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#36 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

eduardor2k — Sun, 28 Jun 2020 20:39:03 +0000

Yo creo que es solo una parte, como muchos analistas ya han dicho, el problema de Apple con Intel fue, la poca innovación de Intel, mejoras incrementales de un solo dígito en sus procesadores, principalmente causado por la poca competencia con Amd, retrasos en las mejoras de la fabricación ( paso a los 10nm) que permitieran un menor consumo y sobre todo, todos los problemas de seguridad y con ello pérdida de rendimiento de los procesadores de Intel.

No me extrañaría que Apple consiguiera renegociar con Intel o pasarse a Amd, mientras pulen la convergencia.

Está claro que para tareas del día a día, un procesador arm (de mayor consumo que un móvil) es más que suficiente.

» autor: eduardor2k

#35 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

xosevp — Fri, 26 Jun 2020 22:38:52 +0000

#27 #18 Se lo explique en otro mensaje, y no tiene capacidad para entenderlo: www.meneame.net/story/mac-arm-real-apple-reemplazara-procesadores-inte

» autor: xosevp

#34 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--644441-- — Fri, 26 Jun 2020 17:48:07 +0000

#33 es usted un poco sobrado.
es su opinion contra la de todos los ingenieros Apple.
No creo que se equivoquen.
Igual usted es mas listo (o se lo cree)

Apple tiene muchas cosas malas...pero no suele sacar productos peores...los suele mejorar.

El core X1 es darle al resto lo que apple ha hecho por su cuenta.

En fin...solo hay que esperar unos meses para que a alguien se le bajen los humos...
Con su ego, si le toca a usted admitir que se equivoca, puede tener un muy mal dia..

» autor: --644441--

#33 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--541279-- — Fri, 26 Jun 2020 17:09:10 +0000

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» autor: --541279--

#32 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--644441-- — Fri, 26 Jun 2020 16:41:41 +0000

#31 bueno, si usted no tenia intención de faltarme, yo tampoco la tenia...me disculpo y todos contentos.

Yo preferiría usar phoronix test suite, o directamente ver lo que tarda en compilar el kernel linux, pero ahora mismo esto no se puede
hacer, a no ser que uses una raspberry pi o similar.

Estas mezclando cosas ...un windows en ARM con un snapdragon de movil, con los apple A.
No es lo mismo, y ninguno de esos procesadores esta optimizado para escritorio. Esto no existe todavia.
Pero Apple va 2 años por delante del resto de fabricantes (como mínimo)

A favor de los ARM ...van a bateria, sin dispador, son un SoC con todo integrado...muy distinto a un PC.

Los enlaces contra geekbench me parecen interesantes...los miraré, pero otros benchmarks parecen apuntar por la misma linea
de la impresionante progresion de ARM

Creame que yo soy bastante meticuloso con estas cosas ... mi procesador i7Â8750H lo probé compilado el kernel con y sin hiperthreading,
para comparar (y curiosamente tardaba lo mismo practicamente !!!)

Solo le digo que mi primer PC Apple "comprado" creo que será un ARM ... y espero que machaque a cualquier cosa existente hasta el momento.

Un saludo

» autor: --644441--

#31 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--541279-- — Fri, 26 Jun 2020 15:14:23 +0000

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» autor: --541279--

#30 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

xosevp — Fri, 26 Jun 2020 14:55:41 +0000

#7 #9 Es un troll, pasad de discutir con el.
Tecnicamente no tiene conocimientos.
Solo copia resultados de test que no comprende y discute en base a chorradas.

» autor: xosevp

#29 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--644441-- — Fri, 26 Jun 2020 13:43:23 +0000

#27 yo tampoco tengo acciones intel / AMD, ni soy fanboy apple.
Solo afirmo aquí y ahora que van a ser superados por ARM en breve.

» autor: --644441--

#28 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--644441-- — Fri, 26 Jun 2020 13:42:29 +0000

#25 no me he ofendido, simplemente que era innecesario faltar...no hace falta para discutir.
"El Chapuzas Informático" no lo he leído nunca, Phoronix habitualmente.
Yo no necesito poner en duda tus conocimientos para rebatirte (lo de CCC era solo un sarcasmo)

» autor: --644441--

#27 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--541279-- — Fri, 26 Jun 2020 13:40:19 +0000

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» autor: --541279--

#26 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--644441-- — Fri, 26 Jun 2020 13:39:46 +0000

#23 cuando tengamos el primer procesador ARM para escritorio, por supuesto que podremos comparar "como dios manda" ,
que es como tu dices.
Me conformo con pasarte la manita por la cara con el Phoronix Test Suite.

» autor: --644441--

#25 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--541279-- — Fri, 26 Jun 2020 13:39:27 +0000

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» autor: --541279--

#24 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--644441-- — Fri, 26 Jun 2020 13:37:59 +0000

#22 igual es que te faltan estudios para comprenderlo.
¿te sacaste el cursillo CCC de microinformática?

» autor: --644441--

#23 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--541279-- — Fri, 26 Jun 2020 13:35:31 +0000

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» autor: --541279--

#22 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--541279-- — Fri, 26 Jun 2020 13:35:08 +0000

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» autor: --541279--

#21 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--644441-- — Fri, 26 Jun 2020 13:32:02 +0000

#20
de todos es bien sabido que una librería lincada estaticamente es más rápida que una dinámica.
Pero es de burros hacer un benchmark que use la libc, por ejemplo, ya que estarías comparando distintas librerías entre distintas arquitecturas.

Todo buen benchmark usa librerías que están en su código fuente, y las compila para cada target ...mismo código, distintas arquitecturas,
licado estático.

También dice el Sr. Torwalds que el factor termal hace que no sea viable un test móvil,..porque enseguida se le baja la potencia
al procesador y daría resultados más malos que los reales.
Y que iOS no esta ajustado como un sistema operativo servidor ..quizás se ejecute en modo semi "realtime" que no en MacOs ...
vale, no te lo discuto....el resultado a igualdad de condiciones (el nuevo macmini ARM!!! ) puede ser algo menor

También te he digo que he ejecutado personalmente el mismo código C++ en muchas arquitecturas, y un iPad es otra cosa..un pepino a un core.

Pero, hablamos por hablar.

el próximo macMini ARM con procesador de móvil y sistema operativo de escritorio nos dará una pista...
SI geekbench compila su benchmark para ARM (actualmente no lo esta para MacOS/Windows/Linux ARM) podremos ver su rendimiento real.
SI lo ejecutan en emulación ...perderá un 20% mínimo.

Y cuando salga el primer macbook ARM podremos intuir quien de los dos está equivocado ...
Apuesto a que igualará a los macbook intel, mira lo que te digo, apunto al i9 ...

y a que el Mac Pro suparará a cualquier AMD/Intel de escritorio (que tenga un consumo menor de 100W)
con solo 50W ...

aquí lo dejo escrito...
espera mis noticias dentro de unos meses...

P.D. Uno de los motivos del mayor rendimiento de Apple "creo" que está en que han eliminado la circuitería de 32bits, y es un procesador
"64 bits only"...con todos los transistores dedicados a los 64 bits cosa que intel no ha logrado hacer en 20 años
(ni ARM en android)

» autor: --644441--

#20 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--541279-- — Fri, 26 Jun 2020 12:25:46 +0000

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» autor: --541279--

#19 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--644441-- — Fri, 26 Jun 2020 12:23:39 +0000

#18 bueno, para mi que llevo siguiendo este fenómeno hace 5 años, no me choca tanto.
cada vez se aproximaba más.

» autor: --644441--

#18 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--8899-- — Fri, 26 Jun 2020 12:20:23 +0000

#16 Si no te lo discuto, y podría ser así, pero estarás de acuerdo en que el resultado es "chocante".

» autor: --8899--

#17 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--644441-- — Fri, 26 Jun 2020 12:14:56 +0000

#12 a single core, el numero de hilos es irrelevante, ya que solo se utiliza uno.
Yo ya se que en multihili pierde...solo estoy diciendo que el rendimiento por núcleo a alcanzado a intel.

Y esos puntos son tiempo...ni más ni menos.
llámalo un factor fijo K

tiempo de ejecución * K = puntuación

» autor: --644441--

#16 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--644441-- — Fri, 26 Jun 2020 12:12:36 +0000

#13 tener rendimiento bueno durante 5 minutos como máximo (hasta que se recalienta) no es tanta maravilla.
En multicore es mucho peor que un procesador de escritorio.

Lo que yo he dicho es, resumiendo:
-el rendimiento de pico a un core en Apple ARM ya ha alcanzado el de intel.
-Cuando adapten esos cores de móvil (a bateria, sin disipacion) a escritorio, y metan 8,16 o 32 cores en un chip de escritorio ...
arrasaran a intel, en singlecore y en multicore.

Y esto pasará en 2 años máximo (cuando apple complete la migración).

No se, hay gente que pretende ser más listo que los ingenieros de Geekbench que se dedican a esto,
u otros benchmarks ...y todos dicen lo mismo...
a parte:
"Geekbench 5 - Cross-Platform Benchmark"

» autor: --644441--

#15 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--644441-- — Fri, 26 Jun 2020 12:07:47 +0000

#10 Si y no.
El calibrado de datos solo indica que 1000 es el i3, nada mas.
En singlecore los procesadores esta ya casi al limite...no queda mucho que rascar más que subir Mhz, eso en general.
No veras ya un procesador que doble rendimiento en singlecore actuales ...espero equivocarme.

Lo que dices del Snapdragon es verdad...y más en un 835...el rendimiento a singlecore era la mitad o menos que intel.
La magia viene con los procesadore Apple A, que duplican el rendimiento a single core.

En los últimos modelos, el rendimiento es brutal.
El mejor de los snapdragon es modesto
browser.geekbench.com/android-benchmarks
browser.geekbench.com/ios-benchmarks
no llega a 1000 puntos.
Y eso que han mejorado muchisimo...hace 2 años, un apple doblaba en rendimiento a un snapdragon en singlecore.
Por eso iOs va bien...proque tiene un pepinaco de procesador, nada de optimización (android esta muy optimizado)

Hasta que no metan cores X1, no aumentarán el rendimiento.
Apple ya tiene cores de alto rendimiento...esta por delante de la competencia.
Snapdragon, Kirin y exinos han mejorado mucho, pero están por detrás.

Lo que dices es cierto si te centras en procesadores no Apple.
Pero los procesadores ARM Apple ya han alcanzado a intel. Acaba de suceder ..quizás hace un año, no más.

Sobre la emulación, es obvio... algo emulado será más lento que nativo.
Intel lo sufrió con sus procesadores para android, y su capa de emulación opcional arm a x86 (en la practica, casi nadie compilaba juegos para
x86, por que que funcionaban emulados ...en mis pruebas, un 20-30% más lento, lo cual no esta nada mal)

Si comparas un procesador de movil con uno de PC ..evidentemente.
Los nuevos Apple para PC consumirán sobre 10W-25W y tendrán un rendimiento mejor que los intel de 45W

Permitame discrepar: cuando saquen un chip ARM Apple optimizado de verdad para PC ...arrasará.

» autor: --644441--

#14 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--541279-- — Fri, 26 Jun 2020 12:02:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#13 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--8899-- — Fri, 26 Jun 2020 11:58:50 +0000

#11 Que sí, y no pretendo llamarte mentiroso, pero comprenderás que, sin verlo con mis propios ojos, me cueste creerlo. Estoy de acuerdo en que los ARM de Apple son unos monstruos, y a la vez que Intel se durmió en los laureles, pero es que estamos hablando de un procesador de sobremesa/portátil frente a un procesador de móvil... no se, me sigue chocando muchísimo, y me gustaría analizar bien esas rutinas, porque bien podría ser que se deba a otros factores (por ejemplo, por decir algo... me lo estoy inventando... que el ARM tenga una caché L1 mayor que el procesador de sobremesa, con lo que en funciones relativamente pequeñas que se ejecuten millones de veces, como un test, ésta entre completa en ella y por eso vaya más rápida, al no saltar a L2 nunca; pero claro... sólo ocurriría en ese tipo de casos concretos, y con otras cargas más normales sí sería más lento).

» autor: --8899--

#12 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--541279-- — Fri, 26 Jun 2020 11:56:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#11 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--644441-- — Fri, 26 Jun 2020 11:53:03 +0000

#9 son numeros...es el tiempo que tarda en ejecutar la misma batería de pruebas , el mismo algoritmo C++ compilado en ARM o en X86 ...
en ARM tarda menos.

Evidentemente, el A12 solo puede aguantar ese ritmo unos pocos minutos... porque no tiene disipación.
Ni tiene SSD, ni una gráfica tan potente etc etc etc
y el i7 en multicore no tiene competencia (a no ser que veas los procesadores ARM de 128 cores para servidor)

Pero te puedo asegurar que he visto con mis propios ojos a un tablet android potente (Nexus 9) tarde menos tiempo en ejecutar
una rutina C++ que mi i7 ... la misma función, con los mismos datos de entrada, de algo que tarda unos 40 segundos...

» autor: --644441--

#10 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--541279-- — Fri, 26 Jun 2020 11:45:44 +0000

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» autor: --541279--

#9 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--8899-- — Fri, 26 Jun 2020 11:36:46 +0000

#8 A ver, no pretendo ni ir de listo ni nada, pero... en núcleo único, un i9-9900K de sobremesa a 3,6GHz pone que tiene 1243 puntos, mientras que un A13 Bionic a 2,7GHz de un teléfono móvil (que, obviamente, tiene más limitaciones en cuanto a disipación, y por tanto no puede meterle tanta caña) pone que saca 1327...

No se, no me encaja...

» autor: --8899--

#8 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--644441-- — Fri, 26 Jun 2020 10:54:57 +0000

#7 todos los benchmarks que ejecutan una batería de pruebas en código nativo, tardan el mismo tiempo o menos en ejecutar
esa prueba en mono hilo single core en los Apple A ARM que en X86 ...
¿como lo llamas a eso? Yo lo llamo alcanzar en rendimiento.
FLOPS, IOPS, pepinillos en vinagre...pero para la gente normal, el ordenador más rápido es el que tarda menos tiempo en hacer
las mismas tareas...

browser.geekbench.com/mac-benchmarks
browser.geekbench.com/ios-benchmarks

estas baterías incluyen procesos de uso común en los software actuales:
ejemplo
browser.geekbench.com/v5/cpu/2688180
browser.geekbench.com/v5/cpu/2688441

el rendimiento en enteros, coma flotante, compresión de texto/imagenes, raytracing etc parece similar.

Con lo de que es un Atom te has colado bastante.
Igual es que los ingenieros de Apple son tontos al querer migrar hasta las estaciones de trabajo Mac Pro a ARM.

igual los que han hecho el mejor supercomputador del mundo, también lo son
www.meneame.net/m/mnm/japon-tiene-mayor-supercomputador-mundo-cpus-arm

» autor: --644441--

#7 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--541279-- — Fri, 26 Jun 2020 10:39:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#6 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--644441-- — Fri, 26 Jun 2020 10:21:10 +0000

#1 seguro que esto influye, pero lo que más influye es que el rendimiento por core en ARM ha alcanzado al de X86.
Ya solo quedaba fabricar procesadores optimizados para escritorio, con disipación y con muchos cores.

Aunque estuvieran usando los Ryzen de AMD, que lo ha hecho muy muy bien, migrarían de igual manera a ARM,
que lo ha hecho muchísimo mejor.

» autor: --644441--

#5 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

elcensurado — Fri, 26 Jun 2020 09:36:48 +0000

#3 "tu y yo tenemos ordenata en casa, pero cada vez más gente con un móvil se apaña y la tendencia indica que de aqui a unos años, va a estar cada vez mas relegado a entorno profesional"

Cierto. Solo hay que ver la estadística de navegación por dispositivo:

"El 92,1% accede mediante el móvil, frente a un 77,5% del ordenador portátil, un 67,4% del de sobremesa, un 58,2% de la tableta y un 33,3% del televisor."

www.lavanguardia.com/tecnologia/20180307/441323800422/movil-internet-o

» autor: elcensurado

#4 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

elcensurado — Fri, 26 Jun 2020 09:33:45 +0000

#3 "caca culo pedo pis"

Totalmente de acuerdo.

» autor: elcensurado

#3 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

skaworld — Fri, 26 Jun 2020 09:01:30 +0000

#2 La convergencia a escritorio unico es algo que lleva volando por ahi mas de 10 años en todas las plataformas, desde ubuntu touch hasta windows mobile, y con razón, las ventas de fijos son cada vez más nicho (tu y yo tenemos ordenata en casa, pero cada vez más gente con un móvil se apaña y la tendencia indica que de aqui a unos años, va a estar cada vez mas relegado a entorno profesional) y el esfuerzo por mantener varias plataformas es considerable, el escritorio unico a dia de hoy es el santo grial para los sitemas operativos

joe q viernes mas pedante tengo hoy

caca culo pedo pis

» autor: skaworld

#2 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

--619630-- — Fri, 26 Jun 2020 08:56:24 +0000

#1 Apple lleva con esa tendencia desde hace mucho, cuando empezaron a cargarse las Pro Apps consiguieron el rebote de muchos creativos que les compraban equipos y programas, tienden al mercado de consumo de fanboys, que debe ser lo que más pasta les reporta.

» autor: --619630--

#1 Un ex-ingeniero de Intel cree que esta perdió a Apple por el mal control en la seguridad de Skylake

skaworld — Fri, 26 Jun 2020 08:53:54 +0000

Home... eso seguro que no ayuda, pero no ver que estan convergiendo la arquitectura entre dispositivos móviles (que es el grueso de sus beneficios) y ordenadores con la mira puesta en desarrollar un escritorio único es un poco de no querer ver lo evidente no?

» autor: skaworld