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#139 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Lekuar — Mon, 12 Mar 2018 12:56:29 +0000

#138 Por eso un motor pequeño de un coche pequeño consume una mierda en ciudad pero consume más que uno grande cuando lo metes en autopista (a modo general, como indicas).

» autor: Lekuar

#138 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--46835-- — Mon, 12 Mar 2018 11:55:59 +0000

#137 es un dato interesante por la curva de consumo específico que está prácticamente desparecida en coches. A modo general cuanto más par a misma potencia vas a tener que la curva de consumo específico es mejor durante más régimen, un motor de 100 kW con poco par en el régimen de 20~30 kW va tener de forma general bastante más consumo específico que el el mismo motor de 100 kW con más par, lo que se suele llamar elasticidad.
3.bp.blogspot.com/-AuMTUHFuTeg/UZ-4bIBt6II/AAAAAAAAFvw/Pq-t5RJ3ceU/s16

Repito, a modo general.

» autor: --46835--

#137 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Don_Jonson — Mon, 12 Mar 2018 10:17:39 +0000

#113 Efectivamente, me alegra que alguien lo entienda como yo.
Yo creo solo es un dato interesante si tu prioridad es el sonido del motor o ver la aguja del cuenta revoluciones marcar mas o menos, esto ultimo es mucho mas común de lo que pensamos, cuanta gente ha llegado a la errónea conclusión de que los turbo diesel andan mas que el equivalente gasolina, cuando realmente lo que pasa es que no saben conducir un gasolina.

» autor: Don_Jonson

#136 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

comentario57 — Sat, 10 Mar 2018 18:55:32 +0000

#134 Existe la tecnologia de sobra.
Sólo faltan politicos que prefieran el bienestar de la gente frente a los sobrehhhsss.

» autor: comentario57

#135 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

cosmonauta — Sat, 10 Mar 2018 16:01:42 +0000

#34 Con todos los respetos...

¡No!

La potencia es capacidad de hacer un trabajo. Más potencia, más capacidad de hacer trabajo, más lejos y más rápido pondrás el remolque.

» autor: cosmonauta

#134 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

macgoz — Sat, 10 Mar 2018 10:53:07 +0000

#133 Baterías a nivel de vivienda ¿En un piso de 70m2?.
Embalses, muy bien salvo que haya sequía, como es el caso.Hay cuencas hidrográficas que han estado en mínimos,como para desembalsar...
En cuanto a la energía solar, solo produce, en el mejor de los casos un8/10% de la energía total que se precisa.

» autor: macgoz

#133 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

comentario57 — Sat, 10 Mar 2018 10:35:02 +0000

#132 Mira el tema de las baterias a nivel de viviendas....mira el tema de embalses reguladores que bajan o suben agua según quieran obtener o almacenar energia...mira los discos de inercia en aerogeneradores....
Y sobre todo es acoplar la producción al consumo. Y modulando todas las distintas energias renovables se puede hacer perfectamente con un minimo respaldo de centrales de gas. Un ejemplo de acoplamiento perfecto es la fotovoltaica y solar térmica en verano que cubren perfectamente la demanda de energia de los aires acondicionados.

» autor: comentario57

#132 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

macgoz — Sat, 10 Mar 2018 06:37:03 +0000

#108 ¡¡ Vayaaaaa, que eso no lo sabíamos nadie !!. Mira a ver que te explique alguien, que el problema no es producirla, es almacenarla y producirla cuando se necesita...

» autor: macgoz

#131 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

sasander — Fri, 09 Mar 2018 18:14:41 +0000

#11

» autor: sasander

#130 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

fingulod — Fri, 09 Mar 2018 17:37:32 +0000

#129 Estamos hablando de autobuses. 120 Km no sirven, ni de coña. Vamos, sirven para una pequeña parte de los turnos. No es una opinión, es un hecho.

Para un coche urbano, con 120 Km de autonomía real es más que suficiente. Pero lo que no pueden pretender es cobrar 30.000€ por él. Un coche urbano típico cuesta 10-12.000€, no pagas 30.000€ en toda la vida del coche, contando adquisición, mantenimiento y combustible.

Ahora mismo, salvo para usos muy concretos, lo racional es no comprar coche eléctrico. Es un hecho que cada vez se acercan más, pero aún les queda. Y queda también porque no quieren vender lo que la gente puede necesitar. Un Panda eléctrico, a 16.000€ con 100 Km de autonomía sería una buena compra como segundo coche. Pero una berlina a 30.000€ con la que no puedo viajar... pues va a ser que no.

» autor: fingulod

#129 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Varlak — Fri, 09 Mar 2018 16:41:37 +0000

#128 Hombre, para la inmensa mayoria de la gente 150km sobran, en mi opinion... Que está claro que es mejor tener 500km de autonomia y gasolineras cada 30km, si que es cierto que ahora mismo el coche eléctrico tiene que ir acompañado por una racionalización de nuestras costumbres, un coche eléctrico es inviable si vives a 120km de tu trabajo, pero es que en mi opinion lo que es inaceptable es que la gente viva a 120km de su trabajo

Pero vamos, que si, que estoy de acuerdo contigo, no es tan bonito como lo pintan, aunque la tecnología avanza a pasos agigantados, a ver si cambiamos un poquito el chip y nos volvemos medio racionales y entonces los vehiculos eléctricos serán más fáciles aún de implantar

» autor: Varlak

#128 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

fingulod — Fri, 09 Mar 2018 16:20:27 +0000

#122 Depende de las baterías. Las que más se usan en vehículo pesado (Ni-NaCl) sí.

De las de litio dicen que no (vamos, que no tanto). Pero mi experiencia es bastante mala también. Al tener que montar entre 400 y 600V con celdas de 1,2 voltios tienen unos problemas de balance de cargas bastante serios. Los propios fabricantes recomiendan 12-24 horas de carga lenta todas las semanas para balancear.

Vamos, que no es tan fiero el león como lo pintan.

Por ejemplo, Mercedes ha presentado su nuevo autobús urbano eléctrico. 250 Km de autonomía.

Luego en letra pequeña pone lo siguiente: A la hora de determinar la autonomía, Mercedes-Benz elige para la medición el caso más desfavorable posible, basado en el exigente ciclo urbano normalizado de conducción SORT2. El Citaro equipado con la dotación máxima de baterías alcanza en verano una autonomía aproximada de 150 kilómetros en este el ciclo de conducción. Esta cifra es suficiente para cubrir sin recargas intermedias el recorrido diario habitual de un autobús urbano en una parte de las líneas de transporte público.

150 Km no son suficientes. Pero lo peor es que el ciclo SORT2 corresponde a un uso suburbano, el uso urbano intenso es el SORT1. Quitamos un poco y quedan 120 Km... Suficiente para una parte de las lineas, pero ni de largo la mayoría.

Lo que quiero decir es que es el futuro, pero aún le queda. Y la propaganda y los entusiastas siempre lo ponen todo muy bonito. Pero la realidad no es así siempre.

» autor: fingulod

#127 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--46835-- — Fri, 09 Mar 2018 14:05:21 +0000

#120 un motor Otto no necesita batería, tanto que llegaron tarde e incluso aún con baterías para el arrancar se seguía usando magnetos, lo mismo que motosierras o cortacéspedes actuales.
Lo similar en Diesel es una bomba inyectora y eso comparado con un magneto es como comparar un reloj astronómico contra un reloj de pared que solo da la hora.

Simple son lo motores de culata caliente(no Diesel) que el combustible entra de manera sencilla en el motor, el Diesel es una evolución de este tipo de motor gracias a la bomba inyectora, de hecho hubo motores de culata caliente semidiesel.

» autor: --46835--

#126 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

salteado3 — Fri, 09 Mar 2018 12:31:19 +0000

#124 No sé, no sé...

www.20minutos.es/noticia/3189335/0/tesla-roadster-coche-produccion-mas

Según esto es en 1,9 segundos de 0 a 100 km/h.

Sea como sea se expresa como el culo con datos erróneos o a ojímetro y metiendo con calzador guerras, muertes, contaminación y calentamiento global. Ahora cuando cojo el coche tengo pesadillas.

» autor: salteado3

#125 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Fernando_x — Fri, 09 Mar 2018 10:20:53 +0000

#44 saberlo te podría salvar la vida. Imagina que se te pincha una rueda en medio del desierto. Intentas cambiarla, pero los tornillos de la rueda de la vieja furgoneta alquilada están atascados. Entonces recuerdas qué es el par motor o momento de fuerzas* Para obligar a girar al tornillo intervienen dos parametros: la fuerza que realizas, y la distancia al eje desde la cual la realizas, y ambos van multiplicados. Buscas una barra metálica que había en la parte de atrás de la furgoneta, y la unes a la llave de tubo con la que has intentado girar ese tornillo sin éxito. Ahora eres capaz de aplicar la fuerza de todo el peso de tu cuerpo a una distancia superior a un metro del tornillo. El momento de fuerzas ahora esmuy superior a cuando aplicabas la fuerza de tus brazos a la corta distancia de la llave de tubo, y logras soltar el tornillo. Salvados!

* es lo que provoca los cambios en las velocidades de giro, es decir, aceleraciones angulares. Es en giro, lo mismo que la fuerza para las velocidades en linea recta, que causan las aceleraciones en linea recta. Se define como Momento=Fuerza x distancia

» autor: Fernando_x

#124 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Fernando_x — Fri, 09 Mar 2018 10:08:20 +0000

#60 creo que se refiere en acelerar de 0 a 100 km/h

» autor: Fernando_x

#123 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Lekuar — Fri, 09 Mar 2018 09:22:30 +0000

#121 Síii yaaaa, pero si para arrastrar un trailer necesitas estar todo el rato a 9.000rpm, pues como que no va a durar mucho.

» autor: Lekuar

#122 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Varlak — Fri, 09 Mar 2018 07:05:46 +0000

#107 tanto?

» autor: Varlak

#121 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--161499-- — Fri, 09 Mar 2018 05:32:18 +0000

#105 Pero vamos a ver, porque ya lo han dicho, existe la caja de cambios.

» autor: --161499--

#120 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--128736-- — Fri, 09 Mar 2018 00:50:58 +0000

Para mi la ppal ventaja es otra... al menos en en el mio (perdon no acentos), la autocombustion es un prodigio hermoso. El no depender de mas que tener diesel y ya, y que tanto alternador como bateria sean para luces y otras yerbas. OK, OK, el motor de arranque tambien.
Pero lo bien que se puede defender un diesel simple con problemas electricos es incomparable con lo altamente inutil que resulta un motor de gasolina ante los mismos problemas, un autentico pisapapeles gigante.

» autor: --128736--

#119 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Lekuar — Fri, 09 Mar 2018 00:12:35 +0000

#75 Ahora no recuerdo que marca ya están probando la compresión variable, en función de la carga y las rpm, eso sí que puede ser la ostia.

» autor: Lekuar

#118 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Lekuar — Thu, 08 Mar 2018 23:53:39 +0000

#116 Creo que no nos hemos entendido bien, porque me estás dando la razón.
Como bien dices, la potencia es lo que importa y eso es lo que dice tambieb el "blog forocochero".
En cuanto al tema de remolcar peso, quizá no me explique del todo, el par es importante para remolcar mucho peso porque sino necesitas que el motor gire a chorrocientasmil vueltas para generar la potencia suficiente.

» autor: Lekuar

#117 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--109163-- — Thu, 08 Mar 2018 22:32:00 +0000

#109 Sí, pero los coches de particulares no son ni de lejos el mayor contribuyente

» autor: --109163--

#116 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--506045-- — Thu, 08 Mar 2018 22:30:16 +0000

#105 no, no tiene razón, independientemente de lo que diga un blog de forococheros.

La forma más fácil de refutarlo es dando los valores reales de par de un ciclista medio (~200Nm) y profesional (~400Nm)

En cuanto hace el 0-100 km/h un ciclista medio? Lo comparamos con un coche de 200Nm?
Cuanto peso es capaz de remolcar a 180 km/h un ciclista?

Verdad que la comparación es absurda?
Por qué?

Porque no es lo mismo hacer una fuerza de 200 cada segundo (ciclista) que 40 veces por segundo (motor de coche a 5000 rpm)

Y qué magnitud nos da la fuerza x unidad de tiempo ? Sí, la POTENCIA.

De nada.

» autor: --506045--

#115 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Lekuar — Thu, 08 Mar 2018 21:19:40 +0000

#32 No hay cosa peor en el mundo que un diesel atmosférico.

» autor: Lekuar

#114 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

maloconocido — Thu, 08 Mar 2018 21:18:47 +0000

Y el de un eléctrico produce más par que un diesel y un gasolina juntos. El artículo es como comparar la velocidad entre un caracol y una tortuga

» autor: maloconocido

#113 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Lekuar — Thu, 08 Mar 2018 21:17:30 +0000

#76 Lo que te indica el par, es a cuántas RPM va a tener que girar un motor para entregar una potencia determinada.
Un motor con poco par va a tener que girar muy rápido para entregar mucha potencia, un motor con mucho par no necesita girar tan rápido para entregar la misma potencia. No es un dato relevante para conducir, pero creo que es un dato bastante interesante para elegir un motor, o comparar diferentes motores.

» autor: Lekuar

#112 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Lekuar — Thu, 08 Mar 2018 21:10:31 +0000

#71 Está claro que con la transmisión adecuada hasta un motor de vespino mueve un trailer. La cuestión está en que transmisión necesita un motor muy potente con poco par, y que transmisión necesita un motor poco potente con mucho par, y la eficiencia resultante en ambos conjuntos.
Y si el tanto el par como la potencia van asociados a un régimen de giro, pero cuando se dice "potencia" o "par" a secas se sobreentiende que se refiere al régimen de giro de máximas prestaciones.

» autor: Lekuar

#111 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Lekuar — Thu, 08 Mar 2018 21:01:51 +0000

#110 Ahhh vale, es que no me había percatado de que hablabas de capacidad de arrastre.
Tienes razón en que con la transmisión adecuada se puede arrastrar el peso que sea, pero para un motor de F1 necesitarías una transmisión con muchísimas relaciones y mantener frío un bicho que gira a 10.000rpm. Mientras que con un motor más cuadrado y con más par te ahorras relaciones y refrigeración al no girar tan rapido, y ganas durabilidad.

» autor: Lekuar

#110 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--46835-- — Thu, 08 Mar 2018 20:34:59 +0000

#74 no, de hecho eso es un movimiento de cilindro perdido y empeora la eficiencia del ciclo respecto al Otto, pero el problema del Otto es que a potencias bajas relativas de la potencia máxima, que es como se diseñan básicamente casi todos los motores de coche a menos que sea para carreras o el resto de aplicaciones de Otto son mínimas, no es capaz de mantener la mezcla estequiométrica teniendo que hacer regulaciones sumando pérdidas en ese régimen de motor y haciendo que el Atkinson sea más eficiente en ese régimen pero en el régimen óptimo no tiene que ser peor, aunque habitualmente así sea.
Lo que no voy a discutir que a los coches les va mejor el ciclo Atkinson, o Miller que es lo mismo sobrealimentado estirando zona de eficiencia, que el Otto, pero eso no es que el ciclo Atkinson es más eficiente, es más eficiente para una aplicación.
Con un Otto puedes tener un un kWh con 180 gramos de combustible y un Atkinson no acercarse a esa eficiencia, pero el Atkinson tendrá un régimen de trabajo eficiente en como se conduce habitualmente un coche mientras el Otto es para ponerlo en un óvalo a pie a tabla o un avión donde va a trabajar como potencia de crucero al mínimo peso posible.

#97 ¿en que parte te pierdes? www.trucks-cranes.nl/vrachtwagens/man/tgx/41680/kueblertgx41680_04.jpg
Todo lo que ves detrás de la cabina es lo que permite a un camión de transporte especial estar dando 680 cv en el caso de la imagen sin pasar de 25 km/h sin que el motor y transmisión se destroce en minutos respecto a un camión de 680 cv o segundos respecto a un supuesto motor de F1 metido a transporte especial.
Da igual el par motor sea de 10.000 N·m o 300 N·m, de eso se encarga la transmisión o conductor de que se ajuste mejor o peor en las revoluciones sin que se rompa nada, solo importa la potencia.
El par motor es una sensación en conducción que en caso de una CVT o IVT queda totalmente anulado, al poder ajustarse de forma exacta se transmite exactamente el pedal como potencia, no pedal más transmisión que en caso de tener un motor sin par te obliga a reducir.

» autor: --46835--

#109 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

comentario57 — Thu, 08 Mar 2018 20:19:20 +0000

#61 Y el metano que se libera sobre todo en explotaciones agropecuarias, fugas de gas natural....y con el calentamiento global se están empezando a liberar el metano secuestrado en estructuras congeladas del suelo en muchas zonas del hemisferio norte y que actua como acelerador del calentamiento global...
La tecnologia de las baterias está evolucionando constantemente hacia baterias sin elementos como el cobalto y con elementos como el grafeno, etc.
El cambio climatico es el problema más serio para el futuro de la vida enbeste planeta. Reconocido por la gran mayoria de expertos. Ver documentación en revistas como Science, Nature, American Scientific, etc.

» autor: comentario57

#108 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

comentario57 — Thu, 08 Mar 2018 20:10:56 +0000

#65 Sabes lo que es la producción a escala?
A la Tierra llegan cientos de veces la energia consumida por la humanidad en forma de radiación solar. Con calculos sencillos se puede calcular que la demanda total de la energia podria ser cubierta con una superficie equivalente a media Alemania cubierta de paneles fotovoltaicos . Y eso solo con solar. Después está la eolica terrestre y marina, la geotermica, la undimotriz, la mareomotriz, etc.
No se hace por los sobresss que reciben los que tienen que decidir.

» autor: comentario57

#107 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

fingulod — Thu, 08 Mar 2018 19:58:42 +0000

#103 Depende. Las que mejor conozco gastan en un fin de semana la carga correspondiente a un día de trabajo, más o menos.

» autor: fingulod

#106 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Lekuar — Thu, 08 Mar 2018 19:29:58 +0000

#89 #41 Me corrijo a mí mismo, no, no es lo mismo.
"El momento angular para un cuerpo rígido que rota respecto a un eje es la resistencia que ofrece dicho cuerpo a la variación de la velocidad angular."

» autor: Lekuar

#105 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Lekuar — Thu, 08 Mar 2018 19:22:31 +0000

#36 #45 8000vueltas.com/2015/10/06/par-y-potencia-la-eterna-discusion

Pues va a ser que #34 tiene razón.

» autor: Lekuar

#104 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Lekuar — Thu, 08 Mar 2018 19:18:19 +0000

#34 Madre mía, pues no he tenido discusiones sobre este tema, exactamente, lo que determina la aceleración de un coche es la potencia no el par. El par es importante para empezar a arrastrar peso desde parado. Pero para vencer la resistencia aerodinámica, la importante es la potencia.

» autor: Lekuar

#103 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Varlak — Thu, 08 Mar 2018 19:02:06 +0000

#102 Y sabes mas o menos cuanto es la pérdida de rendimiento de una bateria actual?

» autor: Varlak

#102 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

fingulod — Thu, 08 Mar 2018 18:42:18 +0000

#101 Eso sería válido si estuviera conectado el coche por cable. Y cerca de la central, por cierto. Las baterías son una pérdida de rendimiento nada desdeñable, dependiendo del tipo más o menos. Y eso no se puede olvidar.

Por eso cuando la instalación es fija y conectada a red, siempre se usan motores eléctricos, casi nunca térmicos. Pero en movilidad la cosa cambia mucho. En todos los aspectos.

» autor: fingulod

#101 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Varlak — Thu, 08 Mar 2018 18:21:21 +0000

#99 Ya ya, si es cierto, la gente se olvida y compara cosas incomparables. Para mi la unica comparación que es posible hacer de forma directa es motor de combustión VS coche eléctrico alimentado por energia proviniente de una central térmica. Por eso (por simplificar) si aceptamos que el rendimiento de un coche electrico es el 25%, el de un coche electrico 90% y el de una central de ciclo combinado 50%, el coche eléctrico sigue estando bastante por encima en rendimiento que el térmico, y esto teniendo en cuenta que quemar combustibles fósiles es de las formas menos eficientes de producir electricidad.

Pero no pretende ser un estudio exhaustivo, simplemente (en mi opinión) incluso en el peor de los casos un coche eléctrico consume menos recursos que uno de gasolina, si hoy cambiaramos mágicamente la mitad de los coches de combustión por eléctricos, aunque quemaramos gasolina para generar electricidad seguiriamos "ahorrando"

Insisto, es una simplificación, estoy ignorando costes de transporte (que creo que benefician al coche eléctrico) coste de fabricar baterias, etc, simplemente pretende ser un argumento contra la gente que sigue pensando que el coche eléctrico no es tan positivo... Si ya encima generamos la electricidad con una fuente renovable flipas con la diferencia

» autor: Varlak

#100 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--541279-- — Thu, 08 Mar 2018 18:15:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#99 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

fingulod — Thu, 08 Mar 2018 18:06:48 +0000

#95 Eso también cuenta para el eléctrico. El crudo viene del mismo sitio. O el uranio, o el gas...

Un motor eléctrico tiene un rendimiento muy alto. Pero usa energía de muy alta calidad. Un motor térmico usa gasolína/gasoleo, que para transformarse en energía útil (no calor) necesita pasar por un ciclo termodinámico, con lo que se aplica el rendimiento termodinámico. Y si hablamos de centrales térmicas algo similar, con la salvedad que si usamos combustión externa podemos quemar casi cualquier cosa.

Y sé que era un comentario, pero es algo que se olvida. No se puede comparar el rendimiento de un motor térmico con un rendimiento eléctrico. Es comparar peras con manzanas. Por eso mismo resulta tan antieconómico usar electricidad para calentar, estás usando energía de alta calidad para un uso de baja calidad (bombas de calor aparte)

No estoy siendo muy riguroso, pero creo que se me entiende.

» autor: fingulod

#98 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--109163-- — Thu, 08 Mar 2018 18:02:07 +0000

#92 Sip

» autor: --109163--

#97 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Lekuar — Thu, 08 Mar 2018 18:00:52 +0000

#52 No acabo de comprender bien los que quieres explicar.

» autor: Lekuar

#96 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Lekuar — Thu, 08 Mar 2018 17:58:59 +0000

#72 Y extraerlo y refinarlo, no te olvides de eso.

» autor: Lekuar

#95 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Varlak — Thu, 08 Mar 2018 17:57:45 +0000

#87 entonces también me he dejado el rendimiento de extracción de crudo, transporte desde Arabia/Venezuela, refinamiento y transporte a la gasolinera... en todo caso, en #40 enlazo un artículo con cálculos mas completos, que mi comentario no pretende ser un estudio detallado, solo era un comentario.

» autor: Varlak

#94 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Lekuar — Thu, 08 Mar 2018 17:56:11 +0000

#44 Es una medida de fuerza para movimientos angulares (cosas que giran )

» autor: Lekuar

#93 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Lekuar — Thu, 08 Mar 2018 17:55:10 +0000

#22 Venga, ahora yo te doy una charla sobre bioquímica y sino la entiendes eres tontito.

» autor: Lekuar

#92 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Lekuar — Thu, 08 Mar 2018 17:54:20 +0000

#9 O retardando el encendido en función de otros parámetros medidos por la ECU.

» autor: Lekuar

#91 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Lekuar — Thu, 08 Mar 2018 17:52:22 +0000

#81 Las baterías van refrigeradas, imagínate las pérdidas que tienes ahí ya solo por la impedancia de salida.

» autor: Lekuar

#90 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Lekuar — Thu, 08 Mar 2018 17:49:27 +0000

#59 ¿Tú has venido a hablar de tu libro no?

» autor: Lekuar

#89 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Lekuar — Thu, 08 Mar 2018 17:44:13 +0000

#41 Efestiviwonder.

» autor: Lekuar

#88 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Lekuar — Thu, 08 Mar 2018 17:42:53 +0000

Me la juego sin ver el vídeo: Porque tiene más compresión y más carrera de pistón.

» autor: Lekuar

#87 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

fingulod — Thu, 08 Mar 2018 17:34:50 +0000

#24 Te has dejado el rendimiento del transporte, de las baterías, del inversor y del motor.

» autor: fingulod

#86 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

fingulod — Thu, 08 Mar 2018 17:33:17 +0000

#10 Se llama par. Rotación es el ángulo que gira, revoluciones es la velocidad con la que gira, par es la fuerza con la que gira.

» autor: fingulod

#85 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

fingulod — Thu, 08 Mar 2018 17:31:50 +0000

#6 Y ¿de dónde sale la electricidad?

La mayoría de la electricidad sale de máquinas térmicas. Cuyo rendimiento es del 40-60% Y es que la termodinámica es muy traicionera.

» autor: fingulod

#84 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

mcfgdbbn3 — Thu, 08 Mar 2018 17:23:25 +0000

#60: Y eso que no es el Copa Turbo.

» autor: mcfgdbbn3

#83 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Piperrak — Thu, 08 Mar 2018 16:57:54 +0000

#71 Primer comentario de alguien con conocimientos que leo en esta noticia. Gracias por intentar difundir la verdad.

» autor: Piperrak

#82 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

piper — Thu, 08 Mar 2018 15:57:20 +0000

El diesel tiene más par porque tiene más relación de compresión, es el único factor termodinámico que diferencia su mayor rendimiento térmico.

» autor: piper

#81 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Caresth — Thu, 08 Mar 2018 15:44:23 +0000

#59 Creo que en tu cálculo de eficiencia te dejas muchos peros atrás. Puede que el motor eléctrico aproveche mejor la energía que le llega, pero hasta que le llega, ha habido muchas pérdidas.

» autor: Caresth

#80 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--565325-- — Thu, 08 Mar 2018 15:40:15 +0000

Arcaicos ambos, Diesel y gasolina. Para que nos hagamos una pequeña idea de a que se van a enfrentar estos primitivos motores:
Un nuevo sistema eléctrico de flujo axial otorga el doble de par que un motor de inducción normal con una relación Peso/potencia de 10kw/kg.... Osea que un "motorcillo" de 30kg te suelta 300Kw (mas de 400 cv) con un par motor descomunal y mas del 90% de eficiencia energética.

» autor: --565325--

#79 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--270784-- — Thu, 08 Mar 2018 15:20:45 +0000

#44 Torpe, se dice torpe.

» autor: --270784--

#78 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--506045-- — Thu, 08 Mar 2018 15:16:49 +0000

#58 yo no lo estoy confundiendo.

Buscame un diesel que a igualdad de cilindrada y aspiración (atmosférico, turbo) tenga más par que un gasolina.

» autor: --506045--

#77 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

atsider — Thu, 08 Mar 2018 14:46:52 +0000

#53 Par es N·m, fuerza por metro.

» autor: atsider

#76 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Don_Jonson — Thu, 08 Mar 2018 14:39:01 +0000

#20
Ya estamos con la tonteria del par...

El par no existe en la conducción, una vez me introduce el movimiento en la ecuación, dejamos de tener par para tener potencia.
Lo que si influye es como se entrega la potencia, que puede ser a bajo medio regimen como los diesel, o a revoluciones altas como los gasolina atmosfericos, o casi plano como los electricos, pero estamos hablando de potencia que es con lo que el coche se mueve.

Para que se entienda con una analogia:
El par es cuanta agua puedes cargar para llevarla de un sitio a otro, es un dato que por si solo no te dice cuanta agua vas a tener disponible en una hora. Me da igual cuanto par tenga tu motor, lo que me importa es cuanta potencia tiene, cuanta agua voy a tener en una hora, no me importa si la traes en un solo cubo o en 500 tazitas de te, si en una hora tengo 20 litros me da igual el par que apliques, tengo 20 litros que es lo que importa, o tengo 200cv a 4000rpm o a 8000rpm. Son los mismos CV y van a ser las mismas prestaciones.

» autor: Don_Jonson

#75 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Joe_Dalton — Thu, 08 Mar 2018 14:37:21 +0000

Pues, me sigue faltando algo en la ecuación de la compresión, porque por ej Mazda con los motores SkyActive-G y los SkyActive-D (gasolina y disel) redujo la relación de compresión de los diesel a unos 17-18:1 14:1 (no recuerdo pero ronda por ahí) y de los gasolina los subió de 9-10:1 a 14:1.
Estan desarrollando el SkyActive-X gasolina con encendido por compresión (similar al diesel aunque lleva bujía), pongo link: www.youtube.com/watch?v=yNSxow3W7ek&feature=youtu.be

» autor: Joe_Dalton

#74 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

int21h — Thu, 08 Mar 2018 14:37:11 +0000

#54 Perdona, pero me he perdido.
El ciclo Atkinson tiene una carrera de expansión más larga que la de compresión, y eso hace que la eficiencia sea más alta.

En qué momento optimizar ha dejado de ser equivalente a mejorar la eficiencia?

» autor: int21h

#73 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--109163-- — Thu, 08 Mar 2018 14:35:53 +0000

#72 Yo tampoco estoy de acuerdo en agregar el coste de generación. Simplemente comparar eficiencia de motor térmico con eficiencia eléctrica del inversor+motor me parece demagogo.

» autor: --109163--

#72 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--23321-- — Thu, 08 Mar 2018 14:34:16 +0000

#26 No estoy de acuerdo con agregar el coste de generación. En el cálculo del motor de combustión y su eficiencia, no se resta la energía utilizada en la extracción, transporte y suministro del combustible.

¿Por que contamos el coste de generar la electricidad, pero no el coste de llevar hasta ti el combustible?

» autor: --23321--

#71 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Huevosfritosconjamon — Thu, 08 Mar 2018 14:27:29 +0000

#34 Lo que estás diciendo es una absoluta barbaridad...desde el momento en el que hablas de par y de potencia como dos elementos -magnitudes más bien- distintos ya demuestras que no sabes de qué estás hablando.

Tu argumento se echa por tierra desde el mismo momento en el que en 1894 se inventó la caja de cambios o...tachán, "convertidor de par" (y con ese término no me refiero exclusivamente a los cambios hidrodinámicos, "manuales", "de doble embrague", CVT, etc, si no a todos).

A ver, que está muy bien cuando un vendedor de coches sale la palestra con el "par" para endosarle una "lavadora" a un comprador que sabe menos aún de coches, o está bien utilizar ese término en la barra de bar cuando el resto de los parroquianos están pedo o tampoco saben de coches. Fuera de esos entornos únicamente sirve para demostrar que no se sabe de qué se está hablando.

El par SIEMPRE debe estar relacionado con las RPM (revoluciones por minuto).

» autor: Huevosfritosconjamon

#70 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

capitan__nemo — Thu, 08 Mar 2018 14:16:39 +0000

#67 y los comentarios del blog muy interesantes:

"Buen artículo. Ponderado. Pero como pasa a menudo se cuelan datos de la energía "potencial" de la gasolina (12200Wh/Kg) que ignoran la baja eficiencia del proceso de combustión en un coche convencional (aprox. 30%). 3600Wh/Kg es lo que realmente aprovechan. Las baterías son mucho más eficientes como apuntan los propios autores. A esa reducción habría que sumar el peso del depósito y el diferencial de peso de motores (ICE vs eléctrico) y sistemas auxiliares como apunta Rex más abajo. Eso sí, los coches convencionales convierten TODO el combustible en contaminantes, no sólo el 30%. Y la gasolina es barata porque no incluye en su precio los costes sociales (cancer) ni medioambientales (es decir, los costes no internalizados). El cambio es ineludible. Pero no sólo a coches eléctricos sino a producción de energía sostenible y limpia."

» autor: capitan__nemo

#69 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

m_ark — Thu, 08 Mar 2018 14:15:09 +0000

#58 bueno, yo he respondido con potencia a un comentario de PAR lol

Aunque los números siguen siendo ciertos, el gasolina tenía 145Nm y el diesel 133Nm

www.auto-data.net/es/seat-toledo-i-1l-1.8-i-90hp-13557
www.km77.com/coches/seat/ibiza/1999/5-puertas/select/ibiza-5p-19-sdi-s

ps, siento el negativo, no era mi intención, lo compensaré por otro lado

» autor: m_ark

#68 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Joice — Thu, 08 Mar 2018 14:10:23 +0000

#56 Espero que conserve su ironía por muchos años más, señora!

» autor: Joice

#67 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

capitan__nemo — Thu, 08 Mar 2018 14:08:31 +0000

#62 El diesel tiene (guarda) mas energia por unidad de volumen que la gasolina.

blogs.elpais.com/coche-electrico/2012/12/los-combustibles-mas-energeti

"la gasolina ofrece un potencial energético por unidad de masa de 12.200 Wh/kg (vatios hora por kilo), y el gasóleo, todavía más capaz, alcanza los 12.700"

" La grasa corporal, por ejemplo, alcanza el mismo potencial energético por unidad de volumen que la gasolina: 9.700 Wh/l. Y el carbón de caldera llega a 9.400."

"Los gases, como el propano y el butano, apenas tienen peso, por lo que al reunir cantidad suficiente como para sumar un kilo, el potencial energético registra valores muy elevados y superiores a los de la gasolina y el gasóleo: 13.900 Wh/kg para el propano y 13.600 para el butano."

Combustible Energía por volumen (Wh/l) Energía por masa (Wh/kg)
Gasóleo 10.700 12.700
Gasolina 9.700 12.200
Grasa corporal 9.700 10.500
Carbón 9.400 6.600
Butano 7.800 13.600
Propano 6.600 13.900
Etanol 6.100 7.850
Metanol 4.600 6.400
Gas natural (a 250 bares) 3.100 12.100
Hidrógeno líquido 2.600 39.000
Hidrógeno (a 350 bares) 750 39.300
Madera (valor promedio) 540 2.300
Batería litio cobalto 330Â150
Batería litio manganeso 280Â120
Batería níquel metal hidruro 180 90
Batería plomo ácido 64 40
Aire comprimido 17 34

#0

» autor: capitan__nemo

#66 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

perdut — Thu, 08 Mar 2018 14:03:55 +0000

#16 El motor de explotación es sólo el de gasolina, el de gasoil es de combustión, por eso no tiene bujias y el de gasolina si, porque necesita un iniciador.

» autor: perdut

#65 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

macgoz — Thu, 08 Mar 2018 14:03:33 +0000

#59 Y entre los tres países que has puesto, suman una población similar a la de Andalucia....

» autor: macgoz

#64 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

perdut — Thu, 08 Mar 2018 14:00:40 +0000

#29 Y sin tener en cuenta el tema de la contaminació, que devolver todo es co2 a la atmosfera....

» autor: perdut

#63 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

macgoz — Thu, 08 Mar 2018 13:59:44 +0000

#59 Fabricar un coche eléctrico no contamina porque los fabrican los unicornios...Y el cobalto, que se utiliza para fabricar las baterías, tiene como mayor país exportador a la República Democratica del Congo, que como su nombre indica, es muyyyy democrático...

» autor: macgoz

#62 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

capitan__nemo — Thu, 08 Mar 2018 13:57:49 +0000

Dependerá del diseño del motor, pero a un motor con volumenes similares será porqué el diesel comprimido e inflamado produce mas fuerza al explotar que el mismo volumen de gasolina inflamada (para inflamar la gasolina no hace falta comprimirla, para inflamar el diesel hay que comprimirlo primero)

Inflamar o hacer explotar.
Comprimir o aumentar presión.

» autor: capitan__nemo

#61 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--109163-- — Thu, 08 Mar 2018 13:56:55 +0000

#59 El mayor contribuyente al efecto invernadero es el vapor de agua. Pero estoy de acuerdo contigo en que es necesario reducir las emisiones de CO2. Por otro lado, recordarte que las baterías no nacen espontáneamente del éter, y no se recolectan de los árboles, a mano, de viñas del valle del Rhin.

» autor: --109163--

#60 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

salteado3 — Thu, 08 Mar 2018 13:56:23 +0000

#59 "Solo hay que ver un Tesla que acelera en 2.9 seg."

¿2.9 segundos? Tengo un Renault 5 con más de 30 años que desde que aprietas el pedal del acelerador hasta que acelera tarda menos de 0.5 segundos.

¡Chúpate esa, Tesla!

» autor: salteado3

#59 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

comentario57 — Thu, 08 Mar 2018 13:46:39 +0000

#1 La eficiencia de un motor de combustión no llega al 40% y los electricos superan el 80%. Y en un coche eléctrico el par motor se transmite instantaneamente al acelerar por lo que acelera mucho más rapido. Solo hay que ver un Tesla que acelera en 2.9 seg.
Los eléctricos pueden obtener la electricidad de fuentes renovables (100% renovables en paises como Uruguay, Costa Rica o Islandia) y los térmicos de hidrocarburos de paises "especiales" y que motivan guerras, vertidos, etc y que provocan unas emisiones que provocan 30000 muertes al año en España por contaminación y contribuyen al calentamiento global.

» autor: comentario57

#58 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

selkirk — Thu, 08 Mar 2018 13:34:22 +0000

#32 #46 Estáis confundiendo potencia con par

» autor: selkirk

#57 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--219330-- — Thu, 08 Mar 2018 13:29:59 +0000

#35 Los hay que suenan con arte y tronio.
www.pruebas.pieldetoro.net/web/pruebas/ver.php?ID=711.50

» autor: --219330--

#56 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

redjhawk — Thu, 08 Mar 2018 13:29:43 +0000

#31 Pues por eso lo decía

» autor: redjhawk

#55 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

irakmata — Thu, 08 Mar 2018 13:29:25 +0000

#44 Hulio.

» autor: irakmata

#54 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--46835-- — Thu, 08 Mar 2018 13:26:37 +0000

#50 El ciclo Atkinson no es más optimizado, es más eficiente en baja carga.
Esto podrá cambiar de Otto a Miller y Atkinson: www.youtube.com/watch?v=S3cFfM3r510 Válvulas completamente independientes.

» autor: --46835--

#53 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Katipunero — Thu, 08 Mar 2018 13:26:31 +0000

#30 Par es newtons/metro, fuerza/metro

» autor: Katipunero

#52 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--46835-- — Thu, 08 Mar 2018 13:17:57 +0000

#37 lo que diferencia un camión normal de uno de transporte especial es la enorme cantidad de refrigeración del motor y de la transmisión.
No es lo mismo dar 300 kW a 60 km/h durante una hora que dar 300 kW a 10 km/h durante una hora que es lo que le toca sufrir a un camión de transportes especiales, y al motor de F1 le pasa lo mismo, a sumar que si bien los 300 kW son iguales salgan de donde salgan ya que el par motor es algo para cálculos de la cadena cinemática pero no para los costes de operación.

El vídeo es una aberración, o comparas ciclos o comparas combustibles y justamente la gasolina y el gasoil son soportados en ambos ciclos.

» autor: --46835--

#51 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

darkdead4 — Thu, 08 Mar 2018 13:16:22 +0000

#6 35% y 65% en turbinas.

» autor: darkdead4

#50 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

int21h — Thu, 08 Mar 2018 13:16:15 +0000

#15 El Prius utiliza un ciclo Atkinson, vástagos de válvulas más estrechos y con menos fricción, etc...

Aparte de ser híbridos, también han optimizado el motor térmico.

» autor: int21h

#49 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

LaPoderosa — Thu, 08 Mar 2018 13:12:15 +0000

#34
Virgensanta qué cosas se leen en Internet...

» autor: LaPoderosa

#48 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--77365-- — Thu, 08 Mar 2018 13:11:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#47 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

JanSmite — Thu, 08 Mar 2018 13:10:09 +0000

Todo el mundo sabe que la gasolina produce más impar, de siembre, vamos…

» autor: JanSmite

#46 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

m_ark — Thu, 08 Mar 2018 13:00:22 +0000

#32 confirmo por experiencia propia. Tuve un diesel atmosférico con más cilindrada que el gasolina anterior y tenía 1/3 menos de potencia.
Un 1.8i frente a un 1.9SDi

» autor: m_ark

#45 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--161499-- — Thu, 08 Mar 2018 13:00:01 +0000

#39 Eso no lo suelen hacer para tirar de un remolque,lo hacen para ganar a otro F1 con similar potencia y par.

» autor: --161499--

#44 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Paracelso — Thu, 08 Mar 2018 12:59:53 +0000

#3 Yo no se ni qué es el par motor... con eso te lo digo todo.
Sí, que podría buscarlo en la Wikipedia y tal, pero no creo que me aporte mucho saberlo y tengo otras cosas que aprender

» autor: Paracelso

#43 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

m_ark — Thu, 08 Mar 2018 12:58:39 +0000

#35 no hombre, los CASE suenan bastante bien

» autor: m_ark

#42 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

m_ark — Thu, 08 Mar 2018 12:57:52 +0000

#33 Deiselo!

Ahí nos empezaron a meter el diesel con calzador

con el mismo calzador que nos lo quieren sacar ahora ... y el mismo calzador que usarán en unos años para que cambien,... etc...

» autor: m_ark

#41 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

RamonMercader — Thu, 08 Mar 2018 12:57:40 +0000

#13 Creo que par es momento angular, pero no estoy seguro.

» autor: RamonMercader

#40 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Varlak — Thu, 08 Mar 2018 12:51:48 +0000

#37 este artículo es bastante completo, por si te interesa:

electromovilidad.net/comparativa-coche-electrico-vs-coche-combustion/

Aunque sinceramente, creo que ver el rendimiento de generación tiene sentido solo en caso de centrales térmicas (comparamos, en el fondo, qué sistema consume más combustibles fosiles), pero no tiene mucho sentido comparar el rendimiento de generación de una central nuclear o hidroeléctrica con un coche de combustión (no tiene sentido comparar si un coche gasta más energia potencial hídrica comparada con la gasolina del otro coche), es comparar peras con manzanas (por lo demás el artículo está genial)

» autor: Varlak

#39 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

fluty84 — Thu, 08 Mar 2018 12:51:07 +0000

#36 seguro que justo por eso controlan al milímetro el peso del piloto y el combustible.

» autor: fluty84

#38 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

mundakas — Thu, 08 Mar 2018 12:47:01 +0000

@admin permitid de una vez la pantalla completa en los vídeos de Youtube. Es absurdo que deje Menéame e ir a Youtube sólo por eso.

» autor: mundakas

#37 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

mettro — Thu, 08 Mar 2018 12:45:01 +0000

#24 supongo que tienes razón pero eso son cuentas a ojo, estaría bien saber las cuentas reales y completas.

» autor: mettro

#36 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--506045-- — Thu, 08 Mar 2018 12:45:01 +0000

#34 no tienes ni idea, ni de motores, ni de física.

Un F1 con 800cv te pone un remolque en orbita de un acelerón.

» autor: --506045--

#35 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

atatat — Thu, 08 Mar 2018 12:44:13 +0000

Si pero suenan a tractor.

» autor: atatat

#34 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

fluty84 — Thu, 08 Mar 2018 12:43:25 +0000

#20 Frase mil veces repetida y mil veces errada. Lo que "tira" del coche es el Par y no los CV.
Ejemplo práctico: un F1 con 800cv y un par motor de 230nm a 18000 rpm arrastraría muchisimo peor un remolque que un Focus 1.5Â150cv ecoboost con 270nm a 1800rmp.
Lo que ocurre es que los TURBO diesel suelen tener un mayor par motor a igual cilindrada y de ahí viene la confusión... Aunque con los nuevos motores turbo gasolina la diferencia cada vez es menor.
En resumen poco técnico y para diferenciar. Los CV te dan velocidad punta y el Par fuerza de arrastre.

» autor: fluty84

#33 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Joice — Thu, 08 Mar 2018 12:43:12 +0000

Diesel gustazo. A mí viejunos!

» autor: Joice

#32 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--506045-- — Thu, 08 Mar 2018 12:42:44 +0000

Totalmente errónea.

A igualdad de cilindrada y presión de aire en admisión, un diesel genera siempre menos par que un gasolina.

» autor: --506045--

#31 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Joice — Thu, 08 Mar 2018 12:41:16 +0000

#12 En realidad es un ingeniero mecánico que viola ancianas en sus ratos libres.

» autor: Joice

#30 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

rocambolescus — Thu, 08 Mar 2018 12:37:54 +0000

#10 Puedes usar "fuerza", de toda la vida.

» autor: rocambolescus

#29 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Varlak — Thu, 08 Mar 2018 12:35:26 +0000

#26 Si, totalmente, hay que añadir la generación, en eso estamos de acuerdo, pero aún en el peor de los casos, multiplicando la eficiencia del motor con la de generación y transporte, aún así el motor electrico sale ganando por mucho (y en el motor de combustión nunca se añade el coste de transporte, distribución, refinado, etc en el cálculo de eficiencia, como detalle)

» autor: Varlak

#28 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

anv — Thu, 08 Mar 2018 12:35:03 +0000

#6 Los motores eléctricos son muchísimo más eficientes. El problema es que no hay una manera eficiente de almacenar energía eléctrica. Las baterías a pesar de ser muy buenas ahora, siguen teniendo una densidad de energía minúscula en comparación con un combustible químico (gasolina, gas, etc.)

» autor: anv

#27 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

powernergia — Thu, 08 Mar 2018 12:34:58 +0000

#6 La eficiencia máxima teórica de un motor diesel llega a 63,2%.

www.diariomotor.com/tecmovia/2012/10/02/los-limites-de-la-eficiencia-t

En la práctica es dificil sobrepasar el 50%, aquí uno con 51,5% a 100 rpm:

www.diariomotor.com/tecmovia/2012/09/04/el-motor-diesel-mas-grande-del

Evidentemente no es comparable con el motor de un coche diesel que están sobre un 40% de rendimiento (30% los de gasolina).

Con respecto a los eléctricos, su eficiencia es incluso superior a la que indicas, y es usual que superen el 90%

www.electricaplicada.com/eficiencia-de-un-motor-electrico-y-los-valore

Pero ojo, al analizar esto porque hay que ver el ciclo completo, y para producir electricidad, en muchos casos hay una máquina térmica al principio del proceso.

» autor: powernergia

#26 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--109163-- — Thu, 08 Mar 2018 12:33:49 +0000

#24 No he dicho lo contrario. Pero meresulta falaz comparar eficiencia de motor térmico con inversor+motor eléctrico

» autor: --109163--

#25 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

anv — Thu, 08 Mar 2018 12:28:46 +0000

#7 ¿En catalán?

» autor: anv

#24 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Varlak — Thu, 08 Mar 2018 12:28:36 +0000

#8 aun contando la generacion y transporte de energia, la comparacion es ridicula. Aunque cargues un coche electrico con electricidad tomada de una central termica (worst case scenario) una central de ciclo combinado tiene un 50% de eficiencia, el doble que un motor de combustion de un coche

» autor: Varlak

#23 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

Sh0ni0 — Thu, 08 Mar 2018 12:27:51 +0000

#10 La rotación es movimiento y el par es momento de una fuerza aplicado en un punto respecto al origen de referencia (Fuerza por distancia)

» autor: Sh0ni0

#22 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--541279-- — Thu, 08 Mar 2018 12:23:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#21 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--574391-- — Thu, 08 Mar 2018 12:10:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --574391--

#20 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

juande — Thu, 08 Mar 2018 11:12:39 +0000

Ha faltado un detalle. En general los motores diesel necesitan más cilindrada para obtener los mismos CV que uno de gasolina (con matices, que ahora con los gasolinas turbo y demás la regla no se aplica tan fácilmente). Más cilindrada = más par.

Por eso se ha dicho siempre que los caballos del diesel tiran más que los caballos de gasolina.

» autor: juande

#19 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

mcfgdbbn3 — Thu, 08 Mar 2018 10:25:57 +0000

#6: Pero si valoras todo, no es tan mal rendimiento. Tú prueba a cruzar el desierto con un motor eléctrico... o irte a un rescate en los pirineos. Con ese motor, aún teniendo un rendimiento algo bajo respecto a la máxima eficiencia termodinámica posible, consigues unas buenas prestaciones que de otra forma no sería posible conseguir.

Otra cosa es si tiene sentido usar tantísimo el motor de explosión habiendo ya alternativas viables (aunque aún caras) para los usos más típicos, como ir de casa al trabajo o comprar en un supermercado.

» autor: mcfgdbbn3

#18 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--125770-- — Thu, 08 Mar 2018 10:21:27 +0000

#16 www.motorpasion.com/hyundai/hyundai-motor-kappa-gdi-hve-hibridos-trans

» autor: --125770--

#17 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--302145-- — Thu, 08 Mar 2018 10:07:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302145--

#16 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--302145-- — Thu, 08 Mar 2018 10:03:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302145--

#15 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--109163-- — Thu, 08 Mar 2018 09:51:12 +0000

#14 Sólo se me ocurre que pueda disminuir por tener menos cilindros y más pequeños, lo que reduce la fricción, pero no tanto. Otra cosa es que hagan el truqui de considerar un ciclo de conducción en el que haya parte del recorrido con tracción eléctrica.

» autor: --109163--

#14 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--125770-- — Thu, 08 Mar 2018 09:43:07 +0000

#6 En los híbridos (Ioniq, Prius, Auris...) es normal que la eficiencia térmica alcance el 40%

» autor: --125770--

#13 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

redjhawk — Thu, 08 Mar 2018 09:39:53 +0000

#10 Creo que la palabra técnica es Par motor.
Ahora me empiezan a venir los términos de bachillerato:) (gracias #11)

Yo diría que la rotación es el resultado de aplicar una serie de fuerzas en el elemento que sea.
El momento, si bien me acuerdo, es la forma de medir el resultado de esas fuerzas (#11 ?)

» autor: redjhawk

#12 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

redjhawk — Thu, 08 Mar 2018 09:34:25 +0000

#11 Positivo. Te lo mereces. Me encanta la gente como tú

» autor: redjhawk

#11 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--534086-- — Thu, 08 Mar 2018 09:28:08 +0000

#1 Has comentado en el momento indicado

» autor: --534086--

#10 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

NeSilento — Thu, 08 Mar 2018 09:01:04 +0000

#4 Yo creo que se entiende mejor si se pone rotación pero desconozco los tecnicismos del mundo del motor.

» autor: NeSilento

#9 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--109163-- — Thu, 08 Mar 2018 08:26:01 +0000

#5 El motor diesel entra en combustión por sí mismo por presión y temperatura. Es necesario aplicar una presión a una cierta temperatura para que arda. En el motor de gasolina, sin embargo, la combustión viene iniciada por la bujía.
Como el primero explota por sí mismo, lo hace en muchos muchos puntos dentro de la cámara, por lo que es más rápido y efectivo. En gasolina, inicia en una esfera (entre cátodo y ánodo de la bujía) y se expande. La ventaja de iniciar la combustión por bujía es que se controla mucho mejor la temporización, y permite más técnicas avanzadas de combustión (multispark o también chispa prolongada).

» autor: --109163--

#8 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--109163-- — Thu, 08 Mar 2018 08:20:40 +0000

#6 De hecho con motores eléctricos, la eficiencia del inversor es mayor del 90%. Eso sí, hay que tener en cuenta que este caso se habla de eficiencia una vez la potencia está puesta a disposición. No se tiene en cuenta la generación de la energía.

» autor: --109163--

#7 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--467087-- — Thu, 08 Mar 2018 08:07:49 +0000

#3 Eso es porque está en otro idioma

» autor: --467087--

#6 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--302145-- — Thu, 08 Mar 2018 07:58:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302145--

#5 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

redjhawk — Thu, 08 Mar 2018 07:47:41 +0000

#3 A mi también se me escapaban muchas cosas pero por lo que he podido entender es porque la mezcla que entra en el motor se compacta mucho más y la explosión es más rápida. Por el contrario, la gasolina se compacta mucho menos y la mezcla sigue explotando mientras el pistón está bajando

» autor: redjhawk

#4 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

redjhawk — Thu, 08 Mar 2018 07:45:59 +0000

#1 Gracias por la traduccion. La verdad es que yo siempre he hablado de torque.

¿ Algún @admin puede cambiar esto por favor?

» autor: redjhawk

#3 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--540469-- — Thu, 08 Mar 2018 07:39:37 +0000

No entiendo nada.

» autor: --540469--

#2 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--428847-- — Thu, 08 Mar 2018 06:53:55 +0000

Por mayor presión media

» autor: --428847--

#1 Por qué el diésel produce más par motor que la gasolina [ENG]

--109163-- — Thu, 08 Mar 2018 06:42:42 +0000

“Par”

» autor: --109163--