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#157 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--122466-- — Thu, 07 Jul 2016 00:31:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#156 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

PJF — Wed, 06 Jul 2016 21:43:42 +0000

#41 Las cabronas se acostumbraron!

» autor: PJF

#155 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

elvecinodelquinto — Wed, 06 Jul 2016 21:28:10 +0000

#154 No pasa nada, en serio. Muchos critican estas cosas, estoy acostumbrado. Yo no soy racista pero... yo no soy machista pero... he dado un ejemplo...

Nada nuevo bajo el sol

» autor: elvecinodelquinto

#154 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 21:24:56 +0000

#153 No importa, las descalificaciones gratuitas son muy habituales por aquí.

Planteé que los problemas que tiene la humanidad no solo se pueden resolver con tecnología, pensé que se entendía que en un momento dado tendríamos que empezar a renunciar a cosas, de ahí el ejemplo ver como podemos evitar tirar a la basura el 30% de los alimentos que producimos, en vez de pensar en electrificar los cultivos (que evidentemente no soluciona nada) para poder disfrutar de productos frescos allí donde de otra manera es imposible: Osea un salto adelante para no renunciar a nada, si no mas bien al contrario, una nueva oportunidad de negocio (y consumo).

No soy antitecnológico ni nada de eso, de hecho todo mi trabajo gira en torno a la tecnología, pero precisamente los que nos dedicamos a buscar soluciones a los problemas, hace tiempo que nos hemos dado cuenta de que lo mejor es pensar en como evitar el problema, porque a menudo las "soluciones" solo son una patada hacia adelante para que otros se encuentren un problema mayor en el futuro.

Y si con el ejemplo de los coches no lo has entendido, creo que ya tenemos poco que contarnos.
Que seas feliz.

» autor: powernergia

#153 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

elvecinodelquinto — Wed, 06 Jul 2016 21:16:26 +0000

#152 Has criticado algo de manera errónea y ahora quieres girar la conversación para sentirte mejor. No pasa nada, efectivamente.

» autor: elvecinodelquinto

#152 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 21:14:04 +0000

#151 Normalmente escribo comentarios con la esperanza de que se entiendan, pero ya veo que eso no siempre ocurre.
No pasa nada.

» autor: powernergia

#151 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

elvecinodelquinto — Wed, 06 Jul 2016 21:11:09 +0000

#150 Veo que te has quedado enganchado. ¿Vas a tardar mucho? ¿Espero?

» autor: elvecinodelquinto

#150 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 21:08:12 +0000

#146 Ya veo que has entendido los argumentos.

Creo que andamos por los 1200 millones de vehiculos, el doble que a principios de siglo.
Vayamos a los 1500 millones ¡¡¡ como diría un católico: "Dios proveerá".

» autor: powernergia

#149 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Arzak_ — Wed, 06 Jul 2016 19:15:05 +0000

#147 Gracias por el comentario. Aunque el mio era simplemente un comentario extrapolado a lo imposible y probablemente igual que quien preguntaba por las manzanas pretendiendo cierto matiz de jocosidad. Un saludo.

» autor: Arzak_

#148 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--46835-- — Wed, 06 Jul 2016 19:02:04 +0000

#3 pues parece que eso no lo repercuten en el precio, a 4 dólares el manojo y a 0.8 dolares la onza.
La competencia en huerto vertical de la tienda que les vende(aún no tienen productos) aún es peor: www.farmigo.com/market/howardbeachcrossfit-howardbeach?producer=565500 a 4 dólares la onza

» autor: --46835--

#147 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Gorgum — Wed, 06 Jul 2016 18:08:13 +0000

#24 #10 Intentare contestaros a los dos de forma breve y clara. Por favor, no seas crueles conmigo, este tema es bastante complejo para dar una buena respuesta corta.

Lo que busca estos métodos es sobretodo optimizar al máximo el espacio (Por supuesto en las tres dimensiones) y los recursos. Ademas adecuarlo todo para tener un buen manejo de la explotación agrícola.

Para hablemos del tamano y comparemos con las lechugas. Creo que esto es evidente, En 10 m puedes tener muchas mas pisos de lechugas que de arboles. Ademas a la hora de la colecta no se puede mover tan fácilmente los arboles como las lechugas. El manejo en si seria mas complicado.

Biologicamente hablando, la formación del fruto es mucho mas complejo que la formación de las hojas. Parece una tontería, pero mantener unas condiciones optimas para un proceso complejo es mas complicado que para uno simple. Para tenerlo en cuenta, las lechugas son hojas y el coco y las manzanas son frutos (como los tomates, pepinos, peras etc.)
Si profundizamos mas, las condiciones climáticas para el correcto desarrollo de las manzanas (como ejemplo de cultivo lenoso de clima templado) es mas complicado de manejar que el coco (cultivo lenoso de clima cálido), y ademas lo haría inútil en comparación al beneficio extra que podríamos sacar. Prácticamente las manzanas necesitan horas de frió y desarrollar el ciclo anual para poder desarrollar los frutos y esto es un tema que aun queda mucho por estudiar para poder optimizar el proceso. Otro tema seria el agotamiento que se produce a un árbol cuando se fuerzan a que produzcan mas, al final la productividad bajaría mucho mas rápidamente (en lechugas siembras y recolectas). Los frutos de clima cálido tienen una producción mas constante y temas de ciclos anuales y horas de frió no seria necesario tenerlo en cuenta), pero seguramente tendrían otras limitaciones.

» autor: Gorgum

#146 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

elvecinodelquinto — Wed, 06 Jul 2016 16:29:45 +0000

#141 No, sigue sin entenderse. La tecnología sigue ofreciéndote la mejor solución.

Tú estás hablando de rechazo al cambio. De torpeza en la toma de decisiones. Factores humanos, no tecnológicos.

» autor: elvecinodelquinto

#145 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

crycom — Wed, 06 Jul 2016 15:51:49 +0000

#143 Pero entonces no tendrán nada a favor respecto a los normales (salvo unos céntimos).

» autor: crycom

#144 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

pinzadelaropa — Wed, 06 Jul 2016 14:27:32 +0000

#140 creo que tus referencias a Almería son mas acertadas, no es tan novedoso el invento, he visto invernaderos con mis propios ojos que son espectacularmente avanzados

» autor: pinzadelaropa

#143 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Tronchador — Wed, 06 Jul 2016 14:25:39 +0000

#133 Cierto. Pero cuanto antes las saquen del sistema, antes ponen otra remesa a cultivar y antes obtienen más beneficio. Y la maduración en camaras. Y así no copan el sistema de cultivo.

» autor: Tronchador

#142 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 14:21:58 +0000

#130 De naranjos y de la gran mayoría de los cultivos mundiales, por ejemplo los cereales. (La base de la alimentación). Como comentaba antes #102

» autor: powernergia

#141 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 14:21:03 +0000

#134 Si hablamos de agricultura y alimentos, ¿que tal si empezamos a preguntarnos porque el 30% va s la basura?.

Es parecido al tema de las emisiones de los vehiculos.

En vez de plantearnos que tal vez sea inviable un planeta con 1500 millones de coches ("solo" uno por cada 4 habitantes), y que puede que tendríamos que renunciar a eso, en vez de eso no, el sistema lo que plantea es que podemos seguir igual, usando el coche para todo, y que solo hay que cambiar los motores por unos eléctricos para que esos 1500 millones sean viables.

No se si tal vez ahora se entienda mejor mi comentario sobre la tecnología como la gran solución.

» autor: powernergia

#140 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 14:13:46 +0000

#138 Toda la agricultura es "de granja", creo no es una buena comparativa.

» autor: powernergia

#139 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

pinzadelaropa — Wed, 06 Jul 2016 14:13:38 +0000

#72 ahora solo les falta meterle la 3D

» autor: pinzadelaropa

#138 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

pinzadelaropa — Wed, 06 Jul 2016 14:06:15 +0000

#14 pero no puede llegar un día que pase como los peces y que vengan la mayoría de piscifactoría? (y se que por cada gramo de pez de granja hay que consumir mogollon de kilos de peces salvajes), me parece interesante el debate y tus comentarios.

» autor: pinzadelaropa

#137 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Devi — Wed, 06 Jul 2016 14:02:53 +0000

#74 y eso lo dices porque conoces todos los supermercados del país?

» autor: Devi

#136 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Devi — Wed, 06 Jul 2016 14:02:02 +0000

#126 si, he probado los tomates "de los buenos", de hecho solía ir bastante a la huerta con el salero en el bolsillo.

» autor: Devi

#135 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

pinzadelaropa — Wed, 06 Jul 2016 13:59:49 +0000

#56 de hecho leí (citacion needed) que las variedades mas bonitas y mas rojas son las que menos sabor tienen precisamente porque el gen o genes que les proporcionan el color rojo hacen que tengan menos sabor. Así que sean o no de invernadero, los mas sabrosos son los menos bonitos y sobre todo rojos

» autor: pinzadelaropa

#134 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

elvecinodelquinto — Wed, 06 Jul 2016 13:35:18 +0000

#63 Me refería a al párrafo en el que dices "Ya resulta hasta graciosa esta fe ciega en la tecnología como solución a los males del mundo"

Si la solución no es la tecnología (la aplicación de los conocimientos adquiridos gracias a la ciencia) ya me dirás... ¿Rezamos? ¿Confiamos en el azar? ¿Algún hechizo?

De las muchas soluciones existentes para un determinado problema podemos discutir cual es la mas adecuada, por supuesto. Lo que no me parece correcto es esa especie de dudas acerca de la tecnología, que es lo único que nos ha hecho progresar desde que aparecimos en el planeta.

» autor: elvecinodelquinto

#133 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

crycom — Wed, 06 Jul 2016 13:05:12 +0000

#132 Pero con las granjas verticales estarán al lado de casa así que no tienen las mismas excusas que el super para dejarlas por madurar.

» autor: crycom

#132 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Tronchador — Wed, 06 Jul 2016 13:01:49 +0000

#131 Si, es cierto. Pero muchas veces no es el precio, es la inmediatez de la compra, el tiempo. Uno que sale a las 19:00 de trabajar y tiene que comprar se va al "super2 de turno. Y no es por precio, es por no tardar más en ir a X frutería. Creo yo. Habrá gente que si que lo haga por comprar más barato, pero otros muchos lo hacemos por tema de tiempo. Ya sabes, si hay tiempo no hay dinero, y si hay dinero no hay tiempo.

» autor: Tronchador

#131 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

crycom — Wed, 06 Jul 2016 12:57:12 +0000

#128 No, ahora llega lo que la gente está dispuesta a pagar.

Y cuando elige entre una hortaliza sin sabor pero con buen aspecto y precio normal frente a una con sabor, que no está al pie de casa y hay que hacer trámites con cooperativas de consumo, etc. y que tienen peor aspecto, mejor sabor y son más caros, eligen la primera.

Si hay suficientes empresas que hacen estas granjas verticales podrá diferenciarse una de ellas (si hay respuesta por parte de los clientes que valoran el sabor sobre 2 ó 3 céntimos) que si respete los tiempos de maduración.

» autor: crycom

#130 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Tronchador — Wed, 06 Jul 2016 12:42:11 +0000

#67 Eso estaba pensando yo, a ver como metes un campo de naranjos en cultivo en altura...

» autor: Tronchador

#129 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Tronchador — Wed, 06 Jul 2016 12:35:49 +0000

#71 Buenisimo

» autor: Tronchador

#128 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Tronchador — Wed, 06 Jul 2016 12:15:23 +0000

#127 Como ahora pues, pero todo lo que llega es lo mismo.

» autor: Tronchador

#127 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

crycom — Wed, 06 Jul 2016 12:05:01 +0000

#124 En las manos de los clientes estará comprarles o no entonces.

» autor: crycom

#126 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Unnhell — Wed, 06 Jul 2016 11:57:21 +0000

#11 "En verano en la mayoría de los sitios tendrás tomates con un sabor parecido al de los de tu cuñado". Me parece que no has probado un tomate de los buenos, yo desde luego no los encuentro en la mayoría de los sitios.

» autor: Unnhell

#125 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--234048-- — Wed, 06 Jul 2016 11:56:41 +0000

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» autor: --234048--

#124 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Tronchador — Wed, 06 Jul 2016 11:53:07 +0000

#50 Si, pero luego querrán maximizar beneficios... y tendremos la misma mierda de siempre.

» autor: Tronchador

#123 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 11:50:14 +0000

#122 En Europa y EEUU el consumo está estancado y a la baja.
En la India o China, el consumo eléctrico se ha duplicado en este siglo.

En la misma gráfica que envías la producción por carbón en India, ha pasado de un 59% en 2014 al 60% en 2014.
La dependencia del carbón a aumentado, y las renovables si quitamos la hidroeléctrica (menor capacidad de crecimiento), siguen siendo casi irrelevantes.

» autor: powernergia

#122 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--234048-- — Wed, 06 Jul 2016 11:42:27 +0000

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#121 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 11:31:29 +0000

#120 Es muy habitual confundir potencia instalada con energía producida.
Casi toda la nueva potencia instalada es renovable, nadie instala nuevas centrales no renovables hasta que no llegan al tope de la producción, cosa que es dificil que ocurra (en España por ejemplo no tiene ningún sentido instalar centrales de ciclo combinado que tenemos casi sin usar).

En el mismo gráfico que indicas, puedes ver como aunque ha aumentado la producción eléctrica en la india de 2013 a 2014, el porcentaje de renovables no ha variado, que es lo que yo te indicaba.
En los países desarrollados, el consumo energético está estancado o a la baja, y los porcentajes de uso renovable mejoran, pero a cambio sube el consumo en países como India o China, y los porcentajes de producción renovable mundiales y nuestra dependencia de combustible fósil, no han mejorado nada en este siglo.

» autor: powernergia

#120 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--234048-- — Wed, 06 Jul 2016 11:22:38 +0000

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» autor: --234048--

#119 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 11:18:14 +0000

#117 Naturalmente en India, igual que en otros países emergentes, la energía solar fotovoltaica, va a sufrir unos enormes aumentos de producción, multiplicandose varias veces la producción.

Por desgracia con los ritmos de crecimiento actuales (en India se ha doblado la producción de electricidad solo en este siglo), ese aumento de renovables, ni siquiera podrá cubrir el aumento de la demanda, por lo que el pequeño porcentaje de producción actual (no se si llegan al 5%), no variará apreciablemente.
En China el panorama es similar, aunque continuamente veas en las noticias las grandes platas fotovoltaicas que se abren, la producción eléctrica renovable es poco significativa (y en un 90% hidroelectrica).

Pero bueno, supongo que podemos decir aquello de "el mundo va bien", que ya oímos por aquí antes, y hay que ser optimistas, nada negativos como decía el otro.

» autor: powernergia

#118 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

kapitolkapitol — Wed, 06 Jul 2016 11:10:26 +0000

#47 la permacultura aplicada a todos los ambitos de la vida a la larga no sólo produce más que las técnicas convencionales, sino que optimiza recursos y no desecha nada, convirtiendo todo en un círculo donde nada se tira.

» autor: kapitolkapitol

#117 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--234048-- — Wed, 06 Jul 2016 11:05:39 +0000

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» autor: --234048--

#116 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 11:02:03 +0000

#114 "Hemos pasado de nada a un 50%"

Eso no es cierto, en España un buen porcentaje de producción renovable es hidroeléctrica, y la mayor parte de la infraestructura se creó hace muchos años.

La India tampoco es un buen ejemplo, la mitad de su electricidad se produce con carbón algo que ha ido aumentando en este siglo (igual que en China).

» autor: powernergia

#115 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--103293-- — Wed, 06 Jul 2016 10:55:47 +0000

#103 margen para que los productores puedan competir con el tomate marroqui o la fruta de tunez y argelia

» autor: --103293--

#114 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--234048-- — Wed, 06 Jul 2016 10:53:03 +0000

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» autor: --234048--

#113 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 10:47:47 +0000

#112 Si te refieres a España, el 80% de la energía que consumimos no es renovable, no es un panorama muy esperanzador.
Tal vez te refieras a la electricidad, donde estamos mucho mejor situados con casi un 50% de producción renovable, por desgracia las cifras mundiales son bastante peores.

» autor: powernergia

#112 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--234048-- — Wed, 06 Jul 2016 10:44:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#111 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 10:42:29 +0000

#97 Claro que no es sostenible y tiene que cambiar.
Y "electrificar" la agricultura es justo el camino contrario.

» autor: powernergia

#110 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 10:41:13 +0000

#100 Creo que no lees lo que te escriben, supongo que es normal dada tu intensa actividad en Meneame.

Si sobre todo energía es lo que va a sobrar, lo iremos viendo con el tiempo.

» autor: powernergia

#109 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

crycom — Wed, 06 Jul 2016 10:34:03 +0000

#107 Tienen poder por la falta de organización de sus proveedores y sí harán fuerza pero tienen en contra otros poderosos lobbys como el de transportistas, agricultores y en menor medida proveedores de material para agricultores.

» autor: crycom

#108 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--89888-- — Wed, 06 Jul 2016 10:23:59 +0000

#72 en España somos punteros en el mundo en estos temas

¿De verdad esperas que le reconozcan a España algo parecido?

» autor: --89888--

#107 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--89888-- — Wed, 06 Jul 2016 10:22:30 +0000

#83 Los famosos lobbies de la distribución, si son tan malos malones como tanto se dice, serán los que más presionen para que se imponga, porque al tener tantos ahorros, saldrá mucho más barata la comercialización de esos productos.

» autor: --89888--

#106 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

crycom — Wed, 06 Jul 2016 10:22:07 +0000

#104 Nos insisten para que dejen de criminalizarlo y para restar fuerza a los lobbys de agricultores.

» autor: crycom

#105 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

uname — Wed, 06 Jul 2016 10:21:05 +0000

#45 El comentario no es irónico, me refiero al cultivo natural (en el que se base la permacultura) y que emula al que se ha dado desde hace millones de años de forma natural. No tenemos que reinventar la naturaleza el cultivo natural funciona por si solo por ejemplo, ¿Alguien usa pesticidas en lo bosques?

La permacultura no es compatible con saltarse los ciclos del sol o depender de baterías que terminan siendo residuos o bombillas de led cuya fabricación tambien es agresiva.

Yo digo que la permacultura funciona, pero no se está aplicando y me refiero a que cada descampado que ves en las ciudades debería ser un huerto, cada parque público debería tener un invernadero y un bosque comestible, los invernaderos de Almería es todo lo contrario a la permacultura, aunque alguno sea "ecológico", en zonas desertificadas cobra más sentido que en ningún otro sitio allí si se podría reverdecer como ya se ha hecho.

» autor: uname

#104 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--89888-- — Wed, 06 Jul 2016 10:20:50 +0000

#76 Si esos ahorros son tan importantes, esas granjas verticales empezarán a vender a precios mucho más competitivos y conseguiran sustituir a las plantaciones horizontales solo por relación calidad/precio.

¿O nos van a insistir en que tenemos que estar concienciados los consumidores para pagar más por algo que es tan eficiente y rentable?

» autor: --89888--

#103 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--89888-- — Wed, 06 Jul 2016 10:13:42 +0000

#73 De una crítica a Mercadona en menéame ayer mismo: facturación 20.000 M, beneficios, 500 M.

Eso es un 2,5%. ¿Qué margen te parecería adecuado para los distribuidores?

» autor: --89888--

#102 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Marx — Wed, 06 Jul 2016 10:10:52 +0000

#90 Lo de la luz regulada solo es significante con respecto a ahorrar costes frente a un led que emita en todo el espectro, pero no significa nada al lado del sol, porque por muy barata que sea la luz led, el sol es gratis.

En cuanto a lo que dice #8 sobre la fe ciega en la tecnología, sólo hay que mirar qué tipo de cultivos se hacen aquí, y aunque todos esos cultivos pasasen a ser en granjas verticales, que no ocurrirá, el 60% de la alimentación mundial se basa en patata, trigo, arroz y maíz, y yo todavía no he visto ninguna granja vertical que cultive esos productos, y aunque lo hicieran, se cultiva tanta patata, trigo, etc. que, incluso apiladas, necesitarías demasiado espacio para dar cabida a tanta planta.

Entonces esto está bien para poner en una ciudad y tener productos frescos, pero a nivel de alimentación mundial no llega y seguiremos tirando de la "granja tradicional" perfeccionando el cultivo.

» autor: Marx

#101 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--373044-- — Wed, 06 Jul 2016 10:06:27 +0000

#3 no sigas, que al final no habrá nadie con trabajo para poder comprar los tomates.

» autor: --373044--

#100 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--234048-- — Wed, 06 Jul 2016 10:06:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#99 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--103293-- — Wed, 06 Jul 2016 10:03:10 +0000

#84 forocochero

» autor: --103293--

#98 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

crycom — Wed, 06 Jul 2016 09:49:20 +0000

#96 La subvención está por donde están (en una zona de baja densidad de población en la que se intenta blindar los empleos).

» autor: crycom

#97 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--490971-- — Wed, 06 Jul 2016 09:48:52 +0000

#95 Si para arbolado, cereales y similares, pero ... gastamos el 80% de agua de calidad en la agricultura y el 20 en industria, refrigeracón y agua potable. Casi el 80% de la agricultura intensiva es para alimentar el ganado. Los abonos nitrogenados representan el 70% del consumo energético de cualqueir producto agrícola, como por ejemplo los cítricos.
Y es aún peor porque el 20% del consumo eléctrico se lo lleva el agua solita; mientras que los gastos lo soportamos através del consumo ciudadano en el vertido y la descontaminación con nitratos y similares. Algo tiene que cambiar, porque el modelo de agricultura no es sostenible tal cual es hoy.

» autor: --490971--

#96 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 09:41:14 +0000

#93 ¿si cambian la iluminación dejan de estar subvencionados?

» autor: powernergia

#95 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 09:40:42 +0000

#94 En cada sitio se adaptan a las condiciones que tienen, normalmente con el máximo aprovechamiento de recursos disponibles, la "agricultura tradicional" de la que hablas (el jubilado que tiene su pequeña explotación sobre todo para consumo propio), también tiene su razón de ser y su sentido pero es irrelevante en las cifras.

Pero lo que no verás en casi ningún sitio de España es una transformación apreciable a los cultivos con iluminación artificial, simplemente porque es absurdo.

» autor: powernergia

#94 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--490971-- — Wed, 06 Jul 2016 09:35:13 +0000

#91 La huerta tradicional a la que me refería es la valenciana, murciana, y similares.

» autor: --490971--

#93 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

crycom — Wed, 06 Jul 2016 09:35:12 +0000

#86 ¿De verdad crees que tienen más fuerza que el sector más subvencionado de la UE?

» autor: crycom

#92 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Mister_Lala — Wed, 06 Jul 2016 09:34:04 +0000

#68 Bueno, las plagas son un problema y es difícil no usar pesticidas. Yo tengo un pequeño huerto urbano, y el pulgón ataca que da gusto. Lo soluciono rociando las hojas con agua jabonosa, y sólo de las plantas infectadas. Puedo hacerlo porque es un hobby y puedo echarle horas, pero si fuese una explotación grande, no podría. Los costes serían inasumibles porque los agricultores no deciden el precio de venta, así que en caso de plaga, se fumiga todo. Es más, se fumiga todo preventivamente.

» autor: Mister_Lala

#91 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 09:33:42 +0000

#90 Bueno, no se si Almería es lo que tu llamas una "huerta tradicional", pero es probablemente el mayor productor del mundo.

» autor: powernergia

#90 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--490971-- — Wed, 06 Jul 2016 09:27:45 +0000

#8 No es fe ciega, hay evidencias. Holanda produce en verano con luz natural y temperatura adecuada a unos precios que compiten con los invernaderos de Almería. La luz, es cada día mas barata y si solo produces la luz del color que necesitas no desperdicias luz. Recuerda que el verde (mezcla de azul y amarillo) que ves es la luz que reflejan las plantas, no la que consumen.
Finlamente, si la sala de producción es una sala estéril o casi, no precisas tratamiento contra plagas, consumes el K, N y P que necesitas y puedes estar en producción todo el año.
En Islandia junto a cada fuente termal hay un invernadero, para mantener la temperatura y la luz es artificial casi todo el año.
Ahora, la huerta tradicional está en un serio peligro ...

» autor: --490971--

#89 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

HaScHi — Wed, 06 Jul 2016 09:24:04 +0000

#87 Si te entiendo perfectamente, pero estás diciendo lo mismo que dije en #56; el problema no es el invernadero sino la psicosis de obtener tomates bonitos a la vista y que aguanten durante toda la cadena de venta.

» autor: HaScHi

#88 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--517057-- — Wed, 06 Jul 2016 09:23:57 +0000

#1 Depende, con el tema indoor de la marihuana se ha avanzado mucho en iluminación, las lamparas actuales de led o fluorescente consumen mucho menos que antiguamente las de sodio con balastro...

» autor: --517057--

#87 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Mister_Lala — Wed, 06 Jul 2016 09:09:11 +0000

#85 Eso es, pero no se dejan madurar porque entonces los distribuidores no se los compran. Y no los compran porque maduros se estropean muy rápido, antes de venderlos al consumidor final.

¿No has comprado nunca una bandeja de fruta, que a los dos días se ha puesto mala? Es porque estaba madura, y ha aguantado bien mientras ha estado en cámaras frigoríficas, pero en cuanto la han puesto a la venta, se estropea.

» autor: Mister_Lala

#86 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 09:03:09 +0000

#83 Sin duda, los lobbys eléctricos y de los fabricantes de leds, presionaran mucho para ello.

» autor: powernergia

#85 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

HaScHi — Wed, 06 Jul 2016 09:00:51 +0000

#65 Entonces es problema del proceso de recolección y no del hecho de que se use invernadero. Si un tomate de invernadero se deja madurar en la mata será tan bueno como otro que no sea de invernadero.

» autor: HaScHi

#84 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

HaScHi — Wed, 06 Jul 2016 08:59:15 +0000

#73 Sigues dándole vueltas al tema orgánico cuando yo ni lo he mencionado. Déjate de tomates y toma un plátano:

» autor: HaScHi

#83 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

crycom — Wed, 06 Jul 2016 08:56:38 +0000

#82 Los lobbys tienen mucha fuerza.

» autor: crycom

#82 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 08:50:02 +0000

#81 Lo dicho, lo veremos con el tiempo, si supone ahorros tendrá que acabar imponiéndose.

» autor: powernergia

#81 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

crycom — Wed, 06 Jul 2016 08:47:58 +0000

#80 Eso cabe en estantes, igual que las lechugas.

» autor: crycom

#80 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 08:43:52 +0000

#79 Creo que has visto pocos campos de coliflores.

» autor: powernergia

#79 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

crycom — Wed, 06 Jul 2016 08:41:54 +0000

#77 Para los productos en los que si se puede realizar estas escalas (lechugas, acelgas, tomates, coliflores, etc.) además de para setas, sí. Para frutales no porque requieren más espacio y plantaciones de secano no porque ya está muy mecanizado y tienen mucho masa no comestible que ocupa y no aporta €.

» autor: crycom

#78 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

djskala_1 — Wed, 06 Jul 2016 08:39:28 +0000

A cañete no le gusta esto !!{troll}

» autor: djskala_1

#77 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 08:38:29 +0000

#76 Supongo que se impondrán estas granjas entonces. Lo iremos viendo con el tiempo.

» autor: powernergia

#76 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

crycom — Wed, 06 Jul 2016 08:36:18 +0000

#64 Solo el coste energético de mover una cuadrilla, vigilancia, mantenimiento y riego de una plantación de regadío al aire libre es desorbitado si lo comparamos con las granajs verticales.

Si vieras que un mismo operario en la granja verticual puede recoger si partirse el lomo muchas más lechugas dejarás de pensar así.

» autor: crycom

#75 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Naiyeel — Wed, 06 Jul 2016 08:34:40 +0000

Esto es una muestra mas de que poco a poco cada vez hay menos trabajo porque las maquinas trabajan para y por nosotros, hace falta cambiar el chip y crear puestos de trabajos con la mitad de horas pero con los mismos salarios, para que todo el mundo pueda producir y gastar.

La tecnología es imparable cuando se demuestran sus beneficios, si a mi me das a elegir entre una lechuga que no tiene pesticidas pero nunca le ha dado el sol y una de un campo, siempre voy a elegir la primera.

» autor: Naiyeel

#74 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Gazpachop — Wed, 06 Jul 2016 08:25:20 +0000

#11 "En verano en la mayoría de los sitios tendrás tomates con un sabor parecido al de los de tu cuñado"

Me temo que no, yo planto un pequeño huerto todos los años y te digo desde ya que el sabor no es, nunca, comparable al tomate vendido en un supermercado. Una cooperativa, una tienda de barrio que compre a agricultores sí, pero un supermercado nunca.

Donde yo planto, tengo un vecino, un hombre bastante mayor que ya no puede casi ni usar el escardillo. Qué verduras saca!! El tiempo y la dedicación a la huerta es un factor decisivo. Eso nunca le renta a grandes productores.

» autor: Gazpachop

#73 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--103293-- — Wed, 06 Jul 2016 08:24:08 +0000

#62 para sacar un negocio adelante es blanco (sale rentable) o negro (es una ruina). Luego podeis venir los urbanitas a contar milongas de lo organico y chorradas perroflauticas pero la realidad es muy tozuda y hasta que los distribuidores no dejen mas margen esto es lo que hay.

» autor: --103293--

#72 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 08:20:04 +0000

#28 Si, es fácil descalificar con argumentos tipo "alarmista", "catastrofista" y demás.

Si hablamos a nivel estratégico (como alimentar a la población mundial en aumento), tal vez sería mas inteligente por ejemplo ver como podemos evitar tirar el 30% de la comida a la basura.

Naturalmente si hablamos de oportunidades de negocio para satisfacer las tiendas de Reikiavik, Estocolmo o Londres de productos frescos muy determinados, estos son proyectos magníficos.

Y si hablamos de investigaciones agrícolas para el aprovechamiento de agua, de tierra, y evitar el uso de pesticidas y otros recursos, no hace falta ir muy lejos, en España somo punteros en el mundo en estos temas, pero nada tiene que ver eso con la iluminación artificial como "solución energética" para el suministro alimentario.

» autor: powernergia

#71 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

poyeur — Wed, 06 Jul 2016 08:17:17 +0000

#11 2 tomates y 2 destinos, un corto con este guion:

Dos tomates, uno transgénico y otro campesino, se citan en un bar después de haberse conocido a través de un chat en internet...Una producción de VSF basada en la idea Original de Aníbal Gómez interpretada por Joaquín Reyes y Carlos Areces.

www.youtube.com/watch?v=OLWE3aiJ2FI

» autor: poyeur

#70 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 08:13:28 +0000

#33 Tenemos un problema de consumo energético, cada vez necesitamos mas y mas, y eso no ha sido cubierto con placas solares ni otros métodos renovables, tendríamos que intentar ir a sistemas que gasten menos, no a sistemas que añadan mas consumo.
Para alimentar los leds puedes instalar placas solares y baterías, (eso en si ya es un gran gasto energético), o puedes conectarlo a la red si estás en Estocolmo o en Reikiavik, zonas donde todo esto tiene mas sentido.

» autor: powernergia

#69 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Kaprak63 — Wed, 06 Jul 2016 08:11:22 +0000

#61 Gracias.

» autor: Kaprak63

#68 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

forms — Wed, 06 Jul 2016 08:01:37 +0000

#6 yo me preguntaba lo mismo hasta que vi la mierda que mi cuñado usaba como abono para los tomates... ah, y los "matabichos", pesticidas ricos ricos.

A parte de lo que comenta #11

» autor: forms

#67 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 08:00:11 +0000

#55 Ahorro de espacio, ahorro de agua, entorno controlado, ahorro de pesticidas... Somo lideres mundiales en ello, pásate por Almeria, y de paso mírate como "ahorran luz", porque no gastan nada, solo aprovechan el sol directamente.

#44 Cuando dices que te ahorras los tractores, supongo que estás pensando en las bandejas de lechugas que se mueven con cintas transportadoras, pero tal vez no en un campo de 200 hectareas de maíz.

Claro que todo esto tiene futuro, pero a un nivel diferente de lo que lo que algunos imaginan.

#66 En ningún momento he dicho que esto no pueda ser rentable, estoy seguro de que ya lo es, pero a nivel de la alimentación mundial, es algo completamente anecdotico.

» autor: powernergia

#66 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

perrico — Wed, 06 Jul 2016 08:00:05 +0000

#14 La alimentos no se traen a las ciudades en carros de bueyes. Los traen en camiones que queman gasoil, al igual que los tractores, el uso de arados y si me apuras, hasta la gasolina de los trabajadores que se emplea para desplazarse a ka recolección.
La fotosíntesis es probablemente el menor de los gastos energéticos que se da en ka producción agrícola.
Si puedes cultivar en medio de una ciudad, que es donde se va a consumir, optimizando el gasto energético de todo el ciclo, el sistema es rentable.

» autor: perrico

#65 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Mister_Lala — Wed, 06 Jul 2016 07:56:56 +0000

#56 Los tomates de invernadero se cogen verdes, cuando empiezan a ponerse rojos por abajo. Por eso su sabor no tiene nada que ver con un tomate madurado en la mata.

» autor: Mister_Lala

#64 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 07:55:05 +0000

#49 Supongo que piensas en bandejas de lechugas que se mueven automáticamente en cintas transportadoras, tal vez si piensas en un campo de 300 hectareas de melones lo mires de otra manera.

» autor: powernergia

#63 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Wed, 06 Jul 2016 07:52:51 +0000

#57 ¿La solución para?.
Si te refieres a la alimentación mundial, y como hacer para dar de comer a los millones de personas que se incorporan al "mercado", podemos empezar a ver como evitar tirar el 30% de la comida a la basura.

Esto es una oportunidad de negocio para emprendedores en Londres, Tokio o Estocolmo, pero no para solucionar el problema alimentario (me refiero a lo de cultivar con iluminación artificial, no a los cultivos hidropónicos que ya se usan muchísimo en el mundo, y mas en España).

» autor: powernergia

#62 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

HaScHi — Wed, 06 Jul 2016 07:31:06 +0000

#59 Hay grises en esta vida. Se pueden hacer tomates buenos sin pagar 5 euros el kilo. Y el hecho de ser "orgánicos" ni lo he mencionado.

» autor: HaScHi

#61 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Poposo — Wed, 06 Jul 2016 07:26:32 +0000

#3 herbicida*

» autor: Poposo

#60 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

elvecinodelquinto — Wed, 06 Jul 2016 07:26:14 +0000

#21 Diría que es al revés. En un entorno controlado no necesitas pesticidas. Los nutrientes son los mismos, vengan de un bote de la farmacia o excretados por una bacteria.

» autor: elvecinodelquinto

#59 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--103293-- — Wed, 06 Jul 2016 07:24:59 +0000

#56 luego no te quejes de que el tomate "organico" vale 5 euros el kilo. Si quieres tomate a precio puta tienes que primar la produccion para que salga rentable... luego si nos ponemos en plan perroflauta tu cuñado te puede dar tomates pero ganarte la vida con ello lo dudo mucho.

» autor: --103293--

#58 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--494766-- — Wed, 06 Jul 2016 07:24:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494766--

#57 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

elvecinodelquinto — Wed, 06 Jul 2016 07:22:24 +0000

#8 Lol ¿y cual es la solución?

» autor: elvecinodelquinto

#56 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

HaScHi — Wed, 06 Jul 2016 07:15:31 +0000

#11 Los tomates de invernadero pueden ser tan buenos como los del huerto del suegro. Si los que compras no tienen sabor es porque el proceso está tan industrializado que han optado por primar la productividad antes que el sabor. Eso significa que se eligen variedades que hacen tomates "bonitos" a la vista, que se mantienen mejor con el tiempo, que se pueden recolectar verdes y ya madurarán de camino al super, que hacen mucho frutos, que sufren pocas plagas, etc. Pero en un invernadero puedes plantar tomates "corazón de buey" y, siempre y cuando los cuides bien, serán tan buenos como los de la huerta tradicional.

» autor: HaScHi

#55 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

f5inet — Wed, 06 Jul 2016 07:14:31 +0000

#44 Aparte del ahorro de agua, del ahorro de espacio, del ahorro en luz por placas fotovoltaicas... ¿aun nadie lo ha dicho? lo realmente importante es el ENTORNO CONTROLADO. Te ahorras pesticidas porque no tienes porque fumigarlas, ya que puedes hacer crecer verduras en un entorno libre de parasitos.

» autor: f5inet

#54 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

TiJamásLlevaTilde — Wed, 06 Jul 2016 07:10:48 +0000

#17 Tener una maceta de albahaca o romero al lado de la ventana para que les pegue el solete no cuesta apenas ningún trabajo (10 segundos al día para echarles un poco de agua) y te da un toque a los platos genial.

» autor: TiJamásLlevaTilde

#53 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--260573-- — Wed, 06 Jul 2016 07:10:04 +0000

#1 ahora es cuando alguien que se quiera montar un sarao de estos se va a acordar del decreto de autoconsumo y de la puta madre que parió a sus creadores

» autor: --260573--

#52 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

ktzar — Wed, 06 Jul 2016 07:09:23 +0000

Es el matrix de las plantas www.youtube.com/watch?v=IojqOMWTgv8

» autor: ktzar

#51 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

crycom — Wed, 06 Jul 2016 06:48:23 +0000

#21 porque no funciona tan bien si hay multitud de costes evitables

» autor: crycom

#50 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

crycom — Wed, 06 Jul 2016 06:47:35 +0000

#19 con este tipo de agricultura también puedes hacerlo a fuego lento ya que te ahorras el tiempo de llevarlo a la ciudad o subastarlo

» autor: crycom

#49 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

crycom — Wed, 06 Jul 2016 06:46:29 +0000

#14 ¿por que no incluyes el resto de costes energéticos que tiene la agricultura tradicional antes de hacer comparaciones sesgadas?

» autor: crycom

#48 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

crycom — Wed, 06 Jul 2016 06:44:44 +0000

#5 dependerá de si los sacan por madurar o no. Eso ahora es práctica habitual porque se invierte un tiempo en que lleguen las cosas al supermercado, teniendo la huerta en la misma ciudad no tendrían porque hacerlo.

» autor: crycom

#47 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

ersiko — Wed, 06 Jul 2016 06:29:35 +0000

#25 no veo nada fácil que la permacultura de para alimentar s la población actual. Pero puede ser que creas que hace falta reducir la superpoblación del planeta, y esto no va a sucede en pocas generaciones (de hecho vamos al revés, creciendo). Como decía yo mismo en #45 (Perdón por la autocita), yo no estoy por una plaga que termine con la superpoblación de forma drástica...

» autor: ersiko

#46 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--194815-- — Wed, 06 Jul 2016 06:22:29 +0000

#32 Lo sabemos, gracias por decirlo. De hecho, se refiere a droga.

» autor: --194815--

#45 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

ersiko — Wed, 06 Jul 2016 06:21:25 +0000

#21 no sé si es irónico tu comentario...la permacultura no se tiene desde hace millones de años (ni siquiera existía el hombre¡) sino que el nombre se acuñó en los 70. Y decir que ahora mismo está funcionando bien me parece aventurado... En Almería, con los plásticos? En la India? Pocos sitios conozco donde se pueda hablar de permacultura.

Y si tenemos alimentos para buena parte de la población mundial no fue por permacultura sino por la revolución industrial, que fue un salto cuantitativo.

Sobre los plaguicidas, esa es otra ventaja del cultivo vertical. Al ser un entorno controlado no es necesario fumigar, al contrario que la agricultura actual. Todo son ventajas!

En cualquier caso, el cultivo vertical no tiene que ser contrario a la permacultura. En el propio vídeo afirman que están atentos a lo que «piden» las plantas.

Aunque claro, tb puede ser que lo que nos haga falta sea una plaga que diezme la población mundial para que no tengamos que seguir evolucionando para tener alimentos. Aunque en principio yo paso de esta opción...

» autor: ersiko

#44 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

ersiko — Wed, 06 Jul 2016 06:14:25 +0000

#14 Yo veo más que probable que, como dicen los del meneo, sea más eficiente energéticamente. Los tractores que no tienen que arar,o fumigar, los camiones que no tienen que recorrer km hasta el destino...todo eso necesita mucha energía y contamina mucho. Según dicen, el consumo de los leds es mínimo.

Y ese mismo sol que dices que da energía gratis, la sigue dando a las placas fotovoltaicas.

Pensando en todo el proceso, me parece como mínimo prometedor!

No te cierres al futuro, dales una oportunidad. Yo me estoy planteando montar una plantación en el garaje!

» autor: ersiko

#43 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--129682-- — Wed, 06 Jul 2016 06:12:00 +0000

Hello Tuf. ingenieria ecologica

» autor: --129682--

#42 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Kuishi — Wed, 06 Jul 2016 05:39:56 +0000

Porque esforzarse en hacer un plan para controlar el número de habitantes en el planeta ya tal... no?

Estaría bien una cumbre como la del cambio climático pero para hablar de la futura superpoblación de la tierra.

» autor: Kuishi

#41 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

tul — Wed, 06 Jul 2016 04:08:27 +0000

#40 cuelga un par de cds viejos de un trozo de pita donde les de el sol y no se acercan mas

» autor: tul

#40 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

PJF — Wed, 06 Jul 2016 01:57:06 +0000

#7 Yo tengo una tomatera en el balcón y he tenido que clavar palitos de madera (los de los pinchos morunos) para que las palomas no me las destrocen.

Las cabronas me observan desde el edificio de en frente para ver que cultivo planto en las macetas de mi balcón para devorar los brotes recién salidos.

» autor: PJF

#39 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

PJF — Wed, 06 Jul 2016 01:53:24 +0000

#20 Sería la hostia una verdurería/frutería de 10 pisos en el centro de la ciudad.
Un rascacielos en el que la primera planta fuera solamente para venta al público.

» autor: PJF

#38 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

PJF — Wed, 06 Jul 2016 01:50:25 +0000

#31 Fosfatos y nitratos!
Y si puede... Guano.

» autor: PJF

#37 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

PJF — Wed, 06 Jul 2016 01:48:43 +0000

#19 Yo creo que debe ser como las uvas. Cuando llueve demasiado la concentración de azúcares baja y el vino es peor. O sencillamente el sol. Las tomateras son muy golosas del calor y explosiones nucleres a minutos luz de la Tierra.
Espero que me perdone hablar en modo cuñado.

» autor: PJF

#36 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--58493-- — Wed, 06 Jul 2016 01:10:11 +0000

#5 No. Siguiente pregunta.

» autor: --58493--

#35 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Aokromes — Wed, 06 Jul 2016 00:46:53 +0000

#5 Como si los tomates, etc de las grandes superficies supiesen a algo.

» autor: Aokromes

#34 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--319825-- — Tue, 05 Jul 2016 23:56:22 +0000

relacionada :
Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots
www.meneame.net/story/firma-japonesa-sustituira-todos-agricultores-rob

» autor: --319825--

#33 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Jfreek — Tue, 05 Jul 2016 23:51:52 +0000

#27 Y que tiene que ver eso con el hecho de instalar placas solares para alimentar este tipo de huertos?

» autor: Jfreek

#32 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--122466-- — Tue, 05 Jul 2016 23:43:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#31 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Devi — Tue, 05 Jul 2016 23:39:53 +0000

#29 el estiércol lo único que hace es aumentar exponencialmente el riesgo de intoxicación por E. Coli... Pero el sabor no le va a aumentar al tomate porque lo abones con estiércol en vez de con nitratos industriales.

» autor: Devi

#30 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Darsey — Tue, 05 Jul 2016 23:37:28 +0000

#24 Se puede. Pero no te va a producir más manzanas y vas a necesitar unos techos de iglesias para cultivarlos con ese estilo. La ventaja está en cultivos como las lechugas, acelgas, lombardas, etc, donde puedes hacer en una nave un montón producción por eso de ser vertical, tenerlo todo eso a ras de suelo en el campo supone una superficie enorme y poco a poco lo vertical sale rentable.

» autor: Darsey

#29 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

kolme — Tue, 05 Jul 2016 23:23:43 +0000

#5 Supongo que no, por lo que comentan los otros (fuera de temporada, maduración rápida) y además por falta de un suelo rico en nutrientes, que es imprescindible. Por ejemplo, he oído que el estiércol de caballo mejora mucho el sabor de los tomates

» autor: kolme

#28 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--234048-- — Tue, 05 Jul 2016 23:14:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#27 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Tue, 05 Jul 2016 23:11:50 +0000

#16 En lo que llevamos de siglo ha habido un enorme aumento del consumo eléctrico, casi un 50% mas.

La mayor parte de ese aumento ha sido a base de quemar carbón.

» autor: powernergia

#26 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Tue, 05 Jul 2016 23:09:30 +0000

#23 Claro. Pero si pensamos que nos podemos sentar a esperar a que todo lo solucione vamos de culo.

» autor: powernergia

#25 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

kapitolkapitol — Tue, 05 Jul 2016 23:05:37 +0000

esto está bien mientras cambiamos de mentalidad

pero el módelo a seguir es y será siempre la permacultura

es.wikipedia.org/wiki/Permacultura

» autor: kapitolkapitol

#24 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--337152-- — Tue, 05 Jul 2016 23:05:30 +0000

#10 Eso digo yo. Alguien sabe si este tipo de cultivo está limitado a unas pocas hortalizas? Cómo cultivarían manzanos?

» autor: --337152--

#23 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--234048-- — Tue, 05 Jul 2016 23:04:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#22 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--174-- — Tue, 05 Jul 2016 23:03:52 +0000

#19: a eso se suma que se recolectan relativamente verdes para que vayan madurando y tomando color de camino a la tienda /mercado / supermercado

Y que están completamente faltos de mata.

» autor: --174--

#21 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

uname — Tue, 05 Jul 2016 22:51:22 +0000

¿Nutricionalmente tendrán las mismas propiedades que las mismas plantas con luz solar? vemos esas lechugas y aparentemente son iguales al resto pero en los matices está la diferencia. Por ejemplo la lechuga de invernadero suele acumular tal cantidad de nitratos que si fuera agua sería calificada como de no potable, en las lechugas no se controlan esos parámetros y llegan a la tienda.

¿cuantos agroquimicos llevan? seguro que no se la juegan a arruinar todo por una plaga, los abonos serán químicos etc.

No entiendo la obsesión por cambiar algo que funciona bien desde hace millones de años: transgénicos, cultivos hidropónicos, monocultivos, leds... si ya tenemos la permacultura.

» autor: uname

#20 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

yemeth — Tue, 05 Jul 2016 22:50:43 +0000

#14 Yo la gran ventaja a este tipo de cultivos la veo en el uso de la 3ª dimensión. Si los campos de cultivo acaban creciendo hacia arriba en lugar de en extensión, suena a camino interesante para no deforestar el planeta.

» autor: yemeth

#19 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

maxmalkav — Tue, 05 Jul 2016 22:50:26 +0000

#11 diría que el la falta de sabor es porque en el invernadero se optimiza el crecimiento rápido a base de temperatura óptima y agua abundante ( y una buena parte del tomate será agua) a eso se suma que se recolectan relativamente verdes para que vayan madurando y tomando color de camino a la tienda /mercado / supermercado ( a veces inducido en cámaras especiales, si lo recordó mal), piensa que a ese tomate le quedan días hasta llegar a su destino, que puede ser bastante lejano, un tomate recolectado en su punto llegaría hecho unos zorros a destino. El tomate del tiempo se cultiva a "fuego lento", permitiendo más concentración de "chicha" a cambio de sacrificar velocidad de producción y tamaño.

» autor: maxmalkav

#18 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

ezain123 — Tue, 05 Jul 2016 22:49:38 +0000

#1 pues leí hace poco que ahora con los led no tanto

» autor: ezain123

#17 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

yemeth — Tue, 05 Jul 2016 22:49:20 +0000

#6 #11 Por no hablar de la diferencia entre madurar a su ritmo y madurar en una cámara específica para ello.

En todo caso, yo desde que planto en casa la albahaca o el perejil, he descubierto a qué saben realmente.

» autor: yemeth

#16 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Jfreek — Tue, 05 Jul 2016 22:47:12 +0000

#14 El sol lo vamos a dejar de usar aquí en España gracias al PP, al resto del mundo le podrá costar una mierda dar electricidad a trescientos millones de leds.

» autor: Jfreek

#15 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Jose_Gabriel_1 — Tue, 05 Jul 2016 22:37:27 +0000

las sandías quedaran deliciosas !!!

» autor: Jose_Gabriel_1

#14 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Tue, 05 Jul 2016 22:35:49 +0000

#12 Por poco que consuma un led, ya es un consumo infinitamente superior que el sol gratuito.
Los cultivos hidtoponicos hace mucho que existen con una enorme optimización en el consumo de agua y de suelo, y aquí en España sabemos bastante de eso.

Estos cultivos con iluminacion artificial son rentables con valor añadido: Producir verdura local fresca y recién cortada en cualquier época del año que mucha gente esta dispuesta a pagar, puede ser un buen negocio, también en sitios puntuales con escasez de suelo, como los centros de las ciudades, al igual que cultivar marihuana también puede ser muy rentable. Pero la competitividad con respecto a la agricultura "tradicional" está a años luz.

Solo nos faltaba tener que electrificar el campo para producir alimentos, ya sería el colmo de la ineficiencia y el despilfarro.

» autor: powernergia

#13 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--301035-- — Tue, 05 Jul 2016 22:21:21 +0000

Investigaciones como esta sí son beneficiosas para todos, y no el caballo de troya del dichoso arroz dorado...

» autor: --301035--

#12 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Kaprak63 — Tue, 05 Jul 2016 22:21:10 +0000

#8 ¿Ha perdido 3 minutos y 38 segundos de su precioso tiempo en ver el vídeo? Se lo comento porque dejan bien claro que los LEDs que usan para la fotosíntesis están optimizados y consumen menos que si tuvieran que reproducir el espectro solar. Al parecer las plantas no son muy sensibles al amarillo y además usan el 5% de agua de un cultivo convencional. Sólo en ahorro de agua es algo increíble. Es además el concepto de antaño, de la huerta a la boca, o del cultivo vertical al restaurante de la esquina.

Hay además un aspecto clave y es que no creo que estas empresas sean ONGs que montan este tipo de cultivos por motivaciones meramente ecológicas.

En USA la gente es verdaderamente emprendedora y práctica y en vez de estar todo el día buscando posibles imposibilidades teóricas suelen demostrar el movimiento andando.

» autor: Kaprak63

#11 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Devi — Tue, 05 Jul 2016 22:16:25 +0000

#6 a lo mejor es porque estás comparando tomates de invernadero, a tu disposición durante todo el año con tomates recolectados en la época de los tomates, donde las plantas los dan porque es su época de dar frutos. Yo los compro todo el año en el carrefour, pero soy muy consciente de que si quiero tomates frescos en invierno no van a saber lo mismo que en verano. En verano en la mayoría de los sitios tendrás tomates con un sabor parecido al de los de tu cuñado, pero si también los quieres frescos en invierno.. Ya sabes. Lo que no es normal es quejarse de que los tomates no saben cómo antaño cuando antaño solamente comían tomates frescos en verano, que es su época.

» autor: Devi

#10 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Arzak_ — Tue, 05 Jul 2016 22:11:54 +0000

Quiero ver esa técnica aplicada al cultivo del coco.

» autor: Arzak_

#9 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--337152-- — Tue, 05 Jul 2016 22:11:32 +0000

Cultivos hidropónicos
Hace años que estoy deseando que se aplique más y más.

» autor: --337152--

#8 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

powernergia — Tue, 05 Jul 2016 22:11:05 +0000

#3 Si, seguro que en unos años dejamos de usar el sol y pasamos a "enchufar" los campos de melones.

Ya resulta hasta graciosa esta fe ciega en la tecnología como solución a los males del mundo.

» autor: powernergia

#7 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

zensuni — Tue, 05 Jul 2016 22:00:58 +0000

Tener una habitacion de casa dedicada a cultivar productos saludables no seria mala idea. Y no me refiero a las plantitas que la gente suele tener en casa de "hierba buena"

» autor: zensuni

#6 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Kaprak63 — Tue, 05 Jul 2016 21:53:49 +0000

#5 Eso mismo me pregunto yo cuando compro los tomates del Mercadona y los comparo con los del suegro de mi cuñao que tiene una huertita de mierda y no ha sabido nada de campo hasta que le ha dado por cultivar por hobby y desde luego eso sí que se son tomates.

» autor: Kaprak63

#5 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

inerte — Tue, 05 Jul 2016 21:51:52 +0000

#3 ¿Y qué sabor tienen?

Quiero decir, ¿tienen sabor?

» autor: inerte

#4 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Kaprak63 — Tue, 05 Jul 2016 21:51:50 +0000

#1 La respuesta la tienes en #3 pero me equivoqué. Sorry

» autor: Kaprak63

#3 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Kaprak63 — Tue, 05 Jul 2016 21:48:36 +0000

Compensa con creces el gasoil de los tractores, las inclemencias descontroladas del tiempo atmosférico, el gasto en hervicidas e insecticidas, la irregularidad del agua disponible, la merma del número de horas de sol en invierno, los gastos de las cuadrillas de recolectores, los gastos de transporte una vez recolectada la cosecha, el elevado precio de las hectáreas que tienen el necesario rendimiento para competir con este tipo de cultivos, etc...

» autor: Kaprak63

#2 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

Jan_Potocki — Tue, 05 Jul 2016 21:46:46 +0000

#1 ¡Para eso tiene placas fotovoltaicas en el tejado!

» autor: Jan_Potocki

#1 Granjas verticales: sin tierra y sólo consumen el 5% de agua [ENG]

--494766-- — Tue, 05 Jul 2016 21:38:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

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