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#191 Steam deja de aceptar Bitcoins

--23321-- — Fri, 08 Dec 2017 13:41:55 +0000

#189 mentira.

El oro tiene aplicaciones industriales muy variadas, de hecho, en tu móvil hay oro para que funcionen varios componentes electrónicos.

Y la plata se ennegrece, el oro no. El oro es un metal para el que no pasan los años y eso en joyería se aprecia mucho, obviamente.

Entonces, entre su estabilidad y sus usos industriales , el oro tiene mucha demanda.

El valor del oro está relacionado con esa demanda, no con un valor ficticio que solo está en tu cabeza y en la de los demás. Eso es un hecho probado y aceptado en casi todas las escuelas de economía.

Luego, como bien he explicado en mi comentario (lo has leído?) La moneda Fiat no cuenta, por qué es un dinero impuesto por el estado a través de su poder.

Entonces, las monedas orgánicas y espontáneas que aparecen en una sociedad tienen siempre un valor ligado a una demanda real como útil que son, además de ser moneda. Y eso es así para todas las monedas de la historia, como el oro, la plata, el hilo y la sal (las más extendidas)

La moneda Fiat no necesita de la confianza en un valor intrínseco por qué es impuesta por el estado.

Bitcoin tiene valor intrínseco, ya que Bitcoin es la red de pagos más avanzada y resistente a ataques del mundo. Transaccionar es una necesidad real del ser humano. Pase lo que pase los seres humanos van a seguir necesitando transaccionar y blockchain es la forma más avanzada para hacerlo. Ergo, Bitcoin tiene un valor real tangible. El problema es que ahora mismo la gente no compra bitcoins pensando en el valor de la red de pagos, sino pensando en que el precio subirá (aunque no lo haga el valor) y entonces podrán venderlos más caros al siguiente, que los comprará a su vez no por su valor, sino por qué el precio subirá y podrá venderlos al siguiente.

El oro tiene un precio y un valor y el decalaje entre ellos es pequeño. El problema de Bitcoin no es que no tenga valor, como afirman algunos ignorantes anclados en la sociedad analógica. El problema del Bitcoin es que su precio ha superado de muchísimo a su valor, y ahora mismo el precio no lo sostienen sus usos y aplicaciones, sino la especulación más basica.

Lo difícil de discutir de esto es que aparece la gente que especula con bitcoins (no me parece mal, no uso la palabra especular con connotaciones negativas yo) y que necesita creer que el precio va a seguir subiendo y subiendo y no quieren razonar ni entrar al tema profundamente.

» autor: --23321--

#190 Steam deja de aceptar Bitcoins

--23321-- — Fri, 08 Dec 2017 13:32:15 +0000

#187 pero sí estamos diciendo lo mismo tío... En serio, lee de nuevo mi comentario.

Yo soy un gran defensor de bitcoin, pero no justifico su precio actual por qué no se basa en la adopción y mi comentario lo que hacía era rebatir la teoría del "store of value"...

Tio, intento ser respetuoso contigo, pero creo que no me lees y solo vienes aquí a vomitar tu odio contra lo que ni entiendes.

» autor: --23321--

#189 Steam deja de aceptar Bitcoins

geletee — Fri, 08 Dec 2017 12:19:43 +0000

#75 El oro no tiene casi ninguna utilidad más que para ser usado en joyería por el mero hecho de ser escaso. Sin ir más lejos, la plata tiene unas propiedades mejores pero su precio es menor por ser menos escaso.
El dinero en metálico tampoco tiene ningún uso más allá de ser aceptado para intercambios.
En ambos casos el valor se lo damos nosotros, no es intrínseco.

» autor: geletee

#188 Steam deja de aceptar Bitcoins

unomas01 — Fri, 08 Dec 2017 11:59:37 +0000

#69 vaya. No sabía que eras futurólogo o como quiera que de llamen ahora los vende burras de toda la vida

» autor: unomas01

#187 Steam deja de aceptar Bitcoins

unomas01 — Fri, 08 Dec 2017 11:58:11 +0000

#186 Si. Propaganda barata de los Bitcoins. Lo único cierto es que se trata de una "moneda" artificial que no se ve ni es física, ni se acepta en la gran mayoría de establecimientos del mundo y de la que desconfía la mayoría de la gente. Tampoco los estados. Por todo ello no me merece ninguna credibilidad. Si estalla la burbuja del Bitcoin, ¿a quién le reclamas?

» autor: unomas01

#186 Steam deja de aceptar Bitcoins

--23321-- — Fri, 08 Dec 2017 11:54:08 +0000

#184 te has leído mi comentario "máquina"? A ver si la burra vas a ser tu...

» autor: --23321--

#185 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Fri, 08 Dec 2017 11:22:18 +0000

#184 ¿Al profetizar lo que ocurrirá no estás tú "vendiendo burras"?

» autor: sorrillo

#184 Steam deja de aceptar Bitcoins

unomas01 — Fri, 08 Dec 2017 11:11:06 +0000

#75 Vete a vender burras a otro lado, máquina. Bitcoin no tardará en caer

» autor: unomas01

#183 Steam deja de aceptar Bitcoins

Roy_López — Fri, 08 Dec 2017 09:07:05 +0000

#81 Me estoy haciendo un hueco en Ether, por la Gloria de Vitalik

» autor: Roy_López

#182 Steam deja de aceptar Bitcoins

Veelicus — Fri, 08 Dec 2017 08:54:01 +0000

#181 Si que hay la opcion Stop-Loss, pero creeme, la inversion era muy pequeña, asi que prefiero perderme ese stop-loss porque cuando la tiran abajo enseguida vuelve a subir, con lo cual es facil quedarte fuera.

Yo esto no lo veo como una inversion, mas bien como lanzar una moneda al aire y esperar, este 2018 va a ser el año en que todo el mundo sepa de que va el Bitcoin y ahi se vera a donde va, puede que baje mucho o que suba aun mas, yo pensaba que para finales de este año estaria a 5000, y fiajte que esta sobre los 15-16000 asi que tranquilidad.

» autor: Veelicus

#181 Steam deja de aceptar Bitcoins

--562296-- — Fri, 08 Dec 2017 05:31:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#180 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Thu, 07 Dec 2017 23:18:33 +0000

#179 Que certidumbre tienes tú del tiempo en blockchain? Mañana los mineros se van a minar bcash como ya han hecho y no salen bloques en un buen rato. Por no hablar de eventos como cortes de luz en China etc.

Rato, es distinto a días. Tienes la certidumbre que el bloque estará comprendido entre dos días concretos (por si tienes la mala suerte que se acerca al cambio de día).

El minado de Bitcoin está centralizado en pocas organizaciones en China, no entiendo como el ritmo al que esa gente resuelve hashes es prueba notarial de nada...

Por que todo es público, y cuando hay varios bloques publicados no solo existe detrás toda la potencia de cálculo de la red bitcoin si no que son testigos de ello el resto de participantes de la red bitcoin. Tienes a un planeta reconociendo el orden de los hechos, dando fe que un bloque se publica antes que otro. Y pudiendo demostrar criptográficamente que no ha sido falsificado.

Y si hay un cambio significativo en esa cadena de bloques, uno que altere significativamente el órden o contenido de un día completo, tienes una alerta mundial en todos los medios especializados y la mayoría de los medios generalistas.

Y de eso puedes tener la certidumbre de que sería así si ocurriera hoy (si ocurriera dentro de unos meses o años dependería de la situación de Bitcoin en esos momentos).

» autor: sorrillo

#179 Steam deja de aceptar Bitcoins

--23321-- — Thu, 07 Dec 2017 23:16:03 +0000

#178 vamos por partes...

Que certidumbre tienes tú del tiempo en blockchain? Mañana los mineros se van a minar bcash como ya han hecho y no salen bloques en un buen rato. Por no hablar de eventos como cortes de luz en China etc.

El minado de Bitcoin está centralizado en pocas organizaciones en China, no entiendo como el ritmo al que esa gente resuelve hashes es prueba notarial de nada...

» autor: --23321--

#178 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Thu, 07 Dec 2017 23:12:14 +0000

#177 De certidumbres.

Si hubiera una reorganización de meses de bloques eso sería noticia internacional por la proeza que supondría o por dejar en evidencia una vulnerabilidad, y como sería público y notorio los documentos publicados en la cadena de bloques con el servicio que hemos comentado seguirían teniendo el reconocimiento de la marca de tiempo en las dos cadenas, y las dos serían reconocidas para esos aspectos (únicamente una para el otros aspectos).

Por lo tanto sí, hablamos de certidumbres.

Si quieres entrar en el plano de probabilidades a nivel ridículo también puedes no tener la certidumbre que mañana no estarás pisando Marte o estarás en un planeta como la Tierra a varios millones de años luz de distancia, a pesar que existe una pequeña probabilidad que todas tus partículas hagan el efecto túnel de forma espontánea y coordinada y ocurra alguna de esas cosas. Es cuestión de probabilidades, sí, pero yo tengo la certidumbre y tú también deberías tenerla que mañana no estarás en un planeta a millones de años luz de distancia.

» autor: sorrillo

#177 Steam deja de aceptar Bitcoins

--23321-- — Thu, 07 Dec 2017 23:07:53 +0000

#175 pero estamos hablando de certidumbres o de "best effort"?

Blockchain es una solución aproximada al problema general de los generales bizantinos. Y como aproximación que es, certeza no hay ninguna.

Una transacción Bitcoin confirmada 9000 veces no es absolutamente segura. La certeza en sistema distribuidos no existe, por qué el consenso es inalcanzable.

Lo único que nos queda son probabilidades.

» autor: --23321--

#176 Steam deja de aceptar Bitcoins

--23321-- — Thu, 07 Dec 2017 23:05:39 +0000

#173 tu y yo estamos de acuerdo entonces, según leo en tu comentario (muy interesante por cierto). Si te fijas yo soy un defensor de Bitcoin, pero entiendo que Bitcoin tiene valor por la red de pagos que proporciona. Sin ella Bitcoin es humo.

Entonces, Bitcoin vale tanto como valga su red de pagos. Lo que no podemos es hacer trampas y decir que Bitcoin es un "store of value" y no un payment system. Bitcoin como store of value es humo, no vale nada.

Entonces, el precio actual del Bitcoin es ridículo por qué la adopción de la red de pagos es casi nula todavía, aunque hay brotes verdes.

Todo el precio del Bitcoin se basa no en la red de pagos que es, sino en la que pensamos que podría llegar a ser.

Todo mi comentario ha venido por qué en el hilo se ha insinuado que no hay problema por qué la red de pagos no tenga usuarios reales, mientras la gente siga especulando con bitcoin.

» autor: --23321--

#175 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Thu, 07 Dec 2017 23:05:17 +0000

#174 Añade ... sin que nadie se diera cuenta.

En fin, que la imaginación no tiene límites.

» autor: sorrillo

#174 Steam deja de aceptar Bitcoins

--23321-- — Thu, 07 Dec 2017 23:01:00 +0000

#171 en realidad certidumbre no tienes ninguna. Ese bloque pudo ser creado mucho después, y agregado al final de una sidechain que alguien había construido y mantenido en paralelo durante meses.

» autor: --23321--

#173 Steam deja de aceptar Bitcoins

--349396-- — Thu, 07 Dec 2017 22:25:19 +0000

#75 Veo que mucha gente te compra la explicación sobre la teoría del origen del dinero, pero la verdad es que volviendo a leerlo de forma detenida, no acabo de ver que lo que dices encaje muy bien en la realidad...

Una de las reacciones más habituales que veo en la gente a la que se le habla por primera vez ( o casi) del bitcoin y estas cosas, es decir "eso es humo", "estafa piramidal", "eso no vale nada porque no hay nada detrás", ... muy en la línea de tu teoría (bueno, la teoría de Von Mises realmente) de que el valor del dinero depende básicamente de su utilidad como bien pensando en la idea de algo que se pueda utilizar para fabricar cosas, adornar, estética, .... como si la función de servir de dinero no fuese ya un uso muy importante!

Siento insistir más o menos en lo que dije en el comentario anterior, pero es que realmente eso es lo que nos enseñan las criptomonedas y lo que hace que guste pensar en cómo éstas funcionan y de vez en cuando explicárselo a algún pagano en la materia. En mi humilde opinión, y a pesar de contradecir a tal personalidad como Von Mises, me atrevo a decir que eso no es así. De estas criptomonedas precisamente aprendemos que lo que realmente es importante para dar valor a una moneda, es que sea fiable y manejable. Y de ésto ya se dieron cuenta economistas y políticos de medio mundo hace unas decenas de años cuando decidieron romper con el patrón oro, porque realmente no tenía sentido dar respaldo a la moneda. Lo que respalda a la moneda es su uso, y la moneda se usará si es fiable y práctica de usar.

Las monedas fiat que tenemos ahora están ( como dices en el comentario), alteradas por esa imposición de los países de que tenemos que cobrar nuestras nóminas y pagar nuestros impuestos con ellas. Otra barrera importante es la facilidad de uso. Para nosotros hasta ahora era mucho más fácil usar euros que no comprar oro o dólares. Pero ahora eso ya empieza a ser lento porque queremos comerciar con la otra punta del globo y hacerlo al momento.

Además importa la seguridad, lo que da valor al dinero es que no se pueda replicar, que sea único.

Otro error que creo importante para entender este nuevo mundo, es el tema del bitcoin en sí. Al menos de momento (obviamente puede evolucionar con el tiempo implementando nuevas características y funciones, pero no parece que vaya a cambiar radicalmente), es una moneda con la función de almacenar valor. Un muy buen sustituto del oro, y no tan buena para hacer pagos pequeños todos los días. Y eso es porque la cantidad de bitcoins es fija (bueno, lo será cuando acabe esta fase de implantación). Eso quiere decir que no habrá gobiernos que puedan crear dinero, bajando a su vez su valor. Esto puede que nos parezca una putada desde el punto de vista social porque supone que los gobiernos pierden capacidad de influir en la economía, pero es muy bueno para los inversores, porque verán un refugio seguro en la moneda. Pero eso sí, hay que tener claro que no todas las monedas son iguales, cada una será útil para una cosa distinta.

Y no nos engañemos, el valor del oro se debe más a su uso como reserva de valor que a su uso industrial (en mi otro comentario incluía la capitalización del oro con esta función: 7,5 billones de dólares en oro usado como almacén de valor). Al contrario que Von Mises, creo que el hecho de que el activo a usar como refugio de valor hasta hoy en día fuese principalmente el oro (lo mismo sucedía con los otros casos que tú decías, y que obviamente en sus respectivas épocas tenía sentido por lo valiosos que eran para la gente entonces) es porque era valioso por su escasez y porque sus cualidades como material hacían que fuese valioso durante muchos siglos y en todo el mundo. Pero esto hoy está cambiando, es función la desarrollan hoy mejor criptomonedas como el bitcoin que no pesan, no ocupan espacio, se pueden intercambiar con alguien que está en china al momento (bueno, casi, ya irá mejorando...), y son igual de seguras (obviamente el oro, al contrario que los billetes, no se puede replicar, de ahí su valor como elemento de intercambio).

Entiendo lo que dices de que una criptomoneda es más susceptible de quedar abandonada por una pérdida de esa confianza que tan importante es, y por eso obivamente hay que ser razonables a la hora de apostar por una moneda como el bitcoin, pero de ahí a decir que es humo... La red de pagos es obviamente muy importante, y lo es también la tecnología que hay detrás de las criptos. Y eso ya es algo, aunque acostumbrados al pesado oro, nos parezca poco. Por poner un ejemplo, nos puede parecer que todo lo que hoy está en la nube no es nada, que es humo, pero yo te digo que si la nube "se apagase", nos quearíamos como tontos sin poder hacer casi nada: muchos no podríamos trabajar, no podríamos hablar con ese amigo que tenemos en el extranjero con el que intercambiamos whatsapps todos los días, tendríamos en casa un montón de aparatos que nos costaron bastante pasta que de repente no valen para nada, perderíamos esa posibilidad a la que tan acostumbrados estamos de poder consultar cualquier cosa de cualquier tema en internet y obtener la respuesta al instante, ....

Bueno, un rollazo que te acabo de soltar sin querer, pero es uno de los temas candentes hoy en día (junto a RBU, vehículos autónomos, gadgets,...) y que me parecen muy interesantes, por eso le doy tantas vueltas. Simplemente es la curiosidad de entender mejor cómo funciona el mundo.

» autor: --349396--

#172 Steam deja de aceptar Bitcoins

--534741-- — Thu, 07 Dec 2017 20:55:07 +0000

#169 Exacto. De hecho Opentimestamps lo hizo con todo el Internet Archive. Por ejemplo si dentro de un tiempo sale un escándalo de corrupción, y alguien aporta al juicio capturas de pantalla de mensajes, con un timestamp en la blockchain de Bitcoin no podría demostrarse su autenticidad, pero sí que fueron creadas en la fecha en la que se creó el timestamp, en la que quizás el caso no era público.

» autor: --534741--

#171 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Thu, 07 Dec 2017 20:52:38 +0000

#170 Creo que te refieres al nivel de precisión, es cierto que no puedes saber el segundo exacto en el que fue creado el bloque, quizá tampoco el minuto exacto, pero tienes un grado de certidumbre extremadamente elevado dentro de un margen de por ejemplo +-30 minutos (o +- 10 horas si quieres ir sobre muy seguro).

Si la disputa fuera de minutos ciertamente no sería suficientemente fiable, si la disputa fuera de días, semanas o meses sí tendría fiabilidad de sobra la fecha de la creación del bloque de Bitcoin.

» autor: sorrillo

#170 Steam deja de aceptar Bitcoins

--23321-- — Thu, 07 Dec 2017 20:42:52 +0000

#169 Eso no demuestra nada. Tal como funciona Bitcoin no tienes ninguna garantía de cuando un bloque fue generado.

» autor: --23321--

#169 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Thu, 07 Dec 2017 20:28:50 +0000

#168 Creo que se refiere a incluir en una transacción de bitcoin una firma criptográfica o hash de un documento, la existencia de ese hash en la cadena de bloques demuestra que en la fecha en la que se incluyó la transacción en el bloque ya existía ese documento. Y eso puedes hacerlo sin hacer público inicialmente el documento, únicamente necesitas mostrar el documento cuando necesites demostrar su existencia y asociarlo con la transacción de bitcoin en cuestión.

Por ejemplo creo que este servicio hace lo que describo: poex.io/about

» autor: sorrillo

#168 Steam deja de aceptar Bitcoins

--23321-- — Thu, 07 Dec 2017 18:47:38 +0000

#160 el bitcoin no sirve para verificar que algo existía antes de una determinada fecha. WTF?

» autor: --23321--

#167 Steam deja de aceptar Bitcoins

--534741-- — Thu, 07 Dec 2017 17:59:11 +0000

#133 Hay problemas que simple y llanamente no tienen arreglo.

Imagina un coche con una tecnología super avanzada que le permite desplazarse con el poder de la mente. Pero como la tecnología todavía no está completamente desarrollada tiene un motor de combustión para "ayudar". Eso es IOTA.

» autor: --534741--

#166 Steam deja de aceptar Bitcoins

--534741-- — Thu, 07 Dec 2017 17:55:33 +0000

#94 El coste de esas comisiones tenderá a crecer hasta que se decida aumentar el tamaño del bloque, si es que sucede algún día. Pero pronto irán apareciendo capas sobre las que realizar transacciones con comisiones mucho más bajas.

Básicamente cada transacción en la cadena principal agregará cientos, miles, o incluso cientos de miles de transacciones en otras blockchains secundarias, o en canales de pago.

Piensa en ello como en la arquitectura de memoria de un ordenador, el procesador en realidad sólo es capaz de acceder a una pequeña porción de memoria, llamada caché de nivel 1. Los datos en la caché de nivel 1 son reemplazados por la de nivel 2, éstos a su vez por la de nivel 3, y estos a su vez por los de la memoria RAM, que previamente han sido cargados desde un disco duro. De ese modo el procesador puede manejar cientos de GB de datos pese a que técnicamente sólo puede acceder a unos 64KB (32KB de instrucciones y 32KB de datos). Si en lugar de eso se hubiese optado por crear una gran memoria de acceso directo, su rendimiento sería horroroso debido a la latencia.

» autor: --534741--

#165 Steam deja de aceptar Bitcoins

John_Doe — Thu, 07 Dec 2017 17:52:27 +0000

#5 No parece que afecte mucho la decisión vistos los números en los que se está moviendo la moneda hoy...

» autor: John_Doe

#164 Steam deja de aceptar Bitcoins

--534741-- — Thu, 07 Dec 2017 17:46:02 +0000

#122 Eso es como decir que lo que tiene valor es la tecnología para hacer wikis, y no la Wikipedia. O los routers y switches, pero no Internet.

» autor: --534741--

#163 Steam deja de aceptar Bitcoins

--534741-- — Thu, 07 Dec 2017 17:45:14 +0000

#121 SegWit permite soluciones mucho más eficientes y soluciona algunos problemas de Bitcoin como el de la maleabilidad de las transacciones, el tiempo de validación cuadrático, o la dificultad de modificar el sistema de scripting. Los siguientes pasos son la Lightning Network (que permite muchas, muchas más transacciones de las que habría permitido un aumento del tamaño de los bloques), y las sidechains, que permiten básicamente cualquier cosa. Para las sidechains será necesario añadir al menos un operador nuevo al lenguaje de scripting, pero ese puede hacerse de forma opcional como soft fork (cambio compatible hacia atrás con los nodos existentes). La Lightning Network ya se está probando.

Por cierto, sin ser partidario de la censura, esa censura de la que hablas probablemente se debe a la cantidad de usuarios que entran en los foros de bitcoin a promover "altcoins" en las que han invertido, y a promover cambios no consensuados en el protocolo de Bitcoin, que, de ser adoptados por una minoría, los haría incompatibles con la red. Cualquier foro de Bitcoin sin moderación se convierte rápidamente un un campo en el que promocionar toda clase de "proyectos revolucionarios" que van a dejar a Bitcoin obsoleto, y al final sacan el banhammer.

En cuanto a r/btc, suelo entrar de vez en cuando porque me gusta conocer todos los puntos de vista, pero es un nido de odio con un nivel de toxicidad tan alto que deja hasta mal cuerpo. Continuos insultos hacia los desarrolladores que mantienen el proyecto y hacia los usuarios que no están de acuerdo con su interpretación bíblica de la "verdadera visión de Satoshi", votos negativos masivos a cualquier cosa que no encaje con su narrativa, una obsesión enfermiza con que los mineros mandan y los usuarios deben hacer lo que ellos decidan... Tóxico... muy tóxico.

» autor: --534741--

#162 Steam deja de aceptar Bitcoins

Yiteshi — Thu, 07 Dec 2017 17:36:19 +0000

#158 Conozco los casos, vivo en Colombia. Amas de casa y abuelos metidos de cabeza en el bitcoin y en multitud de esquemas ponzi creados al rededor de las criptomonedas. Camioneros explicándole a los colegas cómo instalar en el móvil la billetera electrónica, conversaciones de marujas en McDonalds sobre esa cosa que sube como la espuma.

Y en India, las firmas que ofrecen bitcoins añaden entre 300.000 y 400.000 usuarios DIARIOS. Es una manía y de las fuertes, no tengas ninguna duda.

» autor: Yiteshi

#161 Steam deja de aceptar Bitcoins

--534741-- — Thu, 07 Dec 2017 17:31:24 +0000

#89 La energía que consume bitcoin para procesar un pago va a tender a ser inferior a la que podrías comprar con la comisión, conforme el subsidio a la minería desaparezca (se reduce a la mitad cada 4 años).

» autor: --534741--

#160 Steam deja de aceptar Bitcoins

--534741-- — Thu, 07 Dec 2017 17:29:08 +0000

#75 Primero: el valor del oro según sus aplicaciones es una mierda. La mayor parte del oro del mundo está en forma de joyas (por su escasez) y de lingotes en cajas fuertes (por su escasez).

Segundo: Bitcoin tiene utilidad para verificar que algo existía antes de una determinada fecha, eso por sí mismo sirve como herramienta para muchas cosas, entre ellas, verificar pruebas en juicios, firmar contratos, etc. Por no hablar de otras utilidades obvias, como la capacidad de transmitir valor de punta a punta del mundo de forma irrevocable.

» autor: --534741--

#159 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Thu, 07 Dec 2017 17:03:16 +0000

#153 Una fábrica de conservas sí que cubre una necesidad de primer nivel, por ejemplo.

Y un Tesla que se utilice para llevar medicamentos a los más desfavorecidos también cubre una necesidad de primer nivel, pero los Teslas no son un bien de primera necesidad.

Por eso nadie lo acumula, lo invierte, y ese flujo de dinero es el que hace que gracias a la propiedad privada pueda salir gente de la pobreza en la otra punta del mundo.

Y como digo si el dinero no sirve para acumular riqueza se buscan alternativas, algunas con efectos colaterales que pueden hundir economías enteras de forma cíclica.

» autor: sorrillo

#158 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Thu, 07 Dec 2017 16:59:55 +0000

#154 La diferencia fundamental es que ahora es el activo de moda en todo el mundo.

Quizá en círculos muy específicos, a nivel global me parece difícil que así sea.

Cuando un ama de casa en India o Colombia tiene sus ahorros en bitcoin, entonces sabes que es una burbuja.

¿Conoces algún caso específico con esas características?

» autor: sorrillo

#157 Steam deja de aceptar Bitcoins

--481172-- — Thu, 07 Dec 2017 16:23:28 +0000

#142 También hay incentivos para contaminar, por supuesto. Y también hay incentivos para prender fuego a bosques.

» autor: --481172--

#156 Steam deja de aceptar Bitcoins

--481172-- — Thu, 07 Dec 2017 16:21:02 +0000

#136 Aquí has demostrado al 100% que no tienes ni idea.

Pero no pasa nada, me alegro de que te haya servido para en #142 haber mirado algo y llegar a que hay algo de relación entre transacciones y minería. Sin minería no hay transacciones. De hecho, crear bitcoins se basa en minar un bloque en el que le has metido una entrada de "... y esta transacción con estos X bitcoins que vienen de la nada para mi bolsillo porque lo valgo...", que un día dejará de ser válido que se añada (cuando se llegue al límite arbitrario de bitcoins decidido).

» autor: --481172--

#155 Steam deja de aceptar Bitcoins

mcfgdbbn3 — Thu, 07 Dec 2017 16:19:18 +0000

#75: Buena parte de los usos del oro derivan de que la gente lo ve como un valor y lo usa para hacer joyas.

Hay metales más o menos igual de escasos y que podrían costar también mucho pero no es así.

» autor: mcfgdbbn3

#154 Steam deja de aceptar Bitcoins

Yiteshi — Thu, 07 Dec 2017 16:16:14 +0000

#151 Sigo el Bitcoin casi desde su nacimiento, llevo unos buenos años en la bolsa y te digo que jamás he visto una euforia tan masiva y agresiva como la del bitcoin (y he visto muchas). Disfrútala mientras dura, pueden pasar años antes de estallar (lo dudo). Lo de compararlo con la capitalización de mercado del S&P500 es solo anecdotico y por supuesto podría duplicar ese valor, pero es ilustrativo de la manía. Hay que ver cómo se comporta a partir del 18 cuando entren a operar los futuros, eso le añade otro componente especulativo.

¿Me puedes indicar cual es la diferencia fundamental, objetiva, entre lo ocurrido ahora y las distintas ocasiones anteriores a las que te he remitido?

La diferencia fundamental es que ahora es el activo de moda en todo el mundo. Cuando un ama de casa en India o Colombia tiene sus ahorros en bitcoin, entonces sabes que es una burbuja.

» autor: Yiteshi

#153 Steam deja de aceptar Bitcoins

fernandus_deliciosus — Thu, 07 Dec 2017 16:14:38 +0000

#149 "al trasladar el dinero a esos activos o pasivos estás almacenando el valor en ellos".

Los pasivos no tienen valor, lo que tiene valor son los activos que financian y los activos sí generan riqueza. El dinero nadie lo quiere tener inmovilizado.

"una fábrica no lo es pero una vivienda sí"

Una fábrica de conservas sí que cubre una necesidad de primer nivel, por ejemplo.

"el dinero pierde valor cada día que pasa"

Por eso nadie lo acumula, lo invierte, y ese flujo de dinero es el que hace que gracias a la propiedad privada pueda salir gente de la pobreza en la otra punta del mundo. Que hay efectos colaterales, seguro, hay que arreglarlos, pero seguro también que no hay un solo estado que haya hecho lo que ha hecho la empresa privada por el desarrollo económico de China, y por que cientos de millones de personas salgan de la miseria más absoluta.

» autor: fernandus_deliciosus

#152 Steam deja de aceptar Bitcoins

mcfgdbbn3 — Thu, 07 Dec 2017 16:12:11 +0000

#49: Es muy simple: ¿El valor de lo que tienes en Euros descontando impuestos o La Caja?

Yo por supuesto que elijo La Caja, a ver qué hay en ella. Fíjate que yo he visto una caja entreabierta, he levantado un poco la tapa, y había un salpicadero en ella. ¿Quién sabe si en la mía no me encontraré esa pieza y todas las demás, ya montadas y listas para arrancar? Si me sale bien, os paso una Captour de pantalla de la pantalla de control del coche.

CC #46.

» autor: mcfgdbbn3

#151 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Thu, 07 Dec 2017 15:57:23 +0000

#150 En cada una de las veces anteriores que aparece en ese enlace que te he puesto, y otras que han ocurrido, ese argumento que citas seguiría siendo válido. En todas ellas "no estaba involucrado tanto dinero como" en ese momento, cada vez nos podemos olvidar de la anterior por que esta sí que sí.

No digo que si se dice todas las veces si finalmente alguna vez ocurre pueda acertar alguien, seguramente así ocurra, pero cuando lo has escuchado todas y cada una de las veces desde que bajó de $30 a $2 la credibilidad que se le da a esas profecías es cada vez menor.

Personalmente no he constatado nada objetivamente distinto respecto a las otras veces, el indicador "objetivo" del 97% de las empresas del S&P 500 no es otra cosa que una magnitud, no es un indicador real en el que existan precedentes históricos de que cuando se supera el 100% de las empresas de S&P 500 cualquier valor que haya subido demasiado rápido baja hasta no recuperarse. Y si existe una próxima vez el indicador será uno distinto, será el 95% del S&P 100 o así, no lo sé.

¿Me puedes indicar cual es la diferencia fundamental, objetiva, entre lo ocurrido ahora y las distintas ocasiones anteriores a las que te he remitido? (que tú te hayas fijado ahora por primera vez no cuenta como diferencia fundamental objetiva, si fuera el caso)

» autor: sorrillo

#150 Steam deja de aceptar Bitcoins

Yiteshi — Thu, 07 Dec 2017 15:52:56 +0000

#147 Olvidate de las variaciones porcentuales grandes que tuvo a la baja en el pasado, porque en esas no había involucrado tanto dinero como ahora. Hoy el bitcoin es más valioso que el 97% de las empresas del S&P 500 (por capitalización de mercado). Las mismas empresas que emplean a millones de personas, generas flujos de caja predecibles y reparten dividendos.

Puede ser que tengas el sesgo del que está invertido y no quiere oír ni saber nada de burbujas ni profecías catastróficas??? Si es así, ten mucho cuidado.

» autor: Yiteshi

#149 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Thu, 07 Dec 2017 15:51:13 +0000

#148 Sus millones están invertidos en fábricas, en bonos del tesoro nigerianos de gran rentabilidad y riesgo con los que se financia obra pública y proyectos de infrastructuras.

Esas son formas de acumular valor, de acumular riqueza, lo que citas tiene valor y al trasladar el dinero a esos activos o pasivos estás almacenando el valor en ellos. Cuando se compra una fábrica ese valor no fluye, la fábrica está allí hasta que cambie de manos o se derrumbe. Cuando adquieres bonos del tesoro el valor no fluye, se queda en ese bono hasta que se traspasa de manos o termina su periodo.

Precisamente si se usan lo que estamos describiendo es por que el dinero no sirve para almacenar valor, y como bien apuntas el ámbito inmobiliario es uno de los que suele ser un foco de atención, un ámbito que es también un bien de primera necesidad (una fábrica no lo es pero una vivienda sí).

Nadie que tenga dinero (salvo el negro, que es mucho, pero ni mucho menos mayoritario), se plantea tener el dinero debajo de la almohada.

Efectivamente, por que el dinero pierde valor cada día que pasa.

» autor: sorrillo

#148 Steam deja de aceptar Bitcoins

fernandus_deliciosus — Thu, 07 Dec 2017 15:48:11 +0000

#38 En realidad, hoy en día la riqueza no se acumula, mayormente la riqueza fluye. Si vas a ver la caja fuerte de Amancio Ortega no verás los miles de millones de euros de riqueza que se le atribuyen. Sus millones están invertidos en fábricas, en bonos del tesoro nigerianos de gran rentabilidad y riesgo con los que se financia obra pública y proyectos de infrastructuras. Nadie que tenga dinero (salvo el negro, que es mucho, pero ni mucho menos mayoritario), se plantea tener el dinero debajo de la almohada.

» autor: fernandus_deliciosus

#147 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Thu, 07 Dec 2017 15:44:45 +0000

#146 No sé a que te refieres con "como la actual", pero aquí tienes desglosadas algunas de las "burbujas" que ha tenido Bitcoin, de las cuales hasta ahora en todas le ha ocurrido lo mismo que al NASDAQ, que tras superarla ha salido con un valor superior al pico de la "burbuja" previa: news.bitcoin.com/look-bitcoin-bubble-will-next-one

Eso no significa que en el futuro siempre deba ocurrir lo mismo, eso ya se verá con el tiempo.

» autor: sorrillo

#146 Steam deja de aceptar Bitcoins

Yiteshi — Thu, 07 Dec 2017 15:42:31 +0000

#145 Cuando ha tenido el bitcoin una euforia como la actual?

» autor: Yiteshi

#145 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Thu, 07 Dec 2017 15:33:42 +0000

#144 Ocurrió con el Nasdaq en el 2000, con el petroleo en el 2014 y ocurrirá con el bitcoin.

Si estás pronosticando que al Bitcoin le pase lo que le pasó al Nasdaq llegas un poco tarde, ha ocurrido ya en varias ocasiones:

» autor: sorrillo

#144 Steam deja de aceptar Bitcoins

Yiteshi — Thu, 07 Dec 2017 15:28:39 +0000

#92¿dices que el dinero volverá a los depósitos de toda la vida? En parte si, pero no todo ni de lejos ...

Así es, no todo, pero sí lo suficiente para quitarle protagonismo al BTC, y más aún cuando estalle la burbuja y la gente no lo quiera tocar ni con un palo. Ocurrió con el Nasdaq en el 2000, con el petroleo en el 2014 y ocurrirá con el bitcoin.

Por cierto, no sabemos qué porcentaje de compradores del bitcoin están ahí porque conocen su cualidad deflacionaria. Apuesto que la mayoría no tiene ni idea, solo saben que es una cosa nueva del internet que sube como la espuma.

» autor: Yiteshi

#143 Steam deja de aceptar Bitcoins

--563041-- — Thu, 07 Dec 2017 14:14:21 +0000

#9 Mas bien unos pocos se harán ricos y otros muchos se arruinaran.

» autor: --563041--

#142 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Thu, 07 Dec 2017 14:10:39 +0000

#136 La minería se financia tanto con la parte fija que se recibe, que se va reduciendo cada dos años aproximadamente creo, y la parte de las comisiones por transacción. Por ello mientras bitcoin tenga valor habrá incentivos para minar.

» autor: sorrillo

#141 Steam deja de aceptar Bitcoins

rafaLin — Thu, 07 Dec 2017 14:01:51 +0000

#6 Mejor Steem o Bitshares, son con diferencia las más rápidas y las que más transacciones por segundo soportan. Además steem no tiene comisiones (la otra no lo sé).

» autor: rafaLin

#140 Steam deja de aceptar Bitcoins

--519439-- — Thu, 07 Dec 2017 13:23:31 +0000

#138 Yo no soy economista, pero mientras se pueda especular a saco con esa "moneda" tal y como ocurre ahora entiendo que seguirá siendo una moneda más volátil que las demás y por tanto muy alejada del concepto de refugio. Tema aparte que se vaya la luz.

» autor: --519439--

#139 Steam deja de aceptar Bitcoins

--349396-- — Thu, 07 Dec 2017 13:21:17 +0000

#89 Ciertamente parece un punto débil, junto al hecho de que con la aparición de los ordenadores cuánticos, ni todo ese consumo servirá para protegerla. Pero también se espera que se pueda adaptar.

» autor: --349396--

#138 Steam deja de aceptar Bitcoins

--349396-- — Thu, 07 Dec 2017 13:18:03 +0000

#128

Joeer, se entiende que la moneda se puede convertir en un valor refugio, estable, en un futuro. Ahora mismo obviamente el principal motivo para comprarla es especular. Pero no creo que ambas cosas sean incompatibles.

» autor: --349396--

#137 Steam deja de aceptar Bitcoins

TarekJor — Thu, 07 Dec 2017 12:54:59 +0000

Si no "vale como Medio de Pago", el Bitcoin para mí, para mí (repito) pierde valor (opinión personal)

Valor de Utilidad (como Medio de Pago) en este caso, y se convertiría en "un valor más a especular", como muchos otros.

Como influye eso en el Bitcoin (que Steam deje de aceptar?, pues poco porque supongo que es residual, pero que ocurre si muchos empiezan a hacer lo mismo?

Pues que depende, pero tendría que "tener un Valor de Cambio" dinámico-constante para que fuera útil (o no pinchar burbuja), el que "compre" Bitcoin igual está comprando algo sostenido "sólo por fé y Confianza" en un Valor.

Pagar en USD$ o en EUR€, para cada BTC (necesidad de cambio) eso en principio ya es una barrera.

Por la parte de empresas de Tecnología con una importancia "radical" de la arquitectura de Cómputo, puede ser interesante relacionar su financiación al Bitcoin, pero analizando los picos, y teniendo en cuenta los Riesgos.

Especular es apostar, y cuando no hay "tangibles" tan claros, pues puee salir John McAfee y amenazarnos a todos con su "Michael Jackson" + Mortadelo" (JAAA!!!)

Allá cada uno, si las "Apuestas" no tuvieran incertezas no serían apuestas

Sobre la Volatilidad, si no se estabiliza un poco (que pienso lo hará), es un problema porque ni el "Oro" tiene tanta volatilidad al tener Valor de Utilidad Industrial, Valor de Uso como mineral... se mueve en intervalos (suele)

Por lo demás al que invierta en criptoMonedas con cabeza e Información contrastada, o el que "mine" con Hardware, que lo haga bajo su propia co-Responsabilidad.

Bitcoin o Ethereum, lo concibo como un sistema virtual de incentivos para mayor Tecnología (que se lo digan a AMD) junto con las consolas con APU propias, "una fuente de ingresos la minería"... que permite financiar el Desarrollo de Tecnología relacionada.

Pero AMD ha subido en Bolsa?, no que yo sepa.
Aunque sin duda puede subir si hacen las cosas bien con las APU de "bajo consumo".

» autor: TarekJor

#136 Steam deja de aceptar Bitcoins

--15092-- — Thu, 07 Dec 2017 12:52:38 +0000

#118 la minería parará porque ya está casi todo minado. El consumo de la red en sí no es preocupante.

» autor: --15092--

#135 Steam deja de aceptar Bitcoins

--1479-- — Thu, 07 Dec 2017 12:50:38 +0000

#122 Eso es exactamente lo que pienso (y sé que otra gente lo ve igual).

De todo esto, lo válido es el blockchain. Las monedas en sí (y especialmente el Bitcoin), son testimoniales (de momento). Meros ejercicios financieros que, en el caso del Bitcoin, solo valen para especulación, imho.

» autor: --1479--

#134 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Thu, 07 Dec 2017 12:46:16 +0000

#132 Es triste que lances afirmaciones tan atrevidas sobre la viabilidad y que no tengas la capacidad de argumentarlas.

Es triste que recurras a la falacia de autoridad, por cierto ridículamente aplicada en este caso, para escabullirte de dar explicaciones sobre lo que afirmas.

Mi petición sigue vigente:

Descríbeme paso a paso que crees que hace que Bitcoin no sea viable, repito, no sea viable actualmente debido a su consumo energético.

Y quizá sería bueno que describieras a que te refieres con "viable", no sea que lo estés confundiendo con "no me gusta" o similares.

» autor: sorrillo

#133 Steam deja de aceptar Bitcoins

DeepBlue — Thu, 07 Dec 2017 12:26:05 +0000

#6 #10 iota si arreglan los problemas que indica #62 (lo digo porque tienen hasta cierto apoyo de Microsoft) o Ethereum como indica #110 (por la generalidad de los smart contracts)

» autor: DeepBlue

#132 Steam deja de aceptar Bitcoins

--481172-- — Thu, 07 Dec 2017 12:24:38 +0000

Lo dicho: no tienes ni repajolera idea de cómo funciona, ni las posibilidades de escalabilidad, ni nada.

Ni siquiera sabes a qué me refereía con PoS en mi primer comentario.
Disculpa que no quiera gastar energía en explicártelo ni en discutir (porque no hay nada que discutir).

» autor: --481172--

#131 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Thu, 07 Dec 2017 12:20:51 +0000

#130 Descríbeme paso a paso que crees que hace que Bitcoin no sea viable, repito, no sea viable actualmente debido a su consumo energético.

Y quizá sería bueno que describieras a que te refieres con "viable", no sea que lo estés confundiendo con "no me gusta" o similares.

» autor: sorrillo

#130 Steam deja de aceptar Bitcoins

--481172-- — Thu, 07 Dec 2017 12:15:45 +0000

#129 Está claro que no tienes ni repajolera idea de cómo funciona el minado de Bitcoins con el Proof of Work.

» autor: --481172--

#129 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Thu, 07 Dec 2017 11:40:11 +0000

#118 La viabilidad de bitcoin no depende de su consumo energético, de hecho basta con la energía de un ordenador de sobremesa para procesar todas las transacciones que se hacen hoy en día. El resto de energía que se dedica no es para el funcionamiento de bitcoin si no para protegerla ante ataques, y el objetivo es que sea menos rentable gastar energía en atacarla que en defenderla. En tanto que ese factor es en comparación al resto de participantes referirse a que no es viable desde el punto de vista energético no tiene mucho sentido, dado que todos los participantes juzgan por sí mismos su viabilidad y si no es viable para ellos se desmarcan de su participación y baja con ello el requisito energético del resto de participantes.

» autor: sorrillo

#128 Steam deja de aceptar Bitcoins

--519439-- — Thu, 07 Dec 2017 11:31:45 +0000

#88 La volatilidad y la confianza, esas dos grandes amigas.

» autor: --519439--

#127 Steam deja de aceptar Bitcoins

dark_souls — Thu, 07 Dec 2017 11:30:01 +0000

#80 Bitcoin

» autor: dark_souls

#126 Steam deja de aceptar Bitcoins

--553711-- — Thu, 07 Dec 2017 11:22:29 +0000

#125 es normal porque no se puede usar una moneda con alta variación de valor para comprar de manera fluida,
pero no crea que sea algo a favor ni en contra del bitcoin y similares ...solo una constatación de que los precios varían muy rápido

» autor: --553711--

#125 Steam deja de aceptar Bitcoins

Swann — Thu, 07 Dec 2017 11:15:40 +0000

#124 las comisiones no son todas iguales. Son más altas cuando hay más volatilidad, y es difícil encontrar mayor votalitidad entre medios de pago que la que presentan este tipo de monedas. Así que cobrar en bitcoins para transformarlos en euros directamente es más caro para el consumidor y genera menos beneficio neto para la empresa. Por eso es normal que se tomen este tipo de decisiones.

» autor: Swann

#124 Steam deja de aceptar Bitcoins

--553711-- — Thu, 07 Dec 2017 11:12:29 +0000

#123 puede que si.
el bitcoin no esta quieto y en los 30 segundos que puede durar una transacción puede variar ...ese es el único problema.

Comisiones ya tenemos con los viejos medios de pago ...es como un IVA privado : te obligan a no usar metálico, y luego los bancos sacan tajada de cada operación...

» autor: --553711--

#123 Steam deja de aceptar Bitcoins

Swann — Thu, 07 Dec 2017 10:55:17 +0000

#14 pero eso suele llevar comisiones de gestión, y esas comisiones serán más altas en función de la volatilidad (riesgo) de la transacción

» autor: Swann

#122 Steam deja de aceptar Bitcoins

Yomisma123 — Thu, 07 Dec 2017 10:38:24 +0000

#75 Pero entonces lo que tiene valor, es la tecnología blockchain, no el bitcoin.

» autor: Yomisma123

#121 Steam deja de aceptar Bitcoins

AntonPirulero — Thu, 07 Dec 2017 10:19:28 +0000

#75 Yo creo que el problema principal del BTC es que no es útil como medio para hacer transacciones pequeñas, que era uno de sus principales objetivos. Las "fees", que debían ser un coste marginal, se han hecho insufribles, así como el tiempo que tardan las transacciones y el coste energético de las mismas. La negativa, que dio lugar al pasado fork de agosto, a aumentar el tamaño de los bloques ha llevado a esta situación. Yo sigo viendo alucinado la subida de los precios y me digo para mis adentros ¿la gente que lo compra es que no sabe que el BTC, actualmente, no es una criptomoneda útil y que no parece que tenga posibilidades de serlo en el futuro?

El porqué se ha llegado a esto se me escapa. Algunos dicen que BTC ha sido hackeado por el sistema financiero, contratando a los principales desarrolladores "core". Los defensores de no aumentar el tamaño de los bloques dicen que es por evitar la centralización, pero está claro que soluciones como el segwit han valido de poco (creo recordar que el segwit aumentó la capacidad de la red de tratar dos o tres transacciones por segundo a siete o así, lo que sigue siendo una cantidad ridículamente pequeña comparada con la capacidad de paypal o visa.

A esto se añade la brutal censura que se lleva a cabo en sitios como /r/Bitcoin o bitcoin.org, que me parece enormemente sospechosa. Mi apuesta ahora mismo estaría en el fork del pasado agosto, bitcoin cash, o quizá en otras monedas como monero. Si visitas /r/Bitcoin, te sugeriría que te dieses un paseo por /r/btc para tener una perspectiva distinta del asunto.

» autor: AntonPirulero

#120 Steam deja de aceptar Bitcoins

--50929-- — Thu, 07 Dec 2017 10:10:20 +0000

#114 el 55% de bitcoins está en manos de menos de 10.000 direcciones.

» autor: --50929--

#119 Steam deja de aceptar Bitcoins

--481172-- — Thu, 07 Dec 2017 10:09:36 +0000

#75 Espero que no seas ecologista, porque por el momento el Bitcoin es todo lo contrario a ecología

» autor: --481172--

#118 Steam deja de aceptar Bitcoins

--481172-- — Thu, 07 Dec 2017 10:08:36 +0000

El Bitcoin no es viable actualmente desde el punto de vista energético. O lo cambian con POS o mejor que se muera cuanto antes.

» autor: --481172--

#117 Steam deja de aceptar Bitcoins

--80628-- — Thu, 07 Dec 2017 09:43:45 +0000

#62 Joder. Llevo días pensando en comprar IOTAs . Creo que voy a pasar.

» autor: --80628--

#116 Steam deja de aceptar Bitcoins

Naiyeel — Thu, 07 Dec 2017 09:38:21 +0000

Anda, ya tampoco se pueden comprar juegos con semillas de tulipanes...

» autor: Naiyeel

#115 Steam deja de aceptar Bitcoins

--312005-- — Thu, 07 Dec 2017 08:55:01 +0000

#113 hostia! Alguno se va a tirar de los pelos.
Aparte vi el volumen de compras de Teherán y la mayoría procede de bitcoin. Siendo el euro una moneda bastante minorista.
Es que estoy fuera del mercado pero lo digo y leo vuestros comentarios. Muchos muy interesantes como el tuyo

» autor: --312005--

#114 Steam deja de aceptar Bitcoins

la_gusa — Thu, 07 Dec 2017 08:50:12 +0000

#105 Pero no se sabía que la mitad de los bitcoins están en muy muy pocas manos? Esto es una burbuja especulativa de libro, los nuevos sellos de Afinsa. Para mi la duda es cuando reventará, no si lo hará

» autor: la_gusa

#113 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Thu, 07 Dec 2017 08:46:32 +0000

#112 Han creado un juego en el que se crean gatos y se emparejan entre sí, y se pueden comprar y vender. El juego está basado en la cadena de bloques ethereum y sospecho que cada cambio supone una transacción.

Se han llegado a vender gatos por hasta el equivalente a más de cien mil dólares, se han intercambiado más de un millón de gatos.

Por lo visto ha tenido suficiente éxito para generar una subida significativa en el número de transacciones y puede suponer un reto de escalado para Ethereum.

es.cointelegraph.com/news/cryptokitties-becomes-largest-ethereum-based [ESP]

» autor: sorrillo

#112 Steam deja de aceptar Bitcoins

--312005-- — Thu, 07 Dec 2017 08:43:31 +0000

#111 pero que es la crisis gatuna que leí pero no entiendo bien debido a mi ingles

» autor: --312005--

#111 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Thu, 07 Dec 2017 08:41:38 +0000

#110 Ethereum tiene ahora una posible crisis gatuna: news.bitcoin.com/ethereum-blockchain-congested-cats [ENG]

A ver como se desarrollan los hechos.

» autor: sorrillo

#110 Steam deja de aceptar Bitcoins

--312005-- — Thu, 07 Dec 2017 08:39:05 +0000

#10 etherum creo que va mejor #6 o me equivoco

» autor: --312005--

#109 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Thu, 07 Dec 2017 08:37:58 +0000

#108 Bitcoin es subdivisible, si alguien quiere adquirirlo no tiene que adquirir un bitcoin completo si no que puede adquirir una porción de éste.

Es equiparable a decir que un millón de dólares es demasiado caro para comprarlo, que es imposible meter pasta en dólares.

» autor: sorrillo

#108 Steam deja de aceptar Bitcoins

--312005-- — Thu, 07 Dec 2017 08:35:40 +0000

#90 rozando 13000 pavos. Imposible meter pasta

» autor: --312005--

#107 Steam deja de aceptar Bitcoins

celyo — Thu, 07 Dec 2017 08:24:13 +0000

#102 Tampoco tengo ningún dinero metido en estos temas, y solo lo miro con curiosidad y por ver como evoluciona.

Los gobiernos siempre trataran de tener el control, y si no, hundirán su influencia o bien lo dejarán crecer pero a favor de sus intereses.

Como está ahora la economía, donde las economías nacionales no son las predominantes, sino un conjunto global de ellas, tratar de controlar algo que actúa a nivel global es muy complejo, debería de ser una actuación conjunta de todos los paises para controlar todo esto, y ya se vió en la crisis de 2008, que es un salvese quien pueda.
Tratar de hundir su influencia creo que sería lo más viable, pero Internet crece, la economía por ella crece, y las oportunides de negocio también, así que dudo que sea algo tan fácil.
Así que creo que la opción más viable es dejarlo crecer pero de manera controlada, pero viendo que cada país actúa a su modo, pensando en economía de hace 100 años, me parece que tampoco harán mucho daño a dicho sistema.

Pero solo soy un mero cuñao y estoy de pre-Lunes.

» autor: celyo

#106 Steam deja de aceptar Bitcoins

--557344-- — Thu, 07 Dec 2017 08:23:48 +0000

#80 La historia es, iOTA es un medio de pago para maquinas, no para personas. Hay mas iota que pelos tiene un mono, es puro hype , lambo moon. Yo te recomendaria ethereum, no por que en un futuro valga x,y,z. sino porue en en un futuro , si todo sale bien, se podra usar para muchisimas cosas, no es una moneda eso siempre hay que recordarlo.

» autor: --557344--

#105 Steam deja de aceptar Bitcoins

manson2000 — Thu, 07 Dec 2017 08:23:31 +0000

#76 Me voy a saltar dos capítulos. Si (mas bien cuando...) la moneda cae (y tiene muy mala pinta porque el dinero que entra lo hace para especular, cuando se espante no hay quien lo pare...) , a ver cuanto tiempo tardan en salir articulitos que ahora están callados o diciendo que no es una burbuja especulativa sino las masas tomando el control monetario (etc, etc, etc...) diciendo que fue un movimiento bancario de saqueo, pidiendo que estado (ósea todos nosotros) cubramos las perdidas, etc, etc...

Un apunte : parte de la subida... es escasez, pero hace poco salió que no aparecían unos 30000 Millones de € en bitcoins... Y si lo que estamos viendo es el juego de la cerilla pero con muchos velos delante?

» autor: manson2000

#104 Steam deja de aceptar Bitcoins

--557344-- — Thu, 07 Dec 2017 08:19:54 +0000

#103 Si no necesitas el dinero y te da igual perderlo, no vendas ni de broma.

» autor: --557344--

#103 Steam deja de aceptar Bitcoins

Veelicus — Thu, 07 Dec 2017 08:11:34 +0000

#71 Cierto, pero si hubiese seguido ese consejo los hubiese vendido a 1000, y mira lo que me habria perdido.
Ya te digo, ahora no necesito ese dinero, cuando llege a donde lo espero lo vendo y si no llega, pues no pasa nada.

» autor: Veelicus

#102 Steam deja de aceptar Bitcoins

ipanies — Thu, 07 Dec 2017 08:05:49 +0000

#101 Yo no he metido ni un centavo de dinero Fiat así que duermo muy tranquilo, desde luego, yo lo que no haría en estos momentos es pedir un crédito para entrar en la fiesta... nadie sabe cuando se va a apagar la música. El Theter esta cogido con pinzas, la subida del BTC no esta siendo muy correcta, le faltan correcciones en determinados puntos desde hace 3 o 4 semanas y se percibe una preocupación creciente por parte de algunos gobiernos potentes porque ven que se les va de las manos el control de una parte de la economía, eso no les gusta mucho a los Chinos o EE.UU. por ejemplo... no saben como actuar pero esta claro que quieren meter mano

» autor: ipanies

#101 Steam deja de aceptar Bitcoins

celyo — Thu, 07 Dec 2017 08:01:17 +0000

#100 Mi ignorancia en el tema de estas tecnologías no me permite hablar, ... y eso que mi cuñado interior desea salir cual hooligans tras tomarse unas pintas por haber ganado su equipo favorito.

Creo que a nivel general es que todo esto (criptomonedas, transacciones electrónicas, banca eléctronica, ...) se irá asentando dada la tendecia que tiene la tecnología a ir modernizando otros sectores, pero ahora mismo esto parece más bien terreno para que aquellos que tienen conocimiento del tema se puedan aprovechar de los incautos.

» autor: celyo

#100 Steam deja de aceptar Bitcoins

ipanies — Thu, 07 Dec 2017 07:57:28 +0000

#99 Jajajaja, pero esta dejando al descubierto algunas costuras de la tecnología Ethereum... se acumulan ordenes en momentos puntuales por tanto mercadeo de gatos...
Hay nuevas crypto que tienen mejor pinta...Iota o Steem con su SBD pintan mas rápidas y estables.

» autor: ipanies

#99 Steam deja de aceptar Bitcoins

celyo — Thu, 07 Dec 2017 07:55:21 +0000

#98 Gatitos hechos de nanotecnología y bendecidos por Linus Torvals, no habrá suficientes bitcoins para pagar su valor.

» autor: celyo

#98 Steam deja de aceptar Bitcoins

ipanies — Thu, 07 Dec 2017 07:53:29 +0000

#93 ¿Los Gatitos de Ethereum? Se van a cargar el Ethereum con el jueguecito, jajajaja Gatos a 100.000$. El mundo se va a la mierda!!

» autor: ipanies

#97 Steam deja de aceptar Bitcoins

ipanies — Thu, 07 Dec 2017 07:52:08 +0000

#75 Perfectamente explicado, gracias por ello

» autor: ipanies

#96 Steam deja de aceptar Bitcoins

selcycer — Thu, 07 Dec 2017 07:49:44 +0000

Una frase mítica de Rockefeler : “Cuando mi limpiabotas hable de acciones lo vendo todo”.

» autor: selcycer

#95 Steam deja de aceptar Bitcoins

Pacman — Thu, 07 Dec 2017 07:48:03 +0000

#84
Tenía miles y me las robaron al piratear el banco.
como eran de faucet tampoco me afectó mucho.

Ahora tengo Monero, Famtom y Ether y algunos bitecoin por la curiosidad.

» autor: Pacman

#94 Steam deja de aceptar Bitcoins

angelitoMagno — Thu, 07 Dec 2017 07:37:20 +0000

#58 Gracias. Y entiendo entonces que si Bitcoin sigue creciendo el coste de dichas comisiones también lo haría, ¿no?

Salvo un nuevo desarrollo tecnológico, claro.

» autor: angelitoMagno

#93 Steam deja de aceptar Bitcoins

celyo — Thu, 07 Dec 2017 07:32:21 +0000

#75 Interesante comentario.

Dado que te he cotilleado el perfil, si te atreves con un artículo sobre bitcoins y blockchain, con gusto lo leeré.

La verdad que aquí en el foro se habla mucho del tema, aunque muchas veces más desde el punto de admiración de un geek, que de conocimiento real de economía y sus implicaciones.
Pero la verdad que es un tema candente, junto a los gatitos y a la nanotecnología, así que normal que nos llame el tema

Saludos

» autor: celyo

#92 Steam deja de aceptar Bitcoins

--553711-- — Thu, 07 Dec 2017 07:13:28 +0000

#50 aunque sean vehículos de ahora, la inflación está ahí...
te darán más intereses pero la inflación acabará con ellos.
No puedes vivir en un mundo sin inflación...la moneda es expansiva, luego diluye su valor.
El caso actual es el raro, con estímulos monetarios al o bestia, pero sin inflación (por culpa de la crisis de 10 años, los sueldos miseria etc)
Eso que dices del bitcoin se podría aplicar a la bolsa, planes de inversión etc ..¿dices que el dinero volverá a los depósitos de toda la vida?
En parte si, pero no todo ni de lejos ...

» autor: --553711--

#91 Steam deja de aceptar Bitcoins

--553711-- — Thu, 07 Dec 2017 07:09:44 +0000

#29 ¿que que tiene que ver el oro?
las monedas eran de oro...ese era su valor...luego se sustituyeron por "pagarés", que son los billetes, pero los bancos centrales debían respaldar
ese dinero en circulación con oro real...
Ahora, directamente imprimen billetes, lo que equivale a inflación :el billete que tienes, cada vez vale menos porque cada vez hay más billetes en circulación ...
eso lo han vivido todas las generaciones ...antes, con 100.000 pesetas tenias un coche ...y ahora un móvil...

» autor: --553711--

#90 Steam deja de aceptar Bitcoins

--50929-- — Thu, 07 Dec 2017 07:07:22 +0000

#68 interesante eso que comentas del consenso global. Cuando se acabe la especulación que está propulsando los precios, ¿crees que el resto que no hemos comprado bitcoins vamos a empezar a comprarlos? ¿A qué precio y por qué razón?

» autor: --50929--

#89 Steam deja de aceptar Bitcoins

--173528-- — Thu, 07 Dec 2017 06:42:35 +0000

#75 Si para hacer un pago necesitas esperar 10 minutos y ese pago consume tanta energía como un hogar medio en una semana, lo siento, pero bitcoin como red de pagos no me convence.

» autor: --173528--

#88 Steam deja de aceptar Bitcoins

--349396-- — Thu, 07 Dec 2017 06:27:27 +0000

#75 Pues yo creo que precisamente la idea que transmiten del origen del valor de las monedas es una idea atrasada y las criptomonedas son la demostración de eso.

Las criptomonedas son justo la demostración de que lo único que necesita una moneda es confianza, y éstas aportan la tecnología necesaria para dar esa confianza y la capacidad de ser movido de manera muy ágil. Creo que con ellas se ha llegado a la síntesis del significado de moneda.

Eso sí, es verdad también que existe el riesgo de que bitcoin pueda ser remplazado por otra criptomoneda.

» autor: --349396--

#87 Steam deja de aceptar Bitcoins

Alejandro_1 — Thu, 07 Dec 2017 03:01:02 +0000

Ha bajado 1000€ en un momento

He comprado

» autor: Alejandro_1

#86 Steam deja de aceptar Bitcoins

wondering — Thu, 07 Dec 2017 02:04:33 +0000

No puedo aventurarme a decir si el futuro es el bitcoin o no, o si durará en el tiempo. Lo que si puedo decir es que la revalorización que ha tenido en los últimos meses tiene una pinta de burbuja que echa para atrás....

» autor: wondering

#85 Steam deja de aceptar Bitcoins

--319549-- — Thu, 07 Dec 2017 01:59:33 +0000

#62 #10 mejor usar Request (REQ)

» autor: --319549--

#84 Steam deja de aceptar Bitcoins

stalslagga — Thu, 07 Dec 2017 01:48:17 +0000

#80 Todo tu dinero a Dogecoin

» autor: stalslagga

#83 Steam deja de aceptar Bitcoins

--481929-- — Thu, 07 Dec 2017 01:44:16 +0000

#19 puedes salir por aquí:
1A7f6qb6rvVMDV8YuLnPJUB62VkTaJxW35

» autor: --481929--

#82 Steam deja de aceptar Bitcoins

--481929-- — Thu, 07 Dec 2017 01:41:59 +0000

Por cierto, si alguien quiera compartir las bondades de la moneda con alguien que llegó tarde...
1A7f6qb6rvVMDV8YuLnPJUB62VkTaJxW35

» autor: --481929--

#81 Steam deja de aceptar Bitcoins

Ferran — Thu, 07 Dec 2017 01:39:23 +0000

#56 Entiendo que ya has comprado alguno si te crees lo que dices.

Solo tienes que pedir un prestamo al banco y pagarlo con intereses cuando vendas el Bitcoin multiplicado por X.

» autor: Ferran

#80 Steam deja de aceptar Bitcoins

--481929-- — Thu, 07 Dec 2017 01:37:56 +0000

Ya que estamos... Algún entendido recomienda invertir en alguna criptomoneda? Después del boom de iota

» autor: --481929--

#79 Steam deja de aceptar Bitcoins

stalslagga — Thu, 07 Dec 2017 01:36:23 +0000

#6 Mejor Bitcoin Cash o Ether

» autor: stalslagga

#78 Steam deja de aceptar Bitcoins

llou — Thu, 07 Dec 2017 01:34:30 +0000

#43 Muertisimo, si tienes alguno ¿me lo regalas?

» autor: llou

#77 Steam deja de aceptar Bitcoins

MartinDePorras — Thu, 07 Dec 2017 01:31:45 +0000

A este paso el correlato tangible del bitcoin va a ser el MWh. Sería de una ironía deliciosa.

Estos dos artículos de Sala i Martín trituran muy bien todo lo que hay detrás, y delante, del bitcoin:

www.salaimartin.com/randomthoughts/item/589-la-burbuja-del-bitcoin.htm
salaimartin.com/randomthoughts/item/593-la-burbuja-del-bitcoin-2-respu

En el último rebate a Rallo, defensor de la mencionada moneda digital (mejor llamarla virtual). Curioso este enfrentamiento entre dos liberales, uno más clásico, y de la escuela más monetarista, y el otro casi un anarcocapitalista de la escuela austríaca.

» autor: MartinDePorras

#76 Steam deja de aceptar Bitcoins

la_gusa — Thu, 07 Dec 2017 01:10:08 +0000

#49 Y los pisos siempre suben. Con los años aprendes que las predicciones en cualquier inversión especulativa son como tirar una moneda al aire. En bolsa al menos puedes ver las cuentas de la empresa y decidir si te parece que sus situación es buena (aunque luego haya gente que las falsifica y sea un problema). Si alguien está tan seguro de que algo sube, porque no se tira con un all-in?

» autor: la_gusa

#75 Steam deja de aceptar Bitcoins

--23321-- — Thu, 07 Dec 2017 01:08:41 +0000

#68 #70 #69

Yo soy un gran defensor de Bitcoin y un asiduo de /r/Bitcoin

Dicho esto, creo que estáis muy confundidos, y lo digo desde el respeto.

En primer lugar, el oro fue un patrón por qué es limitado y tiene muchos usos. Cómo tal, luego se pusieron de acuerdo para utilizarlo como patron. Pero su valor no nace de ser escogido patrón, sino de los miles de usos que tiene el oro.

En segundo lugar, si Bitcoin no tiene ningún valor excepto apuntar unos números en unos ordenadores, Bitcoin no sirve para nada y como tal, será una burbuja que explotará tarde o temprano.

Y para elaborar un poco a que me refiero, quiero citar a Ludwig von Mises, uno de los mayores economistas de la historia y que en 1912 pública su obra "The Theory of Money and Credit".

En esta obra, se ahonda muy profundamente en que es el dinero y por qué existe. Es una obra maestra que si de verdad os interesa bitcoin, os recomiendo leer.

Uno de los asuntos que aborda la obra, es de dónde sale el valor del dinero. El profesor de Mises, Carl Menger, había desarrollado la teoria de que el dinero no nació del estado o de un contrato social, sino de las acciones individuales y progresivas de la gente comerciando libremente. De esta forma, durante la historia, se ha usado hilo, sal, oro, etc.

Lo que Mises agrega, es que además, el valor del dinero, de cualquier forma de dinero que emerge de forma orgánica de su propio uso (la moneda Fiat es una moneda impuesta, no una moneda orgánica, como Bitcoin) siempre tiene su origen en la propia utilidad del bien utilizado como dinero.

Es decir, que el valor del oro es el valor del oro, relacionado con sus aplicaciones industriales y de joyería, y que el oro no puede valer más de lo que permiten esas aplicaciones, que operan en unos mercados, con unos margenes concretos y generan un valor concreto.

Dicho esto, por supuesto que a veces la especulación provoca oro más caro que sus aplicaciones, pero eso es un espejismo que dura poco, hasta que llega la corrección.

Entonces, cuando hablamos de Bitcoin no podemos decir que solo por ser escaso tiene valor. Para existir como bien tiene que tener una utilidad real que en última instancia sepamos que pase lo que pase, siempre podrás vender tu oro para que fabrican componentes electrónicos, aparatos de medición, joyas etc. Y que mientras exista sociedad, sabes que la demanda de todas las cosas que requieren oro no va a desaparecer.

Si reducimos Bitcoin a unos números en el ledger, entonces Bitcoin no vale nada. No tiene ningún valor real y será una cosa pasajeros y temporal, una moda como los tulipanes, la plata en los 60 o mil burbujas mas.

Sin embargo, existe una manera de que Bitcoin tenga valor real. Un valor que no está ligado a la especulación, sino que cubra una necesidad que sabemos que siempre va a existir: transaccionar. Bitcoin es la red de pagos más avanzada del mundo. Y no es casualidad que el paper se llame como se llama.

Si le quitas la red de pagos a bitcoin no queda nada. Queda una burbuja de gente comprando bitcoins solo con la esperanza de que valgan más. Eso se llama estará piramidal por qué la única forma de que sus bitcoins valgan más es que venga el siguiente tonto y compre sus bitcoins mas caros. Pero no para fabricar nada ni crear nada, sino esperando a su vez, al siguiente tonto.

Bitcoin tiene el potencial de ser una tecnología que cambie el mundo para siempre, llevando un banco en el bolsillo, en tu smartphone... Pero la especulación más básica lo quiero convertir en otra cosa.

Por cierto, Bitcoin sigue siendo P2P, no digamos tonterías que yo mismo corro un full node.

» autor: --23321--

#74 Steam deja de aceptar Bitcoins

la_gusa — Thu, 07 Dec 2017 01:08:22 +0000

#68 Pero la diferencia es que el oro si tiene un valor. Puede que no el que vale ahora, pero tiene un valor de base. es un material con muchas utilidades en la industria. El bitcoin tiene un valor de base 0, el oro nunca podrá valer 0.

» autor: la_gusa

#73 Steam deja de aceptar Bitcoins

Six — Thu, 07 Dec 2017 01:03:30 +0000

#23 Mañana, mañana...

» autor: Six

#72 Steam deja de aceptar Bitcoins

mipisha — Thu, 07 Dec 2017 00:31:20 +0000

#40 esa misma avaricia es la que le lleva a diversificar

» autor: mipisha

#71 Steam deja de aceptar Bitcoins

--562296-- — Thu, 07 Dec 2017 00:25:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#70 Steam deja de aceptar Bitcoins

--534741-- — Thu, 07 Dec 2017 00:22:43 +0000

#61 Casi nadie lo está usando para pagar ahora mismo. Su precio se debe a que es el primer activo digital escaso de la historia. Mejora al oro en muchos aspectos: facilidad de verificar su autenticidad, facilidad de moverlo por el mundo, facilidad de almacenarlo de forma segura...). Lo del medio de pago ya se andará, ahora mismo el problema es que las comisiones para las transacciones pequeñas son carillas, pero las soluciones están en camino. Además, para transacciones grandes es imbatible. Por un par de euros puedes mandar cualquier cantidad a cualquier parte del mundo en unos 10 minutos.

Con tus ahorros en Bitcoin, por ejemplo, puedes abandonar tu país memorizando un conjunto de 12 o 24 palabras, y te llevas la riqueza contigo. Eso no es posible con absolutamente nada de lo que ha existido hasta ahora. Se acabó el tener que dejarlo todo atrás para poder escapar de una dictadura.

Por cierto, Bitcoin sólo fue realmente P2P al principio, y nunca ha sido cash (el cash no deja huellas, las transacciones de Bitcoin sí). La Lightning Network, una capa que está siendo desarrollada sobre Bitcoin, sí es P2P y no deja necesariamente huellas.

» autor: --534741--

#69 Steam deja de aceptar Bitcoins

--349396-- — Thu, 07 Dec 2017 00:16:39 +0000

#61 Para empezar: una cosa es lo que pretendiese Satoshi, y otra cosa es la realidad. Él realmente proponía un nuevo sistema monetario, y lo consiguió con las criptomonedas. Pero el bitcoin en concreto, por ser un sistema con una cantidad fija de unidades (no todas las criptomonedas son así), tendrá un comportamiento similar al oro, sólo que siendo mucho más manejable y accesible a pequeños ahorradores.

Obviamente siempre será susceptible de ser utilizado en pagos, pero no es su principal virtud.

Segundo: A corto plazo está en fase de implantación, y ahora mismo está atrayendo a muchos inversores, lo cual hace que su valor crezca muy rápido. En estas condiciones es absurdo querer usarlo como medio de pago. Imagínate un bar, con la carta de precios en btc... una locura!

Pero en el futuro, si todo le va bien, su valor será mucho más estable y puede que se acabe convirtiendo en el principal valor de referencia para el resto de activos.

» autor: --349396--

#68 Steam deja de aceptar Bitcoins

Sikorsky — Thu, 07 Dec 2017 00:15:27 +0000

#61 Que el whitepaper originario del Bitcoin lo declarase como Electronic Cash System no lo veo contradictorio a que en un momento determinado tras su nacimiento se convierta, como dice #53, en un nuevo "patrón" de referencia.

El oro posee un valor intrínseco, pero precisamente ese valor viene dado por el hecho de que es un material limitado en la Tierra. Tras un consenso globalizado en el que todas las partes reconocen su valor, ya tienes el patrón de referencia.

El Bitcoin también es limitado, y tan pronto como se obtenga un consenso global del mismo modo que antaño se hizo con el oro no veo el porqué no podría a llegar a convertirse en el nuevo patrón de referencia.

Si a esto le sumas que gracias a la tecnología blockchain te aseguras la no vulneración de valores por individuos y/o particulares... no se me ocurre una mejor aplicación para esta divisa.

» autor: Sikorsky

#67 Steam deja de aceptar Bitcoins

dark_souls — Thu, 07 Dec 2017 00:12:23 +0000

Si es por las razones que han dado, estoy convencido de que antes o después volverán a aceptarlo.
Las razones que dan son bastante flojas, me hace pensar si no hay otras razones 'ocultas'. ¿Por qué? Sencillamente porque Valve ha ganado mucho más dinero con los pagos en bitcoin que con los pagos habituales (debido a su revalorización, si han guardado los bitcoin), ¿por qué abandonar esta fuente de ingresos? Además las comisiones de las transacciones las paga quien envía el dinero, a ellos les da igual.

» autor: dark_souls

#66 Steam deja de aceptar Bitcoins

--534741-- — Thu, 07 Dec 2017 00:11:45 +0000

#49 Segwit2x nunca fue una solución para escalar Bitcoin. Las soluciones son la Lightning Network y las sidechains y siguen adelante. De hecho justo hoy han hecho unas transacciones lightning en la cadena principal de Bitcoin (hasta ahora se estaba probando en la testnet).

» autor: --534741--

#65 Steam deja de aceptar Bitcoins

Yiteshi — Thu, 07 Dec 2017 00:10:17 +0000

#57 Claro, esas nunca dejarán de ser divisas inflacionarias. El punto es que una parte importante de la narrativa del bitcoin es que las divisas normales son papeles sin valor. Esa narrativa se va a debilitar cuando Japón y Europa terminen sus programas de QE, es lo normal, por muy futurista que sea el bitcoin todavía no puede competir con las monedas de las potencias mundiales.

PD: Gracias por comentar, siempre te leo en estos hilos, aportas mucho sobre el tema.

» autor: Yiteshi

#64 Steam deja de aceptar Bitcoins

--534741-- — Thu, 07 Dec 2017 00:09:05 +0000

#43 Las wikis podrían ser útiles algún día pero Wikipedia...

» autor: --534741--

#63 Steam deja de aceptar Bitcoins

--534741-- — Thu, 07 Dec 2017 00:06:29 +0000

#30 IOTA no funciona sin servidor central. Simple y llanamente. Al no tener IOTA una blockchain que la respalde, cualquiera puede crear una historia alternativa de lo sucedido que sería indistinguible de la real, revirtiendo pagos o gastando el dinero múltiples veces.

» autor: --534741--

#62 Steam deja de aceptar Bitcoins

--534741-- — Thu, 07 Dec 2017 00:03:03 +0000

#33 IOTA es un timo. Tiene sus propios algoritmos criptográficos (algo extremadamente inseguro), y cuando se encontró un fallo en su algoritmo de hash echaron balones fuera diciendo que era una "protección anticopia" (WTF!?). Su protocolo carente de blockchain depende de un invento centralizado al que llaman "el coordinador", el cual fue apagado hace no mucho dejando la red literalmente apagada. La maravillosa tecnología que va a reemplazar a la blockchain literalmente puede ser apagada por los desarrolladores (o por cualquiera que les apunte con una pistola).

El mencionado coordinador no es ni siquiera software libre, aunque decían que lo iban a liberar.

Es increíble que la gente se trague esa mierda...

» autor: --534741--

#61 Steam deja de aceptar Bitcoins

--23321-- — Wed, 06 Dec 2017 23:57:25 +0000

#53 que el objetivo de Bitcoin es sustituir al oro y no un método de pago?

Ostia, entonces explícame el título del white paper de Satoshi nakomoto:

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System

Bitcoin es una red de pagos, y como red de pagos que es, si nadie la usa no vale nada.

El oro tiene un valor por qué sirve para fabricar cosas y el Bitcoin tiene un valor por qué es una red de pagos descentralizada y segura.

Si le quitas la red de pagos a bitcoin, desparece cualquier valor real y solo queda el especulativo, que es humo.

» autor: --23321--

#60 Steam deja de aceptar Bitcoins

--534741-- — Wed, 06 Dec 2017 23:55:58 +0000

#17 Un scam.

» autor: --534741--

#59 Steam deja de aceptar Bitcoins

--534741-- — Wed, 06 Dec 2017 23:55:16 +0000

#6 Ripple es porquería. Litecoin podría ayudar a corto plazo, aunque al final las sidechains se lo podrían acabar comiendo.

» autor: --534741--

#58 Steam deja de aceptar Bitcoins

--534741-- — Wed, 06 Dec 2017 23:53:57 +0000

#42 Sí. Bitcoin ahora mismo puede procesar entre 3 y 6 transacciones por segundo. Cuando hay mucha gente intentando usarlo tienes que pagar una comisión más alta para que tu transacción entre. De hecho siempre ha habido comisiones, lo que pasa es que ahora hay mucha demanda y lo que antes era prácticamente opcional ahora es un requisito y además el coste sube.

Hay soluciones en camino como la Lightning Network y las sidechains pero todavía no están disponibles.

De hecho, uno de los problemas de Bitcoin es que el coste de procesar una transacción depende de su tamaño en bytes y no del valor, por lo que cuesta lo mismo mandar 100 millones de euros que 1 céntimo. La Lightning Network resuelve eso, en la LN las transacciones pagan fees que tienden a ser mínimos (ya que cualquiera puede montar un nodo y competir para procesarlas) y que dependen de la cantidad de bitcoins enviados.

» autor: --534741--

#57 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Wed, 06 Dec 2017 23:51:39 +0000

#50 Por ahora, pero cuando Japón y Europa finalicen sus programas de estímulo monetario, el Yen y el Euro volverán a ser vehículos de ahorro.

Con el euro se marcan criterios de inflación equiparables a con del dólar, en la última década y el 90%¹ de su valor en los últimos 50 años.

De hecho la peseta + euro perdió² el 97% de su valor en los últimos 50 años.

¹ www.meneame.net/c/12693635
² www.meneame.net/c/14610332

» autor: sorrillo

#56 Steam deja de aceptar Bitcoins

Roy_López — Wed, 06 Dec 2017 23:49:05 +0000

#23 Venderá cuando llegue al millón de € por Bitcoin.

Es lo que haría cualquier mente sensata, si tienes 10 o 50 vendes uno ahora o en la franja de los 15-30k y te vas esperando pacientemente...

» autor: Roy_López

#55 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Wed, 06 Dec 2017 23:40:33 +0000

#49 De momento el Segwit2x se canceló, esto me huele a chamusquina.

Segwit2x aspiraba a dar solución al debate sobre si se debía avanzar hacia Segwit o hacia hacer mas grandes los bloques, se llegó al compromiso de hacer ambas cosas. Pero junto a ello entró en escena Bitcoin Cash, que es un "fork" que incluye una gestión de bloques grandes (desconozco los detalles, pero los bloques 8x más grandes que en Bitcoin ya están implementados creo). En tanto que Bitcoin Cash ya llenó el hueco de 2x y Segwit ya estaba en marcha el Segwit2x perdió muchos apoyos.

Por ahora el mercado ha establecido que le da 10 veces más valor a Bitcoin (incluye Segwit) que a Bitcoin Cash (bloques mayores), no hay indicios que eso vaya a cambiar.

Quiźa haya una intención de hacer creer a mucha gente que esto del btc no tiene futuro y acaben vendiendo. Luego solucionarán el problema de las comisiones y seguirá subiendo. Pero es solo una hipótesis

Es un proyecto de software libre, se puede ver la evolución del desarrollo de las distintas partes que se quieren implementar en tiempo real y ver su estado. También si se desea se puede contribuir para acelerar el desarrollo y mejorar su calidad.

El ritmo de mercado, la cotización, es distinto al ritmo de desarrollo. Hay que tener en cuenta que uno de los aspectos que da valor a Bitcoin es la confianza en que lo que está en marcha funciona correctamente, y que lo que se añade no genera más problemas de los que soluciona. Bitcoin por ejemplo lleva varios años con direcciones multisignatura que costó muchísimo que se pusieran en marcha, desde entonces no ha habido ningún problema con ellas. Por contra Ethereum implementó contratos que permitían multisignatura de forma muy ágil, cualquiera de hecho podía hacer su contrato y publicarlo. Creo que aún no han dado solución a un contrato multisignatura que tiene bloqueados el equivalente a 300 millones de dólares en el momento que se hizo el bloqueo (creo que ahora Ethereum ha aumentado un poco la cotización, por lo que serán más).

Por ello es de esperar que el ritmo de desarrollo de Bitcoin siga primando la seguridad y estabilidad a la innovación y la rapidez, estar unos años con problemas de comisiones elevadas puede ser aceptable si se tiene previsto aplicar una solución que pueda ser útil durante décadas.

» autor: sorrillo

#54 Steam deja de aceptar Bitcoins

Graffin — Wed, 06 Dec 2017 23:39:24 +0000

Hace unos años con 20.000 bitcoins se podían comprar un par de pizzas y hoy en día podría comprar Domino's, Mac Donalds y Telepizza. Si aún seguis pensando que algo así puede y debe ser una divisa válida estáis muy equivocados.
A día de hoy no es más que una broma de mal gusto para especular y poco más.

» autor: Graffin

#53 Steam deja de aceptar Bitcoins

--349396-- — Wed, 06 Dec 2017 23:37:36 +0000

#25 #7 #5 #21 Bitcoin junto con las demás criptomonedas es un nuevo sistema económico que se está implantando. Y para la formación del mismo, hay que "ayudar" a formarlo, es decir, estas inversiones iniciales que van llevando el valor del bitcoin al que seguramente sea su valor en el futuro, un valor que cuando la masa monetaria objetivo se haya incorporado, será seguramente mucho más estable.

Recordemos que la utilidad del bitcoin (no así de otras criptos) está más en sustituir al oro que en sevir de moneda de pago habitual (uso que se da en algunas plataformas como steam, y en donde hacen muy bien en retirarla porque no se puede pagar con una moneda tan volátil).

Os dejo un artículo que encontré hoy del que se puede uno hacer una idea de hasta donde puede llegar el valor del bitcoin cuando su uso se generalice entre el que es su verdadero "público objetivo" y del peso real de esta moneda.

El artículo también da una explicación muy razonable para entender el crecimiento exponencial de la moneda en el último mes, y por lo cual me hace dudar de que sea una simple burbuja, se espera que entren muchos nuevos inversores.

www.finanzas.com/noticias/mercados/bolsas/20171205/hedge-funds-esperan

» autor: --349396--

#52 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Wed, 06 Dec 2017 23:31:56 +0000

#42 Pueden llevarlas sí, y ahora por lo general todas llevan comisiones ya que los mineros suelen añadir primero las transacciones con mayor comisión (esa se la queda el minero, junto a la recompensa fija).

» autor: sorrillo

#51 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Wed, 06 Dec 2017 23:30:19 +0000

#48 Creo que estás confundiendo dinero con valor. Unos bienes no pueden ser dinero, unos bienes son bienes y el dinero es dinero, pero hay bienes de más valor que otros y dinero con más valor que otro.

Y la sociedad por lo genera busca formas que su riqueza no pierda valor, si su riqueza la tiene en forma de dinero éste pierde su valor. Por contra si lo invierte en la bolsa, en bonos del estado o en especular con la vivienda esa riqueza no necesariamente pierde valor, puede mantener su valor o incluso incrementarse según sean las circunstancias.

Y la necesidad de no perder riqueza existe, si el dinero no cumple esa función se buscan alternativas. Una de las más perjudiciales para la sociedad es la vivienda como herramienta para especular, para intentar no perder riqueza con el tiempo.

» autor: sorrillo

#50 Steam deja de aceptar Bitcoins

Yiteshi — Wed, 06 Dec 2017 23:26:35 +0000

#13 el euro (y todas las monedas físicas) no solo no ganan valor ...sino que lo pierden... se diluyen como azucarillos....

Por ahora, pero cuando Japón y Europa finalicen sus programas de estímulo monetario, el Yen y el Euro volverán a ser vehículos de ahorro. Eso no quiere decir que el bitcoin se caerá a $0 pero sí perderá una parte importante de su gracia.

» autor: Yiteshi

#49 Steam deja de aceptar Bitcoins

Claudio_7777 — Wed, 06 Dec 2017 23:26:20 +0000

#44 No se que pequeña cantidad tienes pero hay predicciones que dicen que va a subir mucho más, un ejemplo longforecast.com/bitcoin-price-predictions-2017-2018-2019-btc-to-usd
En todo caso me meo con algunos comentarios, si esas predicciones son más o menos ciertas muchos se van a quedar con una cara de tontos que va a ser para verlas.
#7 De momento el Segwit2x se canceló, esto me huele a chamusquina. Quiźa haya una intención de hacer creer a mucha gente que esto del btc no tiene futuro y acaben vendiendo. Luego solucionarán el problema de las comisiones y seguirá subiendo. Pero es solo una hipótesis

» autor: Claudio_7777

#48 Steam deja de aceptar Bitcoins

swatieson — Wed, 06 Dec 2017 23:25:30 +0000

#38 Es que el dinero no es un sustantivo sino un adjetivo. Unos bienes pueden ser más dinero que otros.

» autor: swatieson

#47 Steam deja de aceptar Bitcoins

--178580-- — Wed, 06 Dec 2017 23:22:25 +0000

...y mientras, Bitcoin ha subido 1.500€ en las últimas 24 horas. Ha multiplicado su valor por 15 en sólo un año. Alucinante.

» autor: --178580--

#46 Steam deja de aceptar Bitcoins

Veelicus — Wed, 06 Dec 2017 23:22:06 +0000

#44 yo entre con poco cuando estaba a 700, asi que ya le llevo un buen pico de beneficio, tranquilidad y a seguir esperando, cuando llegue donde la espero vendo, antes no, y si nunca llega, pues no pasa nada.

» autor: Veelicus

#45 Steam deja de aceptar Bitcoins

HyperBlad — Wed, 06 Dec 2017 23:09:25 +0000

#14 Pero para hacer eso tienes que vender los bitcoins a cambio de euros. Y eso es lo que está diciendo Valve, si no lo he entendido mal, que entre que pagas, se hace la operación en bitcoins, se hace la operación de venta por euros, el bitcoin te puede haber variado un 5%.

» autor: HyperBlad

#44 Steam deja de aceptar Bitcoins

mcfgdbbn3 — Wed, 06 Dec 2017 23:04:11 +0000

#22: Yo ya estoy curado de horrores, tengo una cantidad pequeña, pero he optado por jugármela, total, ya soy pobre y si por casualidad mi apuesta da buenos resultados, pues buena suerte, se pagan los impuestos y a disfrutar de un pequeño colchón de tranquilidad.

» autor: mcfgdbbn3

#43 Steam deja de aceptar Bitcoins

hipernes — Wed, 06 Dec 2017 23:03:26 +0000

Bitcoin esta muerto y la unica razon de su subida es la posibldad de especular, venderla mas cara mas adelante, perono tiene valor porque no esta respaldadpor el mundo real. Blockchain podria ser algo util algin dia pero bitcoin .... Quien la tenga que huya, pero ya

» autor: hipernes

#42 Steam deja de aceptar Bitcoins

angelitoMagno — Wed, 06 Dec 2017 23:00:14 +0000

#2 No sé si no te he entendido mal pero, ¿las transferencias con bitcoins llevan comisiones?

» autor: angelitoMagno

#41 Steam deja de aceptar Bitcoins

--496908-- — Wed, 06 Dec 2017 22:59:01 +0000

#10 Con lightning network y atomic swaps litecoin será buen medio de pago para el día a día y cuantías razonables. Para pagos de gran valor seguirá estando Bitcoin

» autor: --496908--

#40 Steam deja de aceptar Bitcoins

Jajuuu — Wed, 06 Dec 2017 22:54:05 +0000

#12 subestimas la avaricia del ser humano

» autor: Jajuuu

#39 Steam deja de aceptar Bitcoins

ne0x — Wed, 06 Dec 2017 22:52:31 +0000

Han venido ya los del gorrito de plata a decir que nos vamos a pegar una hostia y que btc es un timo?

» autor: ne0x

#38 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Wed, 06 Dec 2017 22:47:35 +0000

#35 La riqueza sí se acumula, y si el dinero no sirve para ello se usan alternativas. Algunas son la inversión en bolsa o productos financieros, cada vez más complejos por cierto, otras son más perjudiciales para la sociedad como es la especulación inmobiliaria.

La necesidad de acumular riqueza sí existe (aunque no guste a algunos es una realidad) y si el dinero no cumple esa función otra cosa lo hará.

» autor: sorrillo

#37 Steam deja de aceptar Bitcoins

mcfgdbbn3 — Wed, 06 Dec 2017 22:46:48 +0000

#14: Yo no, el precio de Bitcoin es incontrolable... salvo que tengas poder y puedas hacer que otros adopten medidas como esta, y así predecir el comportamiento de la gente y comprar barato y vender caro.

Es mi teoría por lo que dices, puedes aceptar BTC de forma transparente y las comisiones las paga el que abona el dinero, no el receptor, pero alguna excusa tendrán que poner.

» autor: mcfgdbbn3

#36 Steam deja de aceptar Bitcoins

--547851-- — Wed, 06 Dec 2017 22:43:29 +0000

#9 BINGO

» autor: --547851--

#35 Steam deja de aceptar Bitcoins

swatieson — Wed, 06 Dec 2017 22:43:19 +0000

#26 Lo que no entienden los puristas del dinero es que el dinero no está para acumularse sino para hacer de medio de pago.

» autor: swatieson

#34 Steam deja de aceptar Bitcoins

powernergia — Wed, 06 Dec 2017 22:43:16 +0000

Parece algo normal dada su volatilidad.

Las "tiendas" de lo que sea se dedican a vender, no a especular, y quieren estar seguros de lo que ingresan.

El que quiera pagar con bitcoin solo tiene que cambiarlo.

» autor: powernergia

#33 Steam deja de aceptar Bitcoins

swatieson — Wed, 06 Dec 2017 22:40:33 +0000

#17 IOTA es una incógnita que promete. No está basada en el blockchain y no sufre de los problemas que esto provoca. Pero está muy verde.

» autor: swatieson

#32 Steam deja de aceptar Bitcoins

--543878-- — Wed, 06 Dec 2017 22:39:29 +0000

#26 Quería decir añadir algo, seguro que podemos hablar mucho sobre temas como, por ejemplo, si el precio del dolar está justificado, pero como dices al final el tema del dinero depende mucho de la confianza. A veces eso puede ser muy subjetivo, algunas veces se ha hablado de que si EEUU podría quebrar si no se llegaban a acuerdos en sus congresistas, pero en general confiamos que no se vaya al traste.

» autor: --543878--

#31 Steam deja de aceptar Bitcoins

swatieson — Wed, 06 Dec 2017 22:39:26 +0000

#27 Qué empresas?

» autor: swatieson

#30 Steam deja de aceptar Bitcoins

swatieson — Wed, 06 Dec 2017 22:39:11 +0000

#24 Está en fase de desarrollo. Según sus desarrolladores cuando tenga más uso dejará de tener un servidor central ayudando a hacer transacciones.

» autor: swatieson

#29 Steam deja de aceptar Bitcoins

mcosta — Wed, 06 Dec 2017 22:37:38 +0000

#13 ¿que tiene que ver el respaldo con oro con la estabilidad de los precios? La realidad dice que nada, porque las principales divisas, como tu dices, no estan respaldadas y la inflacción es bastante previsible.

¿No tendrás un compro oro?

» autor: mcosta

#28 Steam deja de aceptar Bitcoins

amoreno.carlos — Wed, 06 Dec 2017 22:35:37 +0000

DEP - Bitcoin, este es su 200 funeral.
cointelegraph.com/news/bitcoin-rip-cryptocurrency-dies-200th-time-just

» autor: amoreno.carlos

#27 Steam deja de aceptar Bitcoins

snd — Wed, 06 Dec 2017 22:34:27 +0000

#17 IOTA es una muy buena alternativa, pero al estar tan centralizado y al depender de unas empresas que se lo han sacado del sombrero, no se si es la alternativa que gustará a todo el mundo.

» autor: snd

#26 Steam deja de aceptar Bitcoins

fernandus_deliciosus — Wed, 06 Dec 2017 22:34:06 +0000

#13 La moneda normal basa su valor en la economía de la sociedad que la emite. Hay un apolítica monetaria que permite regular su valor y aumenta o reduce masivamente la riqueza de los que la poseen. SU valor esta basado en una riqueza real. El bitcoin NO, nada lo respalda.

» autor: fernandus_deliciosus

#25 Steam deja de aceptar Bitcoins

mcosta — Wed, 06 Dec 2017 22:33:11 +0000

#7 Con todo Bitcoin será la herramienta que los usuarios decidan que sea.

Efectivamente, si los usuarios no la demandan, la oferta se volatilizará.

» autor: mcosta

#24 Steam deja de aceptar Bitcoins

alturigo — Wed, 06 Dec 2017 22:32:56 +0000

#17 también es centralizada.

» autor: alturigo

#23 Steam deja de aceptar Bitcoins

Ferran — Wed, 06 Dec 2017 22:31:19 +0000

@frogg Vende.

» autor: Ferran

#22 Steam deja de aceptar Bitcoins

Veelicus — Wed, 06 Dec 2017 22:25:10 +0000

Le esta afectando muchisimo. 13427 Dolares ahora mismo.

Por cierto, en instant-gaming si que se puede comprar con bitcoins y funciona muy bien.

» autor: Veelicus

#21 Steam deja de aceptar Bitcoins

--427498-- — Wed, 06 Dec 2017 22:20:44 +0000

#19 Es insostenible, es una divisa sin valor creada únicamente para especular. Va a haber mucha gente que va a tirarse de balcones.

» autor: --427498--

#20 Steam deja de aceptar Bitcoins

llou — Wed, 06 Dec 2017 22:20:13 +0000

Si las comisiones son elevadas para comprar videojuegos es que ahora juega en ligas mayores donde las comisiones si son razonables. Lo de la fluctuación del precio es algo que lleva años superado usando cualquiera de las plataformas de pago que te automatizan el proceso.

HODL

» autor: llou

#19 Steam deja de aceptar Bitcoins

swatieson — Wed, 06 Dec 2017 22:14:51 +0000

#1 Esto precisamente es una señal para salir por patas de ahí.

» autor: swatieson

#18 Steam deja de aceptar Bitcoins

--541279-- — Wed, 06 Dec 2017 22:14:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#17 Steam deja de aceptar Bitcoins

--165236-- — Wed, 06 Dec 2017 22:13:38 +0000

#10 ¿y IOTA?

» autor: --165236--

#16 Steam deja de aceptar Bitcoins

--345413-- — Wed, 06 Dec 2017 22:10:38 +0000

Aquí viene el alfiler.

» autor: --345413--

#15 Steam deja de aceptar Bitcoins

swatieson — Wed, 06 Dec 2017 21:53:32 +0000

#14 Es como en las casas de cambio de los aeropuertos: el extracoste te lo meten en el tipo de cambio pero te anuncian que no tienen comisión.

» autor: swatieson

#14 Steam deja de aceptar Bitcoins

--553711-- — Wed, 06 Dec 2017 21:51:28 +0000

#3 yo si...
aceptar bitcoins como medio e pago es tan sencillo como usar una pasarela de pagos bitcoins ...tu cobras en euros al momento
y no llegas a ver los bitcoins...

» autor: --553711--

#13 Steam deja de aceptar Bitcoins

--553711-- — Wed, 06 Dec 2017 21:49:25 +0000

#11 el euro (y todas las monedas físicas) no solo no ganan valor ...sino que lo pierden... se diluyen como azucarillos....
Es la consecuencia de la inflación y la impresora de billetes.
No esta respaldados por oro ni por nada.
El que tema al bitcoin debería temer a la moneda normal ...y debería comprar oro o similares

» autor: --553711--

#12 Steam deja de aceptar Bitcoins

swatieson — Wed, 06 Dec 2017 21:44:33 +0000

#4 El que ha tenido millones en Bitcoins ya ha vendido una parte para asegurar su riqueza tanto si triunfa el Bitcoin como si no.

» autor: swatieson

#11 Steam deja de aceptar Bitcoins

Loquedigas — Wed, 06 Dec 2017 21:36:43 +0000

Si el euro ganara cada día valor y con un euro cada día pudiera comprar más y más panes, al principio pensaria que soy rico pero luego me daría cuenta que la moneda es inestable y no cumple con su propósito, el de garantizar un precio justo para los bienes y servicios.

Como el panadero también vive de los euros, este dejaría de cobrar en euros ya que se menosprecia su trabajo y dejaría de darle respaldo. Y lo mismo ocurriría con el resto de negocios.

Una moneda ha de dar respaldo a los compradores y vendedores garantizar su justo valor y proporcionar estabilidad y seguridad.

Si no lo crees, intenta.comprar el pan con Bolivares Venezolanos.

Total, que el bitcoin es pura especulación. Crece por el mero hecho de la codicia ya que hay menos gente que vende que la que compra. Pero su uso es nulo. Quizás el blockchain tenga uso futuro en la banca. Pero no en el bitcoin.

» autor: Loquedigas

#10 Steam deja de aceptar Bitcoins

swatieson — Wed, 06 Dec 2017 21:35:38 +0000

#6 Litecoin es pan para hoy y hambre para mañana porque es Bitcoin cambiando unos parámetros.

Ripple es centralizado o sea que ni cuenta. Para eso usa Paypal.

» autor: swatieson

#9 Steam deja de aceptar Bitcoins

--520634-- — Wed, 06 Dec 2017 21:33:08 +0000

#4 Más bien algunos se harán ricos y otros se arruinarán. La historia más vieja del mundo, vamos.

» autor: --520634--

#8 Steam deja de aceptar Bitcoins

--566272-- — Wed, 06 Dec 2017 21:31:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566272--

#7 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Wed, 06 Dec 2017 21:31:33 +0000

#5 Existen iniciativas en la dirección de reducir el impacto del reto de escalado que afecta a las comisiones de las transacciones, ya se verá como avanzam y si finalmente se consiguen el objetivo de poder recuperar los pagos para transacciones de bajo valor.

Con todo Bitcoin será la herramienta que los usuarios decidan que sea, y el hecho que un aspecto por ahora no sea del todo viable no tiene por que impedir que otros sí lo sean y se siga avanzando en estos retos.

Existe la creencia que con otras criptodivisas se soluciona el problema, cuando la realidad suele ser más compleja que eso. Cuando aumenta el volumen de transacciones, el volumen de uso, es cuando se hacen evidentes ciertos retos y sus dificultades. Sin ir más lejos ahora en Ethereum existe el debate sobre el escalado por el mero hecho que ha aparecido un producto que utiliza ethereum de forma intensiva¹ (lo he mirado por encima, quizá lo que he leído sea exagerado).

¹ techcrunch.com/2017/12/03/people-have-spent-over-1m-buying-virtual-cat

» autor: sorrillo

#6 Steam deja de aceptar Bitcoins

--236314-- — Wed, 06 Dec 2017 21:30:12 +0000

Creo que para este tipo de cosas hay criptomonedas mucho mejores como Litecoin o Ripple

» autor: --236314--

#5 Steam deja de aceptar Bitcoins

swatieson — Wed, 06 Dec 2017 21:27:19 +0000

#2 Este movimiento de Steam puede suponer el principio del fin del Bitcoin. Demuestra que no puede ser dinero utilizado por todos.

» autor: swatieson

#4 Steam deja de aceptar Bitcoins

--546793-- — Wed, 06 Dec 2017 21:27:14 +0000

O todos se hacen ricos con el bitcoin, o todos se arruinan.

» autor: --546793--

#3 Steam deja de aceptar Bitcoins

Swann — Wed, 06 Dec 2017 21:24:57 +0000

y alguno todavía se sorprenderá

» autor: Swann

#2 Steam deja de aceptar Bitcoins

sorrillo — Wed, 06 Dec 2017 21:23:41 +0000

#0 se debe a que sus altas cuotas y volatilidad han hecho que sea “irrazonable” respaldarlo como

Estaría mejor traducido como: [...] se debe a que las altas comisiones y volatilidad han hecho no sea razonable apoyarlo como[...]

Ya sé que la fuente que enlazas lo pone de esa forma pero es a lo que se refiere el artículo original. A cada transacción se le puede asociar una comisión para que se apruebe en el próximo bloque, en tanto que el espacio es escaso estas comisiones es habitual que sean altas. Del orden de varios euros por transacción (la variación semanal es muy alta, suele haber periodos en los que con una comisión muy baja basta también, pero la norma habitual últimamente es de comisiones altas).

También destacar que la comisión no tiene en cuenta el valor transmitido si no el tamaño de la transacción, por lo que la comisión es la misma para transferir el equivalente a 10 céntimos de euros que 10 millones de euros.

» autor: sorrillo

#1 Steam deja de aceptar Bitcoins

--165067-- — Wed, 06 Dec 2017 21:20:33 +0000

» autor: --165067--