacer unos 13 kilómetros.

Vamos, que los eléctricos empiezan a ganar la partida en este plano.

» autor: DogSide

#34 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

powernergia — Sun, 29 May 2016 07:16:48 +0000

Me parece normal que los dueños de las petroleras se quejen de la fiscalidad que soportan en el combustible para el transporte, con respecto a la fiscalidad que soportan sistemas de producción eléctrica igualmente contaminante.
Es inevitable que tarde o temprano se pague la electricidad en función de las emisiones que produce.

#18 Las pegas y criticas como las de #13, son absolutamente razonables.
Se plantea el coche eléctrico como la gran solución, cuando solo yienes que ver la marca de moda para darte cuenta de que el planteamiento nada tiene que ver con el ahorro de emisiones o la movilidad sostenible, sino con la prolongación del consumismo y el nuevo producto de moda.

#19 Recordemos que los vehículos eléctricos están muy subvencionados en España.

» autor: powernergia

#33 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--254782-- — Sun, 29 May 2016 07:15:10 +0000

¿Que los coches eléctricos se recargan principalmente con la energía del carbón? Menudo chiste, como si fuese la única fuente de energía, será que la energía procedente de la nuclear, la eólica, la solar... no llegan a los enchufes de las cocheras

Que alguien les llame a una buambulancia

Por cierto, las eléctricas mucho piden, pero para todo lo que nos estafan no se callan la boca a la hora de pedir impuestos para las petroleras... cuando la gasolina y el diesel tienen tantos impuestos como la luz o el tabaco.

» autor: --254782--

#32 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--367255-- — Sun, 29 May 2016 07:13:19 +0000

De puta a puta, taconazo. Del peaje al sol no hablan, ¿no? Esperemos que en unos pocos años, gracias a la batería de Tesla y similares y de avances en producción mas eficiente de energía a través del sol, podamos crear redes de vecinos. Lo del eMule y Torrents se va a quedar corto aplicado al consumo de luz... Eso si, en lugar de usar nuestras patentes, que no las tendremos, habrá que pagar a empresas extranjeras. P*t* gestión de un país que debería estar a la cabeza de las renovables.

» autor: --367255--

#31 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

lol10000 — Sun, 29 May 2016 07:08:47 +0000

Mientras tanto en Noruega, todo el mundo con coche eléctrico y sin contaminación...

» autor: lol10000

#30 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 07:08:26 +0000

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#29 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

sieteymedio — Sun, 29 May 2016 07:07:13 +0000

#4 No olvides lo de tener amigos y lobby en los gobiernos para que legislen a tu favor, también es importante.

» autor: sieteymedio

#28 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 06:37:26 +0000

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#27 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

pablicius — Sun, 29 May 2016 06:31:54 +0000

#26 Yo no he dicho eso, no he mencionado absolutamente nada ni parecido. Simplemente respondía a tu comentario.

» autor: pablicius

#26 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sun, 29 May 2016 06:22:23 +0000

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#25 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

pablicius — Sun, 29 May 2016 06:14:40 +0000

#4 Es que también necesitas un ejército que invada para ti algún país donde haya petróleo.

» autor: pablicius

#24 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--432745-- — Sun, 29 May 2016 05:45:17 +0000

¡coche eléctrico y cargadores ya!

» autor: --432745--

#23 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

nanobot — Sun, 29 May 2016 01:21:08 +0000

Las petroleras ya hace tiempo que le declararon la guerra al planeta.

www.meneame.net/story/empresas-petroleras-ocultaron-tecnologia-podria-

Y algunas tienen los santos cojones de venderse como "verdes".

» autor: nanobot

#22 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--66745-- — Sun, 29 May 2016 00:03:47 +0000

#13 Si tienes 8 m2 (4 paneles fotovoltaicos de 1 kW en total) de tejado, puedes producir unos 1200 kWh al año, que son unas 15-20 cargas completas de un Tesla 3. Digamos que son 15 por 300 km (en realidad son 400, pero hay que ponerse pesimistas), eso son 4500 km al año sólo con el tejado de un chalet y una inversión de unos 6.000€ a 20-30 años.

Si utilizamos una azotea comunitaria de un edificio de 100 viviendas en 4-5 alturas, es muy fácil que saques 800 m2, con lo que ya tendrías esos 4500 km de media para cada vehículo de cada casa.

¿Qué no hay fotovoltaica por la noche? Pues tenemos un problema grave de rentabilidad eólica con algunos parques, ya que se paga sólo a 2-3c€/kWh. A esos precios una cooperativa eléctrica tendría para el equivalente a 300-400 km en un Tesla con menos de 2€.

En España hay una moratoria eólica en la práctica y lo del impuesto al sol con la fotovoltaica es la chanza de medio mundo y la razón por la que tenemos más causas que Venezuela ante el CIADI... si implementamos mañana mismo el vehículo eléctrico a 20.000-30.000€, no hay ningún problema de emisiones para que en 2020 por ejemplo haya un millón o dos de vehículos eléctricos circulando.

» autor: --66745--

#21 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Grecott — Sat, 28 May 2016 23:57:19 +0000

Tambien han solicitado la vuelta del papiro, el derecho de pernada y las antorchas de aceite para seguir mejorando la vida en nuestro planeta.

» autor: Grecott

#20 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

rogerius — Sat, 28 May 2016 23:50:21 +0000

#19 Entiéndelo, es por no construir cámaras de gas —que la última vez no resultó muy popular.

» autor: rogerius

#19 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--432745-- — Sat, 28 May 2016 23:47:15 +0000

De vergüeza el chantaje y boicot al coche elétrico. Ni siquiera despega el de gas natural. Pues nada, a respirar humo que es miles de veces más cancerígeno que la hoja de tabajo. Acordaros la que se lío con el humo y el fumador pasivo etc, etc... cuando el humo de las ciudades es mucho peor. En fin....

» autor: --432745--

#18 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--432745-- — Sat, 28 May 2016 23:45:18 +0000

#13 Por lo menos no te emiten los óxidos de nitrógeno, óxidos de azufre, partículas sólidas y demás sustancias altamente dañinas y cancerígenas (según la OMS) en las mismas narices de niños, abuelos o tú mismo si vives en las ciudades.... además parte de esa energía viene de la eólica, hidráulica y solar ( no toda ya lo sé) con lo cual ni te meten el humo en la sangre ni toda la energía viene del diesel-gasolina. La verdad, es que no entiendo las críticas y pegas al coche eléctrico. Tampoco entiendo los votos negativos a este tipo de noticias. Al que no le guste que mire para otro sitio. Por cierto, prefiero energía producida en España que traída de Arabia Saudita y países similares.

» autor: --432745--

#17 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sat, 28 May 2016 23:33:34 +0000

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» autor: --234048--

#16 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

lamsfus — Sat, 28 May 2016 23:31:19 +0000

#13 interesante sin duda, si no torpedearan al inversión en energías renovables podríamos haber avanzado mucho, pero está claro que no estamos preparados para el cambio tecnológico.

» autor: lamsfus

#15 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

lamsfus — Sat, 28 May 2016 23:29:53 +0000

#4 Las alternativas a los coches impulsados por energías fósiles tienen una posible solución.

» autor: lamsfus

#14 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--22725-- — Sat, 28 May 2016 23:21:08 +0000

Van a torpedear la instalación masiva de supercargadores...sin puntos rápidos de recarga el coche eléctrico no despegará.

» autor: --22725--

#13 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--31580-- — Sat, 28 May 2016 23:20:13 +0000

Pues a mi los coches electricos me parecen quitar la polucion de un sitio y ponerla en otro. Es mas, si todos los coches se sustituyeran por electricos, habria que crear la hostia de centrales electricas para abastecerlos, y las sucesivas ineficiencias del transporte electrico y de las propias baterias acabarian haciendo que el input total energetico tuviera que crecer necesariamente... y eso hasta que no consigamos un sistema de generacion ultrapotente tipo fusion nuclear o un sistema de transporte electrico por superconductores a temperatura ambiente, o baterias realmente eficientes mas alla del 90% de la energia que hace falta para recargarlas ( las tres cosas hoy en dia, ciencia ficcion ), es un derroche de energia.

» autor: --31580--

#12 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--122466-- — Sat, 28 May 2016 23:12:26 +0000

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#11 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

sotillo — Sat, 28 May 2016 23:08:33 +0000

#4 Ya pero nos falta lo más difícil un partido que pueda llegar al poder y se deje sobornar por que los actuales ya están cogidos

» autor: sotillo

#10 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--516488-- — Sat, 28 May 2016 22:58:25 +0000

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» autor: --516488--

#9 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--516190-- — Sat, 28 May 2016 22:55:52 +0000

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» autor: --516190--

#8 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

Shotokax — Sat, 28 May 2016 22:53:06 +0000

Pues hala, a comprar a políticos y a darles puestazos directivos.

» autor: Shotokax

#7 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

NickEdwards — Sat, 28 May 2016 22:49:55 +0000

En un país liberal las petroleras no tendrían poder sobre los políticos, ni la legislación, ni la libertad de elección del consumidor.

En España, sin embargo...

» autor: NickEdwards

#6 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sat, 28 May 2016 22:49:34 +0000

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» autor: --234048--

#5 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

parrita710 — Sat, 28 May 2016 22:46:52 +0000

#4 Espero que te paguen mucho por hacer tanto el ridículo.

» autor: parrita710

#4 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sat, 28 May 2016 22:43:04 +0000

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» autor: --234048--

#3 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

parrita710 — Sat, 28 May 2016 22:40:55 +0000

#1 Sangrarnos a los demás mientras puedan y destruir la competencia. No sé que tiene de divertido el monopolio.

» autor: parrita710

#2 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--509896-- — Sat, 28 May 2016 22:40:50 +0000

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» autor: --509896--

#1 Las petroleras se enzarzan en una guerra contra el coche eléctrico

--234048-- — Sat, 28 May 2016 22:35:43 +0000

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