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#267 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

jorge.rodr — Thu, 30 Jun 2016 09:55:48 +0000

#266 Multiplícalo por 5 y tendrás mi sueldo. Multiplica tu experiencia por 10 (años) y tendrás la mía.

» autor: jorge.rodr

#266 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--222052-- — Wed, 29 Jun 2016 07:25:17 +0000

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#265 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

jorge.rodr — Tue, 28 Jun 2016 11:01:43 +0000

#264 Me temo que no sabes nada sobre el mundo de las consultorías (o lo que es lo mismo ahora:la informática) o, en su defecto, te beneficias de la mierda que nos va a caer encima.
a) El problema lo tendremos TODOS los informáticos, en una primera instancialos programadores; si supieras un poquito de Python sabrías que es uno de los lenguajes de programación mas potentes que existen.Con dos lineas de código haces lo mismo que haces con 20 en C# o Java.
b) Bien, es evidente que tampoco tienes ni puta idea de leyes; cuando se publica un Decreto del Consejo de Gobierno...se cumple;si o si; así que no vale eso de que "no creo que al final puedan dar todo eso". Lo van a dar, y si no vete al BOCM (busca en google lo que es capullazo). Y de echo, no es lo típico que lo van a dar un poco por encima, si no que como dice el texto deberán desarrollar programas (complejos posiblemente) para APROBAR.
c) tu respuesta, con incongruencias con respecto a tu postura; tu mismo lo has dicho..."preparados". Preparados para que?? PARA QUE IMBECILLLL!!!!!!!! -> Para trabajar y quitarte la mierda de tu puto puesto que por lo que veo tiene infinita simpleza si lo comparas con la programación. Y por mucho menos de lo que ganas tu.

» autor: jorge.rodr

#264 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--222052-- — Mon, 20 Jun 2016 11:55:13 +0000

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#263 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

jorge.rodr — Mon, 20 Jun 2016 11:03:46 +0000

#262 ¿Nociones básicas?

Lee y llora.Con lo que te pongo y un poco de formación por cuenta de la cárnica, ya podeis olvidaros los informáticos de cobrar mas de 700 pavos al mes. Extraído directamente del Decreto 48/2015 del Consejo de Gobierno por el que se establece para la Comunidad de Madrid el curriculo de la Educación Secundaria Obligatoria:

Bloque 1. Programación
1. Mantener y optimizar las funciones principales de un ordenador, tableta o teléfono móvil en los
aspectos referidos a su uso, su seguridad y a las funciones del sistema operativo.
1.1. Utiliza y gestiona un ordenador bajo un sistema operativo Windows y/o una distribución de
Linux u otro sistema operativo.
1.2. Instala y desinstala de manera segura software básico (ofimática, antivirus, diseño gráfico,
robótica y simuladores tecnológicos).
1.3. Utiliza adecuadamente los dispositivos electrónicos como fuente de información y para crear
contenidos.
1.4. Usa, con soltura, aplicaciones informáticas que permitan buscar, almacenar, organizar,
manipular, recuperar presentar y publicar información, empleando de forma habitual las
redes de comunicación.
1.5. Emplea con destreza aplicaciones informáticas de ofimática (procesador de textos, hoja de
cálculo, presentaciones) para la presentación de sus trabajos.
1.6. Reconoce los riesgos informáticos y gestiona adecuadamente las aplicaciones de seguridad.
2. Analizar los diferentes niveles de lenguajes de programación
2.1. Identifica las características de los lenguajes de programación de bajo nivel.
2.2. Describe las características de los lenguajes de programación de alto nivel.
2.3. Reconoce las diferencias entre las diferentes formas de ejecución de los programas
informáticos.
2.4. Representa mediante diagramas de flujo diferentes algoritmos
2.5. Analiza el comportamiento de los programas a partir de sus diagramas de flujo.
3. Utilizar con destreza un entorno de programación gráfica por bloques
3.1. Describe el proceso de desarrollo de una animación o un juego y enumera las fases
principales de su desarrollo.
3.2. Emplea, con facilidad, las diferentes herramientas básicas del entorno de programación.
3.3. Sitúa y mueve objetos en una dirección dada.
3.4. Inicia y detiene la ejecución de un programa.
3.5. Modifica, mediante la edición, la apariencia de objetos. Crea nuevos objetos: actores, fondos
y sonidos.
3.6. Maneja, con soltura, los principales grupos de bloques del entorno.
3.7. Utiliza, con facilidad, los comandos de control de ejecución: condicionales y bucles.
3.8. Emplea de manera adecuada variables y listas.
3.9. Usa, con soltura, la interacción entre los elementos de un programa.
3.10. Analiza el funcionamiento de un programa a partir de sus bloques.
3.11. Identifica y considera las implicaciones del “diseño para todos” para los programas que
realiza.
4. Desarrollar y programar aplicaciones móviles sencillas en entornos de programación por bloques
4.1. Describe el proceso de diseño de una aplicación para móviles y las fases principales de su
desarrollo.
4.2. Utiliza con precisión las diferentes herramientas del entorno de desarrollo.
4.3. Distingue los diferentes tipos de datos y sus formas de presentación y almacenamiento.
4.4. Clasifica los objetos disponibles, sus métodos y eventos.
4.5. Identifica las posibilidades de interacción con los sensores de los que dispone un terminal
móvil.
4.6. Reconoce y evalúa las implicaciones del “diseño para todos” para los programas que realiza.
4.7. Desarrolla aplicaciones informáticas para su ejecución en dispositivos móviles utilizando
diferentes sensores y elementos de interfaz.
4.8. Describe las características y normas de publicación de diferentes plataformas para la
publicación de aplicaciones móviles.
5. Desarrollar una página Web sobre un gestor de contenidos (CMS).
5.1. Describe el procedimiento de instalación de un gestor de contenidos sobre un servidor Web.
B.O.C.M. Núm. 118 MIÉRCOLES 20 DE MAYO DE 2015 Pág. 299
BOCM-20150520-1
BOCM BOLETÍN OFICIAL DE LA COMUNIDAD DE MADRID
5.2. Analiza y asigna perfiles de usuario en función de sus características y atributos principales.
5.3. Distingue y utiliza adecuadamente los diferentes objetos de contenidos que admite el gestor.
5.4. Explica la utilidad de “componer uno” y “publicar muchos” como reutilización de los objetos
de publicación.
5.5. Utiliza adecuadamente clases de estilos para mantener y homogeneizar el aspecto de una
página Web.
5.6. Describe como integrar diferentes elementos activos – pluggins – en la página Web.
5.7. Usa de manera adecuada el almacenamiento de datos procedentes de formularios mediante
el uso responsable de los mismos de acuerdo con la legislación.
5.8. Diseña atendiendo a las consideraciones del “diseño para todos” para los programas que
realiza.
6. Analizar el proceso de programación de páginas Web en un lenguaje estándar.
6.1. Describe los lenguajes de marcado estándar: HTML y su evolución
6.2. Identifica los problemas de estandarización en la Web.
6.2.1. Navegadores libres y navegadores propietarios.
6.2.2. Tecnologías libres y tecnologías propietarias.
6.3. Emplea de forma adecuada etiquetas de marcado estándar, hojas de estilo y bases de datos
para sus programas.
6.4. Elabora programas de ejemplos de servicios básicos para Internet.
6.5. Utiliza los principios de diseño para interfaces hombre-máquina en Internet con criterio
inclusivo.
7. Desarrollar programas en un lenguaje de programación textual (Lenguajes de programación
textuales pueden ser, por ejemplo, Phyton, PHP, Processing, Alice, JavaScript, etc.).
7.1. Utiliza de manera adecuada los diferentes tipos de datos y estructuras.
7.2. Usa de forma adecuada estructuras de control de ejecución
7.3. Analiza el problema a resolver descomponiéndolo en elementos más sencillos.
7.4. Documenta adecuadamente los algoritmos y programas desarrollados incorporando
comentarios.
7.5. Emplea con facilidad el sistema de almacenamiento y archivos.
7.6. Elabora diagramas de flujo de ejecución de sus programas y algoritmos.
7.7. Analiza el funcionamiento de programas y algoritmos a partir del código.
7.8. Utiliza librerías de funciones disponibles en Internet.

» autor: jorge.rodr

#262 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--222052-- — Fri, 17 Jun 2016 14:06:17 +0000

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» autor: --222052--

#261 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

jorge.rodr — Fri, 17 Jun 2016 12:55:18 +0000

Lamento mucho informaros que los "buenos" tiempos de la informática van a acabarse en breve (1 o 2 años a lo máximo), por la inclusión de la asignatura de programación en los institutos.

a) 400.000 (según las estadísticas) chavales dentro de 4 años habrán recibido tres horas de programación (de aplicaciones móviles, osea Java) semanales. También, segun las evaluaciones descritas en el Decreto que regula el curriculum educativo de la asignatura en Madrid, Python y JavaScript ( asi que...preparaos la gente de AngularJS, JQuery,etc...)

b) A las consultoras les importa poco la experiencia y títulos que podamos aportar "los veteranos".Solo quieren trabajadores picacódigos baratos.Lo solucionan con algunas horas de formación previa.ES DECIR: EN VEZ DE CONTRATAR A UN INFORMATICO CON CARRERA QUE PIDA 42.000 BRUTOS/AÑO, CONTRATARÁN A UN CHAVALIN QUE PIDA 16.000.

c) Cada uno de esos chavales, aunque no le atraiga la programación, solo la tendrá como opción real profesional, ya que en ese sector, hasta ahora, nunca ha tenido problemas de oferta de empleo.Ocurría lo mismo antes a ese nivel con la construcción; si te iba mal en la escuela, podías dejarlo a los 16 años y trabajar en el ladrillo.... ... ... ... .. ... empieza a oler a burbuja no?

d) Dentro de 4 años, teniendo en cuenta la cantidad de personas capaces de programar (y al fin y al cabo también de hacer todas las funciones relacionadas con las inherentes a los departamentos CAU/IT/Microinformática) podréis iros olvidando de cambiar tan fácilmente a un empleo mejor.

e) El gobierno se ha gastado los 17 millones de € que la UE aportó para acabar con el paro juvenil en dárselo a sus amiguitos de telefónica,que a su vez se lo gasta en "formar" a profesores de tecnología que no estaban preparados para ello.

f) Tampoco hace falta esperar 4 años, ya esta ocurriendo:
vozpopuli.com/economia-y-finanzas/65091-indra-ofrece-trabajo-a-100-inf.

» autor: jorge.rodr

#260 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

jorge.rodr — Fri, 17 Jun 2016 12:52:22 +0000

#237 Lamento mucho (de verdad) no solo quitarte la razón, si no incluso hacer que pienses radicalmente lo opuesto. A la informática en España (básicamente en Madrid) LE QUEDA UN AÑO DE VIDA ANTES DE UNA BURBUJA; principalmente por la inclusión de la asignatura de programación en los institutos; basicamente:

a) 400.000 (según las estadísticas) chavales dentro de 4 años habrán recibido tres horas de programación (de aplicaciones móviles, osea Java) semanales. También, segun las evaluaciones descritas en el Decreto que regula el curriculum educativo de la asignatura en Madrid, Python y JavaScript ( asi que...preparaos la gente de AngularJS, JQuery,etc...)

b) A las consultoras les importa poco la experiencia y títulos que podamos aportar "los veteranos".Solo quieren trabajadores picacódigos baratos.Lo solucionan con algunas horas de formación previa.ES DECIR: EN VEZ DE CONTRATAR A UN INFORMATICO CON CARRERA QUE PIDA 42.000 BRUTOS/AÑO, CONTRATARÁN A UN CHAVALIN QUE PIDA 16.000.

c) Cada uno de esos chavales, aunque no le atraiga la programación, solo la tendrá como opción real profesional, ya que en ese sector, hasta ahora, nunca ha tenido problemas de oferta de empleo.Ocurría lo mismo antes a ese nivel con la construcción; si te iba mal en la escuela, podías dejarlo a los 16 años y trabajar en el ladrillo.... ... ... ... .. ... empieza a oler a burbuja no?

d) Dentro de 4 años, teniendo en cuenta la cantidad de personas capaces de programar (y al fin y al cabo también de hacer todas las funciones relacionadas con las inherentes a los departamentos CAU/IT/Microinformática) podréis iros olvidando de cambiar tan fácilmente a un empleo mejor.

e) El gobierno se ha gastado los 17 millones de € que la UE aportó para acabar con el paro juvenil en dárselo a sus amiguitos de telefónica,que a su vez se lo gasta en "formar" a profesores de tecnología que no estaban preparados para ello.

f) Tampoco hace falta esperar 4 años, ya esta ocurriendo:
vozpopuli.com/economia-y-finanzas/65091-indra-ofrece-trabajo-a-100-inf.

» autor: jorge.rodr

#259 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Ramen — Thu, 16 Jun 2016 17:39:10 +0000

#248 del sector pero no centrados en más "requisitos" que trabajar en el sector. Caer en los sindicatos profesionales (como el de maquinistas o el de pilotos) solo sirve para hacer diferenciación entre los que entran en ese baremo y los que no. ¿Sindicato de informáticos? Si, por supuesto: si tomamos por "informático" a toda persona que trabaja en una empresa del sector, sea arquitecto java con doctorado o el recepcionista de la ~~charcutera~~... empresa líder en el sector de la consultoría

» autor: Ramen

#258 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

d4f — Thu, 16 Jun 2016 13:37:52 +0000

#249 Pues eso es lo que nos pasa a muchos ingenieros no informáticos.

Mi trabajo no necesita atribuciones, trabajo con otros ingenieros, con gente de FP y cuando empecé a trabajar no tenía más que bachillerato, y no creo que deba cambiar. Y para más inri trabajo programando equipos industriales, un trabajo relativamente parecido al de los ingenieros informáticos.

Pues eso de que no te imaginas a los jefes de obra metiendo caña... yo lo he visto. No fue a un arquitecto, era un ingeniero eléctrico que tenía que diseñar la alimentación de una nave. Algo relativamente simple, pero querían que lo firmase sin mirar, porque ya lo había echo otro que no tenía título. La vez que lo vi el tío dijo que él no firmaba si no lo revisaba y que firmase el jefe si quería, que también era ingeniero. Evidentemente el jefe tampoco quiso, porque tampoco era gilipollas y no se la quería jugar, así que al final le dejaron revisarlo y no sufrió ninguna represalia.

» autor: d4f

#257 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Emperador — Thu, 16 Jun 2016 12:11:13 +0000

Emperador no es Ingeniero Informático.
Emperador es desarrollador de aplicaciones.
Emperador es español.
Emperador vive en Australia.
Emperador gana más de 5mil euros al mes.
Emperador viaja por todo el mundo.

Sé como Emperador.

» autor: Emperador

#256 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--392539-- — Thu, 16 Jun 2016 09:52:23 +0000

#84 Oferta y demanda + jeta de empresaurios = ingeniero informático currando por 800€ o en un mcdonalds.

» autor: --392539--

#255 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Shotokax — Thu, 16 Jun 2016 08:13:07 +0000

#33 creo que ya existe una rama de informática en CGT.

» autor: Shotokax

#254 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

pivoaparek — Thu, 16 Jun 2016 07:48:42 +0000

#144 gracias.

» autor: pivoaparek

#253 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

DiscussionSupervisor — Thu, 16 Jun 2016 07:28:52 +0000

#6 Un colegio para gobernarlos a todos y atarlos a las tinieblas

» autor: DiscussionSupervisor

#252 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

jabujavi — Thu, 16 Jun 2016 06:15:21 +0000

#195 "... puede no haber necesariamente nada de ingeniería ..."
En algunos no, pero en otros mucha. Me gustaría ver a más de uno de esos superingenieros, que hacen proyectos copiapasteados con programas CAD, intentando hacer que un simple monigote se comporte coerente a una gravedad y unos movimientos y ordenes dados por una persona a traves de una pantalla táctil o con los movimientos detectados por el acelerómetro+giroscopio. No sabrían ni por donde empezar a atacar esos datos, y aplicar tecnicas para hacerlo eficiente ya ni me meto.
Es como si le quitaramos importancia a una montaña rusa porque se usa para el ocio cuando su diseño, construccion y uso requiere de un esfuerzo y conocimientos incribles.

» autor: jabujavi

#251 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

chavi — Thu, 16 Jun 2016 05:54:29 +0000

#250 Ningún software ofrece garantías. Al aceptar la licencia aceptas sus errores. Otra cosa sería la ruina.

» autor: chavi

#250 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Alundra — Thu, 16 Jun 2016 05:47:23 +0000

#119 Y lo entiendo en las licencias de código abierto o en las de software libre porque dejas algo a disposición de los demás sin cobrar por ello. Pero si dentro de una empresa se obligara a la firma, seguro que nos lo pensaríamos dos veces antes de aceptar hacer según qué cosas y nos preocuparíamos mucho más de asegurar que se han seguido todas las fases antes de entregar algo...

» autor: Alundra

#249 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--330392-- — Wed, 15 Jun 2016 22:28:37 +0000

#244 Un colegio sin atribuciones es como si no existiese colegio. ¿Qué van a hacer, expulsarte?

Yo soy ingeniero técnico informático y, conociendo el sector, prefiero la situación actual. Eso de tener responsabilidad penal si falla un código crítico o algo así estaría bien si no hubiera tanto padefo que firmaría cualquier cosa sin leerla. Yo sigo prefiriendo no tener atribuciones para "lo bueno", pero a la vez no tener que asumir esa presión del empresario tratando de obligarme a firmar algo y amenazándome con represalias en cuanto no lo haga.

La comparación con los arquitectos o los médicos es casi insultante. No me imagino al jefe de obra diciéndole a un arquitecto "da igual que no te de tiempo a revisar todo, tenemos solo una semana, firma el proyecto de este edificio sin estudiar los riesgos o te despido y contrato a un becario que lo hará por ti".

» autor: --330392--

#248 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--323100-- — Wed, 15 Jun 2016 22:18:34 +0000

#43 mas que sindicatos de clase, sindicatos de sector

» autor: --323100--

#247 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--323100-- — Wed, 15 Jun 2016 22:16:44 +0000

#89 Quizas vivas en una realidad parelela, en algunas CC.AA. no hay donde elgir ni ninguna empresa que pague mas de 1200 a lo sumo 1500 al mes

si hay gente cobrando más, de los antiguos, son casos raros que pronto irán a la calle.

» autor: --323100--

#246 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--323100-- — Wed, 15 Jun 2016 22:15:03 +0000

Trabajo en el sector y tenemos lo que nos merecemos ni mas ni menos.

EStoy rodeado de pateticos obreros de derechas, pero de la derecha de libro de la peor ralea, que se creen clase media cobrando 900 euros y hablan de "los obreros" en tercera persona.

Ni siquiera son conscidente de que son subcontratos, hacen la mierda de las empresas grandes pero sin sus convenios para eso es par alo que lo contratan por carnica.

En el fondo se lo merecen eso y mas, estoy seguro que les darian un latigazo al día y la mayoría diría si bwana gracias por el latigazo mi amo.

A joderse toca, sector de mongoles alienados de mierda.

» autor: --323100--

#245 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

pollo — Wed, 15 Jun 2016 22:14:00 +0000

#229 A la siguiente entrevista (en Irlanda) le cogieron. Una semana después, con los deberes hechos.

» autor: pollo

#244 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

d4f — Wed, 15 Jun 2016 22:06:49 +0000

#3 Colegio ya tienen, lo que quieren son atribuciones profesionales, es decir, que por ley haya que tener el título de ingeniero informático para realizar ciertos proyectos.

twitter.com/conciti/status/743120993456140289

Es un poco ridículo pedir titulación para poder programar, tiene pinta de que lo único que quieren es echar de la profesión a los que no tienen título. Además parece que no haya trabajos de ingeniería que no necesitan título, cuando lo cierto es que la mayoría no lo necesitan.

» autor: d4f

#243 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--66487-- — Wed, 15 Jun 2016 21:40:25 +0000

#89 de acuerdo contigo. Solo añadir que el nivel de Ingles, incluso de chavales recién graduados es ridículo entre muchos candidatos. Normal que nadie te pague más de 24k machote.

» autor: --66487--

#242 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--66487-- — Wed, 15 Jun 2016 21:32:28 +0000

#57 calla hombre, que se te llena Praga de españoles y pasas de ser exótico a parásito... Date un paseo por Londres como ejemplo.

» autor: --66487--

#241 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--66487-- — Wed, 15 Jun 2016 21:29:03 +0000

#75 buff... Ya ves, algo que se lleva haciendo al menos 3.000 años. Poca ciencia tiene eso. Y para que luego vayan grandes arquitectos e ingenieros a cagarla como Calatrava.

» autor: --66487--

#240 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

salva6 — Wed, 15 Jun 2016 21:20:24 +0000

#239 Viene bien tu cuña, por si acaso hay alguien despistado.

» autor: salva6

#239 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

auroraboreal — Wed, 15 Jun 2016 21:13:05 +0000

Meto una cuña "publicitaria"

^{#28 estos últimos días he leído en un montón de sitios eso de "padefo"/ "padefismo"... Al final, lo he buscado...

Es "antiguo", pero yo no concía esa palabra (es lo que tiene vivir en Suecia).

Por si hay alguien despistado, como yo, aclaro el término:

PAso DE FOllones ...

quincediashabiles.wordpress.com/2013/01/31/padefos-y-otros-seres/}

» autor: auroraboreal

#238 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Neochange — Wed, 15 Jun 2016 20:10:02 +0000

#204 yo trabajo en España y tengo todo eso y a un nivel bastante alto. Es verdad que trabajamos para el sector médico y el automovilístico y por tema de ISOs los clientes te lo exigen. Luego lo puedes hacer mejor o peor, pero usamos metodologías ágiles y unit testing en todo.

Eso sí, a los clientes ya se les cobra así. Con test y metodología incluidos. A veces hay que luchar porque muchos clientes no entienden por ejemplo scrum, que paguen paquetes de trabajo cada mes y medio y las especificaciones cambien según los requisitos del momento. Y alguno cuando les explicas que usas JIRA para apuntar los bugs no entienden que van a salir problemas. Viven en un mundo mágico donde todo sale bien a la primera.

» autor: Neochange

#237 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--222052-- — Wed, 15 Jun 2016 19:50:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#236 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

snosko — Wed, 15 Jun 2016 19:46:57 +0000

#135 Pues yo estuve harto de corregir morcillas de programas de un matemático que no había manera que supiera lo que era una clase. Supongo que sería una excepción y que todos los demás programan como los ángeles. Cadencia en la bici bien.

» autor: snosko

#235 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Poof — Wed, 15 Jun 2016 19:32:01 +0000

#234 el 80% de la publica no vale para nada, de la privada aun menos.

Si lo primero es debido a meritos propios y no por papi, entonces eso es de lo que deberias de presumir, no de tu titulo de ingenieria (que, de nuevo como con todo, cualquier persona inteligente se sacaria). No voy a entrar a discutir en si los informaticos son ingenieros o no principalmente porque ser ingeniero ni tiene nada de bueno ni de malo, es solo un termino. Como tu mismo has dicho los fisicos no son ingenieros, y es una de las carreras con mayor IQ medio (ironicamente, informatica esta por encima de industriales ;)).

» autor: Poof

#234 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Azucena1980 — Wed, 15 Jun 2016 19:29:30 +0000

#233 Bueno, yo no necesito ya trabajar para vivir. Lo hago por gusto.

Pero eso no impide que me reafirme en que los informáticos no son ingenieros. Independientemente de que muchos ingenieros (sobre todo de la privada) no sepan hacer la O con un canuto.

» autor: Azucena1980

#233 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Poof — Wed, 15 Jun 2016 19:27:42 +0000

#232 yo no hablo de informaticos. Hablo de "soy industrial", "antenistas", etc. Esa actitud denota mucha inseguridad y falta de orgullo propio.

Hay literalmente miles de ingenieros industriales que no valen ni para tomar por el culo, como en todo (el 80% del alumnado de ingenierias no vale para nada, tendrian que estar en FP). Usar el "soy industrial" o "soy ingeniero" da bastante pena, cuando si quieres presumir puedes usar meritos propios (expediente, sueldo, etc).

» autor: Poof

#232 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Azucena1980 — Wed, 15 Jun 2016 19:26:02 +0000

#231 No, si yo no quito méritos a los informáticos. Simplemente no son ingenieros. Sin más.

Tampoco los físicos lo son, ni los arquitectos, siendo profesiones muy dignas (por lo menos la de los físicos).

» autor: Azucena1980

#231 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Poof — Wed, 15 Jun 2016 19:06:05 +0000

#223 #224, es simplemente otro paleto de miras cortas mas.

De esos que dicen que su facultad es de lo mejorcito de Espanha (como si importase, las mejores universidades de Espanha dan pena) y demas. Los beta necesitan identificarse con un grupo para validarse, dado que por meritos propios no tienen nada que demostrar.

» autor: Poof

#230 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Poof — Wed, 15 Jun 2016 19:04:45 +0000

#218 es un poco lamentable el rollo que os traeis algunos con poneros una etiqueta. Supongo que cuando alguien es mediocre necesita decir eso de "yo soy industrial" o "yo soy de caminos!".

Luego tendras una media de 6 y seras de esos que dice "es que la carrera es muy dificil, por eso no saque mas"

» autor: Poof

#229 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Poof — Wed, 15 Jun 2016 19:00:38 +0000

#204 pues el tio que fue a esa entrevista no fue muy listo.

Hay que vender el humo como se pueda, asi queda de ingeniero sub-par (aunque el tio sea buenisimo, si viene de una empresa tan mala causa mala impresion).

» autor: Poof

#228 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--375108-- — Wed, 15 Jun 2016 18:57:11 +0000

#226 ¿por que lo dices?

» autor: --375108--

#227 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

elvecinodelquinto — Wed, 15 Jun 2016 18:43:21 +0000

#89 Y encima se hacen llamar ingenieros

» autor: elvecinodelquinto

#226 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--222052-- — Wed, 15 Jun 2016 18:33:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#225 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

traianus — Wed, 15 Jun 2016 18:31:08 +0000

#193 Para desarrollar un proyecto de software complejo hace falta ingeniería, es decir, la aplicación del conocimiento científico, tecnológico y práctico para resolver un problema con unos requisitos concretos. La principal diferencia con una ingeniería tradicional es que la solución suele ser en forma de sistemas de software o hardware en lugar de en forma de puente o de cadena de montaje industrial. Es cierto que dada la enorme complejidad del software (y su interacción con el hardware) no son fáciles cosas como la predictibilidad y la validación, por lo que no se suelen tener requisitos tan estrictos en ese sentido excepto en sistemas críticos.

» autor: traianus

#224 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Azucena1980 — Wed, 15 Jun 2016 18:29:42 +0000

#223 Será eso.

» autor: Azucena1980

#223 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Minos — Wed, 15 Jun 2016 18:28:56 +0000

#220 Ah, a los telecos también los desprecias. Me imagino que si tienes que ningunear a otras profesiones es porque te das cuenta de que no vales nada como profesional y es tu forma de tratar de ponerte por encima. Casi me das lástima.

» autor: Minos

#222 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--396782-- — Wed, 15 Jun 2016 18:23:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#221 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

kudeiro — Wed, 15 Jun 2016 18:08:18 +0000

#87 te faltó poner el /ironic on

» autor: kudeiro

#220 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Azucena1980 — Wed, 15 Jun 2016 18:03:13 +0000

#219 ¿Los antenistas decían eso?

No me digas que ahora os equiparáis a los telecos, qué majos.

» autor: Azucena1980

#219 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Minos — Wed, 15 Jun 2016 18:02:15 +0000

#218 Sí, había un dicho en las facultades de telecos e informáticas. El que vale, vale; el que no para industriales.

Era un dicho tan estúpido como todo lo que has soltado tú en este hilo. Lo dicho, así funciona este país.

» autor: Minos

#218 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Azucena1980 — Wed, 15 Jun 2016 18:01:09 +0000

#217 No, yo soy industrial

» autor: Azucena1980

#217 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Minos — Wed, 15 Jun 2016 18:00:32 +0000

#214 Tu sigue con tus gracietas. A menos que de dediques a una tarea absolutamente manual, sin los informáticos no serías capaz de hacer tu trabajo, o te llevaría 10 veces más tiempo. Así funciona este país, lleno de paletos que desprecian al de al lado sin tener la menor idea de lo que hacen, pero para qué, si tú por supuesto, estás por encima. Tú si que eres superior.

» autor: Minos

#216 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Minos — Wed, 15 Jun 2016 17:58:03 +0000

#213 Primero, has metido lo de diseño ahora. Segundo, hay juegos en los que hace falta ingeniería, y otros en los que no. De ahí el "necesariamente" en el "puede no haber necesariamente". No es tan complicado.

» autor: Minos

#215 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--375108-- — Wed, 15 Jun 2016 17:56:37 +0000

#187 Ahora a la gente la masacran a practicas, es totalmente demencial

» autor: --375108--

#214 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Azucena1980 — Wed, 15 Jun 2016 17:56:21 +0000

#195 Ingeniero superior en informática

¿Superior a qué?

» autor: Azucena1980

#213 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

pollo — Wed, 15 Jun 2016 17:56:04 +0000

#209 Veo difícil desarrollar un juego (que no sea absolutamente trivial) sin nada de ingeniería o diseño.

» autor: pollo

#212 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Poof — Wed, 15 Jun 2016 17:55:29 +0000

#207 #206 cosa que por cierto mejoraria si los informaticos fueran menos padefos y no fuesen de cabeza a las carnicas (acabo la carrera con media de 6 y me voy a Indra a hacer el imbecil). Y si, hay alternativas. Hay que molestarse en conocer las empresillas locales y demas.

En Espanha la gente muy buena normalmente o emigra o son muy conformistas pero se quedan en la uni a hacer el doctorado (sueldo bajo pero proyectos potencialmente interesantes y buenas condiciones).

» autor: Poof

#211 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

pollo — Wed, 15 Jun 2016 17:55:09 +0000

#97 Eso es cierto. Es un perfil que por alguna razón parece que tiene bastante representación. Luego son de los que ves currando los sábados y domingos.

» autor: pollo

#210 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

pollo — Wed, 15 Jun 2016 17:53:57 +0000

#123 Eso que tanto se critica le va a acabar pasando a todo el mundo.
Resulta que con el paso del tiempo la gente necesita tener una vida estable y las facultades mentales, especialmente en lo tocante al aprendizaje se van perdiendo.

Fdo. alguien que no para de aprender cosas nuevas de la profesión y de estudiar además fuera de ella.

» autor: pollo

#209 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Minos — Wed, 15 Jun 2016 17:52:51 +0000

#208 Y lo tuyo de falta de comprensión lectora:
"tareas en las que puede no haber necesariamente nada de ingeniería (como desarrollar un juego de Android)"

» autor: Minos

#208 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

pollo — Wed, 15 Jun 2016 17:50:34 +0000

#195 No sé qué juegos habrás desarrollado tú, pero decir que no hay ingeniería en un juego cuando es uno de los tipos de software que más complejidad pueden tener me parece como poco un comentario dicho desde la ignorancia.

» autor: pollo

#207 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Poof — Wed, 15 Jun 2016 17:49:01 +0000

#206 toda la razon desde luego. El principal problema de Espanha no son colegios ni politicas en general: la industria informatica Espanhola es de tercera como mucho. El nivel es lamentable.

» autor: Poof

#206 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

czero — Wed, 15 Jun 2016 17:45:39 +0000

#201 No todos queremos o podemos emigrar o que queremos volver algún día y que esto no sea un erial. Evidentemente, no se trata de colegios. Se trata de acabar con este modelo de la cárnica explotadora cuya única función es desviar un chorro demencial de dinero de la economía real hacia los bolsillos y las cuentas de los amiguetes en Panamá o en las Bahamas.

» autor: czero

#205 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

YOYOMISMA — Wed, 15 Jun 2016 17:42:35 +0000

Mi marido es informático y las ha pasado p***s en su anterior trabajo, en el que metía horas que no le pagaban, ponía coche y aguantaba a unos jefes absolutamente pirados.
Ahora está contento, ha conseguido un trabajo (por un año, ya que es una plaza por la que tienen que competir anualmente las empresas) en el que le tratan como a una persona, el sueldo no es maravilloso pero que te traten como una persona marca la diferencia.
No entiendo como hoy en día los sueldos de los informáticos son inferiores a las de los pescateros (con todo mi respeto a los pescateros) ya que todo funciona mediante la informática y todo depende de ellos. Además, es una de esas profesiones en las que tienes que estar continuamente actualizándote.
El problema es que hay demasiados intermediarios chupando del bote entre el usuario inicial y la persona que hace el trabajo.

» autor: YOYOMISMA

#204 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

pollo — Wed, 15 Jun 2016 17:40:34 +0000

#190 En España eso no existe excepto en cuatro casos aislados en empresas específicas del sector.
Un amigo me comentaba que en una entrevista en Londres le preguntaron lo siguiente (en inglés):

- ¿Qué metodología de desarrollo usabais para los proyectos?
- Ninguna.
- Creo que no me ha entendido. Me refiero a qué sistema de gestión usaban para los proyectos...
- No, no, le he entendido perfectamente. No usábamos ninguno.
- Yo creo que usted es el que no me entiende. En una empresa como Arcelor por narices tienen que usar una metodología de trabajo.
- No, en serio. No usábamos ninguna. Improvisábamos según lo que hablábamos en las reuniones.
- Pero habría un método que siguiera el equipo...
- No, el jefe no tenía ni idea. Era alguien que estaba ahí por otros motivos pero no tenía ni idea de ordenadores.
- Y entonces cómo organizabais todo, y hacíais tests...
- No organizábamos. Cada uno decía lo que hacía y se testeaba unas cuantas veces y ya íbamos arreglando los errores según iban saliendo.
- Tiene que estar de coña.
- No... lo que le digo es exactamente lo que se hacía y aún se hace.
- ¿En Arcelor Mittal?
- Sí...

Por supuesto, no era el perfil que buscaban. El tío no se lo creía.

En mi caso, jamás me han dejado un minuto para "perder el tiempo" haciendo tests. Tenemos el cliente más típico español garrulo profundo que pueda existir y empleamos la mayor parte del tiempo lidiando con las ocurrencias del mismo y asesorando para que el negocio siga dando dinero impidiendo que hagan demasiadas mierdas y jodan algo que funciona bien a pesar de ellos mismos.

» autor: pollo

#203 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Poof — Wed, 15 Jun 2016 17:39:52 +0000

#118 TL;DR a la gente de elite le va bien incluso en Espanha, pero en otros paises le iria mejor.

eso no es cierto, aun hoy en dia hay empresas que pagan bien a new grads (incluso en Espanha, si). Eso si, primero querran ver tu media de 8+ en la carrera y a poder ser un master (no un MBA de tontos, uno de algoritmos/matematicas/whatever). Despues tendras que pasar pruebas tecnicas (de las de verdad, no de las de preguntarte la diferencia entre una interfaz y una clase abstracta en Java).

De todas formas Espanha en un pais atrasado, hay muchos paises mejores. Si te vas a trabajar a USA, Suiza o Noruega y sabes un minimo de planificacion financiera te retiras en Espanha antes de los 40. Si eres muy frugal de los 35.

» autor: Poof

#202 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

czero — Wed, 15 Jun 2016 17:35:12 +0000

Es imposible conseguir unas condiciones laborales medias decentes mientras el modelo sea la subcontratación a través de un intermediario cuya única fuente de ingresos depende directamente de la tajada que es capaz de arrancarle al salario del trabajador. La subcontratación masiva es un problema económico no sólo para los informáticos afectados, sino para el sistema económico en general. Para quien no lo sepa, si un trabajador subcontratado cobra 20 mil, la contrata se puede llevar limpio de paja otro tanto o más por ese trabajador. Es un flujo de dinero brutal que se escapa de los empresarios y los trabajadores hacia el rentismo parasitario, un premio al que no produce nada. En vez de trabajadores consumiendo, teniendo hijos, comprando servicios y bienes al resto de la sociedad y haciendo girar la rueda de la economía, tenemos a una generación que vive al día, o ahorrando si puede por miedo a un futuro negro, mientras los acaparadores se lo llevan calentito (a paraísos fiscales en muchos casos) a cambio de nada. Acabar con la precariedad laboral y favorecer el crecimiento económico pasa por acabar con las ETTs y la cesión ilegal de trabajadores disfrazada de consultoría.

laboro-spain.blogspot.co.uk/2011/06/cesion-ilegal-informaticos-guardia

» autor: czero

#201 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Poof — Wed, 15 Jun 2016 17:31:00 +0000

Tanto discutir y tanta mierda:

* Los colegios son una mierda.
* España también, dejad de llorar y emigrad (6 cifras calentitas de sueldo en muchos países, que son más que 50k al año ajustando al coste de vida).
* La FP es incomparable a la ingeniería, otra cosa es que muchos ingenieros no se merezcan el título (el de FP sí, ese cualquiera). Eso no importa en España porque las empresas no tienen nivel técnico (Indra y amigos vs Amazon, Microsoft o Google... me parto el rabo). Es muy difícil ver en la práctica la diferencia entre un tío que estudio php dos años y un ingeniero cuando lo más complicado que se programa en tu empresa es un bucle. Manda al de FP a programar compiladores a Facebook, manda que te vas a reír

» autor: Poof

#200 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

pollo — Wed, 15 Jun 2016 17:29:47 +0000

#5 Por no hablar de que quien trague con esas condiciones es básicamente porque quiere. Hoy día es más fácil que nunca irse fuera a trabajar donde por lo general las condiciones son mucho mejores y a veces muchísimo mejores.

No es fácil, ojo. Es más fácil que nunca, que no es lo mismo. Pero si se quiere se puede.

A mí no me pagan un salario glorioso, es normalito tirando a bueno teniendo en cuenta que no estoy en una gran capital, pero sí tengo unas condiciones decentes, un ambiente agradable de trabajo y entro y salgo como un reloj, nada de horas extras absurdas ni calentamiento de silla. Especialmente en lo que se refiere a condiciones, horarios, etc. (que es tiempo de tu vida) el que traga es masoquista. Y estoy en España.

» autor: pollo

#199 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Marcus78 — Wed, 15 Jun 2016 17:28:46 +0000

#192 muchos cafes habras tomado entre puente y puente.

» autor: Marcus78

#198 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

pollo — Wed, 15 Jun 2016 17:19:14 +0000

#135 Pues imagínate como estarán los filólogos que tengan que corregirte las faltas de ortografía y gramática.

» autor: pollo

#197 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Minos — Wed, 15 Jun 2016 17:13:16 +0000

#196 Los hay también, sin dudas. Me sería más difícil darte un procentaje, porque en número absoluto son más y tendría que hacerme una lista para ello... pero te puedo asegurar que (sin ser un porcentaje despreciable) hay menos.

» autor: Minos

#196 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

gonas — Wed, 15 Jun 2016 17:11:51 +0000

#189 ¿Y entre ingenieros informáticos que porcentaje hay de pícatelas?

» autor: gonas

#195 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Minos — Wed, 15 Jun 2016 17:10:18 +0000

#75 Soy ingeniero superior en informática, de una universidad pública que tiene prestigio de sobra porque tiene un campus enorme con todo tipo de carreras (muchas otras ingenierías, arquitectura, medicina), así que no has acertado en una mierda de lo que has dicho. Normal, considerando que, básicamente, estás hablando como una palurda que no tiene ni idea.

Ah, y los ingenieros informáticos, aunque algunos puedan dedicarse a tareas en las que puede no haber necesariamente nada de ingeniería (como desarrollar un juego de Android), resulta que también podemos hacer muchas otras cosas.

La informática está metida en casi la totalidad de las cosas que nos rodean, y no se puede gestionar nada, ni fabricar casi nada, sin un apoyo importante detrás de ingenieros informáticos. Puede que no para utilizarlos, pero sí para desarrollarlos, han hecho falta conocimientos de ingeniería.

Que tú generalices y creas que informático = programador (y además de juegos móviles) solo te retrata a ti, no a los ingenieros informáticos.

» autor: Minos

#194 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

estoyausente — Wed, 15 Jun 2016 17:09:53 +0000

Pues yo soy informático y sinceramente las regulaciones del sector no me parecen tan necesarias.

Si algún no titulado sabe hacer mi trabajo igual de bien que yo, puede hacerlo ¿Por qué soy yo mejor? ¿Por tener un papel? Y si no puede hacerlo igual de bien que yo ¿Cuál es el problema? ¿Que lo contraten a él en lugar de a mi? Allá la empresa, la verdad.

» autor: estoyausente

#193 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Azucena1980 — Wed, 15 Jun 2016 17:05:59 +0000

#186 Sí, y hay desarrollos matemáticos mucho más complejos.

Pero siguen siendo disciplinas diferentes.

» autor: Azucena1980

#192 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Azucena1980 — Wed, 15 Jun 2016 17:04:28 +0000

#184 Ingenieros. Luego les decimos a los programadores qué queremos que hagan.

Al acabar nos traen un café.

» autor: Azucena1980

#191 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Azucena1980 — Wed, 15 Jun 2016 17:03:24 +0000

#172 También usamos bolígrafos.

Ingeniería boligráfica, próximamente en su universidad católica

» autor: Azucena1980

#190 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Neochange — Wed, 15 Jun 2016 17:02:58 +0000

#5 lo gracioso es que luego vas a estas empresas y les dices, pero tenéis un sistema de tests tipo Jenkins y todo el código con una cobertura de test mayor al 80% verdad? Y entonces se suicidan.

» autor: Neochange

#189 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Minos — Wed, 15 Jun 2016 17:00:24 +0000

#135 Pues yo soy informático, y estoy harto de corregir errores gramaticales a matemáticos*: harto y carencias.

Y ahora hablando en serio, yo trabajo con algún que otro físico y matemático que trabaja haciendo trabajo de informático y... me encuentro con que se dividen 50/50 entre cracks ypicateclas que no tienen ni idea de ingeniería del software y no hacen una línea de código en condiciones.

* Bueno, vale, sólo ha pasado esta vez.

» autor: Minos

#188 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--14466-- — Wed, 15 Jun 2016 16:59:46 +0000

Estos del MundoToday
Por cierto. Falta la etiqueta Humor

» autor: --14466--

#187 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Batou99 — Wed, 15 Jun 2016 16:57:11 +0000

#177 Pues desde luego no fue mi experiencia en la carrera. Tenia que estudiar e ir a clase, pero fuera de la epoca de examenes tenia tiempo para hacer mis pinitos en programacion, salir los findes, etc.

» autor: Batou99

#186 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

traianus — Wed, 15 Jun 2016 16:44:20 +0000

#75 Un juego de Android puede ser infinitamente más complejo que un puente.

» autor: traianus

#185 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

KurtGodel — Wed, 15 Jun 2016 16:42:53 +0000

Es aquí donde se viene a llorar?

» autor: KurtGodel

#184 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Marcus78 — Wed, 15 Jun 2016 16:36:38 +0000

#75 Por cierto, hablando de puentes (tu habrás hacho muchos supongo), te suena la disciplina llamada robotica? quíen crees que que esta detrás? los FP?

» autor: Marcus78

#183 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Marcus78 — Wed, 15 Jun 2016 16:35:26 +0000

#115 Solo es un problema del nombre del titulo? Claro que en otros paises se llamará distingo, tambien hay otras ingenierias que aqui no ni existen.

Lo digo porque muchos aqui piensan que el titulo en si no sirve, comparandolo con una FP. Cierto que hay titulados universitario que solo pican codigo, pero no es tan facil el revés.

» autor: Marcus78

#182 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--517017-- — Wed, 15 Jun 2016 16:25:09 +0000

#121 It's ok bro. pbs.twimg.com/media/BjUAfq0CQAAcAz2.jpg

» autor: --517017--

#181 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--450068-- — Wed, 15 Jun 2016 16:19:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#180 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

KurtGodel — Wed, 15 Jun 2016 16:09:44 +0000

#18 Un saludo de un matemático programador.

» autor: KurtGodel

#179 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Ovlak — Wed, 15 Jun 2016 15:47:22 +0000

#162 Disculpa. Me perdí con el hilo y me refería a la experiencia personal que relataba @meta

» autor: Ovlak

#178 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--301605-- — Wed, 15 Jun 2016 15:45:14 +0000

#39 Claro y cuando vas al banco, la gasolinera, compras en Carrefour, ves el Yombi o utilizas el móvil , no hay detrás un entramado de servidores e informáticos que mantienen todos los sistemas para que tu puedas seguir con tu vida, claro que esto también lo hacen desde Silicon Valley

De verdad cuanto desconocimiento de las cosas hay!!! Soy informático y cuanto más aprendes más cuenta te das de lo que no sabes y sin embargo hay montones de ignorantes que sin tener ni puta idea de informática parecen que ya lo saben todo.

» autor: --301605--

#177 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--375108-- — Wed, 15 Jun 2016 15:43:25 +0000

#171 siento contradecirte, pero un chaval de esa edad estudiando una ingenieria tiene de todo menos tiempo. Al menos esa fue mi experiencia, no tenia tiempo ni para cagar

» autor: --375108--

#176 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Ovlak — Wed, 15 Jun 2016 15:36:24 +0000

#175 Ya es lo que se hace. Pero mi opinión es que eso conlleva una contradicción: que la Ingeniería Informática sea la carrera técnica peor pagada a pesar de ser la que tiene más demanda de personal. A eso súmale que al no existir atribuciones las responsabilidades civiles de los proyectos están ultradiluidas. Lo que digo es que las mismas razones por las que hay titulaciones regladas son aplicables a la ingeniería informática.

» autor: Ovlak

#175 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Batou99 — Wed, 15 Jun 2016 15:30:31 +0000

#151 Pero no toda la formación tiene por que ser reglada. Podemos dejar que la empresa que te contrata te haga una prueba y decida si le vales para el trabajo.

» autor: Batou99

#174 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Ovlak — Wed, 15 Jun 2016 15:27:19 +0000

#162 No, porque en ningún país presentable ponen a personal no titulado en una sala de cirugía o a firmar planos para un edificio por lo que no hay datos. Puede que alguna casa de adobo. Me basta con el sentido común. De todas formas, no se porque yo he de apoyarme en datos empíricos para rebatir un argumento basado en tu experiencia personal. Me basta con reducción al absurdo.

» autor: Ovlak

#173 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

rigordon — Wed, 15 Jun 2016 15:27:04 +0000

Tengo compañeros que hablando contigo denuncian a su madre pero delante del jefe comen pollas a dos carrillos. Así se resume mi vision del colectivo en este país.

» autor: rigordon

#172 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

selkirk — Wed, 15 Jun 2016 15:26:23 +0000

#75 Me gustaría ver a un ingeniero de hoy hacer un puente sin tocar un ordenador.

» autor: selkirk

#171 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Batou99 — Wed, 15 Jun 2016 15:20:00 +0000

#133 Eso es cierto. Pero lo que no puede ser es que un chaval recién licenciado acabe la carrera y no tenga ninguna experiencia. Hoy en día puedes currar en proyectos open source (sin cobrar claro) para aprender y coger experiencia. Conseguir trabajo es un quid pro quo, si no tienes nada que ofrecer (ni siquiera iniciativa) no esperes que te valoren. Aunque yo vivi la época en la que había mucha menos competencia, también era muchísimo mas difícil encontrar documentación (básicamente internet casi ni existía) hoy en día aprender cualquier cosa es cuestión de voluntad. Un chaval de 17-24 años lo que tiene es tiempo a espuertas y debe aprender a sacarle partido.

» autor: Batou99

#170 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Batou99 — Wed, 15 Jun 2016 15:15:35 +0000

#120 He trabajado practicamente toda la vida de autonomo (incluso cuando tenia mi propia empresa), pero no por necesidad sino porque para que trabajar de fijo por 1200 Euros/mes cuando puedes cobrar 2 o 3 veces eso como autónomo? Mi primer trabajo fijo (salvo cuando era becario en la uni) ha sido hace 3 años y actualmente estoy como fijo porque trabajo para empresas de fuera en proyectos a largo plazo.
He cambiado de trabajo muchas veces, es raro que trabaje en un sitio mas de unos meses (salvo en mi trabajo actual que llevo 2 años)
En general no me gusta trabajar mucho tiempo en el mismo sitio, me aburro y tengo la sensación de que me estanco.

» autor: Batou99

#169 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Batou99 — Wed, 15 Jun 2016 15:12:04 +0000

#122 Empece con cero. Mis padres no podían ni pagarme la universidad pública, de hecho empecé currando como arbitro de baloncesto y como becario en la uni para poder pagarme la carrera y pasaba 1/3 de mi sueldo a mis padres para llegar a fin de mes. Ahora obviamente conozco a bastante gente en el sector, pero tampoco es que me considere un tio con muchos contactos. Sigo echando curriculums en empresas que no me conocen.

» autor: Batou99

#168 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--427498-- — Wed, 15 Jun 2016 15:11:10 +0000

#1 Los sueldos son los que son porque la gente se presta a cobrar cacahuetes.

» autor: --427498--

#167 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

nanobot — Wed, 15 Jun 2016 15:06:43 +0000

#103 Perdón, quería darte un positivo. Te lo compensaré.

» autor: nanobot

#166 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

TheIpodHuman — Wed, 15 Jun 2016 15:02:08 +0000

Soy Administrador de Sistemas ¿es aqui donde se viene a llorar o llego demasiado tarde?

» autor: TheIpodHuman

#165 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--470733-- — Wed, 15 Jun 2016 14:58:06 +0000

Veo por aquí mucho personal de la NASA (Nutrición Animal Sociedad Anónima).

» autor: --470733--

#164 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

gonas — Wed, 15 Jun 2016 14:55:26 +0000

#160 El que se cite tu mensaje no quiere decir que no se esté de acuerdo con el. Simplemente se indica que tiene relación.

» autor: gonas

#163 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--142404-- — Wed, 15 Jun 2016 14:52:07 +0000

Se quejan de la puta estupidez de los colegios, que no va a funcionar y que no va a arreglar nada. Pero a la hora de sindicarse o de simplemente poner una queja común, se les hace el culo pepsicola.

Aunque estén cobrando 1000€ en proyectos de millones y haciendo 14 horas diarias.

Tenemos lo que merecemos, ni más ni menos. Y por cierto, hay titulados en informática hasta debajo de las piedras. El Colegio Profesional no va a arreglar nada. Solo va a ser un gasto más.

» autor: --142404--

#162 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--506045-- — Wed, 15 Jun 2016 14:49:36 +0000

#151 puedes ofrecernos alguna estadística que lo respalde?

» autor: --506045--

#161 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--19659-- — Wed, 15 Jun 2016 14:49:20 +0000

Jajajaja, si hombre!!

Pero si en la última cárnica en la que trabajé ni un tercio fueron a la huelga general...

Más de 100 empleados. Si le comentas a alguno sobre montar un comité de empresa no saben ni de lo que les estás hablando, y si lo saben se esconden debajo de una mesa hasta que se te pase la tontería.

» autor: --19659--

#160 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

yemeth — Wed, 15 Jun 2016 14:46:38 +0000

#135 En ningún momento mi mensaje dice que la falta de atribuciones profesionales sea "el problema del sector", cosa que te sacas de la manga (por favor, relee mi mensaje, y el #66). De hecho en la empresa donde trabajo soy el único con formación de ingeniería. Pero también eso significa que soy al que le pasan las cosas complejas que tocan otros palos de informática.

Por ejemplo, cuando ha habido que montar un TPV con una documentación ruinosa, tener una formación en criptografía con la que tengas meridianamente claro qué se firma y por qué, es esencial. Ese es el tipo de "carencias" que yo puedo corregir debido a mi formación, igual que lo que tú afirmas que corriges son errores debidos a carencias en matemáticas, que es tu formación.

Dicho de otra manera. Ya he escrito antes que no le veo sentido al tema de las atribuciones profesionales. Pero también digo que ojo, eso no significa que cualquiera pueda hacer cualquier cosa y que la formación en ingeniería informática no valga, que es la burrada que demasiada gente cree.

» autor: yemeth

#159 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Marcus78 — Wed, 15 Jun 2016 14:46:16 +0000

#107 Trabajo como analista programador. Y te sorprenderá pero si no hacemos autocritica, seguiremos así.

» autor: Marcus78

#158 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

santiso — Wed, 15 Jun 2016 14:44:49 +0000

soy informático y estoy de acuerdo en que debemos equipararnos al resto de profesiones. Ahora bien, lo que no estoy de acuerdo es con la solución propuesta.

A la m***** los colegios ya, por favor! Como bien dice #3, no son más que lobbies de poder. Mucho neocapitalismo abrazan los empresarios, pero esta estructura medieval no se atreven a tocarla.

» autor: santiso

#157 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Oh_Mann — Wed, 15 Jun 2016 14:38:27 +0000

#135 Estás harto de sus carencias. Yo le hecho la culpa al corrector del mobil. ;)

» autor: Oh_Mann

#156 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--222052-- — Wed, 15 Jun 2016 14:37:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#155 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

mefistófeles — Wed, 15 Jun 2016 14:37:09 +0000

Y a mí mi Colegio dándome la vara hace 20 años para que me colegie. Y como en mi caso puedo ejercer sin colegiarme, pues eso, que ahí andamos

» autor: mefistófeles

#154 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Wayfarer — Wed, 15 Jun 2016 14:31:18 +0000

#5 Te ha faltado nombrar la sinergia para dejar el comentario redondo

» autor: Wayfarer

#153 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Mister_Lala — Wed, 15 Jun 2016 14:27:10 +0000

#88 Yo tampoco necesitaba a un arquitecto para diseñar mi casa. De hecho, medio pueblo se hizo a gusto del comprador sin que exigieran papelito del arquitecto, hace varias décadas. Y sin embargo, ahí que tuve que palmar pasta para que diesen mi casa por segura.

» autor: Mister_Lala

#152 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--496890-- — Wed, 15 Jun 2016 14:25:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496890--

#151 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Ovlak — Wed, 15 Jun 2016 14:09:55 +0000

#142 Porque mi título es mejor, no. Porque de forma estadística los que tienen un título por superar la preparación técnica para realizar una determinada profesión son mejores para llevarla a cabo, si. Y si a eso lo llamas elitismo, mejor cerremos todas las escuelas mañana. Total, la formación sólo sirve para hincharnos el pecho.

» autor: Ovlak

#150 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--453660-- — Wed, 15 Jun 2016 14:08:47 +0000

Esta bien que resurja este debate y soltar nuestros dos minutos de odio de vez en cuando.

Sin embargo, la noticia viene de los procolegio (Consejo General de Colegios Profesionales de Ingeniería Informática), asi que me la tomo del mismo modo que la recurrente "faltan informaticos, la profesion mas demandada y con mas futuro en Espana". Vamos, una burda manipulacion para conseguir objetivos que, en realidad, no benefician a los informaticos, sino a terceros.

Nosotros mismos no hacemos nada por ayudarnos plantandonos ante situaciones profesionalmente ridiculas. Pasamos por el aro flagrantes violaciones de buenos principios y practicas porque el jefe lo dice o el cliente lo pide, como si a un cirujano le pidiera el familiar del paciente que le quite el apendice con motosierra y sin anestesia. Tampoco por progresar, cambiando a trabajos mejores, ampliando conocimientos, etc. etc.

Como nos van a ayudar terceros si no nos ayudamos a nosotros mismos? Y menos un colegio, unos autenticos parasitos a los que solo habra que estar pagandoles la mordida mensual para... nada, solo tener la revista de la secta de rigor cada dos meses.

Aparte, intentan aparecer como un catalizador de mejoras en las condiciones. En realidad eso lo hacen los sindicatos, por lo que la noticia es una manipulacion burda. Un colegio te hace un seguro de responsabilidad y poco mas, pero en realidad en nuestro caso la responsabilidad viene determinada por la empresa y no el individuo de turno.

» autor: --453660--

#149 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

borteixo — Wed, 15 Jun 2016 14:08:02 +0000

#146

» autor: borteixo

#148 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--223651-- — Wed, 15 Jun 2016 14:06:16 +0000

#60 kemontensupropiampresa! keballanalestranjero!

» autor: --223651--

#147 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--223651-- — Wed, 15 Jun 2016 14:03:46 +0000

#68 Es que el qe se queja es un antipatriota, separatista y etarra. Ya sabes cómo es el procedimiento estandar para acallar a quiene no está todo el dia con el "biba España, semos el mejón país del mundo"

» autor: --223651--

#146 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--170126-- — Wed, 15 Jun 2016 14:03:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#145 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Maegruin — Wed, 15 Jun 2016 14:02:20 +0000

#10 Esas atribuciones en la práctica sirven de poco. ¿Cuantos puestos de funcionarios en temas informáticos salen al año ? En las administraciones la mayoría de trabajo TIC (desarrollo software, servidores,... ) se subcontrata, y luego hay que ver de ese porcentaje cuales basan este requisito en una determinada carrera. Al final todo se basa en que todas estas asociaciones quieran montar un colegio profesional y vivir de cuotas y regulaciones que en la práctica tienen poco sentido.

» autor: Maegruin

#144 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--223651-- — Wed, 15 Jun 2016 14:00:53 +0000

#51 Mis condolencias, pivoaparek.

» autor: --223651--

#143 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

borteixo — Wed, 15 Jun 2016 13:56:23 +0000

#88 resulta cansino encontrarse siempre con el mismo argumento. @sacreew no es veterinario pero anestesia mucho mejor a sus ardillas antes de follárselas que un veterinario recién titulado, porque lleva haciéndolo toda la vida.
Un ingeniero recién titulado, es, de largo, mucho mejor ingeniero de sw. que cualquier otro recién titulado.

» autor: borteixo

#142 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

meta — Wed, 15 Jun 2016 13:51:21 +0000

#140 Ya tenemos el comentario elitista del día. Me merezco más por hacer lo mismo que tú porque mi titulo es mejor. Enhorabuena campeón.

» autor: meta

#141 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Razhan — Wed, 15 Jun 2016 13:49:22 +0000

#115 No quiero entrar mucho en el trapo, ya que en el fondo yo no tengo ningún titulo ni universitario ni de FP, pero todos los puestos de curro que he tenido en empresas fuera de España (y que están orientaros a informáticos) llevan la E de Engineer, estilo Software Development Engineer o similar

» autor: Razhan

#140 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Ovlak — Wed, 15 Jun 2016 13:49:18 +0000

#86 quiero decir que el intrusismo laboral baja la calidad de una profesión y, sobre todo, su valoración. Que existan buenos profesionales no titulados (o incluso mejores que muchos titulados, no te voy a quitar la razón en eso) o titulados que no precisen de sus atribuciones no me parece razón suficiente para justificar que una titulación técnica no tenga atribuciones profesionales Estás haciendo la regla desde la excepción ¿A alguien se le ocurriría desregular las atribuciones de los arquitectos o los médicos por el hecho de que exista gente sin titulación que es capaz de realizar esas profesiones? No, porque caerían casas y fallecerían pacientes a diario por errores humanos. Por eso me gusta pensar en las atribuciones profesionales no son sólo como un derecho para que se reduzca el mercado laboral y así disponer de mejores salarios como pasa en otras ingenierías, sino como una responsabilidad para que quien firme un proyecto sea responsable civil de sus consecuencias y no suceda como ahora que si descarrila un tren por un "error informático" la culpa no la tiene nadie.

» autor: Ovlak

#139 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

TetraFreak — Wed, 15 Jun 2016 13:47:27 +0000

#121 Suenas de civil y topografía

» autor: TetraFreak

#138 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

gonas — Wed, 15 Jun 2016 13:46:59 +0000

#4 Los colegios no están para defender a los profesionales, si no a sus clientes.

» autor: gonas

#137 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Marcus78 — Wed, 15 Jun 2016 13:46:56 +0000

#121 Me alegro por ti. Seguro que con lo listo que eres te sacarias la de informarica en un semestre.

» autor: Marcus78

#136 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

TetraFreak — Wed, 15 Jun 2016 13:46:39 +0000

#76 te doi mis dieses.
PD: uno de una rama de ingenieria no informática

» autor: TetraFreak

#135 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

gonas — Wed, 15 Jun 2016 13:45:29 +0000

#46 Pues yo soy matemático, y llevo 20 años en este mundillo. Y estoy arto de corregir errores de ingenieros informáticos debido a sus cadencias de matemáticas. Te aseguro que el problema del sector no tiene nada que ver con las atribuciones profesionales.

» autor: gonas

#134 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

gilipipas — Wed, 15 Jun 2016 13:42:30 +0000

A un ingeniero de caminos o a un arquitecto le pueden reclamar responsabilidades penales si se le cae una casa o un puente.
Yo me niego a que me puedan demandar por mi código

» autor: gilipipas

#133 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--375108-- — Wed, 15 Jun 2016 13:37:09 +0000

#89 piensa que has tenido la suerte de vivir los años buenos de la informatica y ahora tienes gracias a ello una experiencia envidiable. No puedes extrapolar tu situacion a la de un muchacho recien licenciado, al cual le van a ofrecer basicamente una mierda

» autor: --375108--

#132 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

nodearth — Wed, 15 Jun 2016 13:36:48 +0000

#126 Aqui hay varios datacenters, eso no te lo niego, pero el gobierno no ha invertido en nada. Han sido las empresas que se han creado a costa de que las multinacionales se asentaran aqui (ademas de que es el pais europeo con menos latencia con USA en cuanto a conexiones se refiere).

» autor: nodearth

#131 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

TetraFreak — Wed, 15 Jun 2016 13:35:53 +0000

#23 Te queremos igual.

Bueno. En realidad no.

» autor: TetraFreak

#130 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--518197-- — Wed, 15 Jun 2016 13:35:23 +0000

#46 El 72% de los españoles finge saber términos tecnológicos que, en realidad, desconocen --> www.meneame.net/m/cultura/go?id=2630286

» autor: --518197--

#129 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

xavigo — Wed, 15 Jun 2016 13:31:36 +0000

#67 Sí, y no puedo hacer nada para arreglarte la freidora. ¿Me puedes dar ketchup y servilletas, por favor?

» autor: xavigo

#128 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

xavigo — Wed, 15 Jun 2016 13:29:59 +0000

#75 "Lo de las ingenierías informáticas se lo sacaron de la manga ciertas universidades privadas para tener un título de prestigio (ingeniería) sin tener que hacer inversiones."

A la UPC de Barcelona le ha gustado este comentario

"Hacer un juego para android no es hacer un puente."

Déjate de Androids y pásate a Apple. Ganarás más pero lo de saber hacer puentes continuará sirviéndote para nada.

» autor: xavigo

#127 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Spartan67 — Wed, 15 Jun 2016 13:28:47 +0000

En este país, excepto en el Congreso de los imputados y en en el Senado de los aforados, el resto jodiditos.

» autor: Spartan67

#126 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

redscare — Wed, 15 Jun 2016 13:23:34 +0000

#124 Nope. También han invertido mogollón en fibra óptica e infraestructuras de IT. Por ejemplo, la mayoría de servidores europeos de juegos estilo WoW están en Irlanda.

» autor: redscare

#125 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

holatal — Wed, 15 Jun 2016 13:21:36 +0000

#71 Está claro, así lo he hecho siempre. Me ha costado mis batallas y mis suspensos en evaluaciones pero oye, ni una hora de más en 6 años de experiencia laboral. Curro bien durante el horario pactado, que ya es bastante. Si se requiere esfuerzo extra, lo primero, como excepción, y lo segundo, remunerado, imputado y cotizado legalmente.

¿Tan complicado es de entender que existe un contrato firmado en el que se plasman las condiciones del mismo, incluido el número de horas?

"no estás comprometido con la empresa", "alguien tiene que hacerlo", "el cliente nos va a dar una reprimenda", ... y una polla! si se negocia, se planifica y se gestiona adecuadamente (no es fácil), de las 8 horas diarias sobran 3. Y es precisamente en esa capa de gestión de donde se debe ahondar.

» autor: holatal

#124 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

nodearth — Wed, 15 Jun 2016 13:20:47 +0000

#112 Vivo en Dublin 5 anyos ya. Irlanda no es ni de lejos un pais mas desarrollado (socialmente ni en infrastructuras). No han metido mogollon de pasta en IT para nada. Simplemente han bajado el impuesto de sociedades para que las empresas que no producen manufacturas (AKA, companyias de servicios informaticos) se asienten aqui.

Pero vamos, esto de desarrollado no tiene nada... te aconsejaria que te informaras antes de meter la pata.

» autor: nodearth

#123 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Aficionado_1 — Wed, 15 Jun 2016 13:19:47 +0000

#89 Es que es tan fácil apoltronarse en la silla haciendo lo mismo un día tras otro sin aprender nada nuevo y sin tratar siquera de mejorar en lo único que se sabe hacer...

» autor: Aficionado_1

#122 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

chavi — Wed, 15 Jun 2016 13:16:58 +0000

#89 Que tal andas de contactos?

Como empezaste/ conseguiste los primeros?

» autor: chavi

#121 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Azucena1980 — Wed, 15 Jun 2016 13:16:57 +0000

#93 Sí, yo tengo dos ingenierías, pero de las de verdad.

» autor: Azucena1980

#120 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

redscare — Wed, 15 Jun 2016 13:15:48 +0000

#89 Dos preguntas por curiosidad (no van con segundas)
1) Cuantas veces has cambiado de empresa en esos 20 años?
2) Trabajas o has trabajado temporadas en plan autonomo/freelance?

» autor: redscare

#119 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

chavi — Wed, 15 Jun 2016 13:15:14 +0000

#81 En informática? Tu flipas. Hasta ms estaría en la ruina. Mira las licencias de TODO el software donde se asume que nadie tiene la responsabilidad de nada.

» autor: chavi

#118 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

redscare — Wed, 15 Jun 2016 13:14:22 +0000

#87 No es tema de ser bueno, no te eches tantas flores. Es tema haber empezado a currar antes de la crisis (que ha arrasado con los sueldos de recien licenciados y gente con <1 año de experiencia).

» autor: redscare

#117 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

chavi — Wed, 15 Jun 2016 13:13:43 +0000

#70 Pues muy "especialista" no era. Mas bien un inútil. Si, también hay inútiles con título.

» autor: chavi

#116 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

redscare — Wed, 15 Jun 2016 13:11:39 +0000

#39 Claaaaro, porque cuando sacas dinero de un cajero eso es gracias a Silicon Valley, no te jode

» autor: redscare

#115 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

pardiml — Wed, 15 Jun 2016 13:11:30 +0000

#93 Los informáticos sólo somos ingenieros en España. Intenta traducir tu título al Alemán y verás que la ingeniería vuela. Científicos de computadoras, a mi es que hasta me mola más.

» autor: pardiml

#114 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

kumo — Wed, 15 Jun 2016 13:11:20 +0000

#104 Buah, en ese cliente no combatía ni el tato, apenas hemos ido 2 o 3 a las últimas huelgas (único día del año que facilitaban, casualmente, el teletrabajo) y en mi cárnica, a pesar de los EREs hay mucho padefo. Cuando había que negociar un ERE y necesitabas representantes todo el mundo mirando al techo y diciendo que ellos no que estaban muy liados en sus clientes y no tenían tiempo para reuniones.

Con esa fuerza qué cojones vamos a negociar? Qué queremos conseguir?

» autor: kumo

#113 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

josem — Wed, 15 Jun 2016 13:10:07 +0000

#5 Y cotizando a la Seguridad Social. Todo un chollo.

» autor: josem

#112 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

redscare — Wed, 15 Jun 2016 13:09:51 +0000

#95 Irlanda ha metido pasta A SACO en el sector IT desde hace años, infórmate antes de meter la pata

» autor: redscare

#111 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

chavi — Wed, 15 Jun 2016 13:09:47 +0000

#47 Cuanto mejor nos iríacon 14000000 de nuevas empresas!!

» autor: chavi

#110 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Aficionado_1 — Wed, 15 Jun 2016 13:09:14 +0000

#91 ¿«Ausiliares»?

» autor: Aficionado_1

#109 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

pardiml — Wed, 15 Jun 2016 13:08:05 +0000

#88 como diría un profesor mío, la escuela de ingeniería es superior, usted es simplemente ingeniero, y sus compañeros ingenieros técnicos. Y así le calló la boca en mitad de clase a un compañero que que opinaba como #18. Todos necesitamos un compañero físico (ponga aquí su compañero favorito) programando al lado para darnos cuenta de la memez de las atribuciones laborales.

» autor: pardiml

#108 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--496908-- — Wed, 15 Jun 2016 13:07:54 +0000

#88 Entonces no aprendiste mucho porque yo he visto gente que lleva toda la vida programando y ni idea de las bases teoricas

» autor: --496908--

#107 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

redscare — Wed, 15 Jun 2016 13:07:42 +0000

#15 Seguro que en tu profesión las huelgas son masivas y la gente no se pierde ni una mani. Y ni te pregunto cual es porque esto es España.

» autor: redscare

#106 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

chavi — Wed, 15 Jun 2016 13:06:48 +0000

#5 Y todos con 20 años de experiencia en programación con C# y menores de 25. Contrato de formación.

» autor: chavi

#105 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

redscare — Wed, 15 Jun 2016 13:05:57 +0000

#53 Yo no puedo hablar del de informáticos, pero en el de telecos ya te digo que se lo llevan muerto y bien muerto.

» autor: redscare

#104 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

redscare — Wed, 15 Jun 2016 13:04:19 +0000

#22 La mitad?? Joer, son la ostia de combativos en tu curro! Yo en el mio dudo que la ultima huelga general la secundásemos ni un 10% de la plantilla. Y el cliente para que el estaba en aquel momento me dijo que era el primer consultor que veía hacer huelga en sus 25 años de experiencia (conste que no me puso ni una pega ni mala cara ni nada).

» autor: redscare

#103 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

redscare — Wed, 15 Jun 2016 13:01:11 +0000

#4 Eso es empezar la casa por el tejado. El tema de las atribuciones solo beneficia a los 4 listos del Colegio de turno. El 99% de los ingenieros jamas ve un duro gracias a esas atribuciones.

» autor: redscare

#102 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--215127-- — Wed, 15 Jun 2016 13:00:40 +0000

#98 formarán un sindicato y lo llamarán padefos unidos.

» autor: --215127--

#101 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

nodearth — Wed, 15 Jun 2016 12:59:13 +0000

#87 El mas tonto? Hombre, en cierto modo tienes razon, hay muchas empresas y mucho movimiento pero eso del mas tonto...

» autor: nodearth

#100 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--336278-- — Wed, 15 Jun 2016 12:59:04 +0000

Relacionada
www.meneame.net/go?id=2630545

» autor: --336278--

#99 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

nodearth — Wed, 15 Jun 2016 12:58:49 +0000

#89 Chapo.

» autor: nodearth

#98 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--27313-- — Wed, 15 Jun 2016 12:58:17 +0000

"Informáticos"
"Españoles"
"En pie de guerra"

» autor: --27313--

#97 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--336278-- — Wed, 15 Jun 2016 12:57:25 +0000

Muchos informáticos votantes de cuñadanos apoyan la noticia

» autor: --336278--

#96 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

pivoaparek — Wed, 15 Jun 2016 12:55:51 +0000

#68 no quería decir peor, solamente más barato. No tiene sentido que una ciudad donde el transporte público (metro + tranvía + autobús) cuesta 3.650 CZK al año (130€ o así) tenga salarios más altos que otra donde con eso compras ¿2 meses? de transporte.

» autor: pivoaparek

#95 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

nodearth — Wed, 15 Jun 2016 12:55:35 +0000

#30 Irlanda desarrollado? que chiste es ese?

» autor: nodearth

#94 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

LaInsistencia — Wed, 15 Jun 2016 12:55:30 +0000

#86 Creo que quiere decir que hay una sutil diferencia entre "los informáticos españoles en pie de guerra" y "los trabajadores de HP van a la huelga". Hay muchos otros informáticos aparte de esos que menciona la noticia...

» autor: LaInsistencia

#93 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Marcus78 — Wed, 15 Jun 2016 12:50:33 +0000

#75 No me digas mas, no tienes titulo alguno (a parte de no tener ni puta idea de lo que hablas)

» autor: Marcus78

#92 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

estrategico — Wed, 15 Jun 2016 12:49:45 +0000

#20 totalmente de acuerdo camarada.

» autor: estrategico

#91 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Marcus78 — Wed, 15 Jun 2016 12:49:30 +0000

#67 Creo que confundes la profesion conocida como "informatico", con un ingeniero informatico.

Es como en un hospital, llamaras sanitarios a todos, desde los ausiliares de enfermeria a los neocirujanos.

» autor: Marcus78

#90 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Marcus78 — Wed, 15 Jun 2016 12:47:14 +0000

#62 pero sin HUEVOS, nada.

» autor: Marcus78

#89 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Batou99 — Wed, 15 Jun 2016 12:46:38 +0000

Voy a mandar a freir puñetas todo mi karma, pero ahi va:
Llevo 20 años trabajando en el sector (principalmente como formador y desarrollador) y nunca he tenido problemas para ganar un buen sueldo. Mi receta siempre ha sido:
1. No currar gratis ni con sueldos ridiculos.
2. No trabajar con mas de una subcontrata por medio
3. Intentar ver que es lo que se paga mejor y estudiar eso
4. Reciclarme continuamente

En general mi experiencia con otros programadores (y he conocido muchos debido a mi faceta de formador) es que:
1. Suelen ser bastante malos (y no por falta de experiencia, sino por falta de interés)
2. Aprenden una cosa y no quieren salirse de eso de ninguna manera
3. Son bastante PADEFOs incluso cuando son jóvenes y no tienen nada que perder.

Vamos, la receta para el desastre.
Y de vez en cuando vuelven con la cantinela del colegio de informáticos. Como si la solución fuese limitar la oferta para que sus sueldos suban.

Yo creo que a mucha gente lo que le falta es un poco de visión estratégica. Lo importante no es lo que te pagan ahora, sino cual es tu plan de futuro y como vas a hacer para mejorar/mantenerte. Si lo único que buscas en un sueldo medio para siempre sin tener que buscarte la vida, me parece que lo tienes bastante chungo.

» autor: Batou99

#88 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

MEV — Wed, 15 Jun 2016 12:43:25 +0000

Puf, comentarios como #18 me hacen tirarme de los pelos.

Asumir que por tener un título de ingeniería informática eres mejor "Ingeniero de Software" que a otra persona con experiencia que haya estudiado otra cosa... me parece una memez que va en contra de la realidad.

Id con ese discurso a cualquier sitio donde el sector tecnológico sea fuerte (San Francisco, Londres, Berlín...) y se os van a reír en la cara. La realidad es que se la sopla el título que tengas. Lo que importa es lo que sepas hacer, por qué empresas has pasado, lo que has aportado...

Estoy currando en el sector de Fintec con ingenieros de software de todo el mundo. Los hay con máster y doctorado en informática, los hay con carreras diferentes, los hay que se dejaron la carrera al primer/segundo año... El punto común es que es gente muy buena en su curro.
Y nadie ni se preocupa de que tengas el papelito que te acredite como ingeniero informático. Es que la conversación ni sale.

Valoro la ingeniería? Sí, me dio una buena base genérica para especializarme en lo que más me gustaba.
Considero que la ingeniería me convierte en mejor ingeniero de software que mi compi de curro que estudió Teleco/Química/Nada? Ni borracho.

» autor: MEV

#87 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--222052-- — Wed, 15 Jun 2016 12:43:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#86 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

meta — Wed, 15 Jun 2016 12:40:21 +0000

#84 No entiendo qué me quieres decir...

» autor: meta

#85 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--379235-- — Wed, 15 Jun 2016 12:39:23 +0000

Si cambias "informáticos" por "informativos" el titular tiene más sentido.

» autor: --379235--

#84 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Ovlak — Wed, 15 Jun 2016 12:35:30 +0000

#40 Por eso los salarios que perciben los ingenieros informáticos son similares a los que perciben los ingenieros de otras ramas. A otro con ese cuento. En el país de la pirueta los empresarios pagan a un empleado por su valía demostrada, en este se paga lo menos posible que legalmente se permita.

» autor: Ovlak

#83 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

gremin — Wed, 15 Jun 2016 12:35:26 +0000

#59 Estoy totalmente de acuerdo contigo.

Trabajo en microinformatica, ya que soy de FP.

La gran mayoria de los que trabajan en "Informatica", lo hacen en cosas que tambien hace cualquier FP. Yo creo que antes de crear un colegio que no te va a servir para nada. Lo que hay que hacer es intentar hacer un convenio en el sector que incluya, no solo a los ingenieros, si no tambien a los técnicos de FP. Que no solo los ingenieros saben programar.

» autor: gremin

#82 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

AlphaFreak — Wed, 15 Jun 2016 12:33:33 +0000

Colegio obligatorio al estilo de arquitectos, abogados y médicos?

Se lo pueden meter en el c...

» autor: AlphaFreak

#81 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Alundra — Wed, 15 Jun 2016 12:32:05 +0000

Una huelga para conseguir atribuciones informáticas no va a conseguir nada simplemente porque los no informáticos no van a secundarla (como es lógico) y el sector ni siquiera lo va a notar.

Además, antes de luchar por obtener unas atribuciones, me gustaría saber que atribuciones se quieren otorgar porque la única que puedo ver con algún sentido es la firma de los proyectos y tampoco creo que sea necesario limitarlo a una profesión en concreto.

La verdad es que creo que se solucionarían muchas cosas obligando a la firma de proyectos, donde el firmante asume la responsabilidad sobre los fallos, desviaciones de presupuesto, de tiempos... a ver a quien se le ocurre comprometerse a sacar adelante un proyecto sin una especificación del alcance, sin recursos asignados o cambiantes y con unos plazos imposibles.

» autor: Alundra

#80 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Dalo1989_1 — Wed, 15 Jun 2016 12:30:32 +0000

#31 18.000? Jajajaja
Eso cobra los analistas, en sevilla juniors = 10.500e

» autor: Dalo1989_1

#79 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

angelitoMagno — Wed, 15 Jun 2016 12:29:12 +0000

#24 No te pases, que cualquiera no puede ser actor del Circo del Sol

» autor: angelitoMagno

#78 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

kumo — Wed, 15 Jun 2016 12:27:47 +0000

#69 Y más ataques personales? En fin, que no tienes un solo argumento. Espero que no defiendas igual nuestra profesión porque estamos vendidos... Así nos luce el pelo.

» autor: kumo

#77 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

angelitoMagno — Wed, 15 Jun 2016 12:27:43 +0000

#17 Votad sensacionalista, gracias por el aviso.

» autor: angelitoMagno

#76 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

jabujavi — Wed, 15 Jun 2016 12:27:32 +0000

#75 Informatizar la justicia no es hacer una acequia...

» autor: jabujavi

#75 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Azucena1980 — Wed, 15 Jun 2016 12:26:46 +0000

#74 Lo de las ingenierías informáticas se lo sacaron de la manga ciertas universidades privadas para tener un título de prestigio (ingeniería) sin tener que hacer inversiones. No sois ingenieros más que sobre el papel. Hacer un juego para android no es hacer un puente.

» autor: Azucena1980

#74 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

jabujavi — Wed, 15 Jun 2016 12:25:10 +0000

#67 Ingeniero informático.

» autor: jabujavi

#73 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Stash — Wed, 15 Jun 2016 12:24:26 +0000

Para los que se pregunten que es el LART (#22), es el Luser Attitude Readjustment Tool o Herramienta de reajuste de actitud del Usuario.
Solo cuando se alcanza determinado nivel en la administración de usuarios te dan acceso a esa herramienta.
Es esta, en su modalidad CAT5: www.arktis.de/media/image/thumbnail/Admin_Peitsche_01_800x800.jpg

» autor: Stash

#72 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

grelos — Wed, 15 Jun 2016 12:24:11 +0000

#1 Madre mía, justo lo que iba a decir!! Ni quito ni pongo. Bueno, cambio señor por sector :-))

» autor: grelos

#71 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--145513-- — Wed, 15 Jun 2016 12:23:59 +0000

Pero si esto es muy facil. Estoy harto de decirlo. Que no os quedeis a trabajar gratis, cojones! Que digais que no! Cada vez que me cuentan "oi! en noseque proyecto estan trabajando 12 horas diarias y fines de semana, que cabrones los jefes y los de la empresa nosecuantitos" Y yo siempre digo lo mismo: "porque les da la gana, que no lo hagan". Por culpa de estas actitudes el sector está como está.

» autor: --145513--

#70 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

ervivas — Wed, 15 Jun 2016 12:23:27 +0000

personalmente, creo que en españa hay todo tipo de informáticos(de todo tipo) muy buenos. Sin embargo por mi experiencia a la hora de buscar un programador/desarrollador me ha permitido darme cuenta de que hay una masa muy grande de programadores que a pesar de tener título de algo ni tienen capacidades, ni mantienen al día sus habilidades, ni están al tanto de los nuevos frameworks más usados. Recuerdo un ingeniero técnico en informática, especialista en JS, que no pudo contestarme a una pregunta básica por no saber si podía poner un for dentro de otro for... En tema sysadmin no se, pero si eres programador y no ganas bien tu vida es pq no has sabido/no has querido moverte el culo, sobretodo hoy en día que a cualquier idia de tontos le meten inversión por un tubo

» autor: ervivas

#69 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--213404-- — Wed, 15 Jun 2016 12:20:57 +0000

#64 ¿Tienes complejo de inferioridad? Haberlo dicho antes!!

» autor: --213404--

#68 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Ramsay_Bolton — Wed, 15 Jun 2016 12:20:45 +0000

#51 Porque Praga deberia ser peor que Madrid?, yo creo que aun no vemos que nuestro pais se esta yendo por el sumidero poco a poco, y cuidado que la mayoria de los problemas nos los hemos buscado solitos.

» autor: Ramsay_Bolton

#67 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Azucena1980 — Wed, 15 Jun 2016 12:20:43 +0000

#65 No me digas más, eres el informático.

» autor: Azucena1980

#66 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

yemeth — Wed, 15 Jun 2016 12:20:15 +0000

#58 Sí, si en eso coincido. Yo el título lo tengo en un cajón desde que me lo saqué, lo que me ha servido ha sido la formación. Y especialmente de cara al sector de la cárnica obviamente es la lucha sindical lo único que va a poder sacar al sector de la mugre en la que se ha convertido; en lo que se ha convertido en connivencia con las universidades también, y en nombre de acuerdos supuestamente beneficiosos para los estudiantes para meterlos a ser explotados según salían de la carrera pintándolo de grandes oportunidades, por cierto.

El único caso extremo en el que se me ocurriría que las "atribuciones profesionales" tuvieran sentido sería en sistemas realmente críticos (tipo central nuclear) y tampoco estoy muy convencido de que convertirlo en una regla inviolable tuviera mucho sentido, más lo veo como una responsabilidad del empleador que debería ser consciente de lo que contrata para qué.

» autor: yemeth

#65 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

jabujavi — Wed, 15 Jun 2016 12:20:04 +0000

#36 RAE:"ingeniería

De ingeniero.

1. f. Conjunto de conocimientos orientados a la invención y utilización de técnicas para el aprovechamiento de los recursos naturales o para la actividad industrial."

¿Dónde ves el problema?

» autor: jabujavi

#64 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

kumo — Wed, 15 Jun 2016 12:18:32 +0000

#53 seeeep, desde el sofá...

Siempre me ha gustado lo subidito que tenéis el ego los hinjenieros.

» autor: kumo

#63 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

PrincesitaPower — Wed, 15 Jun 2016 12:16:48 +0000

#22 #21 De acuerdo con lo de que los colegios no sirven para nada. Eso es una figura heredada de cuando Franco era corneta que ha llegado a nuestros días.
Yo creo más bien en ser buen profesional y que te paguen por ello. Y si no, a luchar por tus derechos y haber que mantiene los sistemas.

Y digo más, yo no soy prosindical ni nada parecido. Pero sí que me he dado cuenta que luchar por tus derechos no solo es "luchar", sino exigir trabajo de calidad bien hecho. Porque cuando se exige trabajo de calidad el mercado se "autoregula" casi el solo. La mediocridad del mercado iformático espagnol se basa en que se ha permitido de todo y que cualquiera vale para todo. Y eso les ha dejado a las empresas las puertas abiertas para pagar miseria a todos.

» autor: PrincesitaPower

#62 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Ramsay_Bolton — Wed, 15 Jun 2016 12:16:21 +0000

#24 Las patatas son mas utiles, porque puedes hacer tortilla con ellas

» autor: Ramsay_Bolton

#61 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--450068-- — Wed, 15 Jun 2016 12:15:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#60 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--505393-- — Wed, 15 Jun 2016 12:14:50 +0000

#1 ¡¡Que den conciertos!!!

» autor: --505393--

#59 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--460226-- — Wed, 15 Jun 2016 12:14:45 +0000

Por partes:
1) El sector esta lleno de PADEFOs, la mayoría, como ya ha comentado alguien no se movilizaría ni aun para evitar su propio despido.
2) Yo estoy colegiado. Me sirve dado que el colegio tiene una lista de colegiados "aptos*" para realizar peritajes judiciales. Donde yo vivo el colegio de abogados a sus colegiados les recomienda llamar al colegio de ingenieros informaticos cuando requieran de un peritaje informático. Sirve para sacar un dinerillo extra en caso de que te llamen.
3) El colegio no me vale para nada mas. Me envian ofertas de trabajo de mierda, ofertas de cursos de mierda y avisos de charlas que se hacen en horario laboral.
4) Es un sector en el que no se firman los proyectos de la misma forma en la que se firman en arquitectura o el resto de ingenieras, las atribuciones hoy por hoy no valen para nada. Menos en este sector. De servirlo, deberíamos buscar confluencia con los telecos. Sin embargo me queda la sensación de que se busca el enfrentamiento.
5) Hay que dejarse de embajadas y pelear por un convenio propio para las empresas del mundo de la informática. Oficinas y despachos, trabajadores del metal o incluso consultoras, no recogen nuestras necesidades. Pero a ver cual es el sindicato o el colegio que se atreve a agarrarle los cuernos al toro.

* Hay que hacer un curso para que te consideren apto

» autor: --460226--

#58 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

meta — Wed, 15 Jun 2016 12:14:27 +0000

#46 La formación te lo ha dado. Pero no tienes eso que llaman "atribuciones profesionales", es decir, firmar proyectos en monopolio para los que tienen tu papelito. Los informaticos no tienen ninguna atribución. Exacto, a mi me contratan por lo que se hacer, no por un papel para firmar proyectos.

La estrategia para mejorar el sector sin elitismos es no buscar privilegios con colegios, es coordinarse contra los padefos. CGT Informatica y STSI (antigua CNT) lo estan haciendo muy bien.

» autor: meta

#57 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

yemeth — Wed, 15 Jun 2016 12:13:06 +0000

#51 La situación es que hay una crisis económica para todos, y la "suerte" de los informáticos es que al menos hay empleo en el sector, así que imagínate el resto.

Conozco a alguien que con tres de décadas de experiencia en contabilidad se alegró por encontrar un puesto de administrativo cobrando menos de 15000 al año.

» autor: yemeth

#56 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--109791-- — Wed, 15 Jun 2016 12:12:22 +0000

#5 Yo cada día estoy más contento de haber rechazado una oferta de una lider del sector carnico (coritel) y haberme quedado en la empresa pequeña y con un enfoque muy especifico donde aprendo mucho sin poner el culo.

» autor: --109791--

#55 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

bruster — Wed, 15 Jun 2016 12:12:17 +0000

#48 Simplemente respetando su jornada laboral y cobrando por las horas extras, ya habrían conseguido algo. Pero para eso hay que plantarse. Yo lo he hecho un par de veces y no tuve problemas. Quizás porque había una legión de padefos dispuestos a regalar su tiempo.

» autor: bruster

#54 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--506045-- — Wed, 15 Jun 2016 12:11:44 +0000

Conjura de fracasados que pretende representar a todo el sector.

Dedicaos a otra cosa y dejad de dar por culo.

» autor: --506045--

#53 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--213404-- — Wed, 15 Jun 2016 12:11:42 +0000

#22 No tienes vergüenza o desconoces completamente los colegios profesionales de ingenieros informáticos. Yo trabajo desde dentro en uno de ellos y lo que nos llevamos "muerto" son la cantidad de horas de trabajo que le echamos de forma totalmente altruista. Ningún miembro de ninguna junta de gobierno de un colegio de ingenieros informáticos cobra un duro, ni falta que nos hace, que para eso tenemos nuestros trabajos y esto lo hacemos para defender una profesión en la que creemos. Actitudes como la tuya, sobran, que seguro que criticas mucho desde el sofá pero de acciones para la defensa de la profesión, ninguna. Así nos luce el pelo.

» autor: --213404--

#52 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

SFJ — Wed, 15 Jun 2016 12:11:25 +0000

Igual en vez de colegiarnos, lo que tenemos que hacer es sindicarnos.

» autor: SFJ

#51 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

pivoaparek — Wed, 15 Jun 2016 12:10:52 +0000

Joder, la situación debe ser insostenible. Estoy de Informático en la República Checa y por motivos de salud de mi madre quería volver a España para estar con ella. Ya es demasiado tarde porque hace un par de semanas que se nos fue pero aun así me gustaría estar cerca de los míos y es que ha llegado la situación al punto de que en Praga, ciudad donde una cena para dos cuesta 15€ y 100 megas de Internet menos de 20 -por decir algo-, los sueldos son más altos que en Madrid.

¡Pero esto qué es! ¡Cómo puede ser que un Sysadmin Junior gane en Praga 1000€ netos fácilmente y no llegue a los 800 en Madrid!

» autor: pivoaparek

#50 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--518126-- — Wed, 15 Jun 2016 12:10:19 +0000

No conozco ningún colegiado o colegiada que esté contento con su colegio, sea el que sea.

El problema de la profesión es que hay mucho/a informático/a, pero muy poco ingeniero/a, por no hablar de ingenio. Y si no te sabes vender, te acabarán pagando lo mismo que a un informático/a cualquiera, en lugar de como a un ingeniero/a.

Pero no creo que sea un problema de organización sindical, que tampoco vendría mal, lo que sospecho es que los/as que piden a gritos un convenio colectivo son precisamente los/as que no pasarían un test de ingeniería pero quieren cobrar como un ingeniero/a.

» autor: --518126--

#49 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--481172-- — Wed, 15 Jun 2016 12:07:16 +0000

#1 De hecho, no mueven un dedo y eso que les mean bien encima...

» autor: --481172--

#48 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--450068-- — Wed, 15 Jun 2016 12:07:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#47 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

bruster — Wed, 15 Jun 2016 12:06:25 +0000

#45 Sí claro. En vez de luchar por unos derechos adquiridos ya (por convenios, ET, contrato...) que monten una empresa. Anda que....

» autor: bruster

#46 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

yemeth — Wed, 15 Jun 2016 12:06:19 +0000

#40 A mí me resulta al contrario. Aunque me dan igual las atribuciones profesionales, tener una ingeniería superior en informática y con ello formación sobre temas que van desde sistemas operativos a inteligencia artificial pasando por algorítmica o criptografía, me han dado siempre una ventaja enorme al trabajar sobre la gente no cualificada.

Por supuesto que pueden haber buenos programadores sin siquiera una titulación técnica. Pero cuando hay que montar y optimizar un método recursivo, cuando sabes que una búsqueda en un espacio la puedes resolver con una cosa que se llama A* y al menos te suena, cuando tienes suficiente formación en criptografía como para que el sistema que diseñas sea seguro, los estudios se notan.

» autor: yemeth

#45 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--450068-- — Wed, 15 Jun 2016 12:05:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#44 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

bruster — Wed, 15 Jun 2016 12:03:48 +0000

#41 Así nos luce el pelo en España... Mira en Francia. Cuando se hace una huelga se hace. Yo siempre que he tenido posibilidad la he hecho. Y casi siempre he sido el único o del grupo como mucho 2 o 3. Hubiese sido sencillo el despido y no se dio. Mucho miedo hay. Siempre he pensado que en la guerra civil se cargaron a casi todos los valientes, y sólo quedan genes de cobardes dando vueltas...

» autor: bruster

#43 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Ramen — Wed, 15 Jun 2016 12:01:58 +0000

Un colegio profesional es la forma de crear piña entre solo una pequeña parte de los que trabajamos en informática. Es insolidario e inútil; no hay más que ver las pésimas condiciones de los arquitectos.
Lo que hace falta es que seamos una mayoría de organizados en sindicatos de clase.

» autor: Ramen

#42 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

tul — Wed, 15 Jun 2016 12:01:10 +0000

#1 si cambias "ni aunque" por "ni cuando" te estaras acercando mas a la realidad, no entiendo porque hablar hipoteticamente sobre algo que ocurre cada pocos dias.

» autor: tul

#41 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--450068-- — Wed, 15 Jun 2016 12:00:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#40 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

meta — Wed, 15 Jun 2016 11:59:59 +0000

#8 Que va! Que esto no va de luchas por trabajo, es la tipica llorada de atribuciones profesionales, esa forma de gestionar las capacidades durante el franquismo. Yo soy ingeniero de otra rama y en la vida he necesitado de mis "atribuciones" y ojo, trabajo con gente que no ha estudiado mi carrera y muchas vecess saben hacer mejor que yo lo que yo hago. Sin embargo no salgo gritando intrusismo por ahí.

Por otro lado, por fin los trabajadores tecnicos nos vamos dando cuenta de qué clase somos...

» autor: meta

#39 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--450068-- — Wed, 15 Jun 2016 11:59:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#38 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

bruster — Wed, 15 Jun 2016 11:57:21 +0000

Una huelga en el sector informático tendría unas posibilidades muy grandes de conseguir sus objetivos, siempre que sean reales. Pero vamos, con la de padefos que hay es imposible. No son capaces de exigir sus derechos, los que ya tienen, como para exigir nuevos.

» autor: bruster

#37 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Socavador — Wed, 15 Jun 2016 11:57:14 +0000

Estoy entre "A buenas horas mangas verdes" y "No caerá esa breva"...

» autor: Socavador

#36 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Azucena1980 — Wed, 15 Jun 2016 11:56:42 +0000

Ingeniería: Los informáticos españoles, en pie de guerra por la impresentable situación del sector.

¡¡¡¿¿Pero qué es esto??!!! ¿Desde cuando son ingenieros?

» autor: Azucena1980

#35 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Cyrus_ — Wed, 15 Jun 2016 11:54:29 +0000

Esto es como lo de "arde twitter", no?

» autor: Cyrus_

#34 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

nemesisreptante — Wed, 15 Jun 2016 11:39:30 +0000

#1 La mayor revolución que ha dado la revolución de los informáticos es pasar dos millones de votos del PP a Ciudadanos. Tranquilos en menos de dos semanas veréis como echan la marcha atrás.

» autor: nemesisreptante

#33 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

salva6 — Wed, 15 Jun 2016 11:37:44 +0000

#3 Lo primero que hace falta es un Sindicato propio (o la rama sindical de uno ya existente como el de la CGT) que se posicione fuertemente. Los colegios profesionales no ofrecen soluciones, excepto para los autónomos y empresarios.

» autor: salva6

#32 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Galero — Wed, 15 Jun 2016 11:34:28 +0000

#8 Pues fíjate que yo creo que justamente ahora se le da bola a esos pseudo colegios profesionales para intentar restar "atención" a ese tipo de lucha.

» autor: Galero

#31 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

AaLiYaH — Wed, 15 Jun 2016 11:27:53 +0000

¿Y cómo vamos luego a buscar juniors sin formación que cobren como mucho 18.000 brutos / anuales?

De verdad, ¿es que nadie piensa en las cárnicas? ¿en los yates de sus accionistas?

No tenéis corazón.

» autor: AaLiYaH

#30 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Sofrito — Wed, 15 Jun 2016 11:25:11 +0000

Y cuánto dicen que quieren ganar en un país en vías de desarrollo?

A ver si me explico: aquí preparamos tortillitas de camarones, langostinos, pulpo a la gallega... pero si quieren ganar dinero, que se vayan a Irlanda u otro país desarrollado.

» autor: Sofrito

#29 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--493449-- — Wed, 15 Jun 2016 11:23:48 +0000

Informáticos, mucho quejarse en foros de internet y luego no dar la cara a los explotadores.

» autor: --493449--

#28 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

salva6 — Wed, 15 Jun 2016 11:21:13 +0000

#1 No hace falta que pongas el emoji del troll, simplemente estás diciendo la verdad.
El padefismo en el sector es increíble e inaceptable. Son esta clase de personas las cómplices de la situación actual.

» autor: salva6

#27 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

el_Tupac — Wed, 15 Jun 2016 11:18:44 +0000

#5 y hasta dan madalenas

» autor: el_Tupac

#26 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

borteixo — Wed, 15 Jun 2016 11:07:15 +0000

#22 lo que comento no es exclusivo de gerentes.. también es típico de jefes de proyecto.

» autor: borteixo

#25 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Ze7eN — Wed, 15 Jun 2016 11:06:01 +0000

#22 Totalmente de acuerdo, menos en la parte de "todo". Algunas de las cosas que indico si se arregla colegiando al sector.

» autor: Ze7eN

#24 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--138650-- — Wed, 15 Jun 2016 11:03:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#23 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

dphi0pn — Wed, 15 Jun 2016 11:01:35 +0000

#1 Quería escribir sector, ahora es tarde

» autor: dphi0pn

#22 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

kumo — Wed, 15 Jun 2016 11:01:34 +0000

En pie de guerra los informáticos? Y la mitad de mis compañeros no secundarían una huelga general ni aunque dependiese su puesto de trabajo de ello... Simplemente no me lo creo.

En pie de guerra estoy yo que tengo que usar el LART todos los días con los $lusers. Eso sí es pegarse en una guerra de trincheras.

#18 Es que los gerentes no suelen tener mucha idea...

#21 Todo lo que dices no se arregla con colegios, sino organizandose, teniendo un convenio potente, realizando y secundadno huelgas. En definitiva, luchando por tus derechos. No pagando cuotas a otros para que se lo lleven muerto mientras dicen hacer eso en una nueva e innecesaria institución.

» autor: kumo

#21 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Ze7eN — Wed, 15 Jun 2016 11:00:48 +0000

#3 Estoy muy de acuerdo contigo en el tema del colegio, pero si no se equipara la ingeniería informática a el resto de ingenierías y si no se reconoce la cualificación de los trabajadores del sector, algunas de las consecuencias son las que mencionas en tu comentario, como los sueldos de pena. Además te perjudica a la hora de ir a trabajar al extranjero o a la hora de querer acceder a becas para el estudio. También puedes encontrar dificultades a la hora de intentar acceder a algún concurso o procesos de selección para puestos de trabajo en la administración pública. Lo que tú apuntas es más un problema del sector, pero no exclusivo de la ingeniería informática, también lo padecen los que han estudiado por ejemplo un grado superior de FP y otros trabajadores del sector.

En definitiva, hablamos de una situación de discriminación LEGAL.

» autor: Ze7eN

#20 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

pinxu1 — Wed, 15 Jun 2016 10:59:44 +0000

#2 ojalá siguiéramos otro tipo de ejemplos en nuestro mismo sector www.meneame.net/story/seccion-sindical-cgt-hp-convoca-huelga-proximo-1

» autor: pinxu1

#19 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

cfs84 — Wed, 15 Jun 2016 10:58:24 +0000

#3 Lo has clavado, exactamente lo que iba a poner. Y los compañeros de FP (a los que no afecta todo esto de la regulacion y atribuciones para ingenieros), son eso, compañeros y son tambien informaticos; como todos tambien sufren la subcontrata, los horarios interminables, las horas extra no pagadas, los sueldos bajos, etc... Esta bien resolver el tema de la regulacion pero no es ni de coña el principal problema del sector y donde poner los esfuerzos.

» autor: cfs84

#18 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

borteixo — Wed, 15 Jun 2016 10:58:05 +0000

Es lamentable, y lo más gracioso es que ya ni se valora... da igual que contraten a un ingeniero superior, a un técnico, a un FP, a un teleco, a un matemático, químico... valen bien todos con tal de que tengan experiencia..
Después te encuentras con cada compañero de proyecto que dices "ay de tí si yo fuese gerente.."

Un saludo a los telecos programadores.

» autor: borteixo

#17 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

voidcarlos — Wed, 15 Jun 2016 10:56:26 +0000

Copia carbón para @angelitoMagno

» autor: voidcarlos

#16 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

1cacalvo — Wed, 15 Jun 2016 10:54:38 +0000

#5 el p. comentario del día!!!!!

» autor: 1cacalvo

#15 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

Marcus78 — Wed, 15 Jun 2016 10:54:26 +0000

que pretendes de una panda de friki, que dejen el teclado para salir a la calle?

» autor: Marcus78

#14 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

dphi0pn — Wed, 15 Jun 2016 10:52:46 +0000

#5 Eres muy gracioso, al menos para quien conoce la realidad del sector.

» autor: dphi0pn

#13 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--393970-- — Wed, 15 Jun 2016 10:47:18 +0000

Y bien que la pueden liar, todo pasa por la informática por eso no quieren regularla, por el poder que tienen los ingenieros informáticos.

» autor: --393970--

#12 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--330392-- — Wed, 15 Jun 2016 10:46:22 +0000

#10 Si te soy sincero, las atribuciones de los telecos serian las primeras que quitaria. No tienen ningun sentido.

» autor: --330392--

#11 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

dphi0pn — Wed, 15 Jun 2016 10:45:55 +0000

#3 Mientras mamá les siga llevando la cena a la pantalla no habrá problema, todo controlado. Con 40 ya son carne de INEM.

» autor: dphi0pn

#10 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

pep009 — Wed, 15 Jun 2016 10:44:49 +0000

#3 Supongo que es por el miedo a los telecos, que piden todas las atribuciones. El horror sería ver las oposiciones a informático, en lugar de poder acceder por Grado / Licenciatura, de lo que sea, como ahora, poder optar solo si eres teleco.

» autor: pep009

#9 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--330392-- — Wed, 15 Jun 2016 10:44:10 +0000

#4 Quienes son los demás?

Hay muy pocas profesiones que estén reguladas (yo te invoco, @angelitomagno ), y de ellas yo les quitaría la regulación a la mitad.

» autor: --330392--

#8 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

pinxu1 — Wed, 15 Jun 2016 10:43:39 +0000

#1 En lugar de lamentarse hay que actuar como en HP, a golpe de huelga y lucha. www.meneame.net/story/seccion-sindical-cgt-hp-convoca-huelga-proximo-1

» autor: pinxu1

#7 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

LuisPas — Wed, 15 Jun 2016 10:42:58 +0000

#3 entonces ya estan como casi todos los sectores

» autor: LuisPas

#6 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--467786-- — Wed, 15 Jun 2016 10:42:11 +0000

#3 Un colegio para pagar una cuota mensual para poder programar cobrando un salario de pena.

» autor: --467786--

#5 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--517017-- — Wed, 15 Jun 2016 10:42:02 +0000

#3 Pues ya podríais dar gracias de que estáis todos trabajando en empresas líderes del sector, muy dinámicas y con ambiente joven y agradable, todo ello gracias a vuestra proactividad y capacidad de resolución de problemas con difuminación de los límites de vuestras tareas.

Cualquiera os tendría envidia.

» autor: --517017--

#4 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

trasier — Wed, 15 Jun 2016 10:41:40 +0000

#3 Por algo se empieza. En la noticia esa queja la pone en el antepenúltimo párrafo.

Está claro que si de inicio no son igualados a los demás, en el futuro laboral también estarán en desventaja.

» autor: trasier

#3 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

--330392-- — Wed, 15 Jun 2016 10:38:48 +0000

Perdonad que me ría.

Horarios interminables, sueldos de pena, falta de reconocimiento profesional del trabajo en casi cualquier empresa, subcontratas de subcontratas de subcontratas hasta el infinito... y van a protestar porque no tienen colegio, que salvo en casos muy excepcionales es solo una forma de hacer lobby?

» autor: --330392--

#2 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

estrategico — Wed, 15 Jun 2016 10:37:52 +0000

los informáticos... ojalá no fuéramos un sector tan pusilánime ...

» autor: estrategico

#1 Los informáticos españoles, en pie de guerra por la "impresentable" situación del sector

dphi0pn — Wed, 15 Jun 2016 10:37:06 +0000

Mentira y gorda.
El señor esta lleno de padefos, que no moverían un dedo ni aunque se les measen encima.

» autor: dphi0pn