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#103 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

U5u4r10 — Fri, 27 Jan 2017 02:22:26 +0000

#102 www.youtube.com/watch?v=NFSyl3pwa-A

» autor: U5u4r10

#102 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

shinjikari — Thu, 26 Jan 2017 15:13:22 +0000

#101 Además, no hay 309 facturas, hay 400 facturas, algunas de las cuales hacen referencia a reparaciones, otras a ventas, otras a reparaciones y venta

Me autocito: Tienes 309 facturas DE VENTA

Y encima dices ¿Y quién es el inspector que se pone a contar facturas?

Como decía, me estas troleando. Hasta luego, Maricarmen.

» autor: shinjikari

#101 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

U5u4r10 — Wed, 25 Jan 2017 18:10:15 +0000

#100 ¿Y quién es el inspector que se pone a contar facturas? Además, no hay 309 facturas, hay 400 facturas, algunas de las cuales hacen referencia a reparaciones, otras a ventas, otras a reparaciones y venta, otras a la compra de más de una bicicleta, etc.

» autor: U5u4r10

#100 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

shinjikari — Wed, 25 Jan 2017 15:48:55 +0000

#98 Creo que me estas trolleando, porque solo hay que saber contar para darse cuenta de que no, no se puede. Te lo voy a explicar con un poquito más de profundidad:

Tienes un negocio de venta de bicicletas. En el año 2015 compraste 415 bicicletas. Tienes 309 facturas de venta, y 105 bicicletas en stock. Te falta una bicicleta, y en tu declaración no pone eso -> Te han pillado.

De verdad, que es muy sencillo.

» autor: shinjikari

#99 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--254782-- — Tue, 24 Jan 2017 23:27:15 +0000

#97 ni hace falta que sean 50. Con que se lo propongas a la persona equivocada, igual te busca las vueltas. No veo yo que rentabilidad puede tener intercambiar IVAs y falsear facturas, cuando una simple inspección que se haga pasar por cliente te puede hundir el negocio y embargarte hasta los calzoncillos para pagar la multa. Sobre todo, cuando el IVA lo paga el cliente y te lo desgravan a ti de las facturas del proveedor (y otros gastos del local, como p.ej. la luz).

» autor: --254782--

#98 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

U5u4r10 — Tue, 24 Jan 2017 21:18:05 +0000

#95 Le enseño la de otra bici.

» autor: U5u4r10

#97 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

U5u4r10 — Tue, 24 Jan 2017 21:17:06 +0000

#96 Tú mismo lo has dicho. Con 50 no pasa nada.

» autor: U5u4r10

#96 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--254782-- — Tue, 24 Jan 2017 16:01:16 +0000

#94 no se, que igual que si compras una cosa legal y la vendes ilegal, no estás facturando por tu stock, y con 50 bicicletas no pasa nada, pero cuando lleves 500 como a hacienda le de por hacerte una inspección, a ver de dónde sacas tu 500 bicicletas de tapadillo (que se supone que tienes en stock porque no las has vendido). Por tanto es absurdo vender bicicletas (o lo que sea) como reparaciones, porque tu proveedor te está facturando las bicicletas (pero tu no).

Aunque vistas las leyes de este país, seguro que si dices que has regalado todo el stock cuela y todo.

» autor: --254782--

#95 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

shinjikari — Tue, 24 Jan 2017 15:05:38 +0000

#62 Es que en servicios es diferente. Tu no vendes el implante, tu vendes tu trabajo. Ahí si se puede defraudar con más o menos facilidad. Como tantos y tantos mecánicos, por ejemplo

#91 ¿Y la factura de venta, caballero? Ah, que no la tiene... PILLADO

#92 Entonces tienes un ítem que no has vendido pero que no tienes físicamente en stock. PILLADO.

» autor: shinjikari

#94 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

U5u4r10 — Tue, 24 Jan 2017 00:34:31 +0000

#45 ¿Qué tiene que ver?

» autor: U5u4r10

#93 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

U5u4r10 — Tue, 24 Jan 2017 00:34:06 +0000

#49 ¿por?

» autor: U5u4r10

#92 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

U5u4r10 — Tue, 24 Jan 2017 00:33:37 +0000

#36 No haciendo factura cuando lo vendes.

» autor: U5u4r10

#91 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

U5u4r10 — Tue, 24 Jan 2017 00:33:00 +0000

#58 - ¿Dónde está la bicicleta que aparece aquí, señor?
- La he vendido

Fin de la inspección.

» autor: U5u4r10

#90 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

c4er — Tue, 24 Jan 2017 00:24:33 +0000

Al fin, Serafin!, ahora que el sionismo esta tocado...

» autor: c4er

#89 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

jmav — Mon, 23 Jan 2017 23:11:34 +0000

#73 Por lo pronto a nosotros solo nos quedará la opción de comprar los productos a Suecia que serán más duraderos (la cadena empieza).

www.logosol.es/servicio-al-cliente/oportunidad-de-negocio/fabricado-en

» autor: jmav

#88 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

capitan__nemo — Mon, 23 Jan 2017 23:03:38 +0000

#23 #2 Los despidos ocurren si o sí contantemente por la automatización y robotizacion, y si no por la deslocalizacion. Así que si no impedimos la automatizacion y la robotizacion para no perder empleos, y tampoco impedimos la deslocalizacion de las empresas, no hay razon para que no podamos elevar los años de garantia minima. O los podemos elevar solo para los productos importados. El empleo no nos influye en los productos importados.

» autor: capitan__nemo

#87 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

capitan__nemo — Mon, 23 Jan 2017 22:55:52 +0000

#21 Qué criminales esos musulmanes.
Aunque entiendo que no serán autenticos musulmanes. Ser musulman será incompatible con hacer eso que han hecho.
Si hay algun tipo de islam que esté promoviendo eso desde sus libros, mezquitas o desde donde sea, vayamos a por ellos y cerremosles la secta esa ya.

» autor: capitan__nemo

#86 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

capitan__nemo — Mon, 23 Jan 2017 22:51:23 +0000

#20 O que prohiban importar, fabricar y vender productos de peor calidad.
Aumentar la calidad minima, como en el salario minimo.

y esto básico
www.meneame.net/c/21099416

» autor: capitan__nemo

#85 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

capitan__nemo — Mon, 23 Jan 2017 22:45:45 +0000

Si no crean la etiqueta de indice de reparabilidad (como lo de eficiencia energética, pero para la reparabilidad), primero opcional y luego obligatorio, y en ciertos dispositivos aumentan los requisitos minimos de garantia o de calidad, esto se quedará en nada.
www.meneame.net/c/20382626

Y quizás, sin esas medidas y otras el asunto se quede a medias. Porqué hacer algo mal, pudiendolo hacer mejor a la primera.

Francia aprueba castigar penalmente la obsolescencia programada
www.meneame.net/story/francia-aprueba-castigar-penalmente-obsolescenci
www.meneame.net/story/parlamento-frances-prohibe-obsolescencia-program

De todas formas, los suecos que hagan misa. ¿Cuando lo vamos a hacer nosotros y qué politicos corruptos e inutiles lo están impidiendo?¿Qué lobby corruptor les está presionando?

» autor: capitan__nemo

#84 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

ioxoi — Mon, 23 Jan 2017 22:10:52 +0000

#0 duplicada además de antigua.
www.meneame.net/m/actualidad/plan-suecia-crear-empleo-combatir-obsoles

» autor: ioxoi

#83 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

frankiegth — Mon, 23 Jan 2017 18:44:47 +0000

#15. Yo ya las multo evitando comprar cuaquier producto que no venga ensamblado con tornillos estandar y de tamaño visible al ojo humano.

Las multas estatales solo les hacen cosquillas contables.

» autor: frankiegth

#82 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--175143-- — Mon, 23 Jan 2017 18:29:42 +0000

#48 Si te compras un móvil de 80 o 100 euros puede que no, pero si te vas a gastar 600 euros en un móvil para venderlo dentro de dos años, el poder decir "le quedan tres años de garantía" sería muy interesante.

» autor: --175143--

#81 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

SlayerNina — Mon, 23 Jan 2017 18:28:29 +0000

No entiendo por qué tanto debate con la obsolescencia programada... Debería curarse la obsolescencia humana:
*Me compro una tablet* "Se me cae al suelo ochenta millones de veces, se me cae al váter dos, se cae desde un tercer piso, le cae un cubata encima, me caigo yo encima... Eh, ¿por qué no funciona?"

» autor: SlayerNina

#80 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--254782-- — Mon, 23 Jan 2017 18:23:00 +0000

#59 Si, en mi caso por ejemplo, programadores de lavavajillas/frabricadores de hielo, que antes duraban 10 o más años, y ahora (siendo el mismo modelo de programador) el plástico de sus engranajes es tan basura que en cierto rango corto de tiempo suelen romperse (y por tanto, hay que cambiarlo). O en materiales eléctricos, contactores EBERLE que llevan la bobada de 30 años funcionando sin parar, cuando el resto de marcas (y cualquier contactor actual) se quemarían o quemaran alguno de sus contactos en 5-10 años.

Y todavía habrá alguien que lo niegue, y que diga como justificación que el único factor que provoca la obsolescencia es la bajada de precios...

» autor: --254782--

#79 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--254782-- — Mon, 23 Jan 2017 18:17:14 +0000

#77 Pues disfrútala, porque será de las pocas de ese año que aguanten así. A la mayoría de su año ya les habrá petado algún componente que hace inviable su reparación (compresor, válvula de dos vías, fuga de gas en el circuito de la puerta, placas electrónicas quemadas...) y se habrá comprado otra de la misma tinta.

» autor: --254782--

#78 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--337152-- — Mon, 23 Jan 2017 17:28:18 +0000

"Seremos un poco más sostenibles..."

Me resulta graciosa esa afirmación. No existe tal cosa como ser más o menos sostenible. O superas las tasas de renovación de los recursos o no las superas. O eres sostenible o no lo eres. O estás embarazada o no lo estás. Sería más lógico decir "un poco más cerca de ser sostenibles".

Si realmente quisieran eliminar la obsolescencia programada, la prohibirían desde el mismo diseño. Esta medida solo reducirá un poquito el consumismo. Lo que será negativo para las industrias que necesiten la obsolescencia programada para mantener unos ingresos lo suficientemente constantes para existir.

El límite de la política está, como siempre, en el suelo que pisa. En el productivismo y consumismo cíclico y constante de todo tipo de mercancías y en ver a la Tierra como un inventario para hacerlo posible. Lo demás viene después.

» autor: --337152--

#77 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

cosmonauta — Mon, 23 Jan 2017 17:14:46 +0000

#53 Pues ahora que lo pienso, mi nevera va ya para 17 años....Y es de una de esas marcas que "practican" la obsolescencia programada. Hace 6 meses le cambié la bombilla.

» autor: cosmonauta

#76 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--341687-- — Mon, 23 Jan 2017 17:14:21 +0000

Con hacer un Android actualizable para cualquier móvil tenga dos o 10 años bastaría.

» autor: --341687--

#75 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

pitubf — Mon, 23 Jan 2017 17:12:24 +0000

Yo lo que no entiendo es el precio de los respuestos. Se nos estropeó la lavadora, decidimos repararla porque con el seguro sólo pagas las piezas que haya que cambiar. Pues casi 200 pavos en piezas. Me da por buscar en internet el precio de los repsuestos por si nos había estafado y nanai, que los repuestos son caros y punto. No entiendo que 4 o 5 piezas cueste lo que cuesta la lavadora entera. Parece que quieran obligarnos a comprar un electrodoméstico nuevo cada vez que se rompa cualquier pijada que se cambia por cuatro duros.

» autor: pitubf

#74 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

zastalina — Mon, 23 Jan 2017 16:58:07 +0000

La RDA no tenía obsolescencia programada

» autor: zastalina

#73 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Varlak_ — Mon, 23 Jan 2017 16:57:57 +0000

#67 "Si fuera de otra forma los beneficios serían mas escasos, aproximándose al coste de producción."
Porque? si el coste es un 20% mayor y el precio es un 20% mayor los beneficios son los mismos.... Y la anécdota del pan no es válida, el pan es un bien de consumo, no tiene sentido en una conversación sobre obsolescencia programada

» autor: Varlak_

#72 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Benja_Bueno — Mon, 23 Jan 2017 16:47:33 +0000

#69 lo sorprendente son los positivos, se ve que es muy lunes y mucho lunes en el sector ultraliberal

» autor: Benja_Bueno

#71 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--254782-- — Mon, 23 Jan 2017 16:44:30 +0000

#61 Si, pero siguiendo el ejemplo del portátil, poniendo p.ej. el Toshiba duradero del que hablo, y el mismo portátil (evidentemente, con la misma potencia relativa en relación al año en el que se fabrica) pero actual, la diferencia de calidad (en materiales, y en durabilidad) para el mismo precio es incomparable, y eso no hay lógica que lo admita, a mismo precio, menos durabilidad. No es lo mismo obsolescencia por marketing (caso de los móviles, que por mucho que digan, se les puede hacer durar 3-4 años y lo único que se deteriora es la batería, o tu ejemplo de los muebles) que obsolescencia por bajón de calidad (el portátil de la misma gama, hace 15 años aguantaba todo lo que le echen, y ahora a los 5 años de tralla no hay por dónde cogerlo).

Muchas de las cosas, como electrodomésticos y aparatos en general mecánicos y/o electrónicos, han sufrido una obsolescencia enorme de unos años hacia aquí. Y no solo obsolescencia psicológica (quiero el mueble más moderno, el móvil con más procesador...) sino de calidad (una nevera media de esta era no puede ni soñar con los 20-30 años de duración de las fabricadas en los 80-90).

No es que sea un tema para reducir a cuatro ideas, pero tampoco es algo sumamente complejo: en general se fabrica de cara al consumismo, no a la durabilidad. Y consumismo implica que el usuario deseche su actual trasto para adquirir uno nuevo.

» autor: --254782--

#70 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Gandulfo86 — Mon, 23 Jan 2017 16:43:28 +0000

#12 También imagina que te tiras medio año entre frío, calamidades y 2 metros de nievo en la puerta de casa luego hace un tiempo estupendo entre primavera y verano. Sales a tope a pillar lo que sea.

» autor: Gandulfo86

#69 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

fofito — Mon, 23 Jan 2017 16:43:22 +0000

#50 Déjalo,es lunes...

» autor: fofito

#68 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Summertime — Mon, 23 Jan 2017 16:41:56 +0000

#38 Blaupunkt, una tele sencilla de 42'' No es que fuese muy cara que es la tele de la salita,pero mis euros me costo como para quedarme sin ella al año de comprarla.

» autor: Summertime

#67 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

jmav — Mon, 23 Jan 2017 16:38:28 +0000

#66 Te dejas esta frase que he puesto:

Si fuera de otra forma los beneficios serían mas escasos, aproximándose al coste de producción.

Por ejemplo una empresa de pan. El pan no es duradero pero si su producción por que hay que comer. Si yo hago pan el precio de mi trabajo debe de ser tal, que pueda comprar el pan y no me tenga que hipotecar y el de fabricante también debe obtener beneficios que pueda comprar ese pan. Pero no que dejen sin pan a los demás

En este ejemplo el fabricante intentará dejar sin pan a los demás (obtención de los máximo beneficios. Y no será el consumidor el que no quiera comprar el pan, sino que no podrá (Ejemplo de la sociedad actual y con todos los artículos).

» autor: jmav

#66 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Varlak_ — Mon, 23 Jan 2017 16:31:40 +0000

#65 "No puedo hacer un artículo duradero porque si no, doy quiebra. "
Y das quiebra porque nadie lo compra. Si la gente comprara cosas de mas calidad las empresas fabricarian cosas de mas calidad. Como a la gente le da igual que sus zapatillas duren 6 meses entonces, obviamente, el que vende zapatillas que duran 5 años (y el doble de caras) va a la quiebra. La culpa no es de uno de los dos, la culpa es de ambos, fabricante y consumidor.

» autor: Varlak_

#65 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

jmav — Mon, 23 Jan 2017 16:27:29 +0000

#63 Son los fabricantes. No escurras el bulto. En la ley de la oferta y la demanda, la línea limite o el margen de maniobra los ponen siempre los fabricantes. Hasta aquí puedes comprar y yo te pongo este artículo adecuado a lo que puedes comprar. pero no para toda la vida. Si fuera de otra forma los beneficios serían mas escasos, aproximándose al coste de producción

El fabricante no busca el mejor artículo, busca el mejor rendimiento que le puede producir. Y el modo de producción actual se basa en eso. No puedo hacer un artículo duradero porque si no, doy quiebra. No me puedo mantener en la sociedad actual(por condición quiero esta forma o por condición diferente no puedo hacer otra cosa). Igualmente pasaría con los gobiernos (algunos) en su consecución de impuestos. Los impuestos debe de mantenerse con lo cual no me interesa otros adelantos (es otra forma de obsolescencia o programación).

Si una persona tiene dinero, le da igual comprar 40 películas o 40 móviles. Pero la persona a igual que el autor tiene un problema de sociedad,. Y sobre todo de dinero para ambos. Algunos solo ve el problema del autor.

» autor: jmav

#64 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

powernergia — Mon, 23 Jan 2017 16:23:37 +0000

#63 En realidad es el mercado.
La diferencia es dejar que el mercado regule esto (unos consumidores quieren productos de calidad y otros están dispuestos a pagar mas por productos mas duraderos), o imponer una regulación que module los errores de funcionamiento.

Un error de funcionamiento del mercado, es (por ejemplo), que dentro del precio de tu telefono, no va incluido los muertos de las guerras por las materias primas que necesita la máquina.

» autor: powernergia

#63 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Varlak_ — Mon, 23 Jan 2017 16:11:13 +0000

#60 todo correcto entonces, pensé que estabas escurriendo el bulto y culpando solo a los fabricantes, ignorando que son los consumidores los que piden productos de mierda.
Un saludo.

» autor: Varlak_

#62 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Paracelso — Mon, 23 Jan 2017 16:10:13 +0000

#58 No lo se, es un mundo que me pilla ajeno. Yo las cosas que cobro con IVA son operaciones, hasta el presente no se me ha plantado ninguna inspección pidiéndome si realmente he implantado las mamas que he comprado o por qué compro números impares de implantes mamarios...

» autor: Paracelso

#61 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

hierba — Mon, 23 Jan 2017 16:09:46 +0000

#53 Es cierto mas caro no significa mas duradero, pero yo he dicho (o mas bien he intentado decir) que mas barato si significa en general menos duradero. En algunos casos es de cajón, si te compras un móvil con camara, gps, acelerometro, antena gsm, antena wifi, bluetooth, bateria, pantalla tactil, y los portatiles son MAS complejos y MAS potentes a la vez MAS baratos, pues es obvio que se romperan antes y tendran menos calidad que los antiguos, a mi me parece logico que se rompan a los 4 años si la gente quiere eso. Si compras un armario por 30€ pues con el tiempo te darás cuentas de que el material es malo. Antes los muebles se heredaban ahora la gente no quiere un mueble para toda la vida, por eso digo que es bidireccional, no es que hagan las cosas para comprar comprar, es que la gente quiere comprar y comprar y comprar y tirar, a veces nos creemos que somos esclavos de las empresas cuando en verdad las empresas hasta cierto modo ofrecen lo que la gente quiere. Es un tema complejo, que no se reduce a cuatro ideas...., tampoco es una piedra a las empresas, pero la gente puede decir mucho cuando decide lo que quiere comprar

» autor: hierba

#60 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

powernergia — Mon, 23 Jan 2017 16:09:29 +0000

#23 Claro, estoy hablando de un cambio real de hacer las cosas. Por supuesto que los precios se encarecerían, ahora en el mercado hay productos de baja calidad preparados para cambiarse cada poco tiempo, y eso es un despilfarro enorme de recursos, se trata de hacer productos que de verdad duren mas, inevitablemente serán mas caros lo cual lleva a una reducción de consumo, no en la misma medida reducción de puestos de trabajo puesto que hacer las cosas mejor es mas caro, también porque requiere mayor mano de obra.
Ya sabemos que hay productos de calidad mas caros, pero ante la elección un consumidor no concienciado, o con poco dinero, o las dos cosas, va a ir siempre a por lo mas barato que exista en el mercado.
El sistema actual perpetua la situación pero cada vez es mas insostenible, se trata de cambiar el modo de hacer las cosas por las buenas, si no lo hacemos es evidente de que mas tarde o mas temprano tendremos que cambiar por las malas.

#48 "Para mi el verdadero problema es que casi nadie quiere 5 años de garantia en casi ningun producto", claro, esa es la situación actual, se trata de cambiar la mentalidad a base de imponer las garantias y como consecuencia los mayores precios.
Si el desembolso para cambiar el movil cada 2 años es superior, tal vez no encontremos tantas razones para hacerlo y nos adaptemos a una realidad de planeta con recursos finitos.

» autor: powernergia

#59 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

jmav — Mon, 23 Jan 2017 16:04:58 +0000

#53 En las pequeñas cosas se observa las directrices: Se puede hacer cuchillas de afeitar que te duren toda la vida, al mismo precio. Ya que son conocidas las aleaciones y materiales si que existen. Igualmente con las bombillas, etc. Pero el ejemplo más claro es que suelen poner un temporizador de rotura, por ejemplo un interruptor que por desgaste deja de funcionar, componentes o piezas sencillas difíciles de encontrar, etc. Seguramente más de uno sabemos y hemos tropezado con algún tipo de rotura en un mismo intervalo de tiempo de un mismo articulo.

» autor: jmav

#58 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

shinjikari — Mon, 23 Jan 2017 16:04:57 +0000

#44 Tampoco. Tu has comprado sin IVA una bicicleta. Te ahcen inspección y te preguntan: ¿dónde está esta bicicleta que aparece aquí, señor?

OWNED. A pagar.

» autor: shinjikari

#57 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Comrade — Mon, 23 Jan 2017 16:04:19 +0000

Una de mis reparaciones "favoritas" (tampoco es que sea un manitas :-P) es la de cambiar los condensadores de los aparatos electrónicos. Hace poco arreglé un monitor TFT de 19" por unos 2€ de condensadores y una hora como mucho de trabajo.
Es una avería muy común en aparatos antiguos. El electrolito de los condensadores "se pone malo" y o bien se sale, o simplemente se hinchan. Los síntomas pueden variar, pero generalmente son que no se enciende, o lo intenta pero se apaga, etc... El arreglo es relativamente sencillo y basta con tener un soldador de estaño y un poco de paciencia (hay que buscar el mismo tipo de condensador).

» autor: Comrade

#56 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--254782-- — Mon, 23 Jan 2017 16:03:42 +0000

#33 Y eso lo dice un cuñado desde su simplista perspectiva de que comprar y desechar todo el tiempo es lo normal, y que el hecho de que las cosas 30-40 años atrás duraran muchísimo más es un caso aislado o está sacado de contexto, ¿me equivoco?

» autor: --254782--

#55 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--482411-- — Mon, 23 Jan 2017 16:03:05 +0000

#3 Han pasado muchas civilizaciones , pero parece que todas se han ido largando...

» autor: --482411--

#54 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--254782-- — Mon, 23 Jan 2017 15:58:01 +0000

#15 ¿Y como lo demuestras, ahora que el concepto está tan interiorizado?

» autor: --254782--

#53 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--254782-- — Mon, 23 Jan 2017 15:56:05 +0000

#14 Error, más caro no necesariamente significa más duradero. Una nevera cara... ¿te duraría 20 años como las antiguas? Ya te respondo yo, NO (desde la experiencia profesional que tengo en el tema). En el terreno de las bombillas de bajo consumo fue un clásico (las primeras que fabricaron, muchas todavía funcionan a día de hoy; el resto mueren en menos de dos años, por la mala calidad de los balastros electrónicos). Y p.ej. en ordenadores portátiles, la calidad se ha reducido tanto que uno ahora de rango entre 600-1000 € (que 1000 € ya es dinero) a los 4-5 años de traya está para tirar (cuando mi toshiba de hace 12 todavía aguanta como un campeón).

No nos engañemos, el primer paso es fabricar las cosas para que duren, no para que se estropeen. Pero claro, eso destruiría el modelo de negocio a corto plazo de vender-vender-vender...

» autor: --254782--

#52 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Gazpachop — Mon, 23 Jan 2017 15:55:43 +0000

#3 yo cuando he tenido algúna tertulia con amigos suecos sobre cosas del día a día, no me extraña que nos vean como un país a la cola de Europa. (Véase: trabajo, estudios, gobierno, algún tema controvertido de actualidad, etc.)

Y ojo, que por lo que yo he visto, en general aprecian a los trabajadores españoles. Pero deben ver nuestras cindiciones casi como tercermundistas.

» autor: Gazpachop

#51 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Varlak_ — Mon, 23 Jan 2017 15:55:41 +0000

#3 ser pirata no tiene nada que ver con ser una sociedad mas o menos moderna, la Inglaterra de la revolucion industrial tambien era una sociedad de piratas y saqueadores (por cierto, con dirigentes en gran parte descendientes de vikingos). Y lo del taparrabos... creo que ni los vikingos tenian pelotas para ir en taparrabos por el fiordo........
Nos ha llegado la imagen de que los vikingos eran una sociedad barbara y atrasada, pero ten en cuenta que la informacion que nos ha llegado no era precisamente objetiva....

» autor: Varlak_

#50 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Benja_Bueno — Mon, 23 Jan 2017 15:54:22 +0000

#19 Lo del sarcasmo...

» autor: Benja_Bueno

#49 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

chemari — Mon, 23 Jan 2017 15:54:22 +0000

#13 Capto el mensaje, pero ese caso que propones no tiene ningún sentido no?

» autor: chemari

#48 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Varlak_ — Mon, 23 Jan 2017 15:54:03 +0000

#2 para mi el verdadero problema es que casi nadie quiere 5 años de garantia en casi ningun producto (dando por hecho que tiene que pagar por ello, claro). En una bici o una nevera puede ser, pero en un movil? cuanta gente crees que pagaria un 10 o 20% mas para tener 5 años de garantia en un movil? si la gente va a comprarse otro el año que viene... y lo mismo pasa con cosas baratas, ropa, reproductores de musica, ordenadores, etc....

» autor: Varlak_

#47 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

jmav — Mon, 23 Jan 2017 15:52:12 +0000

#23 "que a su vez nos lleva a despidos... " Es que es compatible con lo que está por venir (Robótica, cadenas automáticas de montaje, ~~introducción plenamente~~ a los avances que bajarán los puestos de trabajo como consecuencia de un producto más avanzado y duradero, etc.

O como dijo un profesor: De hacer, hacer las cosas bien y no chapuza. Otro punto importante es la contaminación y su consecuencia el cambio del tiempo (que ya se ha dado a conocer actualmente). No se puede tener desechados diez móviles, diez ordenadores, ocho ollas programables, cinco televisiones, etc.

» autor: jmav

#46 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--152597-- — Mon, 23 Jan 2017 15:51:33 +0000

Todos los moviles nuevos con bateria fija (no intercambiable) son obsolescentes, y son la mayoria

» autor: --152597--

#45 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--254782-- — Mon, 23 Jan 2017 15:48:44 +0000

#13 Claro, porque cuando el negocio ha comprado la bici a su mayorista, este no le ha expedido una factura ni cobrado el IVA, ¿verdad? Que perdido estás, tu y todos los que te han votado positivo.

» autor: --254782--

#44 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Paracelso — Mon, 23 Jan 2017 15:45:39 +0000

#36 Vendiendola por piezas, ¿no?

» autor: Paracelso

#43 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Katipunero — Mon, 23 Jan 2017 15:45:37 +0000

Pues aquí no sólo no se está contra la obsolescencia programada sino que se incentiva con subvenciones el achatarramiento de coches de buen estado.

» autor: Katipunero

#42 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Wildindi — Mon, 23 Jan 2017 15:34:29 +0000

#24 Ese control de calidad a ojo... no debe ponerse sobre las espaldas del usuario, sino del fabricante. Cada palo que aguante su vela.

» autor: Wildindi

#41 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--450592-- — Mon, 23 Jan 2017 15:30:05 +0000

#33 Y eso lo saben el 99% de los cuñados.

» autor: --450592--

#40 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

joffer — Mon, 23 Jan 2017 15:29:21 +0000

Yo aun recuero cuando mis padres guardaban facturas para presentarlas en la declaración de la renta, todos esos momentos se perdieron en el tiempo... como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir.

» autor: joffer

#39 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

skaworld — Mon, 23 Jan 2017 15:27:43 +0000

#3 Los Record Years

en.wikipedia.org/wiki/Record_years

Que se suelen achacar a mantenerse "neutrales" en las dos guerras mundiales, y "neutrales" en la guerra fría.

Nótese el "neutral" y especule a placer como un país "neutral" limitrofe con países no neutrales del pacto de Varsovia, tenía generosas ayudas del Plan Marshall, sin embargo gracias a su "neutralidad oficial" conservó una potente industria nacional dedicada al desarrollo de armamento (pero también con aplicación civil).

en.wikipedia.org/wiki/History_of_Sweden_(1945–67)#Swedish_neutrality

"In the 1970th and 1980th Sweden's military expenditure per capita where the highest in the world. Because of the neutrality politics most of the military equipment where produced and developed in Sweden by companies such as SAAB, Kockums, Bofors and Hägglunds (today BAE Systems AB)."

Resumiendo, practicó durante las guerras el conocido "rio revuelto ganancia de pescadores", conservó su tejido industrial en la guerra fría y potenciado además con inyecciones de dinero yankee. Se lo montaron muy bien.

» autor: skaworld

#38 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Autarca — Mon, 23 Jan 2017 15:22:55 +0000

#37 ¿De qué marca era el televisor?

Por cuidarme de ella.

» autor: Autarca

#37 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Summertime — Mon, 23 Jan 2017 15:19:03 +0000

#26 aquí la coña es que la mayoría de empresas se pasan la garantía por el forro.
Compré un tv, al año le salieron unas rayas verticales finitas a un lado asi que me lo mandaron a servicio tecnico, tras dos meses en reparación me llaman de la tienda me dicen que el servicio técnico ha dicho que es de un golpe, que nanai de garantía.
Yo me pongo como un basilisco por que el tv no ha recibido golpes, pido que me lo devuelvan para llevarlo a otro taller a que hagan una valoración y una segunda opinión y me sueltan que nanai, que si quiero recuperarlo son 70€ mas iva y que tengo que decidirme ya o lo mandan a reciclar. Ahi ya me llevaron los demonios, puse una reclamación, amenace con ir a consumo... No puede ser que la decisión sea unilateral su palabra contra la mia, al final la tienda se hizo cargo y me dieron un tv nuevo. Yo encantado, pero si hubiese enviado el tv por mi cuenta como me indicaron inicialmente me quedo sin tele o sin 70 euros por todo el morro.
La tienda en cuestión fue Alcampo, ellos se portaron de lujo, y me dieron un tv nuevecito con sus dos años de garantía de nuevo.

» autor: Summertime

#36 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

shinjikari — Mon, 23 Jan 2017 15:18:17 +0000

#13 Tu no tienen un negocio, ¿verdad?

Explícame cómo haces para vender un producto sin factura que tu has adquirido con factura...

» autor: shinjikari

#35 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

mariopg — Mon, 23 Jan 2017 15:17:24 +0000

cualquier gobierno no tercermundiasta está en contra de la obsolescencia programada

» autor: mariopg

#34 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--334312-- — Mon, 23 Jan 2017 15:16:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#33 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--136355-- — Mon, 23 Jan 2017 15:16:28 +0000

#20 Lo de la obsolescencia programada es la chorrada que aprendieron los cuñados de turno del documental aquel, y que te la repiten sin cesar cada vez que tienen ocasión, el 99% de las veces mal aplicada.

» autor: --136355--

#32 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--328986-- — Mon, 23 Jan 2017 15:13:04 +0000

#16 En todas partes excepto gráficas y consolas,ya verás.

» autor: --328986--

#31 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Autarca — Mon, 23 Jan 2017 15:12:57 +0000

#3 Ellos tuvieron a Oloff Palme, nosotros a Felipe González.

Lo más triste es que se supone que votamos lo mismo.

» autor: Autarca

#30 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--427498-- — Mon, 23 Jan 2017 15:12:24 +0000

#1 Nos afecta poco, qué tecnología producimos...

» autor: --427498--

#29 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--328986-- — Mon, 23 Jan 2017 15:11:49 +0000

#2 Añadiría 5 años el fabricante y sólo dos el minorista,tal colo está ahora el mayor porcentaje de marron se lo comen los minoristas.

» autor: --328986--

#28 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Tecnocracia — Mon, 23 Jan 2017 15:10:54 +0000

Resultado después de aplicar esta medida:

Día 1: Arréglame esta bici, solo me va bien el cuadro, ponme nuevo todo lo demás
Día 2: Arréglame esta bici, el cuadro está rajado y oxidado, ponme un cuadro nuevo

Win-Win, menos IVA, menos IRPF

» autor: Tecnocracia

#27 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--76770-- — Mon, 23 Jan 2017 15:10:27 +0000

#13 Así que la tienda paga el IVA de la bici y luego no se lo pasa al quien la compra?

» autor: --76770--

#26 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Autarca — Mon, 23 Jan 2017 15:07:22 +0000

Y tres años de garantía por ley para todos los productos.

Eso sería el broche de oro.

» autor: Autarca

#25 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--254782-- — Mon, 23 Jan 2017 15:05:20 +0000

Seguirá sin salir rentable, si reparar X (SIN IVA) te cuesta 100, y nuevo te cuesta 150, por que me bajes el IVA de 25 a 12 no lo voy a reparar, porque poniendo que los precios del ejemplo: reparación 112 €, nuevo 187 €. Por 75 € más de lo que vale la reparación tienes el aparato X nuevo.

Y X se puede sustituir por impresoras, móviles, afeitadoras, averías de placa en portátiles... Incluso reparar neveras o lavadoras es en muchos casos inviable económicamente. Lo que hay que hacer es atacar la obsolescencia legislativamente, poner plazos de garantía razonables dependiendo del artículo (2 años para un móvil igual es suficiente, pero para una lavadora o un horno no).

» autor: --254782--

#24 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Rallo__JR — Mon, 23 Jan 2017 15:04:44 +0000

#11 no los compres

» autor: Rallo__JR

#23 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Rallo__JR — Mon, 23 Jan 2017 15:02:35 +0000

#2 a priori suena muy bien, pero para poder dar 5 años de garantía, tendrían que subir los precios, esto bajaría la demanda, que a su vez nos lleva a despidos... Tenemos ya productos en el mercado que dan 5 o 10 años de garantía, existen productos de calidad, solo es necesario buscar comparar y aflojar la cartera.

» autor: Rallo__JR

#22 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

d.ruahn — Mon, 23 Jan 2017 15:02:19 +0000

#20 Pues si, la verdad, el articulo habla del reciclaje y el consumo absurdo de recursos.

» autor: d.ruahn

#21 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--521592-- — Mon, 23 Jan 2017 15:01:57 +0000

También venida de Suecia calentita la noticia de los tres musulmanes violando a una joven en uppsala y retransmitiéndolo en directo en Facebook....

Me llama la atención que con lo progresista que es la gente por aquí y tan defensora de la mujer y de la homofobia ya la hayáis descartado tan pronto...

www.meneame.net/story/tres-hombres-emiten-facebook-violacion-suecia

Cabalgando las contradicciones...

» autor: --521592--

#20 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

angelitoMagno — Mon, 23 Jan 2017 14:58:31 +0000

Un plan contra la "obsolescencia programada" que se aplica a productos no programables.

Pues que bien. Otro titular idiota que confunde "obsolescencia programada" con "bajo coste"

Si quieren acabar con la práctica de "compro barato, tiro a la basura y vuelvo a comprar", que bajen los impuestos a los productos de mejor calidad.

» autor: angelitoMagno

#19 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Rallo__JR — Mon, 23 Jan 2017 14:58:18 +0000

#7 no hay nada más liberal que bajar impuestos, sólo saben subirlos e inventarse más regulaciones, más antiliberal que eso no hay nada.

» autor: Rallo__JR

#18 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--529220-- — Mon, 23 Jan 2017 14:57:38 +0000

¿"Comprar, tirar y comprar" no es consumismo?

Si el pobre Arthur Miller levantará la cabeza...

» autor: --529220--

#17 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

d.ruahn — Mon, 23 Jan 2017 14:55:36 +0000

La verdad es que esto suecos son la ostia. Son civilizaciones superiores y debemos aprender de su capacidad para ponerse de acuerdo y mejorar. Ahora los globalistas quieren acabar con ellos inundando sus países con "refugiados".

» autor: d.ruahn

#16 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

--301232-- — Mon, 23 Jan 2017 14:55:12 +0000

¿Van a volver a permitir la soldadura con plomo?

» autor: --301232--

#15 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

rafapalacios — Mon, 23 Jan 2017 14:55:10 +0000

Valdría más la pena que se pusieran multas a las empresas que trabajen desde este concepto.

» autor: rafapalacios

#14 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

hierba — Mon, 23 Jan 2017 14:54:05 +0000

El primer paso para la obsolescencia programada es hacer cosas caras, no confundir obsolescencia programada por algo tan barato que se rompe no porque este programado para que se rompa, sino porque a ese precio no es posible vender algo que dure. Ahi ya tienen que chocar mucho con las preferencias de la gente para que abandonen la cultura del comprar por comprar y comprar y tirar, y se rasque mas. El tema este no es algo unidireccional, de empresas en contra de ciudadano medio.

» autor: hierba

#13 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

U5u4r10 — Mon, 23 Jan 2017 14:41:07 +0000

#1 Cómo funcionaría en España:

- Quiero comprar esa bici.
- Son 150 euros. ¿Te hago la factura con IVA o sin IVA?
- Con IVA, pero pon que me has arreglado la bici.
- Vale.

» autor: U5u4r10

#12 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

kumo — Mon, 23 Jan 2017 14:16:44 +0000

#8 #3 Bueno, entre Irak y Babilonia hay un mundo. Y sabiendo como terminaron babilonios y vecinos, creo que no te extrañaría tanto

Los suecos en el año mil era vikingos y nada de piratas con taparrabos. Entraban en la baja edad media con fuerza y con toda la parafernalia asociada. Además eran buenos marineros, granjeros, etc... Sólo que lo complementaban con pillajes, porque joder, hay que darle un gusto al cuerpo de vez en cuando y no estaba de mal asustar a los vecinos que luego se crecen.

» autor: kumo

#11 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Wildindi — Mon, 23 Jan 2017 14:09:20 +0000

#9 Si tu respuesta es irónica aclarar que aunque la norma de alguna manera exista, habría que endurecerla en vista de la cantidad de productos que hay en el mercado de escasa calidad y baja durabilidad. de lo que se deduce que está siendo ineficaz

» autor: Wildindi

#10 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

raul.ina — Mon, 23 Jan 2017 14:07:08 +0000

Antigua/dupe:

www.meneame.net/story/plan-suecia-crear-empleo-combatir-obsolescencia-
www.meneame.net/story/plan-suecia-contra-consumo-desaforado-bajar-impu

» autor: raul.ina

#9 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

chorche77 — Mon, 23 Jan 2017 14:02:35 +0000

#4 Incluso podríamos poner una etiqueta que diga CE a los productos que cumplen con esas condiciones...

» autor: chorche77

#8 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Shotokax — Mon, 23 Jan 2017 13:57:22 +0000

#3 y en Irak empezaron las primeras civilizaciones.

» autor: Shotokax

#7 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

fofito — Mon, 23 Jan 2017 13:17:37 +0000

#5 Si entenderlo seguro que lo entienden.
El problema es que interpretarían que una medida así va contra las leyes del libre mercado.
Y ya lo de reducir impuestos...Por dios!!! Que somos liberales y mucho liberales...Pero es que esto roza el comunismo!!

» autor: fofito

#6 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

colipan — Mon, 23 Jan 2017 13:12:29 +0000

Tiembla ikea.....

» autor: colipan

#5 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

elqueopina — Mon, 23 Jan 2017 12:56:02 +0000

#1 De pensarlo... primero tendrías que encontrar al guapo que fuera capaz de explicarles el concepto a esta turba.

» autor: elqueopina

#4 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

Wildindi — Mon, 23 Jan 2017 12:46:35 +0000

Deberíamos de hacer inspecciones técnicas a los productos para intentar reducir esta práctica al minimo, poniendo trabas a la entrada de ciertos producctos que no cumplan una serie de estandares de durabilidad, la norma podría basarse en una protección del medio ambiente estricta, por desgracia la comisión ni el parlamento Europeo están por ello.

» autor: Wildindi

#3 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

tarkovsky — Mon, 23 Jan 2017 12:45:16 +0000

¿Qué han hecho los suecos para tener un gobierno con sentido común en vez de las chapuzas vergonzosas que nos marcamos por aquí? Joder, pero si hace mil años eran putos piratas con taparrabos mientras por aquí ya habían pasado montones de civilizaciones... Está claro que la historia es cualquier cosa menos justa, y que la decencia está muy mal repartida en este planeta loco.

» autor: tarkovsky

#2 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

powernergia — Mon, 23 Jan 2017 12:37:46 +0000

Aparte de estas medidas, que sin duda van en el buen camino, una medida muy eficaz sería obligar a las empresas a dar 5 años de garantía en sus productos, naturalmente no es una medida que puedan hacer los suecos solos, pero si a nivel europeo, y sería un golpe relativamente sencillo y eficaz a favor de la durabilidad y en contra del despilfarro de recursos.

» autor: powernergia

#1 El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada

fofito — Mon, 23 Jan 2017 12:37:37 +0000

A nuestro gobierno le darían vértigos solo de pensarlo.

» autor: fofito