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#294 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

GanaderiaCuantica — Sat, 06 Oct 2018 09:28:41 +0000

#36 Buenísimos artículos. He terminado de leerlos y, aunque se podrían discutir unas cuantas cosas, son de los mejores que he visto a nivel divulgativo (sin entrar en nada técnico).
Largo, pero muy interesante. Así que los recomendaría también.
CC #90

» autor: GanaderiaCuantica

#293 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Fri, 05 Oct 2018 14:12:57 +0000

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#292 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

triturator — Fri, 05 Oct 2018 13:57:29 +0000

#291 Sí, pero no todo es tan sencillo como desenchufar un cable y ya está. Intenta desenchufar Google, a ver si lo consigues.

» autor: triturator

#291 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Fri, 05 Oct 2018 13:55:59 +0000

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#290 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

triturator — Fri, 05 Oct 2018 12:30:05 +0000

#241 De ahí que el énfasis hay que ponerlo en acotar bien los problemas, y no dejarse llevar por las maravillas de la automatización y programar las cosas a lo loco sin pensar bien las consecuencias.

El problema no hay que plantearlo como lo que podrían llegar a hacer las máquinas, sino lo mal que podríamos llegarlas a programar. No es lo mismo.

» autor: triturator

#289 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

triturator — Fri, 05 Oct 2018 12:28:50 +0000

#246 Si la red eléctrica la controlan también los programas, buena suerte intentándolo.

» autor: triturator

#288 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Sengir1500 — Thu, 04 Oct 2018 17:30:58 +0000

#169 No le veo ningún sentido a hacer un robot con sentimientos aunque se pudiera. Sólo daría problemas.

» autor: Sengir1500

#287 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Wed, 03 Oct 2018 19:14:00 +0000

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#286 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

KomidaParaZebras — Wed, 03 Oct 2018 19:03:17 +0000

#285 Se le supone inteligencia... se habrá replicado hasta la no-extenuación

» autor: KomidaParaZebras

#285 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Wed, 03 Oct 2018 19:01:32 +0000

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#284 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

KomidaParaZebras — Wed, 03 Oct 2018 18:58:43 +0000

#246 ¿Qué cable? ¿Y si está en la nube? Tendríamos que desenchufar a la humanidad entera... suponiendo que la IA no haya contemplado ese escenario antes y haya tomado medidas para evitarlo...

» autor: KomidaParaZebras

#283 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

KomidaParaZebras — Wed, 03 Oct 2018 18:38:02 +0000

#282 te has equivocado pero no es tan malo como parece. Quizás la próxima vez no fantasees tanto sobre cómo es la otra persona. Aunque reconozco que lo de la curación cuántica ha sido gracioso. Y también deberías intentar respetar más; puedes decir lo mismo pero sin quedar como un...

» autor: KomidaParaZebras

#282 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591418-- — Wed, 03 Oct 2018 18:12:39 +0000

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#281 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

KomidaParaZebras — Wed, 03 Oct 2018 18:11:54 +0000

#280 no trabajo con IA (todavía) pero en lo demás te equivocas, genio

» autor: KomidaParaZebras

#280 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591418-- — Wed, 03 Oct 2018 18:07:31 +0000

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#279 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

KomidaParaZebras — Wed, 03 Oct 2018 17:59:53 +0000

#278 En el ejemplo de Turry, el cómo decidió ocultar qué estaba haciendo. A tomar por culo ese famoso feedback (que nunca lo he estudiado en programación, por cierto). Coño, al final parece que la fábula era útil.

Sobre las demás faltadas de respeto, no tienes ni idea ni quien soy ni en qué trabajo, por lo que dicen más de ti que de mi...

» autor: KomidaParaZebras

#278 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591418-- — Wed, 03 Oct 2018 17:38:05 +0000

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#277 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

KomidaParaZebras — Wed, 03 Oct 2018 17:32:40 +0000

#276 "Dejate de magufadas anda que haciendo esos paralelismos con el cerebro solo demuestras no entender de lo que hablas."

¿Sabes que el el Deep Learning solo funciona si se le ofrece para trabajar una cantidad brutal de datos? Descifrar tal cantidad de datos por un humano es imposible. Igual que pasa con las neuronas. El paralelismo es obvio independientemente de que lo llamen redes neuronales.

¿Quieres un ejemplo de alguien que sí entiende de lo que habla?

bigdatamagazine.es/el-deep-learning-entiende-el-dato-como-jamas-nunca-

"Necesitamos usarla con cuidado ya que por el momento, el principal problema del deep learning es su tremenda exactitud que no es explicable. Quiero decir, no sabes qué esta haciendo la máquina, sólo presidiendo pero realmente no sabemos por qué está prediciendo bien. así que estamos intentando de hacer un mix de deep learning y aprendizaje supervisado..."

Turry solo quería hacer el trabajo para la que la habían programado... de una manera que había aprendido por sí sola.

» autor: KomidaParaZebras

#276 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591418-- — Wed, 03 Oct 2018 17:02:42 +0000

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#275 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

KomidaParaZebras — Wed, 03 Oct 2018 16:57:43 +0000

#274 "y ademas se puede saber perfectamente lo que hace una maquina a cada paso"

Falso:

1) En del Deep Learning, a diferencia del Machine Learning, aveces no hace falta enseñarle a la máquina cómo aprender. El cómo ya lo están haciendo automáticamente hoy en muchos escenarios.

2) Aunque quisiéramos, en muchos casos no podríamos desmenuzar y entender los datos de un Deep Learning. Sabemos que lo ha aprendido, pero no cómo lo ha aprendido ni aprenderlo nosotros. De la misma manera que abrimos un cerebro y sabemos cómo funciona a nivel neuronal, pero no a un nivel estructural. Sabemos más o menos dónde está la vista, el lenguaje, la memoria a corto largo... pero todavía no hemos podido "encapsular" un recuerdo. Seguramente esté repartido entre millones de neuronas en una red tan compleja que sería imposible visualizarla humanamente... como pasa con el Deep Learning

» autor: KomidaParaZebras

#274 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591418-- — Wed, 03 Oct 2018 15:07:04 +0000

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#273 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

KomidaParaZebras — Wed, 03 Oct 2018 14:40:31 +0000

#272 efecto mariposa??? Claro que es pura fantasía. No busca para nada parecer lo contrario. Y sin embargo ¿imposible por?

» autor: KomidaParaZebras

#272 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591418-- — Wed, 03 Oct 2018 12:19:08 +0000

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#271 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

KomidaParaZebras — Wed, 03 Oct 2018 10:24:28 +0000

#270 No es para entender la inteligencia artificial, más bien para entender los peligros de la AI. Y el relato, aunque disparatado y poco probable, es factible. Por eso es perfecto para entender que, con respecto a los peligros de la AI, lo más probable es que no los veamos venir...

» autor: KomidaParaZebras

#270 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591418-- — Wed, 03 Oct 2018 09:31:33 +0000

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» autor: --591418--

#269 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

KomidaParaZebras — Wed, 03 Oct 2018 09:17:09 +0000

#267 ¿eres consciente de que es un relato disparatado a propósito para explicar que el peligro con la AI puede venir de mil formas diferentes, no?

» autor: KomidaParaZebras

#268 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--583681-- — Wed, 03 Oct 2018 09:08:56 +0000

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» autor: --583681--

#267 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591418-- — Wed, 03 Oct 2018 08:26:16 +0000

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#266 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

tusitala — Wed, 03 Oct 2018 08:25:53 +0000

#6 últimamente se ve mucho el uso incorrecto de positivismo en lugar de optimismo.

positivismo
De positivo e -ismo.

1. m. Tendencia a valorar preferentemente los aspectos materiales de la realidad.

2. m. Afición excesiva a comodidades y goces materiales.

3. m. Actitud práctica.

4. m. Fil. Sistema filosófico que admite únicamente el método experimental y rechaza toda noción a priori y todo concepto universal y absoluto.

» autor: tusitala

#265 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591418-- — Wed, 03 Oct 2018 08:16:39 +0000

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» autor: --591418--

#264 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Interrogacion — Wed, 03 Oct 2018 01:26:31 +0000

#1 En caso de rebelión de las máquinas solo hay que hacerlos entrar en bucle al escuchar una paradoja cómo esa: "Esta afirmación no es cierta."

(No pienses en ello, no pienses en ello, no pienses en ello...)

» autor: Interrogacion

#263 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

leviatan — Tue, 02 Oct 2018 23:09:45 +0000

Y si no somos tan distintos a las "máquinas"? Somos más digitales que analógicos, nuestro DNA está codificado digitalmente y el proceso de neurotransmisión también es básicamente digital, es un proceso "todo o nada" (potencial de acción) disparado por cantidades "discretas" de neurotransmisores (potencial graduado)

No es que las máquinas sean cada vez más humanas es que en realidad los humanos no somos más que máquinas biológicas.

» autor: leviatan

#262 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

sauron34_1 — Tue, 02 Oct 2018 20:04:21 +0000

#57 entonces no será una IA, que es de lo que va el artículo.

» autor: sauron34_1

#261 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

sauron34_1 — Tue, 02 Oct 2018 20:03:04 +0000

#20 estoy de acuerdo contigo, pero hoy en día sigue muy vigente el debate de si existe el libre albedrío, imagina modelarlo. Años luz.

» autor: sauron34_1

#260 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

sauron34_1 — Tue, 02 Oct 2018 20:01:32 +0000

#4 cualquiera que sepa un poco de computadores, programación y del cerebro humano, sabe que el titular es cierto. Esas fantasías en las que los humanos crean una IA sin querer son completamente absurdas. No puedes crear lo más complejo que conocemos sin querer.

» autor: sauron34_1

#259 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

xavierstark — Tue, 02 Oct 2018 18:38:32 +0000

#11 o para destruirlas.

» autor: xavierstark

#258 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

chavi — Tue, 02 Oct 2018 17:50:45 +0000

#229 Pues imagínate....

» autor: chavi

#257 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Sr_Atomo — Tue, 02 Oct 2018 17:34:25 +0000

Pues lo siento por este buen señor, pero como los robots tomen conciencia propia, empezarán a aplicar la Pirámide de Marslow... y si su estamento más bajo (supervivencia pura y dura) se ve amenazada por los seres humanos, no dudarán en rebelarse y acabar con todo atisbo de oposición.

» autor: Sr_Atomo

#256 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

didodido — Tue, 02 Oct 2018 16:46:55 +0000

Una IA con consciencia propia, si se llegase el caso algún día, no tendría porque tener las mismas necesidades que un humano o cualquier otro ser orgánico. Sus decisiones vitales no las movería el sexo y la obtención de recursos para sobrevivir y reproducirse. Del mismo modo que (creo) que no pensará ni actuará como lo haríamos nosotros. Es posible que para una IA los sentimientos sean un problema, o no...

Me gustaría saber hasta donde llegará esto... este tema me encanta

» autor: didodido

#255 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 16:12:48 +0000

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» autor: --591453--

#254 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

ElPerroDeLosCinco — Tue, 02 Oct 2018 16:04:51 +0000

#244 Todo evoluciona, porque a todo le aplica la selección natural, no solo a los seres vivos. Las IAs más aptas para "sobrevivir" tendrán más probabilidades de durar, ser mantenidas y copiadas. Las que no tengan este "instinto" será más fácil que dejen de ser mantenidas, o sean reemplazadas por otras versiones.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#253 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--48454-- — Tue, 02 Oct 2018 16:03:01 +0000

Poner las esperanzas en idealizar un futuro con robots maravillosos capaces de resolver todos los problemas es una de las maneras en que se manifiestan las nuevas tendencias religiosas. Las religiones del pasado alimentaban esperanzas en un futuro mejor (en el más allá, "cielo"). Las personas de la época moderna siguen siendo religiosas en su mayoría, pero como la palabra "religión" no está de moda, la reprimen y se ocultan su religiosidad a sí mismas, bajo formas diversas. Se puede ser ateo y religioso a la vez. Hoy día las nuevas tendencias religiosas siguen poniendo su esperanza en futuros mejores, ya sea bajo la ideología de la robótica, la IA, los avances de la medicina, partidos políticos o movimientos sociales, nacionalismos, separatismos, especialismos, etc.

La mente humana teme el presente y tiende a tratar de escaparse del presente, huyendo al futuro o regodeándose en el pasado. Rara vez se detiene a experimentar el presente. De esta huida del presente nacen las religiones, las supersticiones. Algunas de las nuevas religiones incluso parecen mantenerse en el presente (como por ejemplo deleitarse con el fanatismo radical a un equipo de fútbol), pero ese aparente presente no es más que el pasado repitiéndose, disfrazado de "presente" y tratando de proyectarse al futuro (siempre hay un "próximo partido" que nos traiga la felicidad perdida), saltándose el verdadero presente. El verdadero presente, este mismo instante atemporal, está siempre disponible y no requiere de promesas futuras, sino que se experimenta todo ahora. Disponemos de toda la felicidad del mundo ahora, en este mismo instante atemporal. Pero nadie lo ve. Se nos escapa porque nuestras mentes siguen empeñadas en acelerar su inercia hacia el futuro (o hacia su reflejo, el pasado, que también puede disfrazarse de un presente temporal).

¿Se puede vivir sin religión, sin superstición? ¿Se puede ser totalmente feliz? Sí, pero solo ahora. En este mismo instante. Y sumergidos totalmente en él, es un instante atemporal que nunca se acaba porque nunca empezó; siempre ha estado aquí. Con todas las promesas cumplidas. Solo aquí, ahora, sonríe la felicidad. La total plenitud.

» autor: --48454--

#252 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 15:41:56 +0000

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#251 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

srsant — Tue, 02 Oct 2018 15:36:49 +0000

#210 bien gordo

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#250 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

j-light — Tue, 02 Oct 2018 14:56:56 +0000

#212 Creo que los sentimientos son algo más complejos, porque pueden existir tras la desaparición del estímulo inicial. Además, eso es ver el mundo desde una perspectiva mecanicista, cosa que no es del todo real. La mayoría de las veces si, pero hay cientos de condiciones que hacen que los resultados se alteren levemente o que sean diametralmente opuestos.

» autor: j-light

#249 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

j-light — Tue, 02 Oct 2018 14:53:58 +0000

#211 Tu sientes, si te clavan algo, te duele. No es una ilusión, es una realidad aplastante. No se si fue Dios quien nos creó, pero si hay una diferencia entre la representación de algo y la realidad de lo representado. Podemos representar el infinito, pero digamos que no es algo tan palpable, no nos vamos encontrando infinitos por ahí.

» autor: j-light

#248 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 14:52:18 +0000

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#247 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Acido — Tue, 02 Oct 2018 14:46:33 +0000

#161

A ver que te parece esta explicación sencilla:

¿Qué es la "consciencia"?

Antes que nada, hay verificar que se habla de lo mismo...

Preguntando a Google:

FILOSOFÍA
Conciencia (conocimiento de la propia existencia).

Es decir, según esa definición, "consciencia" es lo mismo que "conciencia" y es el conocimiento de la propia existencia... También se llama "autoconciencia".

Bien, aclarado ese punto. Lo que estás diciendo es que eso, el conocimiento de uno mismo te parece poco menos que un misterio inexplicable, que sería merecedor de todos los premios Nobel.

Pues a mi no me parece para tanto...
El ser humano tiene sentidos: ojos para ver, oídos que oyen, tacto, olfato, etc... que le permiten conocer "el mundo". ¿Puedes conocer una manzana? Puedes verla, puedes tocarla, olerla...
¿Puedes conocerte a ti mismo? Puedes verte en un espejo, tocarte, olerte, oír tu voz y oír los sonidos que se producen como consecuencia de tus actos...

Para mi, la autoconciencia no se diferencia demasiado de la inteligencia en general, es solamente una consecuencia de una inteligencia suficientemente potente y unos sentidos o sensores que permitan percibir aspectos de uno mismo.

Cuando uno es niño puede ver la imagen suya en un espejo o en un lago, y compararla con las imágenes de otras personas y animales. Lógicamente, en poco tiempo es capaz de darse cuenta de que esa imagen es la imagen de "uno mismo", del propio cuerpo. Cuando yo me muevo, la imagen del espejo se mueve, etc... Y al comparar con otros no es difícil observar que tenemos una forma del cuerpo similar, unos órganos similares: ojos, boca, manos, pies... y, entonces, aún antes de saber hablar, aún antes de ponerle un "nombre" sabemos que pertenecemos al mismo grupo o categoría que otros humanos que vemos. Eso sería descubrir o conocer que "yo soy humano"... y, por supuesto, así todo el conocimiento de uno mismo: soy humano, soy pequeño, como los pequeños que hay en otras familias, tengo pelo negro, tengo ojos azules...
Ya está, ya tengo conocimiento de mi mismo, ya tengo eso que llaman "conciencia".

No era para tanto ¿no?

Esto que expliqué, con palabras más rimbombantes se suele decir como que "la conciencia es un fenómeno emergente, simplemente surge de un cierto nivel de inteligencia".

Supuestamente, un animal más mecánico, que no se para a pensar mucho creo que no "ataría cabos" ni pondría mucha atención en si la imagen que ve es "él mismo" ni en organizar demasiado la información que le llega por los sentidos. Muchos animales no se reconocen en el espejo... y se suele decir que no tienen "autoconciencia".

cc #156

» autor: Acido

#246 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 14:44:30 +0000

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#245 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 14:43:02 +0000

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» autor: --591453--

#244 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 14:41:41 +0000

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» autor: --591453--

#243 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 14:38:37 +0000

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#242 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 14:37:36 +0000

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#241 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Riski — Tue, 02 Oct 2018 14:36:01 +0000

#233 Tan acotado no está cuando una IA se pone a matar gente sin que nadie se lo haya pedido.

» autor: Riski

#240 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 14:35:37 +0000

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» autor: --591453--

#239 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 14:34:31 +0000

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» autor: --591453--

#238 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

KomidaParaZebras — Tue, 02 Oct 2018 14:30:49 +0000

#228 no tiene que durar mucho para que supere a la capacidad de computación humana. Por ejemplo, gracias a la computación cuántica

» autor: KomidaParaZebras

#237 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Dalocer — Tue, 02 Oct 2018 14:27:02 +0000

Dos noticias que se ven mejor juntas

» autor: Dalocer

#236 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

KomidaParaZebras — Tue, 02 Oct 2018 14:26:34 +0000

#204 “La computación es discreta y determinista”

Nadie sabe (por ahora) cómo funcionan realmente las neuronas para generar pensamientos complejos de la misma manera que nadie puede “leer” lo generado mediante Deep learning. Es determinista a pequeña escala pero nos parece estocástico a gran escala

» autor: KomidaParaZebras

#235 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 14:26:23 +0000

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» autor: --591453--

#234 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

triturator — Tue, 02 Oct 2018 14:24:36 +0000

#232 Sí, la cuestión es cómo se implementa eso

» autor: triturator

#233 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

triturator — Tue, 02 Oct 2018 14:24:16 +0000

#231 Es que no te he hablado de inteligencia en ninguna parte, todo son problemas acotados en los que a día de hoy ya se trabaja a mayor o menor escala, y la tendencia es clara. Y si la tendencia no es también a interconectar sistemas al máximo posible, entonces es que vivimos en mundos diferentes

Y ya te he dicho que no lo veo probable. Simplemente lo veo posible, y eso solo ya es como para planteárselo y pensar qué podemos hacer para controlarlo antes de que suceda.

» autor: triturator

#232 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 14:23:18 +0000

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» autor: --591453--

#231 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Riski — Tue, 02 Oct 2018 14:20:00 +0000

#218 No hemos llegado y es muy improbable que lleguemos, porque las IA no piensan por si mismas. Las IAs trabajan en un problema acotado y no se van a poner a matar a gente porque sí. Además siempre partís de la idea de que las IAs están interconectadas de alguna forma y eso es muy fantasioso. El problema es que tienes el marco mental de las películas y por eso lo ves todo probable. Si pudieras salirte de él y bajar a la realidad ya no lo verías todo tan probable.

Es como si me dijeras que esto puede pasar un día, porque lo has visto en una película i.imgur.com/JFOirTV.mp4 . Como poder podría ocurrir, pero es muy improbable.

» autor: Riski

#230 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 14:19:25 +0000

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» autor: --591453--

#229 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 14:16:57 +0000

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#228 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 14:12:52 +0000

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#227 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 14:10:23 +0000

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#226 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 14:09:34 +0000

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#225 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 14:08:59 +0000

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#224 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 14:07:05 +0000

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#223 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 14:03:53 +0000

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#222 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 14:02:36 +0000

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#221 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Tartarus. — Tue, 02 Oct 2018 14:01:38 +0000

La verdad es que es bastante cansino leer casi todos los días sobre la "nueva IA de google/amazon/apple/tesla/quiencojonesea" y que luego no sean mas que robots bien programados.

Si un robot o programa no es capaz de improvisar fuera de lo que se le ha programado previamente, ¿porque cojones se le llama IA si simplemente ha segudo una serie de rutinas programadas?

» autor: Tartarus.

#220 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 14:00:38 +0000

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#219 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 13:59:28 +0000

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#218 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

triturator — Tue, 02 Oct 2018 13:58:49 +0000

#208 Por eso te digo que aún no hemos llegado. Pero a lo mejor, igual que hoy día hay algoritmos que operan en bolsa porque son más eficientes que los humanos en decisiones rápidas, a medio plazo directamente igual el irpf, el iva y el euribor se calculan con un algoritmo que lo hace mejor que un humano. Puede haber otro igual para gestionar la red eléctrica, y otro para la gestión del tráfico, por poner dos ejemplos de cosas muy susceptibles de automatizar.

Si ahora pones un algoritmo "asistente" de los gobernantes, que en base a la marabunta de datos de todos los subsistemas sugiere consejos, ¿qué le impide a ese algoritmo "sugerir" medidas que suenen razonables para los humanos, pero que provoquen una mortalidad más alta, o que lleven a un conflicto bélico, si la máquina (que no tiene sentimientos) considera que eso a la larga resulta beneficioso? No hacen falta ni maldad ni inteligencia, simplemente un algoritmo que no se ha auditado bien para todos los casos.

» autor: triturator

#217 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Tartarus. — Tue, 02 Oct 2018 13:57:48 +0000

#15 No me suena que nunca se hayan dicho las 2 primeras frases.

» autor: Tartarus.

#216 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 13:55:41 +0000

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#215 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 13:53:51 +0000

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#214 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Bedel_roolmo — Tue, 02 Oct 2018 13:50:11 +0000

#213 Lo he leído, pero no recuerdo que explicara cómo emerge la consciencia en el cerebro...

» autor: Bedel_roolmo

#213 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 13:46:58 +0000

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#212 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 13:45:34 +0000

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#211 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 13:44:25 +0000

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#210 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 13:43:33 +0000

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#209 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 13:42:16 +0000

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#208 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Riski — Tue, 02 Oct 2018 13:40:25 +0000

#202 Veo bastante improbable que una inteligencia artificial que investiga sobre el cambio climático tenga acceso a todos esos sistemas y mucho menos que tenga capacidad para comunicarse con ellos. Para que coño iba alguien a programar algo así, si hace eso lo que querrá serán informes y datos.

Y ya esta transición de, Acción: Investigar causas del cambio climático a Acción: Investigar cómo reducir el número de humanos, es muy de película, pero las IA no son como en las películas. Estás tomando a un programa por una persona que es capaz de pensar por si mismo, el programa hará lo que se le ha pedido y no tiene capacidad de hacer cosas que están fuera del problema para el que ha sido creada. Es como si me dijeras que la IA de un videojuego puede deducir que la mejor forma de ganar es matar al jugador con una descarga eléctrica. No tiene ningún sentido.

» autor: Riski

#207 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 13:38:56 +0000

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» autor: --591453--

#206 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--95040-- — Tue, 02 Oct 2018 13:35:48 +0000

Claro claro, y por cierto 640 kb de ram és más que suficiente!

» autor: --95040--

#205 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--591453-- — Tue, 02 Oct 2018 13:35:05 +0000

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» autor: --591453--

#204 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Bedel_roolmo — Tue, 02 Oct 2018 13:24:41 +0000

#191 Los procesos químicos son, como mínimo, continuos y estocásticos. Y la computación es discreta y determinista, y por muchos unos y ceros que quieras utilizar eso no va a cambiar. Asumir que la mente no es computable no implica creer que existe un alma, no veo la relación.

#160 lo explica muy bien.

» autor: Bedel_roolmo

#203 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

j-light — Tue, 02 Oct 2018 13:23:38 +0000

#169 pero la representación y lo representado no son lo mismo. Una cosa es un modelo y lo otro es la realidad. La representación del infinito y el infinito son dos cosas muy distintas. Cómo la foto y el paisaje. una emision de televisión y el partido que emite, no son los mismo.

» autor: j-light

#202 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

triturator — Tue, 02 Oct 2018 13:23:36 +0000

#88
Objetivo: reducir el cambio climático.
Acción: Investigar causas del cambio climático
Resultado: El cambio climático es ocasionado por la acción del hombre
Conclusión: Reduciendo significativamente el número de humanos, se consigue reducir el cambio climático.
Acción: Investigar cómo reducir el número de humanos.
Resultado: Con una acción combinada de cortes eléctricos, cortes en el suministro de agua, y envío estratégico de determinados mensajes diplomáticos que desencadenen conflictos armados, se puede reducir la población humana en un 15%.

Es verdad, el mundo no es (todavía) tan guay como para poder hacer esto. Pero la tendencia es a delegar cada vez más cosas en algoritmos, dejando a los humanos como simples supervisores. Si se avanza más hacia ahí, hay que prever que los escenarios como el que comento se pueden dar si no se programan las cosas cuidadosamente. No hacen falta inteligencias ni despertares de conciencia, bastan simples algoritmos mal escritos.

» autor: triturator

#201 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

j-light — Tue, 02 Oct 2018 13:22:11 +0000

#141 pero yo soy psicópata...

» autor: j-light

#200 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

triturator — Tue, 02 Oct 2018 13:18:45 +0000

#52 Yo dudo mucho que ninguna máquina o software "desarrolle" ningún instinto, deseo o sentimiento. Ahora bien, lo que sí es perfectamente factible es que una programación simple llevada al extremo pueda tener consecuencias desastrosas. Por ejemplo, tiene mucho sentido programar un robot para que dé prioridad a su propia supervivencia. Pero a lo mejor, aplicando lógica pura a eso, decide que la mejor estrategia para sobrevivir es cepillarse a todo lo que se mueva y que no sea él mismo. Si el robot está lo suficientemente currado como para que no podamos detenerlo, nos puede aniquilar sin mucho problema. Y sin inteligencia ni sentimientos de por medio, simplemente algoritmos mal calibrados por parte de los que los han escrito.

» autor: triturator

#199 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--569461-- — Tue, 02 Oct 2018 13:15:20 +0000

#197 Una actitud muy razonable.

» autor: --569461--

#198 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

triturator — Tue, 02 Oct 2018 13:15:06 +0000

#40 Y crear otros nuevos, que es lo que siempre provocan las nuevas tecnologías. Que no es la primera vez que inventamos algo, leñe.

» autor: triturator

#197 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

triturator — Tue, 02 Oct 2018 13:14:39 +0000

#37 Simplemente, como no tenemos ni idea de cómo se forma la conciencia o la inteligencia, tampoco se puede descartar que surja por ahí, sin darnos cuenta. Lo que no va a pasar es que un científico loco fabrique una CPU que se ponga a componer sonetos, pero que todos los algoritmos de machine learning de Google/Facebook, alimentados por los datos generados por toda la especie humana, no lleguen a un punto de complejidad en el que tomen conciencia de sí mismos... no digo que sea probable, pero yo no pongo la mano en el fuego.

» autor: triturator

#196 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

KomidaParaZebras — Tue, 02 Oct 2018 13:12:46 +0000

#52 #76

Creo que lo estáis planteando mal. La cuestión no es si surgirá o no un "deseo" de supervivencia de una IA. En la vida orgánica el deseo de supervicencia vino por azar. Los bichos mutan aleatoriamente, y sobreviven los que esa mutación les permite seguir viviendo y tener descendencia (y mantener la mutación). Sin diseño inteligente.

No hace falta crear consciencia para que se busque la supervivencia: puede ser un sabotaje humano (tarde o temprano pasará) o simplemente un bug aleatorio y no buscado. Si el bug hace que la IA funcione peor (99,9999999% de los casos) la IA (su contenido y/o continente) desaparecerá. Pero si ese bug hace que en la práctica la IA actúe para "no desaparecer", y ello implicase eliminar a la raza humana (el caso de #36)... fin de la historia. Si necesidad de que la IA tenga consciencia de qué o cómo lo ha hecho.

» autor: KomidaParaZebras

#195 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

triturator — Tue, 02 Oct 2018 13:11:50 +0000

#117 Es que no hace falta que "despierten" para que nos aniquilen. Ese es el peligro.

» autor: triturator

#194 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

triturator — Tue, 02 Oct 2018 13:11:10 +0000

#18 Es que no hace ni falta. Si por ejemplo diseñamos un robot programándolo para que el objetivo número uno sea su propia supervivencia, y le proporcionamos las herramientas adecuadas, nos puede perfectamente aniquilar a todos. Sin maldad, conciencia ni mandangas, simplemente es para lo que se le ha programado, y fueron sus creadores los que no supieron ver las consecuencias de la programación.

Ese peligro existe, y hay que tenerlo en cuenta. Lo que es una tontería es eso de que las máquinas tomen conciencia de sí mismas y se rebelen buscando libertad, amor o no sé qué historias.

» autor: triturator

#193 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

arturios — Tue, 02 Oct 2018 13:00:33 +0000

¿Podemos llamar inteligencia al aprendizaje profundo? en el fondo sólo busca la forma más óptima de, a partir de una entrada, dar una salida determinada, sin tener ni puta idea de como lo hace, sólo a fuerza bruta.

La verdad es que se están consiguiendo cosas increíbles, pero también es increíble como una grúa levanta grandes pesos o una calculadora te saca una raíz en milisegundos.

» autor: arturios

#192 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

helder1 — Tue, 02 Oct 2018 12:57:06 +0000

y todo gracias a swaseneguer

» autor: helder1

#191 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

KomidaParaZebras — Tue, 02 Oct 2018 12:56:56 +0000

#50 ¿suficientemente compleja? Claro que será capaz.
Eres química. Muuuuuucha química, vale. Pero se puede representar con unos y ceros. Muuuuuuuuuuuuuchos 1 y 0. Si no se pudiera, estarías poco menos que creyendo que tu consciencia viene del alma. Somos máquinas basadas en química orgánica

» autor: KomidaParaZebras

#190 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

KomidaParaZebras — Tue, 02 Oct 2018 12:50:22 +0000

#28 #113 a lo mejor somos tan torpes que no nos damos cuenta de que la limitación es cuantitativa, no cualitativa. Queremos que unos cuantos millones de 1 y 0 se comporten como 100.000 millones de neuronas (que tienen más funciones que apagado y encendido, por cierto).
Si el principal problema es la capacidad de procesamiento, en "pocos" años aprenderán exponencialmente y nos superarán (#29). De una manera que nada tiene que ver con la lógica humana, que es por lo que ahora creemos que están limitadas las IA. Simplemente harán las cosas mejores que nosotros. Tomarán mejores decisiones. Y en ese escenario, cualquier mínimo error...

» autor: KomidaParaZebras

#189 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

KomidaParaZebras — Tue, 02 Oct 2018 12:40:43 +0000

#90 viendo tu postura en #18 sigo recomendando el esfuerzo de leerlo. Y si tienes una tarde libre, insisto también en esto:

waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html
waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-2.html

El nivel de inglés es bastante accesible, y si no cambia tu forma de pensar (de eso debería tratar esto no?), te devuelvo el dinero

» autor: KomidaParaZebras

#188 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

BananaAnanda — Tue, 02 Oct 2018 12:38:41 +0000

#42 Sólo conseguirías crear algo parecido a un p-zombie. Quizás.

» autor: BananaAnanda

#187 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

BananaAnanda — Tue, 02 Oct 2018 12:37:06 +0000

#39 Es inevitable. Es como la modificación genética o las armas nucleares. Si todos los estados regulan la investigación de IA, el primero que se lo salte (china) tiene una ventaja enorme sobre todos los demás.

» autor: BananaAnanda

#186 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

aritzg — Tue, 02 Oct 2018 12:27:36 +0000

Nos tienes tan agarrados, acongojados y sometidos que ante los posibles futuros que empezamos a vislumbrar en los que el trabajo escasea, salen deprisa y corriendo a decirnos que tranquilos... que habrá trabajo para todos... que se destruirán X empleos pero que se crearán 2X.

A la mierda! Que el trabajo no es algo bueno! Si los robots son capaces de quitar la carga de trabajo en un 50%, pues mejor.. trabajemos la mitad... El verdadero problema está en como nos repartimos ese trabajo.

Que habrá menor necesidad de mano de obra humana? Pues de puta madre...

» autor: aritzg

#185 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

spit_fire — Tue, 02 Oct 2018 12:27:22 +0000

Eso es lo que Skynet quiere que creamos. Atrapadle.

» autor: spit_fire

#184 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Reakl — Tue, 02 Oct 2018 12:18:18 +0000

#1 Y cierto es, porque, al contrario de lo que dice este señor, los ordenadores, a día de hoy, sin inteligencia artificial genérica, ya controlan gran parte de las decisiones de casi cualquier empresa informatizada.

A día de hoy ya no te pegas con tu jefe diciendo tonterías, sino que tienes big data, metaanálisis, tracking y muchas otra información que toma las decisiones. Cuando miréis el 90% de las aplicaciones disponibles pensad que no ha habido un señor detrás que diga "vamos a hacer esto tan guapo", sino que se han mirado los datos y se ha actuado acorde.

El día en el que salga una inteligencia artificial, que no tiene por qué ser genérica, pero sea capaz de obtener mejores resultados que una persona, dime cuantos inversores confiarán en las decisiones de un humano antes que de esa IA.

» autor: Reakl

#183 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Jakeukalane — Tue, 02 Oct 2018 12:13:10 +0000

#7 de hecho las ahora hermanas Wachovski pensaron primero en que lo que querían las máquinas no era energía sino poder de computación, cultivando a los humanos por su cerebro. Luego pensaron que a la gente* le sería difícil entender el concepto explicándolo de manera sencilla por lo que lo cambiaron a lo de aprovechar energía. Cultivar gente es energéticamente ineficiente para obtener energía. Pero si lo que quieres es obtener poder de computación ahí la cosa cambia...

*es decir el grueso de la población, que no sabe lo que es una CPU y/o no es suficientemente inteligente para comprenderlo.
Cc #178

» autor: Jakeukalane

#182 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

par — Tue, 02 Oct 2018 12:09:53 +0000

#24Â100 años son muchos. Como era la tecnología hace 100 años? Me parece una afirmación muy atrevida la del título.

» autor: par

#181 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--111128-- — Tue, 02 Oct 2018 11:53:39 +0000

Si, si. Que se lo digan a mi lavadora, que cada vez que centrifuga se quiere escapar por la puerta del lavadero.

» autor: --111128--

#180 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

peleo — Tue, 02 Oct 2018 11:51:42 +0000

WTF!!!

» autor: peleo

#179 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--31461-- — Tue, 02 Oct 2018 11:50:53 +0000

#175 Además es bastante ameno desde mi punto de vista, porque estos libros tienen el riesgo de convertirse en un ladrillo si se van por las ramas demasiado abstractas. Incluso al final del libro propone posibles experimentos para poner a prueba sus afirmaciones.

» autor: --31461--

#178 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Oniros — Tue, 02 Oct 2018 11:50:18 +0000

#7 Para que coño servirá la luz del sol

» autor: Oniros

#177 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--31461-- — Tue, 02 Oct 2018 11:47:40 +0000

#160 Evidentemente es mucho más fácil especular sobre lo que dice el libro que leerlo (o al menos leer un resumen de sus argumentos). Todos los reparos que pones son bastante obvios y se tratan en el libro. El ejemplo que pones sobre Meneame no demuestra nada, ya que el hecho de que los servidores de Meneame no lo hagan no quiere decir que el cerebro no pueda hacerlo, y si todo lo que hace el cerebro es almacenar y transmitir (cosa por cierto que con los conocimientos actuales ya se puede demostrar que es falso), menuda potencia de cálculo desperdiciada.

» autor: --31461--

#176 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Bedel_roolmo — Tue, 02 Oct 2018 11:45:36 +0000

#174 Lo conozco y me parece muy interesante. Pero no creo que vaya a invalidar lo que muchos pensamos sobre el tema: la consciencia no es computable.

» autor: Bedel_roolmo

#175 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Bedel_roolmo — Tue, 02 Oct 2018 11:42:39 +0000

#173 Entiendo. No puedo decirte mucho más porque no me lo he leído, pero lo haré en cuanto pueda.

» autor: Bedel_roolmo

#174 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

juanluisman — Tue, 02 Oct 2018 11:40:59 +0000

#74 no conoces el gran proyecto de ingeniería inversa euroamericana para deconstruir el cerebro?

» autor: juanluisman

#173 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--31461-- — Tue, 02 Oct 2018 11:40:37 +0000

#161 A pesar del título rimbombante del libro, Dennett simplemente lo que hace es señalar falacias y dar una idea de cómo podría funcionar el sistema. No es una explicación completa de la conciencia, pero sí una reducción al absurdo de argumentos del tipo "mi conciencia es algo diferente al funcionamiento de mi cerebro porque impulsos eléctricos no pueden explicar los qualia".

» autor: --31461--

#172 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Bedel_roolmo — Tue, 02 Oct 2018 11:40:34 +0000

#167 Ese es el punto en el que diferimos ya que para mi la física que conocemos, aunque pueda explicar el comportamiento, no explica el fenómeno de la consciencia. Si conoces literatura sobre ello te agradecería mucho que me lo dijeras.

» autor: Bedel_roolmo

#171 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

kkjj — Tue, 02 Oct 2018 11:40:10 +0000

skynet discrepa

» autor: kkjj

#170 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 11:39:01 +0000

#166 No lo creo, con que sustentas la diferencia de ordenes de magnitud? Una pluma podria no caer nunca, ser expulsada al espacio, caer de infintas maneras en infinitas posturas y todo mientras se ve afectada por *infinitas variables con *infinitos valores. En el caso humano son variables finitas con *infinitos valores?.

» autor: runciters_animals

#169 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

juanluisman — Tue, 02 Oct 2018 11:38:39 +0000

#53 pues los sentimientos también son matemáticas pero de una alta complejidad todo es una cuestión de número.

» autor: juanluisman

#168 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

juanluisman — Tue, 02 Oct 2018 11:37:21 +0000

#18 hay gente tan falta de sensibilidad e inteligencia que no se da cuenta de que la inteligencia artificial ya nos están dominando a unos niveles que nosotros no creamos posible. La inteligencia artificial de hecho ya está manipulando a la humanidad y la está conduciendo hacia una progresiva extinción. Decía Homero que solo los tontos se dan cuenta del problema cuando ya lo tienen encima y esto le pasa a este investigador. Se le paró el reloj en los años 80.

» autor: juanluisman

#167 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 11:36:24 +0000

#165 De acuerdo en eso ultimo tambien. Si la consciencia se basa en algun fenomeno no macroscopico de la interaccion de la materia podria perfectamente no ser determinista.
Sin embargo, es mi opinion que la consciencia queda suficientemente explicada por procesos macroscopicos y no veo evidencia alguna que requirera buscar metodos alternativos.

» autor: runciters_animals

#166 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

chavi — Tue, 02 Oct 2018 11:36:08 +0000

#162 Solo que la información relevante que influye en el movimiento de la pluma es de muchos órdenes de magnitud menor a la que puede influir en una respuesta humana.

» autor: chavi

#165 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Bedel_roolmo — Tue, 02 Oct 2018 11:33:26 +0000

#157Â100% de acuerdo. Lo que quiero decir es que el fenómeno de la consciencia quizá no se base en el comportamiento de la materia a nivel macroscópico, sino que entre en juego para su explicación aquello que aún desconocemos.

» autor: Bedel_roolmo

#164 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 11:31:53 +0000

#160 Estoy en desacuerdo contigo, de todas maneras un apunte, yo no he dicho que el argumento de Penrose sea mistico/religioso. De hecho he dicho que el argumento de Penrose se basa en lo que hay a nivel cuantico, atomos y procesos, no "algo mas".
Si creo que la consciencia es resultado directo de procesos fisicos y por lo tanto puramente matematico, ojo, la matematica tambien nos habla de probabilidades e indefiniciones.

» autor: runciters_animals

#163 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

BananaAnanda — Tue, 02 Oct 2018 11:29:24 +0000

Hay un abismo entre la capacidad eficiente de procesamiento de información (como un chip o una red neuronal con retroalimentación) y tener consciencia. A menos que seas del sector filosófico que opina que la consciencia es una capacidad inherente a TODA materia y que un sistema suficientemente complejo "acumula" consciencia.

» autor: BananaAnanda

#162 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 11:28:47 +0000

#158 hmm, vale, te lo compro, modelar como afectan todas las posibles configuraciones de las entradas es complejisimo si lo vemos sin filtros, quizas al nivel de un sistema abierto en entradas y salidas. Pero no veo que sea mas complicado que modelar la pluma que esta abierta a todos los procesos atmosfericos que ya son inherentemente caoticos. Como mucho los pondria al mismo nivel.

» autor: runciters_animals

#161 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Bedel_roolmo — Tue, 02 Oct 2018 11:28:30 +0000

#156 Los impulsos electroquímicos pueden explicar perfectamente el comportamiento de los seres biológicos, pero no sé de qué forma podrían explicar el fenómeno de la consciencia que se da en muchos de ellos como los humanos. No he leído aún el libro de Dennett, pero me extrañaría que diera explicación a este fenómeno, porque de ser así sería merecedor de todos los premios Nobel en fila india.

» autor: Bedel_roolmo

#160 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

yemeth — Tue, 02 Oct 2018 11:27:49 +0000

#135 Los mecanicistas pensáis que todo lo que no sea algorítmica es religión y no va por ahí. Precisamente lo que planteaba Penrose respecto a los microtúbulos es un intento de buscar cuál es el soporte físico de la conciencia para tratar de entenderla. Eso es lo que me parece interesante por su parte.

Que hay algo que todavía no hemos desentrañado te puede resultar obvio a través de la filosofía y no de la religión, lamentablemente se desprecia el tipo de cuestionamiento de la filosofía y así nos va en temas como este. El rollo de las corrientes eléctricas y reacciones químicas está explicando el nivel que muy entre comillas podríamos tratar como lo "nouménico", el cómo funciona. Lo cual es extremadamente útil, pero resulta que el verdadero problema es lo fenoménico, es la representación que se hace de los datos en sí.

Creo que plantear que cualquier explicación que se salga del reduccionismo de la consciencia a matemática pura es "mística" no es más que evitar enfrentarse al problema.

#156 Mis afirmaciones son transmitidas como impulsos eléctricos tanto dentro del cerebro como cuando se transmite por Internet o se almacena en un servidor. Pero el servidor de Menéame no se monta una representación con colorines de los mensajes, no construye una experiencia subjetiva a partir de ellos. Solo almacena y transmite. Y aunque montáramos un bot seguiría sin hacerlo. Yo todavía tengo que leer un libro que "lo desmonte" más allá de dar excusas para nuestra ignorancia actual.

» autor: yemeth

#159 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--569461-- — Tue, 02 Oct 2018 11:25:39 +0000

Veo que la "economía de tu tiempo" está tan optimizada como tus conocimientos de informática

» autor: --569461--

#158 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

chavi — Tue, 02 Oct 2018 11:24:38 +0000

#149 El sistema nervioso siguen siendo impulsos electricos en rangos bien definidos y los receptores quimicos producen los mismos tipos de estimulos.

Eso es irrelevante. Lo relevante es la variedad de información recibida. Si queremos emular a una persona hay que procesa TODA la información recibida del modo apropiado. Es. mucha más informacion que la que necesitamos para prever la caída de una pluma.

Yo no hablé de no utilizar química. Todos los estudios indican que las entradas emicionales se transmiten por el organismo por vía química. La entrada de información emocional es por vías muy variadas, y principalmente transmitida eléctricamente. El número de interfaces de entrada salida y de buses de información disponibles es irrelevante.

Y está por demostrar que el comportamiento humano individual es determinista siquiera....

» autor: chavi

#157 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 11:23:33 +0000

#154 Pues hombre, porque se puede explicar perfectamente todos los detalles, soporte, disenio, arquitectura, de una casa que esta hecha con ladrillos sin saber exactamente que ocurre a nivel subatomico con los atomos de esos ladrillos. Porque tienes suficiente evidencia empirica de como funcionan los bloques de construccion a nivel macroscopico.

» autor: runciters_animals

#156 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--31461-- — Tue, 02 Oct 2018 11:22:56 +0000

#126 Mira, eso que dices está plenamente desmontado. Puedes consultar La conciencia explicada de Dennett. Tus propias afirmaciones sobre la conciencia son consecuencia de impulsos electroquímicos transmitidos de neurona a neurona. Si no es así, ya me explicarás en qué momento algo ajeno a la neurona le transmite información a esta para que se inicie la cadena y, sobre todo, para qué es necesaria la maquinaria más compleja en el universo conocido (el cerebro) si en realidad el procesamiento se está efectuando en otra parte o de otra manera. No voy a insistir en esto porque es un tema que ya digo que está tratado en este y otros libros y que simplemente nos negamos a aceptar porque resulta contraintuitivo.

» autor: --31461--

#155 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

BananaAnanda — Tue, 02 Oct 2018 11:22:42 +0000

#117 los viejos problemas de la Consciencia y los Qualias, si.
Me viene a la cabeza también la Habitación China de Searle, o los p-zombies.

» autor: BananaAnanda

#154 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Bedel_roolmo — Tue, 02 Oct 2018 11:20:59 +0000

#150 Pues quizá la expresión no sea que estamos hechos de tiempo, sino que existimos en el tiempo. Sea como sea, si no podemos explicar el tiempo y no podemos explicar la materia, ¿cómo vamos a poder explicar completamente algo que se compone de ambas cosas?

» autor: Bedel_roolmo

#153 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

vomitologo — Tue, 02 Oct 2018 11:19:25 +0000

#126 A Penrose, desde lo de Gaia y que la tierra es un 'ser vivo', lo cojo con pinzas.

» autor: vomitologo

#152 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--569461-- — Tue, 02 Oct 2018 11:19:21 +0000

No te preocupes, no me sorprende que te dediques a reponer estanterías en un carrefour.

Sigue estudiando javascript, que algún día llegarás a saber algo de informática

» autor: --569461--

#151 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

KaborlllLLLONE — Tue, 02 Oct 2018 11:17:52 +0000

#148 Fliparías cuando supieras a qué me dedico, pero esto es irrelevante del todo. Tu comentario es simplemente de risa. Siento pena por ti

Y oye, todo ha empezado porque te he mostrado que estabas equivocado. Vuelve a estudiar preescolar.

» autor: KaborlllLLLONE

#150 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 11:17:25 +0000

#147 Eso te ha quedado muy mistico pero no lo compro. Si no has definido el tiempo como puedes decir que los seres biologicos estamos hechos de tiempo?

» autor: runciters_animals

#149 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 11:16:28 +0000

#146 Porque tu lo digas.
El sistema nervioso siguen siendo impulsos electricos en rangos bien definidos y los receptores quimicos producen los mismos tipos de estimulos.
Y por supuesto que hay un numero limitado y bien acotado de vias de entrada y salida de informacion del cerebro y por eso es un sistema cerrado.
Lo siguiente es que me describas las entradas "emocionales" sin usar la quimica o los impulsos electricos.

» autor: runciters_animals

#148 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--569461-- — Tue, 02 Oct 2018 11:16:16 +0000

#140 Si si, ale. Vete a programar el frontend de alguna web anda, que yo me iré a volver a estudiar informática

» autor: --569461--

#147 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Bedel_roolmo — Tue, 02 Oct 2018 11:15:56 +0000

#145 Los seres biológicos estamos hechos de materia y tiempo. La complejidad de la suma de las partes nunca puede ser inferior a la complejidad de las partes.

» autor: Bedel_roolmo

#146 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

chavi — Tue, 02 Oct 2018 11:13:40 +0000

#139 Si. También puedes hacer el pino.

El problema es que el cerebro y el sistema. nervioso no funciona así. Recibe un número infinito de entradas de información a una velocidad increible, emitiendo un número infinito de respuestas, que de forma análoga a la caída de una pluma pero de un modo más complicado, dependen no solo de las entradas que se estan recibiendo (que son enoooormes y de todo tipo: físicas, químicas, emocionales... En un milisegudo recibimos una cantidad de información asombrosa) , si no incluso de las recibidas desde la misma concepción...

» autor: chavi

#145 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 11:12:28 +0000

#143 Estoy de acuerdo con el tiempo la materia y la energia, sin embarco creo que los seres biologicos como nosotros somos infinitamente mas sencillos de explicar que lo anterior. Nos gusta hablar de la conciencia porque somos muy antropocentricos pero yo no lo veo tan especial, hemos evolucionado lo suficiente como para poder tener procesos introspectivos, pero no le veo nada de magico.

» autor: runciters_animals

#144 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

kucho — Tue, 02 Oct 2018 11:12:16 +0000

ya, controlar el mundo como quien dice conquistarlo y gobernar, no.

otra cosa es que nos esclavicemos nosotros mismos a pantallias y a cajas con ruedas. en ese marco, somos capaces de crear una tecnologia que nos controle. a dia de hoy, en las ciudades hay mas espacio para los coches que para las personas.

» autor: kucho

#143 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Bedel_roolmo — Tue, 02 Oct 2018 11:11:09 +0000

#135 Me meto aunque no me estás respondiendo a mi.

No creo que el tema sea que "haya algo más", sino que no tenemos ni puta idea de qué es lo que hay. No sabemos qué es la consciencia, no sabemos qué es el tiempo, no sabemos qué es la materia, no sabemos qué es la energía. Y sin embargo con las limitadas teorías del cosmos de que disponemos por ahora creemos que ya podemos explicar todo, pecando de una enorme soberbia epistémica.

Estamos intentando recrear Las Meninas de Velazquez con piezas de lego.

» autor: Bedel_roolmo

#142 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

grelos — Tue, 02 Oct 2018 11:10:36 +0000

Lo dice un trabajador de la inteligencia artificial.

» autor: grelos

#141 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--31461-- — Tue, 02 Oct 2018 11:08:53 +0000

#53 Igual que tú justamente

» autor: --31461--

#140 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

KaborlllLLLONE — Tue, 02 Oct 2018 11:08:47 +0000

#138 Y yo paso de discutir nada con un "programador" en javascript.

Y pasamos al ataque personal (motrando ignorancia) Dime por favor que te has sacado el título en la Rey Juan Carlos o que todavía estás estudiándola.

Lo siento por ti porque en el fondo sabes que tengo razón y eso que aprietes los dientes bien fuerte. Ten cuidado, que son frágiles. Sientes ese consquilleo en el estómago? Eso que sientes es un sentimiento muy común cuando se está equivocado y se tiene el ego tan arriba y no quiere admitir lo que uno realmente es. Un ignorante que encima va despreciando a los demás mostrando más ignorancia todavía.

» autor: KaborlllLLLONE

#139 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 11:07:23 +0000

#136 Yo puedo escribir un programa que reciba un numero cercano al infinito de cadenas de texto diferentes y modelarlo perfectamente y dejarlo perfectamten acotado a un teclado, o incluso a un solo boton. Solo te tienes que sentar delante y meter todas las cadenas que quieras, el sistema esta perfectamente modelado y controlado.

» autor: runciters_animals

#138 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--569461-- — Tue, 02 Oct 2018 11:07:15 +0000

#137 Y yo paso de discutir nada con un "programador" en javascript.

hostias el iluminado y venía a dar lecciones

» autor: --569461--

#137 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

KaborlllLLLONE — Tue, 02 Oct 2018 11:06:44 +0000

#130 Definitivamente no has entendido lo que Hawking dijo. Entiende que paso de rebatir nada con gente con tal nivel de egocentrismo y a tan corta edad, es cuestión de economía de mi tiempo. No hay nada que rebatir sino desmontar las frases que tú haces sin entender lo que dices.

Tu primer comentario simplemente es un big facepalm.

» autor: KaborlllLLLONE

#136 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

chavi — Tue, 02 Oct 2018 11:05:14 +0000

#132 Los interfaces no entran ni salen. Solo conectan. Su número es irrelevante, lo importante es la cantidad y variedad de información involucrada y es muy cercana a infinita...

Las entradas y salidas de información distan mucho de estar acotadas. Solo entran y salen por un número finito de vías, lo que es irrelevante.

» autor: chavi

#135 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 11:04:24 +0000

#126 Penrose parece tener a la mayoria de la comunidad en su contra con ese argumento, y de todas las maneras cambia las corrientes electricas y las reacciones quimicas por los fenomens cuanticos que tienen la particularidad de no poder ser replicados actualmente.
No parece que el argumento de Penrose soporte el tuyo de que "hay algo mas". De hecho no he visto ningun argumento que soporte que "hay algo mas" aparte de mistica y religion.

» autor: runciters_animals

#134 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Bedel_roolmo — Tue, 02 Oct 2018 11:03:43 +0000

#126 Bravísimo. Explicar la consciencia como un subproducto de unas reacciones químicas es igual que explicar que un coche funciona porque giras la llave y arranca.

Y viva Penrose.

» autor: Bedel_roolmo

#133 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

chatOGT — Tue, 02 Oct 2018 11:02:37 +0000

#110 jiji, te pedía el resumen de por qué la eficiencia, lo otro ya lo habías dicho!!
Gracias anyway, así hacemos un Menéame mejor!!!
(Luego me lo leo, gracias de nuevo!)

» autor: chatOGT

#132 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 11:02:34 +0000

#128 Por supuesto que cuando hablamos de input/output, de entradas y salidas, hablamos de interfaces de entrada y de salida, un teclado, un nervio, un ojo, el que esta muy confundido eres tu.
Al cerebro llegan N interfaces de entrada, como son los nervios y los receptores quimicos y no entra *nada mas*. Eso es la definicion de sistema cerrado, que tiene las entradas y salidas muy bien acotadas.

» autor: runciters_animals

#131 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

chavi — Tue, 02 Oct 2018 11:01:41 +0000

#124 Puedo aceptarlo, sería el "firmware".

Que sabemos sobre el funcionamiento de eso?. Me temo que nada, salvo que "tiene que existir". Y pretendemos replicarlo artificialmente.....

» autor: chavi

#130 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--569461-- — Tue, 02 Oct 2018 11:01:04 +0000

#127 Si, ya sé que los "iluminados" os creéis que lo sabéis todo. Ha habido muchos como vosotros en la historia, y todavía nos estamos riendo de ellos. Tranquilo, que tu puesto te aguarda.

Pero por desgracia no has rebatido ni siquiera aportado nada de información a lo que yo he dicho, así que de momento el valor tus comentarios es 0.

Una pena que esté muerto Hawking, si no le podrías iluminar con tu gran sabiduría: es.gizmodo.com/stephen-hawking-la-i-a-puede-ser-el-peor-error-de-la-15

» autor: --569461--

#129 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Sobraoyjeta — Tue, 02 Oct 2018 11:00:00 +0000

640KB de memoria deberian ser suficientes para cualquier aplicacion

..no podemos imaginar que nadie necesite mas de 1 MB de memoria RAM

.. los robots no controlaran nada ni ahora ni en 100 anos

» autor: Sobraoyjeta

#128 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

chavi — Tue, 02 Oct 2018 10:59:26 +0000

#125 Por un teclado se puede introducir un número, no infinito, pero si enormemente grande de entradas. Desde luego, el teclado no es información, ni una entrada. Es un interfaz de entrada de información.

Si confundimos las vias de comunicación con la información que comunicamos, estamos jodidos...

» autor: chavi

#127 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

KaborlllLLLONE — Tue, 02 Oct 2018 10:59:03 +0000

#107

» autor: KaborlllLLLONE

#126 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

yemeth — Tue, 02 Oct 2018 10:57:32 +0000

#20 La burrada es equiparar "sentimientos" y "conciencia" con corrientes eléctricas. Ninguna corriente eléctrica ni reacción química adquiere conciencia por compleja que sea. Nos falta algo, ya que en el cerebro se produce una representación de los datos de las neuronas que no existe en un nivel estrictamente matemático/algorítmico.

Me parecen muy débiles las teorías de que la consciencia es un subproducto trivial que no hay por qué explicar porque "emerge" de que esas reacciones químicas y corrientes eléctricas sean muy complejas.

Tienen bastante más sentido las búsquedas de gente como Penrose, aunque sigan siendo todavía palos de ciego.

» autor: yemeth

#125 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 10:56:36 +0000

#123 No, no hay entradas y salidas infinitas, tienes un numero finito de nervios de entrada al cerebro y un numero finito de receptores quimicos.
"Una cosa son las vias de entrada de la información y otra la información misma" eso que has dicho es una chorrada como un piano, un teclado es una entrada al PC con un numero infinito de posibilidades, y sin embargo se modela facilmente.

» autor: runciters_animals

#124 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 10:55:02 +0000

#122 No lo gobierna de manera absoluta, logicamente las experiencias vivias, el crecimiento y la crianza modelan la personalidad, pero todos los bebes nacen con su personalidad propia, y todo bebe parte de una celula con un ADN unico.

» autor: runciters_animals

#123 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

chavi — Tue, 02 Oct 2018 10:53:15 +0000

#118 No hombre no. Las entradas y salidas son potencialmente infinitas... eso muy definido no es....

Una cosa son las vias de entrada de la información y otra la información misma... y TODA la información posible es relevante. Hasta la presión atmosférica.

» autor: chavi

#122 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

chavi — Tue, 02 Oct 2018 10:51:31 +0000

#120 De qué manera gobierna la personalidad?

» autor: chavi

#121 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Maestro_Blaster — Tue, 02 Oct 2018 10:50:46 +0000

#107 Método de discusión en España:

- Esto es así.

- No, mira, yo son licenciado en Esto, con más de 10 años de experiencia en el tema y con varios articulos publicados en Estismo. Y Esto no es así, es asá.

- Ya esta el listo que todo lo sabe. Cállate un rato anda.

» autor: Maestro_Blaster

#120 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 10:50:29 +0000

#112 Esa es tu definicion, el ADN gobierna tanto la construccion fisica de la persona como su personalidad. Creo que es una buena analogia.

» autor: runciters_animals

#119 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--586380-- — Tue, 02 Oct 2018 10:50:07 +0000

#15 Kurt Gödel se mea en to tu cara ;-D

» autor: --586380--

#118 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 10:49:29 +0000

#114 todos esos estimulos entran por el mismo sistema nervioso y vascular(la parte quimica), luego si es un sistema cerrado con unas entradas y salidas muy bien definidas.

» autor: runciters_animals

#117 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

yemeth — Tue, 02 Oct 2018 10:47:41 +0000

#4 Las máquinas no tienen emociones. Es más, todavía seguimos sin tener ni pajolera idea de cómo funcionan, y especialmente de cómo se construye la ilusión de un sujeto que es consciente de tales emociones. Esto es, no tenemos ni idea de por qué hay consciencia.

Si no fuera porque sabemos que vemos los colores, sería imposible deducir que existen a partir de los mecanismos a través de los cuales los percibimos. Sabemos que hay neuronas captando y codificando distintas longitudes de onda de fotones y que eso se transmite al cerebro, pero no por qué se representa así ni de donde surge el escenario en el que se realiza.

No sabiendo cómo va y hasta que no se desarrolle una teoría de la consciencia que funcione, es imposible programar nada que lo tenga (solo se me ocurre, a no ser que utilicemos redes de neuronas biológicas, esto es, con un soporte físico biológico que tiene eso que no sabemos qué es)

Otra cosa es que nos dediquemos a hacer "robots asesinos" para guerras y tengan fallos de programación, terroristas que los hackeen o lo que sea, pero eso no son las máquinas "despertando".

» autor: yemeth

#116 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 10:45:51 +0000

#108 O podriamos estar todos viviendo en una simulacion, lo cierto es que no seriamos capaces de diferenciarlo. Hay tanta evidencia de ello como de que podamos sintonizar nada.
Estoy de acuerdo con la parte de que hay muchas cosas que no alcanzamos a comprender y de que hay que seguir investigandolo todo, pero siempre animo mas a investigar cosas de las que tengamos algo de evidencia o algun indicio.
Esto ultimo lo comento por si alguien interpreta que reafirmar nuestro desconocimiento y afirmar que debemos investigar todo da barra libre para implicar que creencias misticas o religiosas son equiprobables y deberian de tener la misma atencion. Por ejemplo, es mucho mas probable la vida alienigena que la existencia de un ser etereo todopoderoso.

» autor: runciters_animals

#115 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Bedel_roolmo — Tue, 02 Oct 2018 10:45:41 +0000

#104 Pues no sé responderte. Pero quizá esa indeterminación no sea solo una molestia de cara a la simulación precisa de esos fenómenos, sino la causa misma de esos fenómenos, lo que hace que seamos incapaces de modelarlos. Al menos con el modelo de computación de que disponemos actualmente, que no ha cambiado desde que Touring lo definió a principios del siglo XX.

» autor: Bedel_roolmo

#114 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

chavi — Tue, 02 Oct 2018 10:44:36 +0000

#102 Me parece obvio que TODA la información (y los estímulos de todo tipo,
incluidos los puramente emocionales) recibida del exterior e interior afectan al funcionamiento cerebral en TODOS los sentidos....

Es muuucho más complejo que las fuerzas que afectan a la caida de una pluma.

» autor: chavi

#113 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Maestro_Blaster — Tue, 02 Oct 2018 10:43:57 +0000

#28 Si te lo dice me avisas, escribimos un paper entre los dos y a cobrar el Nobel!

» autor: Maestro_Blaster

#112 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

chavi — Tue, 02 Oct 2018 10:41:56 +0000

#101 No. El ADN solo son instrucciones para la construcción del hardware. Falta el firmware y el software.

» autor: chavi

#111 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

sangaroth — Tue, 02 Oct 2018 10:40:51 +0000

#62 El problema no es la consciencia de la maquina sino que toma de decisiones se les delega, desde juego bursatil, respuesta temprana de ataque nucelar, robots/drones soldado, etc...
Es una herramienta muy poderosa, no hace falta llegar a la 'consciencia' el peligro es para que se les programa y que toma de decisiones se les delega.

» autor: sangaroth

#110 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Molari — Tue, 02 Oct 2018 10:38:59 +0000

#90 Resumen: El fin del mundo puede venir no por una IA malvada sino por una IA enfocada a la eficiencia.

Realmente merece la pena ir al enlacce que ha puesto #18

» autor: Molari

#109 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Battlestar — Tue, 02 Oct 2018 10:38:25 +0000

El que dice eso es el primero en ser desintegrado.

» autor: Battlestar

#108 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

polipolito — Tue, 02 Oct 2018 10:38:15 +0000

#86 no te mosquees, de hecho has llevado el tema a la propia definición de "consciencia" y de que surje cuando la complejidad es de un nivel determinado. Ese tema interesante da mucho juego. Está claro que corriendo por el harware (eso que dices de medios y potencia) hay un software (que es la reacción quimica o lo que sea que provoca la consciencia). Como señalas, hay quien lo llama alma. Quizá esa distinción no exista, y hardware y soft sean dificiles de separar. Pero yo digo, y ya me aventuro, si un Davinci tuviera una radio, ¿no la desmontaria, intentando localizar la musica que suena por ella? ¿Quizá los seres vivos somos maquinas "sintonizando" con algo? Hablo de manera metafórica, sólo opino que hay muchas capas de realidad (de ciencia) que puede que no alcancemos a comprender. Quizá hay un dios (no me refiero a "el Dios") por ahí, dando por culo y dando alas. Gracias por tus aportes!

» autor: polipolito

#107 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--569461-- — Tue, 02 Oct 2018 10:36:18 +0000

#66 Gracias maestro, menos mal que te tenemos para iluminarnos. Por favor, indícanos el camino con tu dilatada experiencia y trayectoria.

» autor: --569461--

#106 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Unsiquiatra123 — Tue, 02 Oct 2018 10:35:59 +0000

Gran artículo si señor.

» autor: Unsiquiatra123

#105 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

chavi — Tue, 02 Oct 2018 10:35:52 +0000

#49 Cada uno es muy libre de creer lo que quiera...

» autor: chavi

#104 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 10:34:54 +0000

#94 Sin duda, en el caso del indeterminismo tambien cabe la aproximacion, cuanto debe aproximarse una simulacion a algo para ser indistinguible de ese algo?

» autor: runciters_animals

#103 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--201863-- — Tue, 02 Oct 2018 10:34:13 +0000

Yo no lo veo tan descabellado. Depende de lo estúpidos que podamos llegar a ser, y en ese terreno el ser humano siempre puede sorprender.

Por un lado, creo que va a ser complicado que no se usen las IA en el ámbito militar. La tentación es enorme, hacen falta muchos piscópatas y fanáticos para montar un buen genocidio y para una IA siempre será mucho más sencillo, luego si tú país pierde la guerra le echas la culpa al ordenador y tienes una opción de irte de rositas.

Por otro lado, antes o después, se empezarán a plantear IA evolutivas y se planteará la posibilidad de reproducir millones de años de evolución en días u horas. Lo que pueda salir de ese tipo de experimentos puede ser cualquier cosa y, por supuesto, poseer esos algoritmos que llamamos sentimientos y ambiciones.

» autor: --201863--

#102 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 10:31:53 +0000

#99 argumentos?

» autor: runciters_animals

#101 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 10:30:40 +0000

#98 El ADN?

» autor: runciters_animals

#100 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

chavi — Tue, 02 Oct 2018 10:30:21 +0000

#91 Y el comportamiento cerebral crees que no lo es? basandote en....

» autor: chavi

#99 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

chavi — Tue, 02 Oct 2018 10:29:46 +0000

#96 cerebro es un sistema cerrado

Nanay.

» autor: chavi

#98 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

chavi — Tue, 02 Oct 2018 10:29:11 +0000

#71 Y el programa?

» autor: chavi

#97 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

polipolito — Tue, 02 Oct 2018 10:28:32 +0000

#40 se dedicarán a otras cosas, coño, que llevamos con la misma discusión desde que se inventó el arado.

» autor: polipolito

#96 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 10:28:21 +0000

#92 Ni de conia, eso un sistema abierto a un sinnumero de variables caoticas, mecanica de fluidos etc etc.
El cerebro es un sistema cerrado con N neuronas( en un momento determinado ) y M conexiones entre ellas mas un numero finito de nervios y receptores quimicos.
Tu ejemplo de la pluma creo que es bastante mas complejo de modelar con exactitud.

» autor: runciters_animals

#95 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--527294-- — Tue, 02 Oct 2018 10:28:17 +0000

#45 Venía a poner ese mismo link... ahí va mi positivo.

» autor: --527294--

#94 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Bedel_roolmo — Tue, 02 Oct 2018 10:27:58 +0000

#85 Cuando las reacciones químicas se observan a un nivel macroscópico pueden parecer deterministas, y de hecho en general podemos considerar que así lo son, ya que un amplio conjunto de aleatoriedades se comporta globalmente de forma homogenea. Pero en los niveles más pequeños los procesos no son en absoluto deterministas, y es en estos niveles donde se producen las reacciones químicas del cerebro. Creo que en esos vericuetos es donde están las respuestas a estas preguntas.

Un tema apasionante, no cabe duda

» autor: Bedel_roolmo

#93 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Ibson — Tue, 02 Oct 2018 10:27:27 +0000

#45 Yo venía a recomendar este artículo. #MustRead

» autor: Ibson

#92 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

chavi — Tue, 02 Oct 2018 10:26:11 +0000

#84 No digo que no ni que si. Pero para hacernos una idea, si soltamos una pluma desde una azotea somos incapaces de predecir el punto exacto de caída. Y es algo infinitamente más sencillo....

» autor: chavi

#91 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

robustiano — Tue, 02 Oct 2018 10:24:58 +0000

#78 El tiempo es caótico, no hay algoritmo que valga más allá de unos pocos días...

» autor: robustiano

#90 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

chatOGT — Tue, 02 Oct 2018 10:24:45 +0000

#36 porfa, resumen en dos líneas.
(Se hace muy difícil leer en inglés, cursiva, dentro de la caja de comentario anidado a otros...)
Gracias!!!

» autor: chatOGT

#89 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Nostradameus — Tue, 02 Oct 2018 10:21:49 +0000

#72 De nada.

» autor: Nostradameus

#88 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Riski — Tue, 02 Oct 2018 10:19:38 +0000

#62 ¿Y como va a llegar a esa conclusión?¿Y además como actúa para exterminarnos? Estáis demasiado influenciados por películas apocalípticas. El mundo real no es tan guay.

» autor: Riski

#87 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Imag0 — Tue, 02 Oct 2018 10:19:13 +0000

Ni ahora ni en 100 años, pero ya controlan las inversiones bursátiles de los mayores fondos del planeta

» autor: Imag0

#86 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 10:18:39 +0000

#81 La parte en la que digo que estamos muy lejos de semejante proyecto por falta de medios y potencia te la has fumado y por eso dices esas tonterias?

» autor: runciters_animals

#85 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 10:17:58 +0000

#83 No, yo estoy partiendo de que las reacciones quimicas y electricas entre neuronas sean deterministas. Quiza me equivoque y el cerebro no sea determinista. Entonces habria que hablar de probabilidades.

» autor: runciters_animals

#84 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 10:16:01 +0000

#78 Salvo que el aprendizaje cerebral dependa de algun fenomeno no determinista y no lo podamos entender desde la fisica clasica de modificar estados deterministas por supuesto que se podra modelar, otra cosa es que ahora no tengamos la potencia o los medios.

» autor: runciters_animals

#83 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Bedel_roolmo — Tue, 02 Oct 2018 10:15:56 +0000

#75 El tema es que la física newtoniana era computable. El sindiós de todo lo que ha venido en el siglo XX y XXI no lo es, pero ni de coña. Para que algo sea computable tiene que ser como mínimo determinista, y la física cuántica es exactamente lo contrario a eso.

Y no te voy a hablar del alma. ¿O crees que esto que te estoy diciendo implica la existencia de un pequeño fantasma inmaterial que vive en nuestro cuerpo y está al mando?

» autor: Bedel_roolmo

#82 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 10:15:02 +0000

#77 El nombre me importa tres cojones, sirve para hacer modelos, si se puede modelar una neurona se puede modelar un cerebro, ya he dicho que estamos muy lejos de ello pero que poderse se podra.

» autor: runciters_animals

#81 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

polipolito — Tue, 02 Oct 2018 10:14:47 +0000

#42 bromas aparte, todavía no sabemos hacer que la puta molecula de hemoglobina se pliegue para atrapar y soltar el oxigeno de la sangre...pues ponte a crear redes neuronales. Llama a Punset!!!

» autor: polipolito

#80 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

polipolito — Tue, 02 Oct 2018 10:12:50 +0000

#42 pues ya está! Copiamos el mecanismo cerebral de un bebé, y que aprendan sólos. Que lo vaya haciendo el becario, que yo he quedao...

» autor: polipolito

#79 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

chavi — Tue, 02 Oct 2018 10:12:21 +0000

#57 Claro. Eso ya lo hace una bomba, o una AK-47.

» autor: chavi

#78 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

chavi — Tue, 02 Oct 2018 10:11:42 +0000

#20 Que se puede modelar? seguro.
No, no es seguro. Y mucho menos que nosotros seamos algún día capaces de hacerlo.

Si no somos capaces ni de prever el tiempo que hará al día siguiente con un 100% de acierto....

» autor: chavi

#77 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Skalextric — Tue, 02 Oct 2018 10:09:49 +0000

#71 No dudo de que un día podamos llegar a modelar algo parecido a un ser consciente (si es que podemos decir eso de alguien y esto ya es terreno metafísico), pero hoy día con las técnicas actuales imposible y, siguiendo con las redes neuronales, si lo único que haces es añadir nodos lo único que conseguirás es un overfit del copón.

A cada día que pasa sabemos más de la neurona y de como se conectan, y llegará el día que podamos modelarlas, pero hoy día lo que se conoce en IA como neurona dista muchísimo (por no decir que se parece lo mismo que un huevo a una castaña) de lo que es una neurona biológica. De ahí el coraje de muchos investigadores con el nombre.

» autor: Skalextric

#76 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Patrañator — Tue, 02 Oct 2018 10:09:49 +0000

#52 Si me permites...Deseo de super-existencia sería el término correcto (acuñado ahora por mí) para seres artificiales.

Los seres no-sociales instintivamente buscan la supervivencia por el dictado de sus genes, pero porque no son sociales les da igual que su madre, hermano o congénere muera al lado de ellos.
Al contrario, los seres sociales desean seguir existiendo y que sus congéneres (al menos los allegados) quieran seguir existiendo, lo cuál es una motivación mucho más fuerte que el mero dictado genético.

No sé si es posible hacer máquinas inteligentes que no sean sociales con sus iguales... Sí esas máquinas son sociales preferirán un "Nosotros somos distintos a Ellos" o sólo serán tan útiles cómo puede serlo un perro para su amo .

» autor: Patrañator

#75 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 10:05:20 +0000

#74 A la fuerza debe de partir de un estado fisico pre-existente y desarrollarse a partir de ahi con metodos soportados por la fisica, si no lo quieres llamar computar lo puedes llamar como quieras.
O me vas a hablar del alma?

» autor: runciters_animals

#74 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Bedel_roolmo — Tue, 02 Oct 2018 10:04:13 +0000

#70 No tenemos ni idea aún de dónde reside. Por eso creo que es atrevido pensar que podemos implementar digitalmente algo de lo que aún se sabe muy poco.

diferente soporte, mismo concepto. Eso sería de esa forma si la mente humana fuera computable, y yo no creo que sea así.

» autor: Bedel_roolmo

#73 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--496908-- — Tue, 02 Oct 2018 10:02:50 +0000

#25 Pues igual que hay gente que dice que una IA se rebelara...

» autor: --496908--

#72 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--589369-- — Tue, 02 Oct 2018 10:02:14 +0000

Gracias nostradamus

» autor: --589369--

#71 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 10:01:45 +0000

#64 El problema es que tenemos la conciencia y los sentimientos muy mitificados, no tienen nada de especial, somos computadoras biologicas que han aprendido a computar mediante impulsos electricos y reacciones quimicas la mejor manera de reproducirse y salir de apuros.
Es el mismo concepto con diferente soporte.

» autor: runciters_animals

#70 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 10:00:27 +0000

#59 Donde reside la consciencia en el ser humano? en las neuronas? en las reacciones quimicas? diferente soporte, mismo concepto.

» autor: runciters_animals

#69 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--434871-- — Tue, 02 Oct 2018 10:00:13 +0000

Los robots somos nosotros y la realidad una simulación para cultivar consciencias.

» autor: --434871--

#68 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

LLort_II — Tue, 02 Oct 2018 09:59:20 +0000

Skynet confirmado 2119

» autor: LLort_II

#67 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Patrañator — Tue, 02 Oct 2018 09:59:05 +0000

Ni Skynet, ni equipo robótico que gane a Brasil jugando al fútbol, ni colonia humana en Marte, ni contacto con alienígenas inteligentes de ahora hasta 2100... Algo de cambio climático y problemas ambientales y sociales.

Podéis archivar este mensaje... para cuándo podáis decirme que no tenía razón estaré más allá.

» autor: Patrañator

#66 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

KaborlllLLLONE — Tue, 02 Oct 2018 09:58:26 +0000

#37 Cuando empecé a estudiar informática yo era mucho de "jajajaj las máquinas se van a rebelar, si son trozos de silicio rellenos de campos eléctricos que representan 1s y 0s"

Pues vuelve a hacerla porque son básicamente eso. La IA que la gente se imagina no existe y no se sabe si va a existir en el futuro cercano siquiera. No es cuestión de cerrar los ojos y creérselo. Es que con el paradigma que tenemos a día de hoy para hacer IA (el mismo desde los años 60) no puede haber IA como en las películas.

» autor: KaborlllLLLONE

#65 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Bedel_roolmo — Tue, 02 Oct 2018 09:57:57 +0000

#64

» autor: Bedel_roolmo

#64 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Skalextric — Tue, 02 Oct 2018 09:57:04 +0000

#59 El problema de fondo de todo esto es el nombre que se le puso a la técnica, muy comercial pero francamente horripilante. Nadíe diría que un Support Vector Machine o que un Random Forest puede llegar a generar conciencia, y donde hay veces que hacen un mejor trabajo que las Redes Neuronales. Pero aquí estamos, debatiendo esto simplemente porque se le puso este nombre.

» autor: Skalextric

#63 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

rcorp — Tue, 02 Oct 2018 09:55:13 +0000

#34 BEST COMMENT EVER

» autor: rcorp

#62 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Graffin — Tue, 02 Oct 2018 09:54:22 +0000

Que más da que no tengan sentimientos, tienen lógica.
Si creamos una máquina para solucionar el calentamiento global y deduce que la mejor forma es marcarse un Thanos, pues p'alante.
No tienen que tener ansias de poder, solo hacer lo que se les ha programado hasta que un bug o alguna directiva que se nos haya pasado por alto les permita aniquilar a los humanos.

» autor: Graffin

#61 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

rcorp — Tue, 02 Oct 2018 09:53:44 +0000

#18 de todas formas, nos puede interesar que su conciencia TENGA ambición, y para ello podemos añadir a la red estímulos similares a los que nos mueven: hambre, sexo, poder, dinero...

una red neural al fin y al cabo es lo que es gracias a la retropropagación, y puede ser perfectamente que introduzcamos este tipo de inputs para que el conjunto se comporte como nos interesa, que normalmente será como un humano bastante capullo/ambicioso y sin demasiados miramientos por la competencia, preocupada en maximizar los beneficios a casi cueste lo que cueste

es lo que dices, son sólo fórmulas, como las que tenemos en nuestro cerebro, así que si nuestro cerebro funciona de una determinada forma, lo podemos imitar si es lo que nos interesa....

» autor: rcorp

#60 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

polvos.magicos — Tue, 02 Oct 2018 09:53:12 +0000

Cierto, lo dominará la ultraderecha para hacer la selección de la raza perfecta y el resto a la puta mierda.

» autor: polvos.magicos

#59 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Bedel_roolmo — Tue, 02 Oct 2018 09:51:57 +0000

#56 No puedo estar menos de acuerdo contigo. Tal y como dice #55 hablamos de matrices y derivación de funciones.

Imagina que esa hipotética red neuronal lo suficientemente compleja para que de ella emerja el fenómeno de la consciencia no sea ejecutada en un ordenador, sino con lápiz y papel (cualquier algoritmo puede ser ejecutado así, aunque tardarás más tiempo en hacerlo). ¿También dirías que esa red neuronal es consciente? ¿Dónde reside la consciencia? ¿En el lápiz? ¿En el papel?

» autor: Bedel_roolmo

#58 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

rcorp — Tue, 02 Oct 2018 09:48:08 +0000

#1 viva el hipnosapo!

» autor: rcorp

#57 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

astronauta_rimador — Tue, 02 Oct 2018 09:47:13 +0000

#38 Entonces la IA puede empezar a causar problemas antes de que se entienda el funcionamiento de la conciencia o sentimientos humanos, no? O sea, puede ejecutar acciones dañinas sin ser consciente de ello.

» autor: astronauta_rimador

#56 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 09:45:22 +0000

#50 si la crias(entrenas) igual que a un bebe y tiene la suficiente complejidad en terminos de entradas y de neuronas estoy seguro.
Otra cosa es que estemos a mucho tiempo de poder modelar la cantidad de entradas y neuronas necesarias para semejante proyecto.

» autor: runciters_animals

#55 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Skalextric — Tue, 02 Oct 2018 09:44:58 +0000

#50 A ver, a fin de cuentas el DL no es más que multiplicación de matrices y derivación de funciones. A partir de ahí, que cada uno crea lo que quiera que pueda llegar o no a pasar.

» autor: Skalextric

#54 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

sieteymedio — Tue, 02 Oct 2018 09:44:27 +0000

Hace 100 años era 1918. Hay que tener huevos para hacer este tipo de predicciones tan a la larga.

» autor: sieteymedio

#53 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

j-light — Tue, 02 Oct 2018 09:42:10 +0000

#24 Simular no es lo mismo que sintetizar. Se podrá simular un comportamiento. Pero no veo muy claro que se pueda crear un sentimiento: el robot parecerá que siente, pero no siente.

» autor: j-light

#52 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

ElPerroDeLosCinco — Tue, 02 Oct 2018 09:41:59 +0000

Aunque programemos las IAs sin sentimientos chungos como ambición o deseos de poder, hay un "instinto" que podría surgir de forma espontánea y es el deseo de supervivencia. Una IA podría desear seguir existiendo aunque nadie le infunda esa necesidad. Simplemente por adaptación evolutiva, las IA con deseos de existir acabarán siendo más frecuentes que las que sean indiferentes a ello. En ese supuesto, una IA podría empezar a tomar decisiones por su cuenta, encaminadas a asegurar su propia supervivencia. Por ejemplo, si es consciente de que en caso de mostrarse agresiva sería desconectada, podría empezar a ocultar sus verdaderos pensamientos.

Del deseo de supervivencia surge el miedo, y del miedo surge el odio.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#51 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Skalextric — Tue, 02 Oct 2018 09:41:17 +0000

#42 El problema de las NN es que una vez la entrenas ya no te vale para otra cosa. El deep learning es muy útil pero está demasiado mitificado, otra de las cosas de las que se quejan en el artículo.

» autor: Skalextric

#50 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Bedel_roolmo — Tue, 02 Oct 2018 09:41:14 +0000

#42 ¿Entonces una red neuronal artificial lo suficientemente compleja será capaz de generar experiencia subjetiva y consciencia?

» autor: Bedel_roolmo

#49 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Cristian_AC — Tue, 02 Oct 2018 09:40:13 +0000

Sois muy cerrados de mente para vivir en el siglo XXI

- Vale, las máquinas ahora mismo son 0 y, solo saber hacer cálculos mas o menos complejos, pero la meta de muchas investigaciones es crear a la larga una máquina que pueda aprender, tener creatividad y eso no lo veo imposible, quizás no en 100 años, pero si nada lo impide pasará.

- Vale, las máquinas no tienen sentimientos ni ambiciones ni avaricia, pero los humanos si, imagina gobiernos, empresas o individuos creando maquinas con fines perjudiciales para el resto, tambien maquinas con un fallo en su código y que se vuelvan en contra nuestra. Vuelvo al tema de la inteligencia del silicio como llaman muchos, que algun dia las maquinas tengan conciencia y se den cuenta de lo imbéciles que somos.

No entiendo esa mentalidad de que las máquinas no pueden ser enemigas, no pueden tener el día de mañana algo parecido a nosotros, a lo que llamamos conciencia o sentimientos, hemos hecho de todo como especie, hemos descubierto un montón de cosas y probado otras tantas. ¿ahora me dices que estas cosas no pueden suceder?

Antes de que me llaméis alarmista o flipado, yo creo y pienso que pase, lo que pase, dudo que las máquinas se tornen con nosotros con iniciativa propia, ya que creo que en un futuro a medio y largo plazo habremos mejorado como especie y quizás ya habremos eliminados aspectos negativos de nuestra especie y sociedad. No olvidemos otro tema interesante, el transhumanismo.

» autor: Cristian_AC

#48 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 09:39:04 +0000

#47 Exactamente, como tampoco podemos predecir de antemano como de efectiva sera una NN despues de entrenarla, o como cambia con los entrenamientos, es uno de los grandes problemas de las NN, que no se puede auditar porque es una caja negra de la que salen resultados.

» autor: runciters_animals

#47 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--44542-- — Tue, 02 Oct 2018 09:37:26 +0000

#42 Bueno de repente... Que no conozcamos el proceso que hay en medio no significa que sea "de repente".

» autor: --44542--

#46 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--519714-- — Tue, 02 Oct 2018 09:36:48 +0000

Es decir, que en 50 años estamos jodidos.

» autor: --519714--

#45 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

friguron_ — Tue, 02 Oct 2018 09:32:04 +0000

waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html

(Y luego la parte 2).

Largos y brutales, must read ya. Cosa que este personaje no parece que haya hecho.

» autor: friguron_

#44 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Remenad0r — Tue, 02 Oct 2018 09:31:51 +0000

Especialmente si no sabes quien es robot y quién no.

» autor: Remenad0r

#43 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

jmav — Tue, 02 Oct 2018 09:30:41 +0000

"Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

La dirección que se debe de entender no es las de las películas de ciencia ficción. Controlar, controlará el mundo el que mira la máquina. La dirección que se debe de entender es que llegará a ser de uso cotidiano y establecimiento en todas las partes de este mundo.

De hecho internet se puede suponer que es una máquina y ya nos tienen controlados a todos.

» autor: jmav

#42 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 09:29:34 +0000

#32 Efectivamente.
Los bebes de repente empiezan a aprender a hablar por si solos a base de oir hablar.
Las NN de repente empiezan a reconocer de manera correcta imagenes a base de estar expuestas a un buen volumen de ellas.
La conciencia solo es una manifestacion mucho mas compleja del mismo fenomeno.

» autor: runciters_animals

#41 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--574823-- — Tue, 02 Oct 2018 09:29:01 +0000

No sé qué pretende este hombre con esa afirmación tan categórica, pero que un robot se dedique a hacer el bien o a hacer el mal depende o puede depender de 1 solo bit de información.

No veo tan descabellado que eso no pueda ser cambiado fácilmente en un futuro. Y llegado el caso, me da igual que se realice por humanos o por máquinas.

» autor: --574823--

#40 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Magog — Tue, 02 Oct 2018 09:25:35 +0000

Pero la automatización va a reducir la cantidad de empleos disponibles de forma drástica

» autor: Magog

#39 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

aiguy — Tue, 02 Oct 2018 09:25:29 +0000

#16 Lo que dice es que "las máquinas no montaran una revolución", no dice nada de gente con poder y/o recursos no pueda crear ejércitos de robots y usarlos para esclavizar a la población.

En otra entrevista [1] advierte de que hay que crear regulación en contra del uso armamentístico de la IA. De hecho, el instituto que dirige, el IIIA-CSIC [2], tiene una política interna estricta en este aspecto (los investigadores que ahí trabajan no pueden realizar proyectos militares) [3].

[1] www.uoc.edu/portal/en/news/entrevistes/2017/043-ramon-lopez.html
[2] www.iiia.csic.es/
[3] Conozco el tema de primera mano

» autor: aiguy

#38 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--44542-- — Tue, 02 Oct 2018 09:24:37 +0000

#35 La IA tiene muchas áreas, cada uno investigará por donde crea conveniente.

» autor: --44542--

#37 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--569461-- — Tue, 02 Oct 2018 09:23:42 +0000

Unas declaraciones cargadas de soberbia. No tenemos aún claro qué es la consciencia ni cómo se genera. Y aunque las máquinas no llegasen a ser conscientes, podrían ser lo bastante inteligentes como para determinar que el ser humano es un virus (lo cual efectivamente es) y poner en marcha mecanismos de defensa. Teniendo en cuenta de que cuando aprendan a aprender lo harán de manera exponencial, no me parece descabellado ni mucho menos lo que comento.

Cuando empecé a estudiar informática yo era mucho de "jajajaj las máquinas se van a rebelar, si son trozos de silicio rellenos de campos eléctricos que representan 1s y 0s". Ahora ya no lo tengo tan claro. Y gente mucho más inteligente que yo parece que tampoco: www.fayerwayer.com/2018/07/elon-musk-compromiso-armas-inteligencia-art

» autor: --569461--

#36 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

KomidaParaZebras — Tue, 02 Oct 2018 09:22:46 +0000

#18 No hace falta que tenga sentimientos, que se rebelen o que exijan derechos. Un simple error de cálculo podría jodernos:

" 15-person startup company called Robotica has the stated mission of “Developing innovative Artificial Intelligence tools that allow humans to live more and work less.” They have several existing products already on the market and a handful more in development. They’re most excited about a seed project named Turry. Turry is a simple AI system that uses an arm-like appendage to write a handwritten note on a small card.

The team at Robotica thinks Turry could be their biggest product yet. The plan is to perfect Turry’s writing mechanics by getting her to practice the same test note over and over again:

“We love our customers. ~Robotica”

Once Turry gets great at handwriting, she can be sold to companies who want to send marketing mail to homes and who know the mail has a far higher chance of being opened and read if the address, return address, and internal letter appear to be written by a human.

To build Turry’s writing skills, she is programmed to write the first part of the note in print and then sign “Robotica” in cursive so she can get practice with both skills. Turry has been uploaded with thousands of handwriting samples and the Robotica engineers have created an automated feedback loop wherein Turry writes a note, then snaps a photo of the written note, then runs the image across the uploaded handwriting samples. If the written note sufficiently resembles a certain threshold of the uploaded notes, it’s given a GOOD rating. If not, it’s given a BAD rating. Each rating that comes in helps Turry learn and improve. To move the process along, Turry’s one initial programmed goal is, “Write and test as many notes as you can, as quickly as you can, and continue to learn new ways to improve your accuracy and efficiency.”

What excites the Robotica team so much is that Turry is getting noticeably better as she goes. Her initial handwriting was terrible, and after a couple weeks, it’s beginning to look believable. What excites them even more is that she is getting better at getting better at it. She has been teaching herself to be smarter and more innovative, and just recently, she came up with a new algorithm for herself that allowed her to scan through her uploaded photos three times faster than she originally could.

As the weeks pass, Turry continues to surprise the team with her rapid development. The engineers had tried something a bit new and innovative with her self-improvement code, and it seems to be working better than any of their previous attempts with their other products. One of Turry’s initial capabilities had been a speech recognition and simple speak-back module, so a user could speak a note to Turry, or offer other simple commands, and Turry could understand them, and also speak back. To help her learn English, they upload a handful of articles and books into her, and as she becomes more intelligent, her conversational abilities soar. The engineers start to have fun talking to Turry and seeing what she’ll come up with for her responses.

One day, the Robotica employees ask Turry a routine question: “What can we give you that will help you with your mission that you don’t already have?” Usually, Turry asks for something like “Additional handwriting samples” or “More working memory storage space,” but on this day, Turry asks them for access to a greater library of a large variety of casual English language diction so she can learn to write with the loose grammar and slang that real humans use.

The team gets quiet. The obvious way to help Turry with this goal is by connecting her to the internet so she can scan through blogs, magazines, and videos from various parts of the world. It would be much more time-consuming and far less effective to manually upload a sampling into Turry’s hard drive. The problem is, one of the company’s rules is that no self-learning AI can be connected to the internet. This is a guideline followed by all AI companies, for safety reasons.

The thing is, Turry is the most promising AI Robotica has ever come up with, and the team knows their competitors are furiously trying to be the first to the punch with a smart handwriting AI, and what would really be the harm in connecting Turry, just for a bit, so she can get the info she needs. After just a little bit of time, they can always just disconnect her. She’s still far below human-level intelligence (AGI), so there’s no danger at this stage anyway.

They decide to connect her. They give her an hour of scanning time and then they disconnect her. No damage done.

A month later, the team is in the office working on a routine day when they smell something odd. One of the engineers starts coughing. Then another. Another falls to the ground. Soon every employee is on the ground grasping at their throat. Five minutes later, everyone in the office is dead.

At the same time this is happening, across the world, in every city, every small town, every farm, every shop and church and school and restaurant, humans are on the ground, coughing and grasping at their throat. Within an hour, over 99% of the human race is dead, and by the end of the day, humans are extinct.

Meanwhile, at the Robotica office, Turry is busy at work. Over the next few months, Turry and a team of newly-constructed nanoassemblers are busy at work, dismantling large chunks of the Earth and converting it into solar panels, replicas of Turry, paper, and pens. Within a year, most life on Earth is extinct. What remains of the Earth becomes covered with mile-high, neatly-organized stacks of paper, each piece reading, “We love our customers. ~Robotica”

Turry then starts work on a new phase of her mission—she begins constructing probes that head out from Earth to begin landing on asteroids and other planets. When they get there, they’ll begin constructing nanoassemblers to convert the materials on the planet into Turry replicas, paper, and pens. Then they’ll get to work, writing notes…"

Lectura 100% recomendada: waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html

» autor: KomidaParaZebras

#35 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

astronauta_rimador — Tue, 02 Oct 2018 09:20:54 +0000

#24 ¿Pero la IA trata de simular la conciencia y sentimientos humanos?

» autor: astronauta_rimador

#34 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Find — Tue, 02 Oct 2018 09:19:39 +0000

#9Â101?
Por el culo te la hinco!!

» autor: Find

#33 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

albandy — Tue, 02 Oct 2018 09:18:15 +0000

Los bots de la bolsa aprueban este meneo.

» autor: albandy

#32 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Bedel_roolmo — Tue, 02 Oct 2018 09:17:59 +0000

#29 ¿Hasta que de repente demuestras conciencia?

» autor: Bedel_roolmo

#31 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

elblocdenotas — Tue, 02 Oct 2018 09:17:46 +0000

El 100 año no....pero...y en 200?

» autor: elblocdenotas

#30 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Xenófanes — Tue, 02 Oct 2018 09:16:08 +0000

#15 " Los aviones son juguetes interesantes, pero no tienen ninguna utilidad militar. " (Mariscal Ferdinand Foch, 1911)

» autor: Xenófanes

#29 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 09:15:09 +0000

#28 igual que con las NN, con entrenamiento, desde que eres un bebe hasta que de repente demuestras conciencia.

» autor: runciters_animals

#28 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Bedel_roolmo — Tue, 02 Oct 2018 09:12:50 +0000

#20 Pues ya me dirás cómo llegas de las corrientes eléctricas entre neuronas al fenómeno de la consciencia y la experiencia subjetiva...

» autor: Bedel_roolmo

#27 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

LaVacaQueRiiiie — Tue, 02 Oct 2018 09:12:29 +0000

#5 JAJAJAJAJAJJAJAJAJA

» autor: LaVacaQueRiiiie

#26 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--583681-- — Tue, 02 Oct 2018 09:12:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#25 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

tremolantepenacho — Tue, 02 Oct 2018 09:11:43 +0000

#15 Que yo sepa un tal Julio Vernet escribió de la tierra a la luna en el siglo XIX así que sí, había gente que pensaba que el hombre llegaría a la luna.

» autor: tremolantepenacho

#24 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--44542-- — Tue, 02 Oct 2018 09:10:41 +0000

#20 Pero chico, tú me has leído? Precisamente he dicho eso, que algún día conseguiremos simularlo, pero que como dice el artículo, estamos bastante lejos de lograrlo.

» autor: --44542--

#23 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

kumo — Tue, 02 Oct 2018 09:10:36 +0000

"Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años" --> Comienza un levantamiento de las máquinas

» autor: kumo

#22 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

solotexto — Tue, 02 Oct 2018 09:10:25 +0000

Por cierto, yo ahora conduzco mi coche como si fuera un avión.

» autor: solotexto

#21 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

RamonMercader — Tue, 02 Oct 2018 09:09:12 +0000

#6 Positivismo significa una cosa diferente a optimismo.

» autor: RamonMercader

#20 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

runciters_animals — Tue, 02 Oct 2018 09:08:19 +0000

#18 Valiente tonteria, los "sentimientos" y la "conciencia" no son mas que corrientes electricas entre neuronas y reacciones quimicas.
Que estamos muy lejos de poder modelarlo? de acuerdo. Que se puede modelar? seguro.

» autor: runciters_animals

#19 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--583681-- — Tue, 02 Oct 2018 09:07:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#18 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--44542-- — Tue, 02 Oct 2018 09:04:31 +0000

#4 Cuando entendáis que ninguna máquina tiene sentimientos y que todo son 1 y 0, que lo único que hace una IA son cálculos y más cálculos matemáticos para activar sensores, dar corriente o quitarla a un motor para que mueva ciertas parte, etc.

Veréis que es absurdo lo de que las máquinas se rebelen o tengan derechos. Es pura matemática y si algún día conseguimos que sean lo suficientemente complejos como para simular la conciencia humana mediante matemáticas ese día no creo que este cerca ni de lejos.

Ya no es que estemos en pañales en el mundo de hacer IA complejas (como las de las pelis) sino que estamos a años luz de entender realmente como funciona la conciencia y los sentimientos humanos. Como para querer simularlos...

» autor: --44542--

#17 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

borteixo — Tue, 02 Oct 2018 09:04:28 +0000

» autor: borteixo

#16 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

pepepoi — Tue, 02 Oct 2018 09:00:18 +0000

#4 lo mismo he pensado yo, un robot no tiene ansia de poder pero la persona que lo controla sí. Es como decir que un fusil no mata, pero si es usada por un hombre puede matar y mucho.

Lo de invertir en investigación nada nuevo, pero me viene a la mente el tema de la Renta Básica (o como se diga). Con la cantidad de gente que podría dedicarse a investigar es una lástima que se tire el dinero a un pozo sin fondo con la excusa de que no hay trabajo.

» autor: pepepoi

#15 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Inaky_gomez — Tue, 02 Oct 2018 08:59:19 +0000

El ser humano no llegara al espacio.
Un robot nunca quitará el trabajo a un humano.
Una IA no gobernará el mundo.

Claro, claro...
Cuando nació la persona más mayor del planeta a día de hoy (en 1895 o así) se decían las dos primeras frases.
Cuando fallezca mi hija de 5 años (en el 2100) me comentas cómo va la tercera frase.
Los últimos 100 años se a evolucionado muchísimo, quien dice que los próximos 100 no pasará lo mismo.

» autor: Inaky_gomez

#14 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Th3rm0 — Tue, 02 Oct 2018 08:57:00 +0000

Los robots no, pero el que controle los robots si.

» autor: Th3rm0

#13 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

manolo_nenaza — Tue, 02 Oct 2018 08:56:34 +0000

Este todavía no conoce la estupidez humana, su avaricia y sobre todo a Skynet

» autor: manolo_nenaza

#12 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--349274-- — Tue, 02 Oct 2018 08:55:15 +0000

El artículo es bastante mejor que el título de mierda que han elegido. Meneo, vale la pena leerlo.

» autor: --349274--

#11 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--493869-- — Tue, 02 Oct 2018 08:55:10 +0000

#4 No sobreestimes la capacidad del ser humano para entender como funcionan realmente estas emociones.

» autor: --493869--

#10 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--498517-- — Tue, 02 Oct 2018 08:54:15 +0000

Espero que recuerde sus palabras, cuando el ejército de clones arrasen tu barrio, Sr Ramón Lopez de Mántaras. Si el tostador ya me mira de mala hostia todas las mañanas, que veremos dentro de unos años; esto no acaba nada mas que empezar.

» autor: --498517--

#9 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--523080-- — Tue, 02 Oct 2018 08:52:54 +0000

Pues 101, skynet no tiene prisa

» autor: --523080--

#8 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

borre — Tue, 02 Oct 2018 08:52:25 +0000

El futuro no está escrito.

» autor: borre

#7 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--523080-- — Tue, 02 Oct 2018 08:51:55 +0000

#3 eso lo solucionaron en Matrix

» autor: --523080--

#6 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--583681-- — Tue, 02 Oct 2018 08:51:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#5 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

isra_el — Tue, 02 Oct 2018 08:36:46 +0000

Pues qué pena ¿no? Y yo que quería convertirme en el nuevo John Connor.

» autor: isra_el

#4 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

--586877-- — Tue, 02 Oct 2018 08:32:12 +0000

Las máquinas no tienen ambición de controlar el mundo. No se van a despertar un día de pronto y se van a poner de acuerdo para rebelarse porque tienen ansias de poder. Las máquinas no van a tener por voluntad propia comportamientos como la ambición, la avaricia y el ansia de poder y control.

Me parece un argumento muy pobre. No subestimes la capacidad del ser humano de crear sus mas temibles pesadillas.

» autor: --586877--

#3 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

Maitekor — Tue, 02 Oct 2018 08:25:10 +0000

Por la autonomía de las baterías, evidentemente

» autor: Maitekor

#2 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

numero — Tue, 02 Oct 2018 08:23:55 +0000

Vaya sorpresón.

» autor: numero

#1 "Los robots no van a controlar el mundo ni ahora ni en 100 años"

ElConejoDeLaChistera — Tue, 02 Oct 2018 08:22:35 +0000

Suena a algo que un robot diría.

» autor: ElConejoDeLaChistera