Menéame: comentarios [3003124]

#50 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

Trigonometrico — Thu, 30 Aug 2018 16:03:04 +0000

#43 Incluso en los lugares donde hay pantanos, este sistema de subir bloques de material sólido podría ser útil y complementario.

» autor: Trigonometrico

#49 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

Trigonometrico — Thu, 30 Aug 2018 16:01:30 +0000

#44 No es más sencillo construir un embalse que construir una grua, además, el embalse necesita bombas y turbinas, que son una complicación.

» autor: Trigonometrico

#48 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

anor — Thu, 30 Aug 2018 13:48:23 +0000

#47 De nada, es un placer proporcionar conocimientos a quien carece de ellos.

» autor: anor

#47 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

juanmito — Thu, 30 Aug 2018 09:44:51 +0000

#46 Gracias Sara

» autor: juanmito

#46 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

anor — Thu, 30 Aug 2018 09:41:27 +0000

#15 2 En todos los sitios no hay presas

» autor: anor

#45 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

anor — Thu, 30 Aug 2018 09:36:46 +0000

#11 Si, creo que en otros trenes mineros en los que las minas estaban situadas en una zona alta se utilizaba ese sistema.

» autor: anor

#44 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

Varlak — Thu, 30 Aug 2018 09:36:16 +0000

#35 las baterias se utilizan por su densidad de almacenamiento, es mas caro que un bloque de cemento, pero no necesitas un bloque de cemento subiendo y bajando en tu cocina. Pero vamos, que este sistema se utiliza con agua desde hace un porrón de años, que es mucho mas sencillo que con hormigon

» autor: Varlak

#43 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

anor — Thu, 30 Aug 2018 09:31:55 +0000

#38 una de mis ideas era tambien con arena o algo similar pues puedes acumular, debido a su peso, mas energia que con agua.. Me parece extraño que ya no se esten utilizando estos sistemas con la excepcion de los lugares donde hay pantanos.

» autor: anor

#42 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

ingenieril — Thu, 30 Aug 2018 09:02:34 +0000

#23
Si no entiendes la ironia...

Luego ya...si eso...entiende la idea. Bombea arena, que es mas barata...si quieres...

» autor: ingenieril

#41 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

powernergia — Thu, 30 Aug 2018 07:15:13 +0000

#13 "Las baterias de Litio tienen un 90% de eficiencia SIN partes moviles"

Si hablamos del sistema completo de carga y descarga, tengo dudas sobre eso.

¿Algún sitio fiable para verlo?

» autor: powernergia

#40 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

--166625-- — Thu, 30 Aug 2018 06:49:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#39 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

--38321-- — Thu, 30 Aug 2018 06:38:19 +0000

#37

Sobre el papel quizás, pero cada cierto tiempo hay que cambiar unos rodamientos (sobre los que gira el trasto eso) que es un dolor. Aparte de eso, el tener un equipo electrógeno listo para arrancar en 30 segundos tampoco es baladí (de hecho, se tiene más de uno)

Respecto a los condensadores ... pon tú condensadores para alimentar aunque sea 20 segundos algo que consume 1 MW ....

» autor: --38321--

#38 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

Trigonometrico — Thu, 30 Aug 2018 06:38:12 +0000

#7 A mi también se había ocurrido algo similar por ser tal vez más barato que las baterías pero, yo ya había pensado en recipientes llenos de arena o tierra, que es más barato que el hormigón.

#3 Yo también evalué lo de usar gatos hidráulicos, pero creo que subir peso con "cuerdas" es más barato que un sistema de gatos y latiguillos, además de que se necesita una especie de turbina por la que pase el líquido para recuperar la energía, y una bomba hidráulica para elevar el peso.

#6 Tu idea me parece genial, pero hacer eso en mi casa creo que tendría un precio prohibitivo, más caro que usar baterías.
Suponiendo que montas una casa prefabricada sobre una superficie maciza de hormigón (necesitas una superficie de apoyo perfectamente estable, aunque da pena no usar el peso de esa superficie como almacenaje de energía), luego necesitas unas conexiones flexibles para la cometida del agua, y también unos desagües flexibles o telescópicos.

» autor: Trigonometrico

#37 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

Trigonometrico — Thu, 30 Aug 2018 06:21:06 +0000

#32 De hecho, si esos SAIs son para trabajar durante unos 30 segundos, lo normal sería usar condensadores, y parece que el disco ese es más barato que los condensadores y tal vez más fiable, es decir, que necesita menos mantenimiento, o que tal vez nunca llegue a desgastarse.

» autor: Trigonometrico

#36 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

Trigonometrico — Thu, 30 Aug 2018 06:18:12 +0000

#30 La tierra y la arena son más baratas.

» autor: Trigonometrico

#35 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

Trigonometrico — Thu, 30 Aug 2018 06:17:09 +0000

#29 Si este sistema es más barato que unas baterías en una instalación de energía renovables, desde luego que a los ingenieros se les pasó algo por alto que no debería habérseles pasado.

Y como he dicho antes, creo que con recipientes llenos de arena o de tierra es más barato.

» autor: Trigonometrico

#34 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

Trigonometrico — Thu, 30 Aug 2018 06:14:38 +0000

#12 Para mi es una gran idea pero, creo que esto hay que hacerlo con recipientes llenos de arena o tierra, que es lo más barato. Precisamente esto debe competir con las baterías en precio para que sea interesante, y cuanto más barato más interesante.

cc. #14

» autor: Trigonometrico

#33 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

vicpdvg — Thu, 30 Aug 2018 05:50:09 +0000

Yo conozco un sistema que con la energia sobrante calienta piedras que luego se almacen en depositos subterraneos (piedras de un material especial). Este sistema me parece demasiado complejo pero si la efiencia es alta quiza sea una buena solucion para paises en desarrollo.

» autor: vicpdvg

#32 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

--38321-- — Thu, 30 Aug 2018 05:44:17 +0000

#13

Razón no te falta, pero no olvides que con ese sistema es relativamente fácil y barato almacenar energías del orden de GWh (basta con hacer la estructura más grande) y hacerlo con baterías es muy caro.

Mira el ejemplo de los Piller que puse en #31. Se usan como SAIs cuando necesitas dar soporte a una demanda muy alta de energía y hacerlo con baterías sale prohibitivo.

» autor: --38321--

#31 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

--38321-- — Thu, 30 Aug 2018 05:39:47 +0000

#10

Se llaman Piller y se usan como SAIs para instalación con tan alta demanda que sale anti económico montarlo con baterías. En un cilindro de varias toneladas girando a 4.000 rpm me parece todo concertado a un electrógeno pre calentado para arrancar en segundos y a un generador.

Si se va la electricidad, la inercia del cilindro se conecta al generador y genera energía el tiempo suficiente para que el grupo arranque y conmute (todo ello en menos de 30 segundos)

» autor: --38321--

#30 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

vicpdvg — Thu, 30 Aug 2018 05:38:03 +0000

#14 "Sin embargo hay países en los que no es factible construir centrales hidroelétricas ni puras ni recargables. De hecho el 75% de las centrales hidroeléctricas del mundo se concentran en tan solo diez países." Este sistema es para paises sin grandes reservas de agua y el cemento es barato.

» autor: vicpdvg

#29 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

pom — Thu, 30 Aug 2018 05:21:45 +0000

#12 es tan genial como los cochecitos de juguete que arrastrándolos hacia atrás y soltabas, iban solos.

Resumen, probablemente te ha maravillado esto, pero nunca has visto que aplicaba en cientos de sitios cotidianos como el de "dar cuerda al reloj".

Resistencia de un muelle o en este caso la gravedad, aplicados a un mismo concepto. Los ingenieros de hoy en día no son tontos, por si acaso de verdad lo creias

» autor: pom

#28 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

sevier — Thu, 30 Aug 2018 04:44:25 +0000

Esto es un sistema viejisimo, es el que usan los relojes de péndulo.
es.m.wikipedia.org/wiki/Reloj_de_péndulo
Ya concebido por Galileo Galilei alrededor de 1637.

» autor: sevier

#27 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

javierchiclana — Thu, 30 Aug 2018 03:32:43 +0000

es.m.wikipedia.org/wiki/Central_hidroeléctrica_reversible

En España funcionan al menos tres centrales de acumulación hidráulica. Tienen un rendimiento aprox del 80 %.

» autor: javierchiclana

#26 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

--474480-- — Thu, 30 Aug 2018 03:30:25 +0000

Yo habia pensado en usar un muelle gigante retorcible .

» autor: --474480--

#25 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

Pichaflauta — Thu, 30 Aug 2018 03:23:38 +0000

#23 no, es un pastizal

» autor: Pichaflauta

#24 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

slainte — Thu, 30 Aug 2018 03:20:13 +0000

#14 Lo del agua lo dice en el video, a partir del segundo 45. En algunos sitios no hay, o es un recurso demasiado valioso.

Y lo del mercurio, ehem, mejor poner uranio que es aun mas denso. O tal vez nos dejamos de elementos peligrosos, y usamos cemento que es facil de encontrar en todas partes, seguro y barato

» autor: slainte

#23 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

--76770-- — Thu, 30 Aug 2018 03:03:34 +0000

#14 Si claro, a $480 el kilo de mercurio es una idea cojonuda.

» autor: --76770--

#22 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

saulot — Thu, 30 Aug 2018 02:22:00 +0000

#14 No.

» autor: saulot

#21 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

miau — Thu, 30 Aug 2018 02:10:52 +0000

Hay hormigonazo, hay meneo.

SEMS!

» autor: miau

#20 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

Siento55 — Thu, 30 Aug 2018 01:59:19 +0000

#13 No soy ningún experto y he pensado lo mismo, que veo un mecanismo que es seguro que genera pérdidas superiores al 15%. Aparte de los roces de tanta polea, cada movimiento lateral de la grúa es un gasto, y cuanto mayor sea la estructura, más movimiento lateral va a tener que hacer para sacar el bidón de la estructura hasta un lugar donde pueda dejarlo caer, igual que se va a perder más energía cuando se ordene.

» autor: Siento55

#19 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

juanmito — Thu, 30 Aug 2018 01:38:35 +0000

#16 Oh, guarda tu secreto, no sea que te publiquen algo!!
En efecto, has desarrollado lo que comentaba yo con toda la razón del mundo. Aqui son una serie de bombas que suben el agua de nuevo a la presa para "malgastar" la electricidad que se produce en cofrentes por la noche (al igual que iluminar tramos de la A3 de forma arbitraria).

» autor: juanmito

#18 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

--556871-- — Thu, 30 Aug 2018 01:33:03 +0000

#11 Y si bajaban oro se hacían millonarios

» autor: --556871--

#17 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

--556871-- — Thu, 30 Aug 2018 01:27:35 +0000

Igual si posees una cantera hasta sale rentable

» autor: --556871--

#16 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

ingenieril — Thu, 30 Aug 2018 01:03:00 +0000

#15 Lo han descubierto pero a peor. Montando mecanismos moviles con perdidas de la leche, y con bidones que necesitaran mantenimiento por la caida, y con un sistema de control que gasta adicionalmente mas que lo que gasta un arduino controlando una bomba para subir agua.
Sigh..

» autor: ingenieril

#15 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

juanmito — Thu, 30 Aug 2018 00:56:26 +0000

Han descubierto el fuego. Ah no, espera, que esto se hace desde hace casi 40 años en España.
En cofrentes (desconozco si en el resto de zonas nucleares también, pero supongo que si), cuando hay sobrante de energía por la noche, se vuelve a subir el agua en la presa de Contreras para aprovechar esa energía que no puede ser aprovechada de orta manera, y así tener más agua en el pantano para la presa hidroeléctrica.

» autor: juanmito

#14 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

ingenieril — Thu, 30 Aug 2018 00:46:17 +0000

#12 Esto es una chorrada como una catedral. En vez de izar cemento, solo hay que izar agua y listo. Cuando lo deseemos soltamos agua de nuevo y fuera. Con la diferencia que no tienes a bidones estampandose contra el suelo, a sistemas controlando la aceleración de la caida del bidon ( resistencias variables) que tb tiene asociadas perdidas, ni gruas perdiendo energia. Solo necesitas una Bomba de Agua que suba el agua a depositos y luego cuando se necesite se vuelva a soltar(ya que estamos al lado de una presa...puedes desaguar facil)
¿Que no te gusta el agua por su densidad?¿Que quieres un circuito cerrado?
Pues subes Mercurio, que es 6 veces mas denso que el Hormigon, y por tanto acumulas la misma Energía en 6 veces menos espacio.Lo izas, y lo dejas caer en un contenedor para volver a izarlo.
Si la estructura esa de Bidones tiene 100 bidones de hormigon, solo necesitas 13 bidones de Mercurio.

» autor: ingenieril

#13 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

ingenieril — Thu, 30 Aug 2018 00:35:52 +0000

85%? De Eficiencia??
Eso no se lo creen ni haciendo el pino.
Las baterias de Litio tienen un 90% de eficiencia SIN partes moviles.
Aqui tenemos una grua, en el que por la parte superior se mueve un carrito. Carrito igual a rozamiento (perdidas).
Por otra parte al izar el bidon(se ve en el video) se levanta bastante mas de lo necesario para luego posarlo(perdidas asociadas a aguantar el peso en el descenso hasta que se posa sobre el resto de bidones).
El sistema no funciona en el plano, sino que pretende crear una estructura, lo que significa que TODA la torre tiene que moverse, girar, para posicionar fuera del plano de la misma(una mega torraca).
85% de eficiencia? Comparandola con un 90% de la bateria de litio?
Ni de coña.

» autor: ingenieril

#12 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

joehigashi — Thu, 30 Aug 2018 00:34:35 +0000

Joder, esto es tan genial que es para darles de tortas a todos los ingenieros desde hace 200 años...

» autor: joehigashi

#11 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

mcfgdbbn3 — Thu, 30 Aug 2018 00:01:55 +0000

#8: En Almería lo que hacían con las locomotoras trifásicas (hay una en el Museo de Delicias en Madrid) es que los trenes subían vacíos y bajaban con el mineral, de forma que el tren que subía funcionaba gratis.

» autor: mcfgdbbn3

#10 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

--166625-- — Wed, 29 Aug 2018 19:17:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#9 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

minossabe — Wed, 29 Aug 2018 15:59:11 +0000

Vázquez Figueroa, el novelista, proponía algo similar con los pozos de agua para desalinizar.

» autor: minossabe

#8 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

--558433-- — Wed, 29 Aug 2018 15:46:50 +0000

#5 hostras, llevaba pensando un buen rato donde había oído algo parecido y era lo del tren, al decirlo tú me acordé. Subí la noticia con miedo de que fuera duplicada por ese motivo.

» autor: --558433--

#7 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

anor — Wed, 29 Aug 2018 15:27:54 +0000

#2 si, es una idea similar. Me parece una idea muy obvia que hasta a mi se me habia ocurrido ( Mi idea era con agua, pero creo que se podria acumular mas energia que con el sistema original )

» autor: anor

#6 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

powernergia — Wed, 29 Aug 2018 15:25:22 +0000

#3 En su momento pensé en algo parecido a esto, pero aprovechando la masa de la propia casa como almacenamiento.

Puede que sea tan loco como esto, pero al menos no hay que buscar toneladas de hormigón extra como en la propuesta de esta empresa.

» autor: powernergia

#5 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

Veelicus — Wed, 29 Aug 2018 15:23:44 +0000

Habia un plan similar pero con un tren con un monton de vagones de hormigón, cuando sobraba electricidad el tren subia por un monte, y cuando hacia falta bajaba usando la energia potencial

» autor: Veelicus

#4 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

Peka — Wed, 29 Aug 2018 15:22:55 +0000

#2 Con solar sería por el día subir el agua.

» autor: Peka

#3 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

Nylo — Wed, 29 Aug 2018 15:22:34 +0000

La idea de almacenar en forma de energía potencial tiene un pase, pero la ejecución elegida para esa idea es... risible. De hacerse, lo lógico sería tener todos los bidones ya subidos sobre una plataforma enorme, y elevar o hacer descender dicha plataforma mediante gatos hidráulicos.

» autor: Nylo

#2 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

newtoncore — Wed, 29 Aug 2018 15:15:19 +0000

La idea me parece genial. En el Pirineo se hace mucho lo de aprovechar el sobrante de electricidad para aupar agua a embalses por la noche y dejar caer el agua por el día.

» autor: newtoncore

#1 Bloques de hormigón como sistema de almacenamiento de electricidad

ElLocoDelMolino — Wed, 29 Aug 2018 15:11:02 +0000

como se pueda almacenar electricidad en rotondas lo petamos a nivel mundial, entre esto, los pantanos y la exhumación de Paco, vamos a volver a ser un Imperio

» autor: ElLocoDelMolino