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#276 La impresora del dinero hace brrr

rafaLin — Fri, 27 Nov 2020 09:06:21 +0000

#101 Maleducados. Hace falta una educación financiera básica en los institutos urgente, no se entiende que la gran mayoría de los españoles no tenga la menor idea de qué es el dinero, qué es el dinero fiat, ni de cómo ahorrar o cómo invertir.

» autor: rafaLin

#275 La impresora del dinero hace brrr

rafaLin — Fri, 27 Nov 2020 09:02:31 +0000

#137 Sí. Solo este año han fabricado el 22% de todos los dólares que han existido en la historia, y Biden no va a parar (ni hubiera parado Trump, en eso no hay diferencia).

» autor: rafaLin

#274 La impresora del dinero hace brrr

El_Drac — Mon, 23 Nov 2020 15:15:46 +0000

#273 sigue leyendo el hilo.. el oro es tangible, es un acuerdo social histórico de hace muchos siglos, tiene una demanda real y su destrucción es casi imposible.

El bitcoin solo es “valor” para unos pocos que “predicen” que en el futuro “podrá” ser importante.. cosa que ahora no sucede y aún así su precio es muy elevado, ósea especulación y nada más

» autor: El_Drac

#273 La impresora del dinero hace brrr

sativum — Mon, 23 Nov 2020 14:34:36 +0000

#20 Reserva de valor, como el oro.

» autor: sativum

#272 La impresora del dinero hace brrr

sativum — Mon, 23 Nov 2020 14:30:32 +0000

#131 Ethereum no esta limitado, como si lo está el Bitcoin. Además está centralizado.

» autor: sativum

#271 La impresora del dinero hace brrr

limondelcaribe — Mon, 23 Nov 2020 13:36:30 +0000

#223 Entonces los bitcoiners, tranquilos, van con la razón por delante.

» autor: limondelcaribe

#270 La impresora del dinero hace brrr

StuartMcNight — Mon, 23 Nov 2020 10:17:46 +0000

#200 Eso es falso en la gran mayoría de las criptodivisas.

» autor: StuartMcNight

#269 La impresora del dinero hace brrr

StuartMcNight — Mon, 23 Nov 2020 10:11:01 +0000

#240 A diferencia de Bitcoin que cuando salió lo conocían.... oh... 4 frikis.

» autor: StuartMcNight

#268 La impresora del dinero hace brrr

StuartMcNight — Mon, 23 Nov 2020 10:10:28 +0000

#246 ¿Por que no triunfó MySpace por encima de Facebook cuando tenía la masa crítica? ¿Y Nokia por encima de Apple / Samsung? ¿Y Symbian por encima de Android? ¿Y MSN Messenger por encima de Whatsapp? ¿Y Yahoo por encima de Google?

Podría seguir pero no creo que haga falta.

» autor: StuartMcNight

#267 La impresora del dinero hace brrr

Pitt — Mon, 23 Nov 2020 09:54:15 +0000

#62 ¿Su coste de uso es ínfimo? es.cointelegraph.com/news/mineracao-de-um-bitcoin-consome-mais-energia

Según el informe de PwC, cada transacción de Bitcoin utiliza unos 657,39 kWh de electricidad. Para poner las cosas en perspectiva, son 59 días de energía para una familia británica promedio. Es lo mismo que ver más de 52.000 horas de YouTube o hacer más de 780.000 transacciones de Visa.

» autor: Pitt

#266 La impresora del dinero hace brrr

El_Cucaracho — Mon, 23 Nov 2020 09:28:08 +0000

#265 Está claro que con relativamente poco dinero y conocimientos financieros se puede hacer dinero (incluso ya hay apps para comprar fracciones de acciones por poquísimo dinero). Lo que quería decir es que es bastante difícil que un millonario se quede a 0 porque tiene múltiples fuentes de ingresos, inversiones en patrimonio (propiedades, obras de arte, patentes) y un equipo de asesores financieros.

La mayoría de los que tiene mucho dinero en una cuenta corriente o de ahorro son personas con ingresos medios (ni muy ricos o ni muy pobres) que no quieren arriesgarse en la bolsa o en inversiones, que son lo que más afecta la inflación por lo menos de manera inmediata.

» autor: El_Cucaracho

#265 La impresora del dinero hace brrr

A145236 — Mon, 23 Nov 2020 08:45:06 +0000

#264 creo que no sabes de lo que hablas, con todos mis respetos (de veras, con mi respeto)

Yo, invirtiendo 1000€, puedo tener una cartera igual de diversificada que una persona que invierte 1 millón. Puedo invertir en índices, puedo incluso copiar operaciones de grandes inversores (existen plataformas para ello libres de comisiones).

Un minoritario perderá pocas veces un 20% si no asume riesgos tontos y básicamente si no vende. Ahora bien, si un minorista quiere asumir grandes riesgos con el fin de obtener grandes ganancias, allá él.

Creo que tu planteamiento es interesante, desde el punto de vista de entender cómo pensáis las personas ajenas a la inversión. Personas que os falta educación inversora o económica. Sois muchas así, que veis la bolsa y las inviersiones como algo tan alejado de la realidad o "para ricos"... Cuando en realidad es algo tan normal y tan al alcance de cualquiera.

» autor: A145236

#264 La impresora del dinero hace brrr

El_Cucaracho — Mon, 23 Nov 2020 08:39:24 +0000

#263 Con un gran patrimonio y una cartera de inversiones muy diversificada no es lo mismo que Pepito Peréz que tiene que gastarse la mitad de su sueldo en comprar un paquete de acciones. Eso sin entrar en el tema de los asesores de inversión, que no son baratos.

Un millonario aunque pierda el 20% puede seguir manteniéndose a flote y un pequeño inversor no.

» autor: El_Cucaracho

#263 La impresora del dinero hace brrr

A145236 — Mon, 23 Nov 2020 08:36:13 +0000

#262 repito: qué impide a los "no ricos" hacer las mismas inversiones que hacen los ricos?

No tienes que tener 2 millones de euros para invertir en bolsa, puedes invertir 1000€ o 500€.

» autor: A145236

#262 La impresora del dinero hace brrr

El_Cucaracho — Mon, 23 Nov 2020 08:32:53 +0000

#87 Los ricos invierten con una buena cartera de inversiones, no tienen el dinero "parado" en el banco.

En todo caso afecta a la situación media de poder tener ahorros y no poder, o saber, invertirlos. Uno de los principales depósitos de valor en España son los terrenos y propiedades con los efectos negativos que tiene sobre el precio de la vivienda.

» autor: El_Cucaracho

#261 La impresora del dinero hace brrr

El_Cucaracho — Mon, 23 Nov 2020 08:29:35 +0000

#49 Los telefonillos con cámara son el futuro

» autor: El_Cucaracho

#260 La impresora del dinero hace brrr

El_Cucaracho — Mon, 23 Nov 2020 08:28:16 +0000

#20 Para comprar en la Deep Web.

» autor: El_Cucaracho

#259 La impresora del dinero hace brrr

Magdalena_Mosca — Sun, 22 Nov 2020 22:41:32 +0000

#244 ok, mentira no. Farsa

» autor: Magdalena_Mosca

#258 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 21:50:57 +0000

#253 Es que tiene un embarazo largo ...

» autor: chavi

#257 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 21:49:34 +0000

#229 Es otro que confunde dinero y riqueza...

» autor: chavi

#256 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 21:44:58 +0000

#254 Si tiene deudas, los intereses subirán y también pagará lo mismo en términos relativos.

No. Depende del tipo de deuda. Históricamente la inflación se ha comido deudas unas cuantas veces. Sobre todo en la década de los 60-80 cuando la "compra a plazos" hacia furor.

Si ess persona està pagando un coche a 5 años y a causa de la inflación su salario aumenta un 5% cada año, su deuda no baja?

» autor: chavi

#255 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 21:41:06 +0000

#215 A que te refieres exactamente con "el precio del dinero"?

Con qué pagas ese "precio". ¿Con dinero?

» autor: chavi

#254 La impresora del dinero hace brrr

A145236 — Sun, 22 Nov 2020 21:40:18 +0000

#251 si no tiene capital y hay inflación lo lógico es que suban los salarios y los bienes que quiera adquirir, con lo cual pagará lo mismo en términos relativos.

Si tiene deudas, los intereses subirán y también pagará lo mismo en términos relativos.

Sigo sin verlo: cómo afecta la inflación a una persona asalariada sin ahorros ni capital ni activos financieros?

La inflación es, entre otras cosas, una herramienta para comerse el ahorro y la riqueza "ociosa". La hiperinflación, además, empobrece a la ciudadanía porque la moneda fiat pierde valor frente a otras monedas.

» autor: A145236

#253 La impresora del dinero hace brrr

pawer13 — Sun, 22 Nov 2020 21:40:02 +0000

#30 fase prenatal? Bitcoin "nació" en 2008 y en 2020 está muy presente en las finanzas. Otra cosa es que no esté totalmente "madura".

» autor: pawer13

#252 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 21:36:07 +0000

#220 De todas formas siempre podrán cambiar euros por Bitcoins al precio del mercado y operar con Bitcoin, transferirlo, guardarlo, invertirlo, etc

También pueden pasar del bircoin completamente. No aceptarlo en ningún intercambio y que.lo usen los bitcoiners entre ellos. Para consolarse, pueden decir que 1 bitcoin es un gritón de dólares

» autor: chavi

#251 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 21:33:19 +0000

#250 Claro que le afecta. Los bienes que NECESITA adquirir le.cuestan más (por una psrte). Pero si los salarios suben, le costará menos pagar sus deudas.

Eso ya ha pasado en este país varias veces.

» autor: chavi

#250 La impresora del dinero hace brrr

A145236 — Sun, 22 Nov 2020 21:31:38 +0000

#248 entonces no le afectará la inflación, que era el tema del debate creo...

» autor: A145236

#249 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 21:31:09 +0000

#202 .... O en bitcoins

» autor: chavi

#248 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 21:30:44 +0000

#95 No. El pobre no es más ingenuo. Simplemente el pobre no tiene capital para invertir.

De ahí el nombre

» autor: chavi

#247 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 21:29:49 +0000

#93 Claro. El rico es rico por su sapiencia e inteligencia.

El pobre, es un burro (bueno, "ingenuo"). Pero como coño va "a comprar acciones" alguien que vive al día?

Y los ahorros que puedan tener son míseros.

» autor: chavi

#246 La impresora del dinero hace brrr

kaostias — Sun, 22 Nov 2020 21:26:04 +0000

#131 ¿Por qué no triunfa telegram sobre whatsapp? Porque ha alcanzado la masa crítica de gente para que se considere estable. Es altamente improbable que, aunque haya otras aplicaciones de mensajería que sean mejores, whatsapp caiga en desuso, porque es un estándard de facto. ¿Qué impide que bitcoin se vaya a cero? Lo mismo que impide que whatsapp se vaya a cero.

» autor: kaostias

#245 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 21:26:00 +0000

#34 Un pobre ahorrando????

Me gustaría saber como. Los ricos si que pueden ahorrar.

» autor: chavi

#244 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 21:24:34 +0000

#24 Hombre, la economía jamás puede ser una mentira. Es una actividad humana muy real

» autor: chavi

#243 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 21:23:50 +0000

#14 Es el momento de comprar

» autor: chavi

#242 La impresora del dinero hace brrr

danifart — Sun, 22 Nov 2020 21:22:51 +0000

#236 correcto, pero yo he dicho "la mayoría de propietarios tiene la vivienda pagada". No he hablado de quien alquila. Las miré antes de escribir:

cincodias.elpais.com/cincodias/2017/04/05/midinero/1491389526_322225.h

» autor: danifart

#241 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 21:21:25 +0000

#239 Será donde tu vives. En Vigo los precios no son mayores que en 2008-2010.

Y pregunta a quienes quieren vender su vivienda adquirida en esas fechas a ver que tal lo ven....

» autor: chavi

#240 La impresora del dinero hace brrr

danifart — Sun, 22 Nov 2020 21:19:38 +0000

#131 porque BTC fue el primero y es lo que conoce la gente. El resto solo lo conocen 4 frikis

» autor: danifart

#239 La impresora del dinero hace brrr

uno_ke_va — Sun, 22 Nov 2020 21:18:47 +0000

#129 no será el doble, pero estadísticamente en grandes ciudades el precio por metro cuadrado ha subido un 50% tanto en compra como en alquiler

» autor: uno_ke_va

#238 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 21:17:45 +0000

#39 Pasa que cuando la mayoria no tiene capacidad de ahorro, que le den polculo al ahorro

» autor: chavi

#237 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 21:16:52 +0000

#9 Igual lo que buscan es simplemente que gastes...

» autor: chavi

#236 La impresora del dinero hace brrr

uno_ke_va — Sun, 22 Nov 2020 21:16:11 +0000

#235 mírate las estadísticas, anda más bien 50/50 (contando alquileres + hipotecados vs. propietarios sin hipoteca)

» autor: uno_ke_va

#235 La impresora del dinero hace brrr

danifart — Sun, 22 Nov 2020 21:12:02 +0000

#50 eso será de quien no la tiene pagada. La inmensa mayoría de propietarios en España ya la tienen pagada.

» autor: danifart

#234 La impresora del dinero hace brrr

danifart — Sun, 22 Nov 2020 21:09:26 +0000

#109 relájate. Con poner la imágen ya bastaba. No hace falta recrearse.

» autor: danifart

#233 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 21:09:12 +0000

#157 "la oferta de Fiat".

El dinero NO ES UN BIEN NI UN SERVICIO. Solo es posible verla asi desde un punto de vista especulativo. Ahí si la podemos comparar con bitcoin.

» autor: chavi

#232 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 21:04:03 +0000

#217 Ante esos argumentos de peso no puedo decir mucho...

» autor: chavi

#231 La impresora del dinero hace brrr

--594187-- — Sun, 22 Nov 2020 20:36:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#230 La impresora del dinero hace brrr

--602246-- — Sun, 22 Nov 2020 20:20:24 +0000

#227 Si bitcoin fuese una moneda, debido a que no existe la posibilidad de regularlo con una política monetaria, atentaría contra la democracia, ya que la política monetaria es uno de los fundamentos de la redistribución de la riqueza, a través de la inflación, que obliga a invertir tu riqueza en lugar de acumularla.

» autor: --602246--

#229 La impresora del dinero hace brrr

messageinout — Sun, 22 Nov 2020 20:06:24 +0000

Pues claro que se genera dinero de la nada. Si el dinero no se hubiera fabricado, no existiría. ¿O crees que los billetes crecen en los árboles?

» autor: messageinout

#228 La impresora del dinero hace brrr

dick_laurence — Sun, 22 Nov 2020 19:51:02 +0000

#219 Pues vaya susto. Espero que mañana cuando vaya al hipermercado de la cadena de gran distribución de turno (que algo de finanzas saben) e intente pagar con un billete , el cajero no se haya leído tú mensaje y me lo rechace, por eso de que el dinero ya no es real. O que vaya yo con la tarjeta de débito y no me dejen pagar porque el dinero registral o numérico (esos numeritos que hacen que los bancos no tengan en sus depósitos todo el dinero que afirman tener) no es dinero...

Aparte de eso de "la deuda es real, el dinero ya no", puedo estar de acuerdo en muchas cosas de las que comentas en ese mensaje, no niego el peso que la financiarización y el mercado de deuda ha cobrado en la economía actual, pero esto no hace que el dinero sea deuda, creo que sigues sustantivando en el dinero otros fenómenos que bien pueden ser ciertos.

» autor: dick_laurence

#227 La impresora del dinero hace brrr

alturigo — Sun, 22 Nov 2020 19:45:12 +0000

#225 Bitcoin es un sistema democrático e imparcial. Obviamente no regula la cantidad de riqueza que cada individuo tiene porque eso es tarea de los individuos y de la política redistributiva del país en cuestión. Acumular Bitcoin no genera ninguna riqueza, sólo permite trasladar consumo actual a futuro sin pérdida de poder adquisitivo, para generar riqueza se tiene que invertir sí o sí, con bitcoin o con oro o con cualquier fiat.

» autor: alturigo

#226 La impresora del dinero hace brrr

Fun_pub — Sun, 22 Nov 2020 19:42:39 +0000

#215 No sé qué propuesta es correcta, aunque una cosa sí tengo clara, que si me dejan elegir, elegiría euros o dólares porque en mi experiencia, me han permitido saber de antemano lo que necesito trabajar para adquirir un bien. Son estables y por tanto independientes de movimientos especulativos. Esos movimientos pueden ser inevitables en un bien, pero no en el medio para adquirir el bien. No hace falta que el riesgo esté tanto en el precio como en el medio de pago, que son dos cosas muy distitntas que intervienen en una adquisición.

Le propongo un medio de pago. Se trata de una apuesta por 10.000 euros. Si se quiere comprar un coche que vale 20.000 euros, en esa moneda lo que se hará es hacer una apuesta al 50% 20 veces. En euros el coche puede salir por 0 euros, por 200.000 euros o por cualquier valor múltiplo de 2.000. La inmensa mayor parte de las veces el coste en euros será cercano a los 20.000, pero nada lo garantiza ¿aceptaría la gente esa moneda? Yo creo que no, porque a la hora de pagar en realidad no se sabe si va a salir bien o va a salir mal.

Y por supuesto que me aguanto. No tengo bitcoins y no los voy a tener, porque creo que al final valdrán 0. Otro tema es que creo que tendré y utilizaré criptomonedas, pero no esa.

» autor: Fun_pub

#225 La impresora del dinero hace brrr

--602246-- — Sun, 22 Nov 2020 19:32:33 +0000

#224 Bitcoin no es democrático por que no regula la cantidad de bitcoins a la cantidad de riqueza, por lo que, de convertirse en moneda, acumular bitcoins sería mas rentable que invertir en las empresas que producen la riqueza. Y eso es antidemocrático por que acumula la riqueza en unas pocas manos.

» autor: --602246--

#224 La impresora del dinero hace brrr

alturigo — Sun, 22 Nov 2020 19:22:16 +0000

#153 no hay dinero más democrático que Bitcoin. Nadie lo ha impuesto, sus reglas son acordadas por todos sus participantes y no puede cambiar de manos sin consentimiento.

Dices que el modelo monetario tendría que estar todavía más ligado al político y no se me ocurre como eso es posible. Hoy el gobierno puede imprimir, expropiar y permitir lo que le venga en gana a golpe de click de un banco central. Esto lo único que consigue es darles una herramienta para no solucionar problemas, sólo taparlos hasta que explotan y entonces qué? Pues lo de siempre, más deuda y a hipotecar hasta nuestros nietos.

» autor: alturigo

#223 La impresora del dinero hace brrr

El_Drac — Sun, 22 Nov 2020 19:10:02 +0000

#222 tras los tulipanes estaba la colonización de Indonesia.. pero aquí lo importante es entender el valor de las cosas en base a su utilidad, si hay utilidad real puede tener valor, si su utilidad solo se basa en el incremento de valor por “predicciones especulativas” es que no tiene ningún valor real y es una burbuja que tarde o temprano estallará

» autor: El_Drac

#222 La impresora del dinero hace brrr

limondelcaribe — Sun, 22 Nov 2020 19:01:00 +0000

#20 ¿Y la red de cómputo que hay tras Bitcoin, también estaba tras los tulipanes?

» autor: limondelcaribe

#221 La impresora del dinero hace brrr

limondelcaribe — Sun, 22 Nov 2020 18:56:55 +0000

#137 No, no se crea como deuda y hay unos límites pero dan risa.

» autor: limondelcaribe

#220 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 18:56:39 +0000

#212 Si el dinero tuviera un control democrático entonces la gente podría votar para que los que tienen más Bitcoins tuvieran que ceder su capital a los que tienen menos y todo se repartiese equitativamente. Eso es democrático, pero va en contra de la propiedad privada. Todo el mundo pudo comprar Bitcoin cuando estaba barato. Los que no se fiaron de Bitcoin, no creyeron que llegaría a ninguna parte, no les gustaba o simplemente no lo comprendieron ahora experimentan el fruto de sus acciones, que es lo sano y natural, es decir, no han podido hacerse ricos invirtiendo muy poco dinero. Todo tiene consecuencias. De todas formas siempre podrán cambiar euros por Bitcoins al precio del mercado y operar con Bitcoin, transferirlo, guardarlo, invertirlo, etc. Bitcoin no niega a nadie acceso a su red, todo el mundo puede usar Bitcoin, no hace falta tener DNI, ciudadanía de ningún país, nivel educativo, color de piel determinado, etc, para usar Bitcoin. Eso es ser abierto y libre. Pero democracia no es, poque entonces sería un cachondeo y no habría seguridad. Existen unas reglas determinadas que aportan seguridad y todos los que participan en la red de Bitcoin aceptan las reglas para poder operar en ella. El gasto de energía y la validación del los nodos conectados consensuan y validan las reglas, por lo tanto no hay democracia en cuanto a quién tiene el dinero, pero sí en cuanto a que las reglas son las que son.

Si no te gusta siempre puedes hacer tu propia criptomoneda. Actualmente hay más de 5.000 criptomonedas distintas creadas por gente que no estaba de acuerdo con cómo era y es Bitcoin o quería plantear su alternativa con sus propias ideas. 5.000 alternativas que practicamente no las usan ni 4 gatos.

Bitcoin no va a ser controlado por ningún gobierno, más que nada porque a los gobiernos les es físicamente imposible controlar Bitcoin. Ya lo intentaron de varias maneras hace años, primero con prohibiciones, luego con detenciones de gente, luego con cierres de casas de cambio, luego con publicidad negativa y amenazas, luego fomentando forks de Bitcoin. No les ha servido de nada. Bitcoin se ha hecho más fuerte, es imparable, es demasiado tarde ya. Ya muchos paísen lo protegen y lo aceptan como dinero o instrumento financiero, muchas empresas han invertido capital en él bajo el amparo de legislaciones favorables. Eso ya no se puede revertir sin demandas millonarias contra los estados que lo han aceptado o regulado. Lo pueden legislar, en cuanto a tributación y obligaciones fiscales, pero no pueden manipular ni su emisión, ni su tenencia ni su operatividad.

» autor: --654205--

#219 La impresora del dinero hace brrr

--594187-- — Sun, 22 Nov 2020 18:54:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#218 La impresora del dinero hace brrr

dick_laurence — Sun, 22 Nov 2020 18:43:33 +0000

#207 La deuda la tienen las personas, las empresas, los estados, etc... no el dinero. Cuando alguien solicita un préstamo, la deuda no se transmite a través del dinero creado por ese prestamo, la deuda es del agente que pidió ese prestamo, no del dinero concedido (entender esto es clave). En todo caso el dinero será una forma o medio de pagar una “deuda”, no la “deuda” en sí misma.

Si tú no pides prestado, tú dinero no adeuda nada; no por hacer uso del dinero tienes una deuda. E incluso aunque ese dinero te lo haya dado en "las vueltas" al comprar el pan el tendero de turno, endeudado en un crédito, su deuda no se traspasa en el dinero de la vuelta que te metes en el bolsillo. Ese dinero que tú, persona que no adeudas nada, te metes en el bolsillo, no es deuda.

Por otro lado, las deudas se pueden saldar, ¿y acaso deparece el dinero cuando se salda una deuda?. Y ni siquiera es cierto que para saldarlas se deban crear más prestamos: el dinero que saldará una deuda sale principalmente de de la masa monetaria ya existente al momento en que se creó el préstamo, masa monetaria que no tiene todo su origen en un anterior préstamo, y donde además la mayoría de esa parte que provenga de préstamos serán deudas ya saldadas hace muchos años.

Y lo más importante, enganchando con el anterior párrafo: hay más dinero en circulación que deuda existente. Al crearse un préstamo en un sistema de reserva bancaria fraccional, se está poniendo en circulación el mismo valor de la garantía crediticia que fue la base para el préstamo, es decir, que la masa monetaria crece constantemente a la par que la concesión de préstamos. Por tanto siempre hay más dinero que deuda. Si mañana se saldaran todas las deudas de préstamos mundiales, seguiría habiendo dinero (por tanto el dinero no puede ser deuda, ya que si lo fuera el dinero desaparecería con la deuda).

Con todo esto no obvio el problema de deuda existente a nivel internacional, ni la tendencia de aumento de deuda, ni los evidentes abusos del sistema de banca fraccionaria, ni la necesidad de una revisión crítica a fondo del sistema. Solo apunto hacia la utilización de ese eslogan "el dinero es deuda", que bien sirve a los intereses de algunos por volver a patrones que sirvan a sus intereses (esos think tank de multimillonarios norteamericanos, entre otros). Por eso hablaba de "hipostatización", porque ese eslogán pretende sustantivar en el dinero un problema que no es del dinero ni del sistema fraccionario en sí mismo, sino que se debe a otros muchos motivos.

» autor: dick_laurence

#217 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 18:41:03 +0000

#209 Se nota que te gusta hacer el ridículo. Ahora mismo hay mucha gente riéndose de tu comentario. En fin, suerte con lo tuyo.

» autor: --654205--

#216 La impresora del dinero hace brrr

currupipi — Sun, 22 Nov 2020 18:27:15 +0000

#109 Quizás estemos viviendo la llamada “trampa de liquidez”

» autor: currupipi

#215 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 18:21:26 +0000

#211 ¿Entonces qué propones? ¿Que el gobierno fije el precio del dinero y no pueda variar según la oferta/demanda que haya por una divisa en concreto? ¿Que el gobierno fije los precios de los bienes y servicios? ¿quén tiene derecho a decidir cuánto vale 1 Bitcoin? ¿Y quién le va a hacer caso a aquel que lo decida? 1 Bitcoin vale lo que la gente que quiera cambiar su FIAT por 1 Bitcoin esté dispuesta a pagar. Yo no vendo 1 Bitcoin por euros a no ser que esté de acuerdo con la cantidad de euros que me ofrecen, de la misma manera que no estoy de acuerdo con trabajar si no me pagan lo que creo que vale mi trabajo ni vendo mi casa si no estoy de acuerdo con el precio.

Asimílalo, todo bien mueble o inmueble está sujeto al precio que marca la oferta y la demanda, es algo connatural a la economía.

Por otra parte, el precio de Bitcoin subirá, porque su uso se incrementa con el tiempo en transacciones y participantes. Somos 7400 millones de personas. Si repartiésemos los 21 millones posibles de Bitcoins entre todos equitativamamente nos saldría a 0,00283783783784 Bitcoins por personas. Si Bitcoin se usa masivamente, evidentemente 1 BTC valdrá más de 1 millón de euros. No está en tu mano forzar que el precio no suba. Si no te gusta te aguantas.

» autor: --654205--

#214 La impresora del dinero hace brrr

Dark_Wise — Sun, 22 Nov 2020 18:21:20 +0000

#13 A los amigos argentinos les ha ido muy bien "imprimiendo dinero para el pueblo" como dicen sus gobernantes.

Lo bonito de esto es que quien quiera tener euros y confiar en que los señores del banco central serán responsables, que tenga euros, y quien quiera bitcoin u oro que tenga lo otro.

» autor: Dark_Wise

#213 La impresora del dinero hace brrr

--667744-- — Sun, 22 Nov 2020 18:17:38 +0000

#208 Ahora sí pero no sabes como evolucionará, los defensores del bitcoin piensan que llegará un momento en que la volatilidad se calmará y que su uso se extenderá.

» autor: --667744--

#212 La impresora del dinero hace brrr

SirMcLouis — Sun, 22 Nov 2020 18:07:28 +0000

#201 la posición de poder de los bancos no me gusta nada. Pero si crees que ahora tienen poder espera al Bitcoin y vais a flipar en colores. A ver si os creéis que se van a quedar sentados en una silla.

Vuelto a repetirte Bitcoin es la ley de la selva lo que quiere decir que es más poder para el poderoso. Aquí y en Africa.

Cryptos y Bitcoin son cosas distintas. Crypto es toda moneda que está cifrada para ser segura digitalmente. Normalmente mediante blockchain o similar. Bitcoin busca la descentralización, lo cual no es bueno.

El dinero debe de tener un control democrático. Más el que tiene ahora. Pero podéis seguir con la matraca del Bitcoin.

» autor: SirMcLouis

#211 La impresora del dinero hace brrr

Fun_pub — Sun, 22 Nov 2020 18:06:11 +0000

#103 Y para eso es lo que debe servir el dinero, no para invertir o especular.

El dinero debería ser lo más estable y previsible posible porque es un medio, una herramienta y no un fin.

» autor: Fun_pub

#210 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 17:58:02 +0000

#189 Estoy de acuerdo.

Pueden. Luego se puede.

» autor: chavi

#209 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 17:57:14 +0000

#191 Nadie tiene la última palabra en que Bitcoin valga algo o nada, porque nadie tiene el control completo de Internet.

Y qué tiene que ver internet con un medio para el intercambio de bienes y servicios???

La última palabra la tienen los que producen y consumen esos bienes y servicios. Y en último término el control de eso radica en los estados.

"Cotizar" cotizan también los monigotes de mi hija. Eso no los convierte en un instrumento para intercambiar bienes.
La cantidad de cálculo que necesite bitcoin es irrelevante. Si necesita mucha capacidad de cálculo, peor para él.
El volumen de intercambio de bienes y servicios CON BITCOINS (sin intervención de moneda FIAT) es cercano a inexistente.

Has comprado el coche a un concesionario o a un particular? Porque yo he comprado uno con muebles del salón.

» autor: chavi

#208 La impresora del dinero hace brrr

--119742-- — Sun, 22 Nov 2020 17:57:08 +0000

#187 Que el bitcoin se usa para comprar o vender, es algo totalmente anecdótico. Técnicamente cualquier cosa a lo que alguien le de algún valor se puede usar para comprar o vender, se llama trueque.
Sin embargo, hoy día el bitcoin no reúne una de las principales características deseables en una moneda, la estabilidad del valor ni la facilidad de uso. Que sí, que es más fácil que antes, pero sigue siendo engorroso y caro hacer transacciones con bitcoins.
Todavia estoy esperando a conocer a alguien de los que me cuentan los beneficios del bitcoin como moneda que realmente lo use como tal, y no esté especulando con su valor.

» autor: --119742--

#207 La impresora del dinero hace brrr

--594187-- — Sun, 22 Nov 2020 17:46:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#206 La impresora del dinero hace brrr

A145236 — Sun, 22 Nov 2020 17:39:04 +0000

#204 pues entonces, si no tienes ni ahorros ni riqueza, cómo te afecta la inflación?

» autor: A145236

#205 La impresora del dinero hace brrr

Kasterot — Sun, 22 Nov 2020 17:38:32 +0000

#58 el oro es de los venezolanos o del gobierno?

» autor: Kasterot

#204 La impresora del dinero hace brrr

squanchy — Sun, 22 Nov 2020 17:35:54 +0000

#203 ¿Qué riqueza? Yo no terminé de pagar mi hipoteca hasta haber cumplido los 42 años, así que en efectivo poca riqueza tengo. Y no me considero ni siquiera pobre, porque pertenezco al 15% más rico del planeta.

» autor: squanchy

#203 La impresora del dinero hace brrr

A145236 — Sun, 22 Nov 2020 17:28:14 +0000

#202 y qué le impide a los "pobres" tener su riqueza en oro?

» autor: A145236

#202 La impresora del dinero hace brrr

squanchy — Sun, 22 Nov 2020 17:24:08 +0000

#87 ¿En serio crees que los ricos tienen su riqueza en efectivo y les afecta la inflación? Los ricos acumulan su riqueza en tierras, pisos, empresas, obras de arte, oro, etc.

» autor: squanchy

#201 La impresora del dinero hace brrr

CabezaTermo — Sun, 22 Nov 2020 17:21:34 +0000

#144 bueno parece que te gusta que la posición de poder y control lo tengan los bancos. Por cierto en algunos puntos de Africa la gente tiene acceso a internet y smartphones sin problemas pero no tiene acceso a una sucursal por tanto si que da mas acceso que el sistema bancario tradicional que defiendes. Me gusta la visión de BTC y por el objetivo que se creó y para nada soy un pijo de derechas, mas bien lo contrario. Saludos

Pd: Yo si quiero que los gobiernos controlen esta tecnologia no me importaria pagar impuestos y tributar con mis cryptos.

» autor: CabezaTermo

#200 La impresora del dinero hace brrr

CabezaTermo — Sun, 22 Nov 2020 17:18:53 +0000

#131 No, en todas las que mencionas existe un ente regulador, ya sea en forma de empresa o fundación. BTC nos lo regaló el Sr. Nakamoto para la sociedad.

» autor: CabezaTermo

#199 La impresora del dinero hace brrr

dick_laurence — Sun, 22 Nov 2020 16:59:56 +0000

#198 Te dejo que mejor le des una vuelta tú solo, a poco que revises tus comentarios #87 y #95 seguro que te das cuenta.

» autor: dick_laurence

#198 La impresora del dinero hace brrr

A145236 — Sun, 22 Nov 2020 16:37:42 +0000

#197 tu comentario no me aporta nada. Querías simplemente atacar mi comentario sin ningún tipo de argumentación o deseas argumentar algo en concreto?

» autor: A145236

#197 La impresora del dinero hace brrr

dick_laurence — Sun, 22 Nov 2020 16:36:43 +0000

#95 ¿te das cuenta que acabas de responder a una simpleza con otra?

» autor: dick_laurence

#196 La impresora del dinero hace brrr

--257647-- — Sun, 22 Nov 2020 16:33:31 +0000

Son los impuestos ocultos que deprecian el dinero que te podrías estar guardando.

» autor: --257647--

#195 La impresora del dinero hace brrr

dick_laurence — Sun, 22 Nov 2020 16:29:28 +0000

#3 "el dinero es deuda", esa afirmación para poner como ejemplo de hipostatización...

» autor: dick_laurence

#194 La impresora del dinero hace brrr

Sacronte — Sun, 22 Nov 2020 16:20:49 +0000

#130 Pues no me diras que el pan no ha subido...de hecho es una cosa en la que realmente me fijo cuando sube. Este año el pan que solia comprar ha subido entre 5 y 10 centimos.

» autor: Sacronte

#193 La impresora del dinero hace brrr

crateo — Sun, 22 Nov 2020 16:13:15 +0000

#4 las acciones de un montón de empresas

» autor: crateo

#192 La impresora del dinero hace brrr

DangiAll — Sun, 22 Nov 2020 16:07:10 +0000

#16 Por lo general, el coste de Kw/h es menor, pero el tramo fijo y los impuestos han subido, hasta el punto que no se fomenta el ahorro energetico.

» autor: DangiAll

#191 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 16:06:41 +0000

#180 Los paises que tienen la última palabra en que el bitcoin valga algo o solo sea una mierda pinchada en un palo, ¿que crees que opinan al respecto?

Nadie tiene la última palabra en que Bitcoin valga algo o nada, porque nadie tiene el control completo de Internet.

¿Y eso de que Bitcoin "es aceptado por todo el mundo" es un deseo o una realidad?

Cotiza 24h al día, 365 días al año en casas de cambio de decenas de países de todos los continentes. Hay miles de millones invertidos en minería de Bitcoin, la capacidad de cálculo de la red de Bitcoin supera al conjunto de todos los superordenadores del TOP 500 en varias órdenes de magnitud. Lleva 12 años operando ininterrumpidamente y el volumen movimientos de compra/venta siempre ha sido alto. Se mueven diariamente el equivalente en miles de millones de dólares en operaciones de compra y venta. Es una realidad.

Intenta comprar en el Froiz con bitcoins a ver con qué sales de la tienda. O comprarle un barco a Navantia. A ver que te dicen.

Me he comprado un coche con Bitcoins. Hay quien se ha comprado yates, casas e incluso islas privadas.

La razón de.la subida es la misma razón que la última y la misma que la razón del último desplome.

En fin... allá tú. Ya nos reiremos de ti dentro de unos años.

» autor: --654205--

#190 La impresora del dinero hace brrr

crateo — Sun, 22 Nov 2020 16:06:02 +0000

#5 quien se va a caer de culo? Porque ya te adelanto que no es el deudor, si no el adeudado.

» autor: crateo

#189 La impresora del dinero hace brrr

crateo — Sun, 22 Nov 2020 16:03:07 +0000

#137 digamos que pueden hacerlo en mucho mayores cantidades y con muchas menores consecuencias que cualquier otra divisa, salvó quizás el euro.

Y de hecho, lo hacen. Por eso el dolar "solo" paso de 1.06e a 1.17e en lo que va de pandemia. Por los muchos trillones que imprimieron a ambos lados del Atlántico.

» autor: crateo

#188 La impresora del dinero hace brrr

MoneyTalks — Sun, 22 Nov 2020 16:00:59 +0000

#20 Cierto, es mas el algunos sitios al comprar Bitcoins te comprometes a que no puedes comprar con ellos ni darselos a terceras personas a la vez que tienes que identificarte. Todo ello para el control gubernameltal de turno de la riqueza.

» autor: MoneyTalks

#187 La impresora del dinero hace brrr

--667744-- — Sun, 22 Nov 2020 15:56:19 +0000

#183 Pero se dice que bitcoin es solo especulación y que por eso no tiene valor intrínseco y es una burbuja, cuando el dinero fiat también puede experimentar burbujas, se especula con que tal cosa no ocurrirá, ya verás tú el día en el que el dólar americano deje de ser reserva mundial la leche que se van a llevar los que ahorran en esa moneda fiat.

Bitcoin se usa para comprar y vender y potencialmente puede ganar tracción en el comercio cotidiano. Es decir el euro y el bitcoin no son tan diferentes dejando de lado que uno es inflacionista y el otro deflacionista y que uno está controlado por los gobiernos y el otro es descentralizado. Ni ser descentralizado ni que sea deflacionista lo hace tener menos valor por definición que el dinero fiat, pero únicamente se habla de especulación y de burbuja con bitcoin.

La diferencia importante es el riesgo, el riesgo de que bitcoin se hunda abruptamente es muchísimo más alto de que lo haga el euro y por eso en mi opinión invertir en bitcoins es un poco una lotería, pero existe una probabilidad aunque sea pequena de que bitcoin perdure.

» autor: --667744--

#186 La impresora del dinero hace brrr

Molari — Sun, 22 Nov 2020 15:53:21 +0000

#185 perfectamente. Si quieres hacer más compleja la conversación hasta puede que estemos deacuerdo.

De momento parece que ya aceptas que los salarios son más altos ahora que hace 10 años

» autor: Molari

#185 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 15:51:56 +0000

#184 Sabes el cuento ese de los pollos?

» autor: chavi

#184 La impresora del dinero hace brrr

Molari — Sun, 22 Nov 2020 15:41:14 +0000

#181 Ah bueno, unos más grandes otros más pequeños, y la media ha subido: datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/espana

» autor: Molari

#183 La impresora del dinero hace brrr

--119742-- — Sun, 22 Nov 2020 15:36:58 +0000

#98 Nadie ha dicho nunca que el dinero fiat sea un valor refugio. Igual lo será para gente sin ninguna cultura financiera, o para narcotraficantes que no saben donde meter los fajos de billetes. La inflación es un conveniente impuesto oculto al ahorro.

Pero eso no es nuevo, que últimamente parece que los defensores del bitcoin han descubierto la pólvora. Cualquiera que tenga algo de educación financiera o haya vivido en un país inflacionario lo sabe. Por eso las grandes fortunas invierten su dinero en activos inmobiliarios y acciones de empresas, que además de proteger de la inflación generan rentas por si mismas. En España, en Estados Unidos y en Argentina.

» autor: --119742--

#182 La impresora del dinero hace brrr

Radix2 — Sun, 22 Nov 2020 15:29:46 +0000

#88 eso no era acento gallego, era un acento propio

» autor: Radix2

#181 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 15:28:58 +0000

#178 Que en el 2010?

Unos.más grandes, otros no. En el 2010 un mileurista era un muerto de hambre. En esa época se acuñó el término.

En aquel momento despectivo y hoy deseado.

» autor: chavi

#180 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 15:27:11 +0000

#174 Eso es imposible con el sistema SWIFT y similares que se utilizan hoy en día para el sistema de pagos interbancarios a nivel internacional, que está en manos de algunos países que, cuando les interesa, hacen la guerra económica a sus enemigos impidiendo que accedan a dichos sistemas e imposibilitándoles de ese modo el comercio internacional.

Tal y como lo cuentas parece que eso es algo indeseable . Donde está exactamente el problema?

Los paises que tienen la última palabra en que el bitcoin valga algo o solo sea una mierda pinchada en un palo, ¿que crees que opinan al respecto?

Y eso de que Bitcoin "es aceptado por todo el mundo" es un deseo o una realidad?

Intenta comprar en el Froiz con bitcoins a ver con qué sales de la tienda. O comprarle un barco a Navantia. A ver que te dicen.

La razón de.la subida es la misma razón que la última y la misma que la razón del último desplome.

Compra, compra....

» autor: chavi

#179 La impresora del dinero hace brrr

dick_laurence — Sun, 22 Nov 2020 15:24:55 +0000

#33 es que si te tienes que parar a explicar aquí a los genios la necesidad de mantener una inflación controlada en época expansiva... Ya te puedes hacer una idea del nivel de estos inversores...

» autor: dick_laurence

#178 La impresora del dinero hace brrr

Molari — Sun, 22 Nov 2020 15:22:53 +0000

#177 quien paga menos? Los sueldos son más grandes

» autor: Molari

#177 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 15:21:01 +0000

#175 Ya. Y qué?

Y como explicas que paguen menos habiendo el doble de masa monetaria?

» autor: chavi

#176 La impresora del dinero hace brrr

alturigo — Sun, 22 Nov 2020 15:11:18 +0000

#172 El oro es valioso como valor refugio no por sus aplicaciones industriales pero por su altísimo ratio de existencias-flujos en comparación con todos los demás materiales y divisas.

» autor: alturigo

#175 La impresora del dinero hace brrr

Molari — Sun, 22 Nov 2020 15:07:39 +0000

#132 porque el dinero impreso no es exactamente lo mismo que la masa monetaria

www.elblogsalmon.com/conceptos-de-economia/que-es-el-dinero-la-m0-m1-m

» autor: Molari

#174 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 15:07:35 +0000

#171 La solución al problema de los generales bizantinos de Bitcoin garantiza que la red opere sin manipulaciones malintencionadas y que nadie pueda ser excluido de la misma. Eso es imposible con el sistema SWIFT y similares que se utilizan hoy en día para el sistema de pagos interbancarios a nivel internacional, que está en manos de algunos países que, cuando les interesa, hacen la guerra económica a sus enemigos impidiendo que accedan a dichos sistemas e imposibilitándoles de ese modo el comercio internacional. Con Bitcoin eso no puede pasar y, como Bitcoin es aceptado por todo el mundo y es convertible actualmente a cualquier divisa, puede usarse como moneda intermediaria para los pagos internacionales, sustituyendo al dólar estadounidense, que es el que se usa principalmente hoy en día para los pagos internacionales.

Esto es lo que está empezando a entender mucha gente y se está comenzando a aplicar por algunos países. Es una de las razones de la subida de precio actual de Bitcoin. Las empresas y los estados están comprando Bitcoin preparándose para ese escenario. Ni tú ni la mayoría de la gente lo entenderá hasta que sea demasiado tarde. Tarde para comprar barato quiero decir. La mayoría lo entenderá cuando el precio sea muy alto, dentro de algunos años.

» autor: --654205--

#173 La impresora del dinero hace brrr

alturigo — Sun, 22 Nov 2020 15:05:53 +0000

#131 Todos las criptomonedas que mencionas tienen un mayor o menor grado de centralización, oferta incierta, preminados bestiales, dictadores benevolentes, etc. Además les falta el efecto de haber sido el primero.

» autor: alturigo

#172 La impresora del dinero hace brrr

--119742-- — Sun, 22 Nov 2020 15:03:04 +0000

#21 Por lo menos el oro tiene un valor intrínseco. Sirve para muchas aplicaciones industriales.
Y efectivamente, el oro se considera un valor refugio, pero no porque la gente se haya lanzado a especular con él, sino porque la mayoría de países, por no decir todos, lo aceptan como tal. Eso no significa que el precio del oro vaya a subir exponencialmente por ello. No significa que sea necesariamente una buena inversión. Simplemente es un refugio no productivo contra la inflación, como las tierras o las obras de arte.

El, bitcoin, pues lo mismo, pero sin ninguna otra aplicación.

» autor: --119742--

#171 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 15:01:28 +0000

#167 Tu si que no sabes de que estás hablando...

En qué sentido ves tú ese problema en los sistemas de intercambio de bienes y servicios que se utilizan hoy en día ?

» autor: chavi

#170 La impresora del dinero hace brrr

El_Drac — Sun, 22 Nov 2020 15:01:21 +0000

#169 en unos años veremos muchas cosas, ahora mismo no tenemos ni idea que pasará, y pongo muy en duda que los estados permitan perder el control de sus monedas.. así que para bien o para mal también lo notarás

» autor: El_Drac

#169 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 14:58:33 +0000

#166 Claro que te extraña. Se ve que no tienes mucha idea sobre Bitcoin, lo cual es seguramente la causa de tu forma de pensar. No te preocupes, ya dentro de unos años lo tendrás más claro.

» autor: --654205--

#168 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 14:57:13 +0000

#164 Claro que sí colega. Suerte.

» autor: --654205--

#167 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 14:55:33 +0000

#149 Bitcoin resuelve el problema de los generales bizantinos: es.wikipedia.org/wiki/Problema_de_los_generales_bizantinos
Aunque no espero que sepas de qué estoy hablando.

» autor: --654205--

#166 La impresora del dinero hace brrr

El_Drac — Sun, 22 Nov 2020 14:55:27 +0000

#162 disculpa, creía que decías que lo habías cambiado a euros. Me extraña que hayas podido adquirir tantas cosas cuando la aceptación del pago en bitcoins es realmente muy minoritaria

» autor: El_Drac

#165 La impresora del dinero hace brrr

El_Drac — Sun, 22 Nov 2020 14:54:17 +0000

#157 falso no... en esto se basa el cambio de divisas internacionales

» autor: El_Drac

#164 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:52:45 +0000

#147 Vaya. O ses que el bitcoin es una base de datos distribuida y replicada.

Yo tengo otra en mi empresa.

Bitcoin es al dinero, como la colección de sellos de mi abuelo.

» autor: chavi

#163 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:50:56 +0000

#152 Me.lo imagino perfectamente. Lleva pasando miles de años.

» autor: chavi

#162 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 14:50:36 +0000

#155 He comprado con Bitcoins dominios de internet, ropa, comida, viajes, un coche e incluso he pagado mensualidades de alquiler de una casa.

» autor: --654205--

#161 La impresora del dinero hace brrr

Tr13ce — Sun, 22 Nov 2020 14:50:35 +0000

#154 De ahí mi será.

» autor: Tr13ce

#160 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:50:25 +0000

#158 Que es una materia prima con mucha utilidad y que está muy valorada.

Y tú del bitcoin?

» autor: chavi

#159 La impresora del dinero hace brrr

sorrillo — Sun, 22 Nov 2020 14:50:03 +0000

#121 La justicia de la UE ha reconocido a Bitcoin en la categoría de «las divisas, los billetes de banco
y las monedas que sean medios legales de pago»: curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pd

» autor: sorrillo

#158 La impresora del dinero hace brrr

mirav — Sun, 22 Nov 2020 14:49:31 +0000

#139 que me dirias del oro?

» autor: mirav

#157 La impresora del dinero hace brrr

alturigo — Sun, 22 Nov 2020 14:49:27 +0000

#104 "El dinero fiat está respaldado por la economía." Esto simplemente falso y no tienes más que mirar a Venezuela o Zimbabue: sus economías no están respaldando sus monedas, más bien sus monedas son una lacra para su economía. El dinero fiat no está respaldado por nada desde hace décadas y el único motivo por el que el dólar o el euro se devalúan más lentamente que el dirham es la oferta y la demanda.

La oferta de fiat estamos viendo desde hace tiempo que tiende a infinito y la demanda más allá del consumo inmediato es inexistente. No conozco a nadie que ahorre en euros o dólares porque es pérdida asegurada, cualquier cosa es mejor y los precios de las acciones, vivienda y sí, también Bitcoin, así lo demuestran.

» autor: alturigo

#156 La impresora del dinero hace brrr

--555203-- — Sun, 22 Nov 2020 14:48:44 +0000

Albertooooo

» autor: --555203--

#155 La impresora del dinero hace brrr

El_Drac — Sun, 22 Nov 2020 14:48:33 +0000

#103 aquí reconoces que el bitcoin como tal solo sirve para aumentar tu capacidad de moneda real, la que necesitas para adquirir productos o servicios. Esto es el bitcoin actualmente, su único valor real está en la capacidad de obtener rendimientos mediante la especulación.

» autor: El_Drac

#154 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:48:17 +0000

#77 Un valor refugio por definición tiene que ser estable. El bitcoin está muy lejos de eso

» autor: chavi

#153 La impresora del dinero hace brrr

SirMcLouis — Sun, 22 Nov 2020 14:47:32 +0000

#69 Efectivamente que bitcoin per se no es malo. Es un valor como otro cualquiera con el que se puede especular en bolsa o la puerta de tu casa con tus amigos. El problema es la pretensión de convertirlo en moneda de curso legal y que esto sea la ley de la selva sin ningún control democrático. Si ya hay poco, vamos a quitar el poco que hay, y el que la riqueza se pueda esconder y transferir sin ningún puñetero control porque así se ha diseñado.

Repito, el bitcoin no es malo. Es más yo me he planteado apostar sobre él de una manera o de otra. Pero como moneda, no lo quiero ver ni en pintura.

Lo que dices más abajo es muy cierto. La gente no se da cuenta que el modelo económico y monetario esta profundamente ligado al politico y debería de estarlo más. O lo que es lo mismo más democráticamente controlado.

» autor: SirMcLouis

#152 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 14:47:08 +0000

#150 Imagínate que mañana nadie te da Bitcoins por tu dinero FIAT. Eso es más probable que lo contrario.

» autor: --654205--

#151 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:46:58 +0000

#59 Exscto. En el comercio y por lo tanto en la economía, el consenso lo es TODO.

Pero no es nada fácil un consenso universal.

» autor: chavi

#150 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:45:44 +0000

#55 Imaginate que a partir de mañana nadie te da dinero FIAT por tus bitcoins.

Para qué servirían?

El valor del bitcoin se mide en dinero FIAT, no lo olvides. Sin él su valor es 0

» autor: chavi

#149 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:41:58 +0000

#51 Ni existe ni es posible el "dinero neutral". El dinero ES política, y como se ha apuntado fruto del cinsenso entre las partes

» autor: chavi

#148 La impresora del dinero hace brrr

El_Drac — Sun, 22 Nov 2020 14:41:28 +0000

#145 un día que tenga tiempo indagare sobre esto que me comentas. Gracias

» autor: El_Drac

#147 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 14:41:12 +0000

#142 Una base de datos distribuida, altamente replicada y consensuada que almacena las asociaciones entre un número limitado de satoshis y direcciones. Y de facto se utiliza como valor de refugio, como divisa y como instrumento financiero. Bitcoin es al dinero lo que Linux es a los sistemas operativos.

» autor: --654205--

#146 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:40:24 +0000

#35 "La inmutabilidad" no convierte a nada en una reserva de valor. El consenso, si.

Pero cuidado a ver si ese "consenso" no existe realmente.

Que gaste energía para moverse no es algo positivo. De hecho es un hándicap.

No, no es igual que las acciones de las empresas (que producen bienes o servicios), ni los tomates (se comen)
Para que sirve el bitcoin?

Y respecto a tu ultima frase,
volvemos al tema del consenso

» autor: chavi

#145 La impresora del dinero hace brrr

UNX — Sun, 22 Nov 2020 14:39:58 +0000

#20 Creo que te interesa echar un vistazo a Bitcoin cash y de cómo la comunidad Bitcoin se dividió en dos. Es una historia larga, pero verás como una parte importante de la comunidad siempre ha pensado como tú y Blockstream/Core le dieron la patada.

» autor: UNX

#144 La impresora del dinero hace brrr

SirMcLouis — Sun, 22 Nov 2020 14:39:26 +0000

#30 no va a dar acceso absolutamente a nada, ni nadie que ya lo tenga… es una moneda para pijos de derechas y muy libertarios que quieren que los gobiernos desaparezcan de la ecuación económica para poder hacer lo que les de la gana a ellos y esto se convierta de nuevo en la ley de la selva. que no os engañen…

ransferir valor de una persona a otra sin que se interpongan fiscalmente con multas, bloqueos o abusen a base de comisiones?

O lo que es lo mismo sin control alguno por autoridades para que pueda haber evasión fiscal a cascoporro…

» autor: SirMcLouis

#143 La impresora del dinero hace brrr

El_Drac — Sun, 22 Nov 2020 14:37:55 +0000

#141 esa es la excusa de su existencia, otra cosa es su utilidad, ahora mismo solo es algo con lo que especular rendimientos futuros, ya veremos cuál es su límite.

» autor: El_Drac

#142 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:34:36 +0000

#21 Es que el oro no es una moneda. Los bonos del tesoro tampoco son una moneda.

El oro es una materia prima. Los bonos del tesoro un instrumento de inversión en el que un estado garantiza una rentabilidad.

Qué es el bitcoin?

» autor: chavi

#141 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:32:54 +0000

#20 Que el bitcoin es "una moneda" no está muy claro.

Creo que nadie sabe exactamente qué es el bitcoin....

» autor: chavi

#140 La impresora del dinero hace brrr

ochoceros — Sun, 22 Nov 2020 14:31:24 +0000

#130 Pues algo debe de haber porque cada vez que voy al Mercadona últimamente me dan una ostia como un piano. Vengo a comprar más o menos siempre lo mismo y en un año estoy pasando de pagar 100-110€ a pagar hasta 170€. A la semana.

En los 90 por ~5.000 pts salía con el carro hasta arriba en el ~~Carrefour~~ Pryca.

» autor: ochoceros

#139 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:26:54 +0000

#10 El bitcoin NO es ningún "depósito de riqueza". Su valor (en riqueza) es 0.

Depósito de riqueza son las inversiones productivas

» autor: chavi

#138 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:25:23 +0000

#8 Compra, compra. Esta a 15400.

» autor: chavi

#137 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:24:18 +0000

#80 A ver, entonces pueden fabricar dinero sin límite y sin miedo, o no?

» autor: chavi

#136 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:23:18 +0000

#108 Buen análisis. Totalmente de acuerdo

Me adhiero.

» autor: chavi

#135 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:22:14 +0000

#58 El gibierno es su representante. Igual que el gobierno de EEUU

» autor: chavi

#134 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:21:27 +0000

#5 Y por qué van a querer hacer eso?

» autor: chavi

#133 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:20:58 +0000

#113 Antes del euro, no había euro. Hi hace más de 20 años de eso.
Es otro tema.

» autor: chavi

#132 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:20:13 +0000

#67 Y como explicas que paguen menos existiendo el doble de dinero en circulación?

A ver si vamos a tener cacos por el barrio....

» autor: chavi

#131 La impresora del dinero hace brrr

StuartMcNight — Sun, 22 Nov 2020 14:19:25 +0000

#62 Todo lo que dices es aplicable a Ethereum, Ripple, Nano, Vechain, Waves y todo el resto de criptoactivos.

¿Por que será bitcoin el que arrase y no Ripple / Waves? Si triunfa otra criptodivisa... ¿que impide que Bitcoin se vaya a cero?

» autor: StuartMcNight

#130 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:19:11 +0000

#75 Nop. Tampoco. La cesta de la compra no es el doble hoy que en 2010.

Mira precio de pan, carne o verduraw a ver ..

» autor: chavi

#129 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:17:49 +0000

#50 Nop. Tampoco.
Mira los precios de los pisos en 2010 y mira los de hoy.

» autor: chavi

#128 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:16:56 +0000

#25 Tampoco. Está más barata que en 2010

» autor: chavi

#127 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:16:30 +0000

#16 Nop.
Mira tu recibo del 2010 y míralo hoy.

» autor: chavi

#126 La impresora del dinero hace brrr

chavi — Sun, 22 Nov 2020 14:15:18 +0000

Duplicado en 10 años!!!!

Hiperinflación!! Weimar!!!

» autor: chavi

#125 La impresora del dinero hace brrr

vexeta — Sun, 22 Nov 2020 14:12:35 +0000

#59
Confundes valor con precio. Las cosas no valen lo que aquellos que las quieren adquirir están dispuestos a pagar, eso es el precio, que efectivamente es subjetivo.
Es por eso que no entiendes lo que hay de malo en la especulación, como dices en #46.

» autor: vexeta

#124 La impresora del dinero hace brrr

Idomeneo — Sun, 22 Nov 2020 14:04:46 +0000

#117 Todo juego de suma negativa (como comprar lotería) es malo para quien juega. Solamente es bueno si te toca, pero eso no quiere decir que el juego sea bueno.

Los propietarios de bitcoin, todos ellos en su conjunto, pierden unos 15 millones de dólares al día. Eso solamente contabilizando los 900 BTC de recompensa que se dan actualmente al día por minar bloques y que los mineros lógicamente tienen que vender para pagar la electricidad.

» autor: Idomeneo

#123 La impresora del dinero hace brrr

--386289-- — Sun, 22 Nov 2020 14:01:52 +0000

#101 cuñao

» autor: --386289--

#122 La impresora del dinero hace brrr

kanowins — Sun, 22 Nov 2020 13:59:01 +0000

#49 si es que en España somos gilipollas, no me jodas!

» autor: kanowins

#121 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 13:57:10 +0000

#117 En Japón es legal, de hecho es dinero de curso legal. En España también es legal. De hecho según la Agencia Tributaria tienes que declarar tus Bitcoins:

De este modo, se exigirá información sobre saldos y titulares de las monedas en custodia. Además, se establece la obligación de suministrar información sobre las operaciones de adquisición, transmisión, permuta, transferencia, cobros y pagos, con criptomonedas. También se introduce la obligación de informar en el modelo 720 de declaraciones de bienes y derechos en el exterior, sobre la tenencia de monedas virtuales en el extranjero.

En Suiza podrás pagar impuestos con Bitcoin el año que viene.

» autor: --654205--

#120 La impresora del dinero hace brrr

CabezaTermo — Sun, 22 Nov 2020 13:56:06 +0000

#114 entiendo, Bitcoin ofrece poca protección al inversor, también habrá que señalar las cosas negativas.

» autor: CabezaTermo

#119 La impresora del dinero hace brrr

--491272-- — Sun, 22 Nov 2020 13:55:59 +0000

#115 meh, cuando era joven y quemaba la mecha por los dos lados.

» autor: --491272--

#118 La impresora del dinero hace brrr

JGG — Sun, 22 Nov 2020 13:55:31 +0000

#95 Eh! Que estoy 100% de acuerdo con cada línea de lo que escribes. No sé de donde sacas que yo digo que la inflación es culpa de los ricos. Yo sólo he dicho que afecta más a los pobres.

Por supuesto que la inflación proviene de las políticas económicas nefastas que soportamos. Creo que has tenido un malentendido conmigo.

» autor: JGG

#117 La impresora del dinero hace brrr

--639557-- — Sun, 22 Nov 2020 13:52:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#116 La impresora del dinero hace brrr

--584621-- — Sun, 22 Nov 2020 13:51:24 +0000

#66 Eso no es algo menor. Dicho de otro modo, es algo mayor.

» autor: --584621--

#115 La impresora del dinero hace brrr

--584621-- — Sun, 22 Nov 2020 13:50:55 +0000

#22 Como lo sabes eh? Pillín ...

» autor: --584621--

#114 La impresora del dinero hace brrr

--665439-- — Sun, 22 Nov 2020 13:50:44 +0000

#112 Me dejo como 200€ al mes ahí, sé que no es "puramente" especulativo.

El que sea un valor especulativo para muchisima gente hace que sea inestable y poco atractiva para negocios (lo que se queda en Escrow puede bajar o subir sin que el propietario pueda hacer nada), a eso me refiero.

» autor: --665439--

#113 La impresora del dinero hace brrr

sauron34_1 — Sun, 22 Nov 2020 13:50:08 +0000

#67 antes del euro lo normal era cobrar cien mil pesetas que son unos 600€.

» autor: sauron34_1

#112 La impresora del dinero hace brrr

CabezaTermo — Sun, 22 Nov 2020 13:48:13 +0000

#99 la deep web se esta pasando a Monero por su privacidad, antes usaban bitcoin pero ya es rastreable y le aplican el "KYC" para convertir a FIAT. Si piensas que BTC es solo especulativo es como yo antes pensaba, no lo conocia. Ahora no pienso igual.

» autor: CabezaTermo

#111 La impresora del dinero hace brrr

El_Drac — Sun, 22 Nov 2020 13:46:59 +0000

#107 también, el riesgo y la incertidumbre es lo normal en la economía.

» autor: El_Drac

#110 La impresora del dinero hace brrr

--639557-- — Sun, 22 Nov 2020 13:45:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#109 La impresora del dinero hace brrr

CacaSonriente — Sun, 22 Nov 2020 13:44:06 +0000

#25 No, la gasolina no ha subido. Y mucho menos el doble. De verdad, ¿por qué decís esas tonterías? ¿Tanto os cuesta estar callados cuando vais a decir algo de lo que no tenéis ni idea?

» autor: CacaSonriente

#108 La impresora del dinero hace brrr

johel — Sun, 22 Nov 2020 13:43:23 +0000

#58 un liberalisto que se ha autoproclamado presidente y que se ha comprometido a regalar licencias petroleras, electricas y oro a otros paises si le apoyan dandole dinero a titulo personal, esta reclamando el oro. Mientras tanto un genio estadista elegido de aquella manera que dice que dos y dos son 16, lo intenta tambien.
Total que el oro de venezuela lo estan intentando sacar dos ladrones, pero el banco de inglaterra que de robar sabe mucho, dice que ninguno de los dos ladrones es de fiar.

» autor: johel

#107 La impresora del dinero hace brrr

--667744-- — Sun, 22 Nov 2020 13:39:33 +0000

#104 La economía que incluye la deuda, los déficits y los QE. Que todo eso no explote en algún momento es cuestión de fe, cuando pase lo llamarán "cisne negro".

» autor: --667744--

#106 La impresora del dinero hace brrr

DjSiam — Sun, 22 Nov 2020 13:39:06 +0000

#27 si es que los alemanes vinieros con el barco vacio.

» autor: DjSiam

#105 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 13:34:39 +0000

#97 BlueArrow ya no vive en Europa, se mudó a Singapur hace años. Allí no hay impuestos sobre el rendimiento del capital. Es ciudadano británico.

» autor: --654205--

#104 La impresora del dinero hace brrr

El_Drac — Sun, 22 Nov 2020 13:34:16 +0000

#98 el dinero FIAT no es respaldado en el oro sino en la economía, hay motivos para entender porque el Dólar o el Euro vale más que el Dirham marroquí. Que cueste más de entender y que se pueda usar por los bancos centrales no quita que su valor esté respaldado por una demanda de utilidad basada en el mercado interno, en el comercio internacional y los tipos de intereses

» autor: El_Drac

#103 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 13:31:57 +0000

#96 Un dinero fuerte, deflacionario, evidentemente incentiva el ahorro. Si sabes que tu dinero valdrá más con el paso del tiempo, te lo pensarás bien si no eres un descerebrado antes de gastarlo. Pero la vida hay que vivirla, y uno tiene que comprar lo que necesita. Yo he gastado bitcoins aun sabiendo que iban a subir, porque he necesitado comprar cosas que me hacían falta de verdad, o pagar ciertos gastos, y no tenía suficientes euros en ese momento. Al final uno gasta cuando tiene que gastar.

» autor: --654205--

#102 La impresora del dinero hace brrr

javi618 — Sun, 22 Nov 2020 13:31:40 +0000

#56 Lo tuyo no puede decirse que sea envidia sana, eh?

» autor: javi618

#101 La impresora del dinero hace brrr

javi618 — Sun, 22 Nov 2020 13:30:10 +0000

#10 Al que no entiende cómo funciona la economía y deja que el sistema destruya su poder adquisitivo, y encima cuando sale una alternativa que lo evita se pone de parte del stablishment, asumiendo su argumentario con fé ciega, ¿cómo le llamamos entonces?

» autor: javi618

#100 La impresora del dinero hace brrr

Fun_pub — Sun, 22 Nov 2020 13:29:44 +0000

#51 El único no. Además tiene graves deficiencias o, por decirlo de otro modo, se ha quedado desfasado. No puede cerrar contratos automáticamente y el coste de minar los bitcoins que faltan parece ser que en la mayoría de los países es mayor que el coste energético que supone minarlos. Y esto último cada vez irá a más.

Luego está la posibilidad de que se ofrezca una o varias monedas consensuadas, con todas las mejoras que se van implementando en las criptomonedas. Cuando los gobiernos se decidan a cambiar euros por criptoeuros, criptodólares o desarrollen una moneda global, animando su uso, entonces es posible que el bitcoin deje de tener utilidad y por tanto valor. No es como el oro, que puede subir o bajar, pero que tiene un valor intrínseco o incluso como las acciones, que al final están respaldadas por el valor de los bienes de una empresa.

» autor: Fun_pub

#99 La impresora del dinero hace brrr

--665439-- — Sun, 22 Nov 2020 13:28:30 +0000

#70 La deep web se está pasando a Monero por varias razones, entre ellas está que el Bitcoin es un valor puramente especulativo.

» autor: --665439--

#98 La impresora del dinero hace brrr

--667744-- — Sun, 22 Nov 2020 13:27:07 +0000

#94 Pero entonces tienes que opinar lo mismo del dinero fiat, es cuestión de fe que no suframos hiperinflación como en Argentina o Venezuela que destruya el valor de tu dinero fiat. El dinero fiat es deuda, tampoco tiene valor intrínseco.

» autor: --667744--

#97 La impresora del dinero hace brrr

--665439-- — Sun, 22 Nov 2020 13:25:48 +0000

#20 Si hay algo que sé de economía es que seguir las corrientes mayoritarias no trae nada es bueno.

#8 Yo solo te aviso de que hacer ese tipo de proselitismo puede ser delito. #42 Lo suyo sería que la ley investigue al menos quién está detrás de esa cuenta, puede tener muchos intereses.

» autor: --665439--

#96 La impresora del dinero hace brrr

Fun_pub — Sun, 22 Nov 2020 13:22:00 +0000

#21 Respecto a la inflación.

Si un determinado bien cuesta el equivalente a una hora de mi trabajo y el mes que viene, cuando cobre, cuesta el equivalente a dos horas de mi trabajo, el bien ha subido de precio y yo tengo menos poder adquisitivo.

Si ese mismo determinado bien cuesta hoy el equivalente a una hora de mi trabajo en bitcoins y cuando compro los bitcoins necesarios para comprar el bien, el precio ha subido hasta las dos horas de mi trabajo, el bien ha no subido, pero el medio de pago sí y yo tengo menos poder adquisitivo.

Así que el único método para soslayar la inflación es que ya tenga los bitcoins. Pero si los uso para comprar dejaré de tener esos bitcoins, que subirán y por tanto perderé posibilidad de ganancias.

Así que el bitcoin no impide la inflación y además penaliza su uso.

¿Cómo puede un medio de pago triunfar si no sirve para ninguna de las dos cosas?

Es posible que los tenedores de bitcoints se hagan ricos. Pero la probabilidad es del estilo de aquellos que tienen un terreno. Puede que alguien quiera construir una nave para una empresa y le paguen un buen dinero, o puede que lo hagan en el terreno del vecino (otros medios de pago) y el suyo incluso pierda valor porque no sirva para nada.

» autor: Fun_pub

#95 La impresora del dinero hace brrr

A145236 — Sun, 22 Nov 2020 13:19:56 +0000

#93 y crees que eso es culpa de los ricos o que es una orquestación de los ricos para ser más ricos?

Si el pobre es un ingenuo en aspectos económicos es porque ha recibido una educación estatista donde es más importante el adoctrinamiento estatal (i.e. saber dónde empieza Aragón y termina Catalunya) que saber cosas básicas de economía, como por ejemplo lo que son los créditos, los activos financieros, la inflación, el ahorro etc.

Será esto culpa de los Estados? Y no de los "ricos"? Entiendo que si a los alumnos se les explicara, por ejemplo, el modelo de pensiones intergeneracional que tenemos en nuestro país, de una manera objetiva y desde un punto de vista económico, todos se tirarían de los pelos y correrían en círculos.

» autor: A145236

#94 La impresora del dinero hace brrr

El_Drac — Sun, 22 Nov 2020 13:16:57 +0000

#89 los tulipanes también eran escasos en su momento... de allí la especulación... pero estos debates son etéreos ya que son opiniones sobre el futuro, así que solo es “fe” o “no fe”, su valor actual solo se basa en esto, en la “fe” de los que han puesto su dinero allí, y por esto lo defienden a cualquier precio, si no pueden no convencer a otros que también pongan su dinero su “fe” cae y pierden su dinero.

» autor: El_Drac

#93 La impresora del dinero hace brrr

JGG — Sun, 22 Nov 2020 13:15:17 +0000

#92 el pobre es más ingenuo financieramente hablando. O con otras palabras, tiene una menor educación financiera.

Haz la prueba con gente humilde de tu entorno. Pregúntales en qué activos invierten sus ahorros y te darás cuenta que apenas nadie ha comprado una acción en su vida.

Simplemente por eso te digo que se dice que la inflación es el robo silencioso al pobre. El rico, con mayor educación financiera, sabe esquivarla mejor.

» autor: JGG

#92 La impresora del dinero hace brrr

A145236 — Sun, 22 Nov 2020 13:11:17 +0000

#90 y qué le impide al "pobre" poner sus ahorros en los mismos activos? El ser pobre le hace ser discapacitado mental?

O me quieres decir que el rico es rico porque es más listo? Ni entiendo tu comentario ni entiendo lo que intentas explicarme con él.

» autor: A145236

#91 La impresora del dinero hace brrr

Homertron3 — Sun, 22 Nov 2020 13:10:22 +0000

¿Te enteras, peluca?

» autor: Homertron3

#90 La impresora del dinero hace brrr

JGG — Sun, 22 Nov 2020 13:09:44 +0000

#87 la inflación es el robo silencioso del pobre que ahorra en depositos sin comprender que el dinero fiat pierde su valor con el tiempo.
El rico tiene la mayor parte de su capital en activos que se revalorizan con el tiempo y por tanto cagalban sobre la inflación.

» autor: JGG

#89 La impresora del dinero hace brrr

--667744-- — Sun, 22 Nov 2020 13:05:13 +0000

#85 No es lo mismo que la burbuja de los tulipanes porque los bitcoins son limitados, ahí reside su valor, en su escasez. El dinero fiat también es especulativo, lo dejas en el banco y en 20 años si la inflación repunta te puedes quedar con una fracción de su valor inicial.

» autor: --667744--

#88 La impresora del dinero hace brrr

--606024-- — Sun, 22 Nov 2020 13:01:50 +0000

#66 (léase con acento gallego)

» autor: --606024--

#87 La impresora del dinero hace brrr

A145236 — Sun, 22 Nov 2020 13:00:21 +0000

#34 te das cuenta de que lo que dices no tiene sentido?

Te das cuenta de que la inflación afecta más a los ricos que a los pobres, en términos absolutos? Si yo tengo 10 millones en lugar de 100 mil euros, mi dinero en dos décadas valdrá, en términos absolutos, mucho menos que el tuyo, no?

Te das cuenta de que lo que has dicho es una paja mental, con tal de justificar que la inflación le viene bien a los ricos? A fin de... qué? De intentar justificar que hay inflación (que no la hay, porque estamos en deflación, por cierto), porque los ricos son los que la orquestan para empobrecer más a los pobres? La verdad es que a veces os hacéis unas pajas mentales de mediocridad extrema.

» autor: A145236

#86 La impresora del dinero hace brrr

CabezaTermo — Sun, 22 Nov 2020 12:58:50 +0000

#77 las "CBCD´s" han venido para quedarse, ningún gobierno quiere perder control económico. Las "stablecoins" y los "Smart Contracts" van a ser el verdadero futuro y una fuerte competencia al sistema bancario tradicional, tiempo al tiempo. El BTC va a ser una muy buena alternativa como refugio y transferencia de valor.

» autor: CabezaTermo

#85 La impresora del dinero hace brrr

El_Drac — Sun, 22 Nov 2020 12:58:47 +0000

#82 el concepto especulativo se basa en valor subjetivo, el que “cree” en él invierte, el que no “cree” en él no lo hace. Ahora mismo su valor solo está en la fe de los que van metiendo dinero, pero es que está “fe” también era la causa del incremento de valor de los tulipanes o los bienes inmuebles no hace tantos años

» autor: El_Drac

#84 La impresora del dinero hace brrr

robertorubio_es — Sun, 22 Nov 2020 12:57:15 +0000

#73 déjalo ya, no te ensañes con él.

» autor: robertorubio_es

#83 La impresora del dinero hace brrr

A145236 — Sun, 22 Nov 2020 12:54:26 +0000

Será que la riqueza se puede crear? Será que no existe el patrón oro?

La verdad, no veo el misterio en ningún sitio.

» autor: A145236

#82 La impresora del dinero hace brrr

--667744-- — Sun, 22 Nov 2020 12:53:51 +0000

#74 Es verdad que es muy especulativo, pero eso no significa que vaya a fracasar o que sea malo. Siempre estamos especulando en mayor o menor medida, incluso cuando nos metemos en una hipoteca o elegimos un trabajo.

» autor: --667744--

#81 La impresora del dinero hace brrr

Fisionboy — Sun, 22 Nov 2020 12:52:33 +0000

#4 Los shushes.

» autor: Fisionboy

#80 La impresora del dinero hace brrr

crateo — Sun, 22 Nov 2020 12:50:32 +0000

#43 el dolar puede colapsar hasta cierto punto y solo en referencia a otras divisas.

Lo que puede colapsar y dar risa es la confianza en USA, simbolizada en el dolar, pero hace más de 200 años que jamás ha dejado de pagar puntualmente su deuda y sus intereses, ni siquiera a aquellos países con los que técnicamente estaba en guerra.

El tema es que algunos de los instrumentos usados hoy en día no son técnicamente deuda, y se están vendiendo demasiado, como los STRIPS. Si esa deuda-no-deuda tuviera problemas de liquidez (que no de morosidad) si que puede causar una crisis gorda a nivel global.

Al final, incluso aunque el dolar se fuera al carajo, los que están jodidos de verdad son los tenedores de deuda en esa divisa y no los deudores. En este caso, China, Japón y la OPEP. EEUU solo tiene que cambiar su divisa y a tomar por el culo.

» autor: crateo

#79 La impresora del dinero hace brrr

Akimbo — Sun, 22 Nov 2020 12:47:21 +0000

#7 Esa noticia es un clásico de Menéame!

» autor: Akimbo

#78 La impresora del dinero hace brrr

--643476-- — Sun, 22 Nov 2020 12:46:59 +0000

#49

» autor: --643476--

#77 La impresora del dinero hace brrr

Tr13ce — Sun, 22 Nov 2020 12:46:53 +0000

#71 Sinceramente si se ponen de acuerdo pienso que será algo estilo XRP. Aunque si pienso que el bitcoin será un buen valor refugio.

» autor: Tr13ce

#76 La impresora del dinero hace brrr

Autarca — Sun, 22 Nov 2020 12:46:40 +0000

#7 madre mía, que tiempos aquellos, cuando cualquier noticia tonta de esta pagina tenía cientos o miles de meneos.

» autor: Autarca

#75 La impresora del dinero hace brrr

ochoceros — Sun, 22 Nov 2020 12:45:56 +0000

#4 La cesta de la compra.

» autor: ochoceros

#74 La impresora del dinero hace brrr

El_Drac — Sun, 22 Nov 2020 12:45:52 +0000

#60 puede o no puede pasar, y eso que podrá o no pasar pero que en eso de basa su gran valor actual se le llama especular

» autor: El_Drac

#73 La impresora del dinero hace brrr

El_Drac — Sun, 22 Nov 2020 12:44:53 +0000

#59 eso es cierto, y el ejemplo más claro está en el valor de un bulbo de tulipán en la Holanda del siglo XVII. Y a este valor “subjetivo” basado exclusivamente en “predicciones” se le llama especulación, donde si el total del valor del activo es puramente subjetivo se convierte en una burbuja especulativa

» autor: El_Drac

#72 La impresora del dinero hace brrr

CabezaTermo — Sun, 22 Nov 2020 12:44:52 +0000

#69 piensa que estas planteando que todo el modelo económico se base en BTC y eso es casi imposible, primero sería la transferencia de valor mas grande de la historia de la humanidad y segundo como bien dices no es un buen instrumento macroeconómico para la política monetaria de ahí que estén diseñando todos los Bancos centrales sus "CBCD".
Bitcoin no va a ser una moneda de uso universal para todo y todos, simplemente es una alternativa y puedes creerme que nos hacia falta para el desarrollo de toda la población.

» autor: CabezaTermo

#71 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 12:43:24 +0000

#68 A los iraníes todavía no los han sometido y no creo que lo hagan. EEUU ya no es lo que era, aunque todavía le quedan algunos coletazos. China será seguramente la próxima potencia mundial, pero no va a dominar todo el planeta. El mundo se está volviendo cada vez más complejo y hay pequeños países que están adquiriendo algunas características o capacidades hasta hace poco sólo reservadas para las superpotencias. Ni siquiera el dólar aniquiló el papel del oro como medio de reserva de valor. Ni el Yuan ni el Euro ni el Dólar podrán con Bitcoin porque el mundo está cada vez más enfrentado y a la vez globalizado. Lo que importa ya a estas alturas no son los países, sino las corporaciones y los intereses particulares. Hay muchos intereses fuertes a los que les interesa que exista neutralidad en el comercio y eso será una de las razones por las que Bitcoin será muy fuerte en el futuro.

» autor: --654205--

#70 La impresora del dinero hace brrr

--602246-- — Sun, 22 Nov 2020 12:39:30 +0000

#46 El problema de la especulación es que produce flutuaciones artificiales en el mercado que incrementan la volatilidad en el corto plazo, lo cual reduce el valor de bitcoin como moneda, que es a su vez, su único valor intrínseco, no?

» autor: --602246--

#69 La impresora del dinero hace brrr

--602246-- — Sun, 22 Nov 2020 12:37:23 +0000

#30

Yo pienso que #13 a lo que se refiere no es a que bitcoin sea "malo" (en la forma en la que el describe malo) por que se especula con el, sino por que bitcoin es como el oro, no como el euro. La cantidad de euros respecto a la cantidad de riqueza está ajustada de forma precisa por los gobiernos para ir aumentando la cantidad de euros conforme aumenta el total de riqueza.

Si la riqueza aumenta mucho y los euros no aumentan nada, entonces los euros valen automaticamente mas. En el caseo del oro o el bitcoin, su cantidad total no está ajustada a la cantidad de riqueza existente total. Esto permite al rico que acumula riqueza en un momento dado, poder simplemente almacenar la riqueza en forma de moneda y esperar y ser siempre el mas rico, ya que su sociedad acumula mas riqueza, pero el tiene el mismo oro. La capacidad de compra de una moneda está muy relacionada con el total de riqueza (vino, pan, casas, armas, bares...), dividido entre el total de moneda.

El modelo económico está estrechamente relacionado con la política monetaria, que a su vez está estrechamente relacionado con la democracia. El oro o el bitcoin, si los conviertes en moneda, permiten acumular riqueza hasta el infinito a los que en algún momento obtienen esas monedas. Fíjate que la gente que compra bitcoins siempre dice que compres bitcoins, que luego valdrán más. Y hay muchas historias de éxito de inversión en bitcoin. Eso hace que el bitcoin sea muy malo como moneda, pese a que sus propios defensores dicen que el valor de bitcoin es precisamente como moneda.

Digo todo esto sin posicionarme, solo describo lo que creo que entiendo del tema, no soy ni pro bitcoin ni anti bitcoin ni nada de eso que está de moda ahora de ser de los mios o de los otros.

» autor: --602246--

#68 La impresora del dinero hace brrr

Tr13ce — Sun, 22 Nov 2020 12:37:19 +0000

#55 Cada vez que algún país intenta comerciar al margen del dólar. USA les hace una visita, no te digo que el bitcoin no sirva para saltarse sanciones, pero si te digo que si no quieres una visita de USA le toques la puerta a China o date por jodido.

Puedes preguntar a Sadam Hussein o Gadafi.

Si el dolar cae se impondrá el yuan, y si no se impondrá alguna otra moneda que se pueda controlar.

» autor: Tr13ce

#67 La impresora del dinero hace brrr

andarchan — Sun, 22 Nov 2020 12:37:17 +0000

#6 La caida brutal de sueldos y de trabajo no tiene nada que ver? Cuando en cualquier curro cobrabas 1500 euros y ser mileurista era casi ser pobre....

» autor: andarchan

#66 La impresora del dinero hace brrr

yasnak1977 — Sun, 22 Nov 2020 12:35:24 +0000

#44 Los chuches.

» autor: yasnak1977

#65 La impresora del dinero hace brrr

areska — Sun, 22 Nov 2020 12:34:40 +0000

Cuánto nos reímos del de Andy y Lucas.

» autor: areska

#64 La impresora del dinero hace brrr

NoPracticante — Sun, 22 Nov 2020 12:34:05 +0000

No de genera inflación apenas por inyectar dinero en el sistema cuando ese dinero "nuevo" no llega AP la mayoría de la población y se acomula en los más ricos. Tampoco sirve así para reactivar la economía.

» autor: NoPracticante

#63 La impresora del dinero hace brrr

RamonMercader — Sun, 22 Nov 2020 12:33:07 +0000

bitcoin.org/es/

» autor: RamonMercader

#62 La impresora del dinero hace brrr

CabezaTermo — Sun, 22 Nov 2020 12:32:55 +0000

#29 ¿Por que va a arrasar el Bitcoin? Porque se va a extender su uso y cada vez mas gente e instituciones se interesan por él véase las estadisticas.
¿Que ventaja tiene respecto a otros activos finitos? Que es inmutable, consensuado, su "supply" es predecible y preciso. Es de fácil acceso para toda la población mundial. Su coste de uso es ínfimo.
¿Y respecto a otros cripto-activos? Ninguna entidad está detrás, nadie personalmente toma decisiones en la red, es todo consensuado.
Soy un Noob en este tema, pero al poco de ver las virtudes que tiene me convenció. Bitcoin no va a suplantar el actual sistema monetario aunque sea un depredador nato del dinero FIAT. Solo es una alternativa que no teniamos.

» autor: CabezaTermo

#61 La impresora del dinero hace brrr

--667744-- — Sun, 22 Nov 2020 12:32:16 +0000

#46 Te va el pump and dump?

» autor: --667744--

#60 La impresora del dinero hace brrr

--667744-- — Sun, 22 Nov 2020 12:31:09 +0000

#20 Hoy no se usa como moneda pero en el futuro puede ser que sí aunque sea con la oposición de los gobiernos. El oro tampoco se puede usar para pagar y sin embargo es un valor refugio desde hace siglos.

El bitcoin puede morir de todas formas si un día su demanda deja de crecer y surge otra criptomoneda que se pone de moda y le come la tostada a bitcoin. Yo creo que bitcoin a largo plazo no triunfará pero quién sabe?

Lo que está claro es que "Cash is trash" sustittuyó al "Cash is king". No ahorres dinero, inviértelo en acciones, métete en una hipoteca que puedas pagar, de alguna manera deshazte de él porque es un impuesto revolucionario a los gobiernos.

» autor: --667744--

#59 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 12:30:32 +0000

#57 El valor de todo es subjetivo. Las cosas valen los que aquellos que las quieren adquirir están dispuestos a pagar. Ahora mismo la gente está dispuesta a pagar 18.000 USD por 1 BTC, por lo tanto, ahora mismo existe el consenso de que 1 BTC vale 18.000 USD. Los bancos centrales acabarán respaldando su monera con Bitcoin, igual que antiguamente los estados respaldaban su moneda con oro y plata. Antiguamente se usaban átomos para representar un valor (posibilidad de compra de bienes), los átomos de oro o plata. Ahora se usan bits en una base de datos consensuada. Antiguamente se movía el oro en furgones o con escolta, ahora se mueven los bits mediante el uso de grandes cantidades de energía para producir una hoja de contabilidad válida que insertar en una base de datos distribuida.

» autor: --654205--

#58 La impresora del dinero hace brrr

--66487-- — Sun, 22 Nov 2020 12:29:28 +0000

#48 el gobierno, que es distinto.

» autor: --66487--

#57 La impresora del dinero hace brrr

El_Drac — Sun, 22 Nov 2020 12:27:21 +0000

#55 el sistema de competencia bloquea este “altruismo” que te va tan bien para justificar como un sectario el incremento de valor de unos datos digitales.. el valor de algo así es totalmente subjetivo, y mientras los estados necesiten su moneda para gestionar su economía no usarán de forma sistemática el bitcoin, todo el concepto de intereses y devaluaciones para mirar de regular el mercado por parte de los bancos centrales desaparece. No existe ni se prevé utilidad en el bitcoin, sea por la ley de Greshman o por legislación

» autor: El_Drac

#56 La impresora del dinero hace brrr

Rojista — Sun, 22 Nov 2020 12:24:35 +0000

#15 Cuidado que la vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida.

» autor: Rojista

#55 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 12:22:24 +0000

#54 Ya, pero durante ese "siempre" no existía Bitcoin. Ahora es cuando existe la oportunidad de que alguien se pueda saltar por el forro el boicot de sus enemigos y comerciar con todo aquel que esté de acuerdo en comerciar con él, sin tener que depender de la moneda o del sistema de pago de sus enemigos. Por ejemplo, Venezuela está sufriendo un boicot en ese sentido que impide que sus empresas puedan adquirir dólares para comprar en el mercado internacional. Lo cual obliga al gobierno a tener que vender oro a escondidas para hacerse con dólares. Con Bitcoin eso ya no es necesario. Irán lo ha entendido hace unos meses y está empezando a implementar la solución basada en Bitcoin, otros lo harán también.

» autor: --654205--

#54 La impresora del dinero hace brrr

El_Drac — Sun, 22 Nov 2020 12:20:35 +0000

#51 eso ha sido así de siempre... y cuando sucede esto lo único que pasa es que cada bloque defiende sus intereses hasta ganar al otro.. se le llama competencia

» autor: El_Drac

#53 La impresora del dinero hace brrr

El_Drac — Sun, 22 Nov 2020 12:19:52 +0000

#46 nada si no eres el último tonto en comprar, el bitcoin parece un esquema de ponzi.

Mira, buscando aquí hay alguien que piensa igual.
www.finanzas.com/macroeconomia/dos-matematicos-atizan-duro-a-bitcoin-t

» autor: El_Drac

#52 La impresora del dinero hace brrr

StuartMcNight — Sun, 22 Nov 2020 12:19:16 +0000

#39 Tienes que obtener rendimientos superiores a la inflación para no perder dinero.

Y ese es el segundo motivo por el que les interesa colarte la inflación. Para que inviertas el dinero en lugar de tenerlo sin mover en una cuenta de ahorros.

Pero oiga, a mi no me mires que yo solo explico para que quieren la inflación y porque puede ser positiva para la gente también.

» autor: StuartMcNight

#51 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 12:19:02 +0000

#45 El mundo se está dividiendo en diferentes bloques y las tensiones se acumulan. Hará falta un dinero neutral que no esté en manos de nadie que lo pueda manipular y que pueda excluir de su uso a sus enemigos. Por ahora, lo único que resuelve ese problema cada vez mayor es Bitcoin.

» autor: --654205--

#50 La impresora del dinero hace brrr

uno_ke_va — Sun, 22 Nov 2020 12:18:55 +0000

#4 el gasto (normalmente) más importante de todas las familias: la vivienda. Tanto en propiedad como en alquiler.

» autor: uno_ke_va

#49 La impresora del dinero hace brrr

Rojista — Sun, 22 Nov 2020 12:18:36 +0000

#7 . A ver tú qué tienes estudios, porque la casa de moneda y timbre no deja de fabricar timbres y se centra en fabricar solo monedas? Que la gente llame a la puerta con la mano como antiguamente y a tomar por culo los timbres, lo importante son las monedas .

» autor: Rojista

#48 La impresora del dinero hace brrr

Kasterot — Sun, 22 Nov 2020 12:17:10 +0000

#27 los venezolanos andan en peleas con el Banco de Inglaterra para el oro si mal no recuerdo

» autor: Kasterot

#47 La impresora del dinero hace brrr

--219330-- — Sun, 22 Nov 2020 12:16:03 +0000

He leido el artículo y me he quedado igual. ¿Trataba de explicar algo nuevo?
Ed:
#40 he llegado 2 minutos despues a decir lo mismo que tú

» autor: --219330--

#46 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 12:15:20 +0000

#42 ¿Y qué tiene de malo la especulación?

» autor: --654205--

#45 La impresora del dinero hace brrr

El_Drac — Sun, 22 Nov 2020 12:15:11 +0000

#35 todo de acuerdo, la única cosa es que la reserva de valor es totalmente subjetiva a un valor futuro basado en la especulación. Como los tulipanes del siglo XVII. Las demás cotizaciones, aunque también se basen en valores futuros, estos están calculados mediante tendencias y demanda por utilidad.

Antes has hecho muchas predicciones, pero para que eso suceda antes debe de caer el dólar, ósea el poder militar de Estados Unidos, y a la vez que ningún otro estado, como China, quiera substituir ese poder que da tener tu divisa como referencia en el mercado de Commodities. Ahora es obligatorio el dólar americano. Especulas y haces predicciones a medida solo para justificar tus especulaciones en relación al bitcoin, no hay nada real ni parecido en el largo, medio o corto plazo.

» autor: El_Drac

#44 La impresora del dinero hace brrr

snowdenknows — Sun, 22 Nov 2020 12:14:27 +0000

#4 las gominolas

» autor: snowdenknows

#43 La impresora del dinero hace brrr

Rojista — Sun, 22 Nov 2020 12:13:30 +0000

#5 Han comprado medio mundo con papelitos. Tiene mérito. Cómo colapse el dólar verás tú que risa.

» autor: Rojista

#42 La impresora del dinero hace brrr

--602246-- — Sun, 22 Nov 2020 12:13:27 +0000

#8 La forma en la que escribes el mensaje, hablando de gente que se ha hecho millonaria, parece enfocada a producir FOMO en el lector. Esto que haces fomenta la especulación con bitcoins.

» autor: --602246--

#41 La impresora del dinero hace brrr

--219330-- — Sun, 22 Nov 2020 12:13:12 +0000

#25 ¿La gasolina?

» autor: --219330--

#40 La impresora del dinero hace brrr

mikibastar — Sun, 22 Nov 2020 12:13:10 +0000

A mi me pareció un artículo muy flojo que deja todo en el aire sin llegar a conclusiones. Maluco de leer, lo principal se podía resumir en tres párrafos

» autor: mikibastar

#39 La impresora del dinero hace brrr

JayD — Sun, 22 Nov 2020 12:11:02 +0000

#17 ¿Y que pasa con el ahorro? Eso ya no existe ni importa verdad.

» autor: JayD

#38 La impresora del dinero hace brrr

CabezaTermo — Sun, 22 Nov 2020 12:10:30 +0000

"In code we trust" BTC

» autor: CabezaTermo

#37 La impresora del dinero hace brrr

pericoporro — Sun, 22 Nov 2020 12:07:27 +0000

Es decir, alguien, por algún motivo “genera dinero de la nada” a lo largo del tiempo.
Los bancos centrales inyectan dinero al resto de bancos porque sus cuentas no cuadran desde la anterior crisis. Deberían de tener tantos minolles como valor perdieron sus activos (ladrillo y acciones). Estan quebrados y punto.
Los pagos a crédito crean el dinero para el banco aunque a final de mes te lo descuenten de la cuenta.
Ese dinero creado se lo queda el banco.
FIN.

» autor: pericoporro

#36 La impresora del dinero hace brrr

Abfjmp — Sun, 22 Nov 2020 12:07:03 +0000

#17 exactamente eso llevo meses pensando.

» autor: Abfjmp

#35 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 12:07:02 +0000

#23 Es una reserva de valor basada en la inmutabilidad matemática de la contabilidad, respaldada mediante el consenso y que se mueve gracias al gasto de energía. Y se usa para especular, sí, igual que las acciones de las empresas, los tomates, el cobre, o cualquier otra cosa que esté sujeta a cotización.

En realidad todo está en la mente. Yo creo que es una reserva de valor y como tal uso Bitcoin. También me sirve para comprar y he comprado con él muchas cosas, ergo de facto lo he usado como dinero y por tanto dinero es. Y también he especulado con él comprando y vendiendo, luego es un instrumento financiero o una divisa canjeable. Y si consideras que no es alguna de esas 3 cosas de forma oficial, eso importa poco, porque de facto es las 3. Los hechos son más importantes que las leyes. La realidad material prevalece sobre la "registral", por decirlo en términos jurídicos.

» autor: --654205--

#34 La impresora del dinero hace brrr

squanchy — Sun, 22 Nov 2020 12:06:35 +0000

La inflación es la manera de que los ricos siguan siendo ricos, y los pobres sigan siendo pobres. Puedes estar ahorrando 40 años, que después de ese tiempo tus primeros ahorros no valen ni la mitad que al principio.

Lo que han conseguido con tanto imprimir dinero y bajar los intereses es que el dinero cada vez valga menos. Vale tan poco que ahora tu banco ya no quiere tu dinero, y te obliga a pagar por tenerlo en custodia. ¿Para qué lo va a querer, si puede obtener todo el que quiera a intereses negativos?

» autor: squanchy

#33 La impresora del dinero hace brrr

El_Drac — Sun, 22 Nov 2020 12:05:22 +0000

#9 la inflación es si misma es positiva si hay crecimiento económico, de aquí las medidas de bajada de intereses que han provocado un aumento de la masa monetaria. El problema real es la deflación o la estanflación...

» autor: El_Drac

#32 La impresora del dinero hace brrr

--639535-- — Sun, 22 Nov 2020 12:05:04 +0000

El problema no es imprimir dinero si ese dinero no llega a la economía real. Por eso la inflación no se dispara aquí ni en usa. Otra cosa es imprimir dinero para pensiones, sueldos públicos o gastos en general

» autor: --639535--

#31 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 12:04:06 +0000

#29 Yo no he hablado en tercera persona refiriéndome a mí mismo, he puesto un enlace a un post de otra persona, por eso he dicho "uno" y no "yo", porque el post no es mío.

» autor: --654205--

#30 La impresora del dinero hace brrr

CabezaTermo — Sun, 22 Nov 2020 12:03:12 +0000

#13 me parece que no has entendido el concepto de Bitcoin, ahora mismo en su fase prenatal es muy normal que se use de manera especulativa, pero que me dices de dar la capacidad de bancarizar a la parte de la población que no tiene acceso a un banco? y mejor que todo eso, que me dices de la capacidad de transferir valor de una persona a otra sin que se interpongan fiscalmente con multas, bloqueos o abusen a base de comisiones? Bitcoin va a ser una nueva época "renancentista" para la humanidad.

» autor: CabezaTermo

#29 La impresora del dinero hace brrr

StuartMcNight — Sun, 22 Nov 2020 12:02:36 +0000

#15 Ah vale... que lo de referirte en tercera persona ha sido un error y no que te haya traicionado el subconsciente al hacer como esos que reparten lecciones sin luego meter tu dinero.

En cualquier caso. Ya que al tipo de burbuja no puedo preguntarle te pregunto a ti. ¿Por que va a arrasar el Bitcoin? No parece que “es que es algo finito” sea un argumento de demasiado peso. Y quien sabe... ¿Que ventaja tiene respecto a otros activos finitos? ¿Y respecto a otros cripto-activos?

» autor: StuartMcNight

#28 La impresora del dinero hace brrr

DangiAll — Sun, 22 Nov 2020 12:02:13 +0000

#17 Y por eso no interesa la inflación, porque cancelaríamos nuestras deudas mas rápido, y mermaríamos los beneficios de la banca.

» autor: DangiAll

#27 La impresora del dinero hace brrr

DangiAll — Sun, 22 Nov 2020 12:00:57 +0000

#5 Cuando fue Alemania a reclamar a EEUU el oro que le guarda desde la Guerra Fria, no veas lo que les costo soltarlo.

» autor: DangiAll

#26 La impresora del dinero hace brrr

LPV — Sun, 22 Nov 2020 12:00:56 +0000

Desde mi posición de auténtico ignorante en el tema me voy a atrever a decir que el autor del artículo tiene un cacao bastante importante.

1) que se imprima más moneda puede ser perfectamente normal si va acompañado de un crecimiento de riqueza y productividad. También puede ser usado como estrategia para favorecer la exportación, no es necesariamente una mala decisión (aunque evidentemente el valor del dinero disminuye) o reactivar la economía ya que el ahorro se penaliza y se favorece la circulación del mismo. O incluso para combatir la deflación.

2) En su posición de experto de criptomonedas hace mención a que bitcoin tiene un límite máximo en el número de estas que pueden generarse, como algo positivo para su uso como divisa. Precisamente, en mi opinión, esta es una de las (muchísimas) razones por las que bitcoin nunca podrá ser usada como tal, si no como mucho como activo de especulación.

Insisto que no tengo ni idea, pero me baso en mi sentido común. Si hay algún experto que pueda rebatir lo expuesto arriba, estaré muy agradecido.

» autor: LPV

#25 La impresora del dinero hace brrr

parrita710 — Sun, 22 Nov 2020 12:00:08 +0000

#16 La gasolina.

» autor: parrita710

#24 La impresora del dinero hace brrr

Magdalena_Mosca — Sun, 22 Nov 2020 12:00:04 +0000

Yo creo que la economía es una mentira cochina por donde la cojas. No hay mercado libre, porque siempre hay sobornos, monopolios, políticos, extorsión, favores ... Así que tampoco me creo que el dinero estuvo jamás respaldado por el oro.
Es todo una farsa, y nos ponemos a debatir por deporte, porque el tinglado está montado como está, y el que pueda que se monte al toro mecánico.

» autor: Magdalena_Mosca

#23 La impresora del dinero hace brrr

El_Drac — Sun, 22 Nov 2020 12:00:02 +0000

#21 los bonos son deuda, un activo financiero, se da un dinero y se devuelve más en el futuro. El oro es un valor tangible con una demanda física más un valor refugio tradicional. Con estas dos comparaciones lo único que haces es darme la razón, no ves el bitcoin como una moneda de intercambio sino como un valor especulativo como los que quieres comparar.

» autor: El_Drac

#22 La impresora del dinero hace brrr

--491272-- — Sun, 22 Nov 2020 12:00:02 +0000

#19 nop

» autor: --491272--

#21 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 11:57:54 +0000

#20 ¿Y quién usa el oro para pagar? ¿O los bonos del tesoro? Bitcoin no necesita ser una moneda para pagar el café, puede ser una reserva de valor o una moneda para transacciones internacionales entre los estados o los bancos centrales. Algo que acabará pasando. Irán ya está empezando a usar Bitcoin para el comercio internacional, para eludir la exclusión que les ha impuesto EEUU al uso del sistema SWIFT. Irán anunció que su banco central compará a los mineros irarínes los bitcoins que minen. En Japón Bitcoin es moneda de uso legal. Muchas empresas están empezando a cambiar parte de su capital a Bitcoins como forma de protegerse de una posible inflacción futura o de la inestabilidad económica.

Profetizo que el petroleo acabará cotizando y comprándose en Bitcoins, al igual que los pagos internacionales importantes, que se harán en Bitcoin.

» autor: --654205--

#20 La impresora del dinero hace brrr

El_Drac — Sun, 22 Nov 2020 11:57:04 +0000

#8 tú como todos ves en el bitcoin un activo que se va a revalorizar, ósea especulas con un aumento de valor futuro. Pero el bitcoin es una moneda, y la moneda se valoriza en base a la demanda, y la demanda de una moneda de basa en su uso, que uso tiene el bitcoin? Nadie usa el bitcoin para pagar, lo guardan esperando que aumente de valor, así que realmente no es una moneda en si mismo, sino un tulipán especulativo

» autor: El_Drac

#19 La impresora del dinero hace brrr

Escafurciao — Sun, 22 Nov 2020 11:55:36 +0000

#4 la droga

» autor: Escafurciao

#18 La impresora del dinero hace brrr

El_Repartidor — Sun, 22 Nov 2020 11:54:52 +0000

#12 No soy rico porque no quiero

» autor: El_Repartidor

#17 La impresora del dinero hace brrr

StuartMcNight — Sun, 22 Nov 2020 11:54:27 +0000

#9 Las cosas valen más pero las deudas valen menos.

Y si los sueldos suben al menos lo mismo que la inflación debería ser positiva para todos los endeudados.

» autor: StuartMcNight

#16 La impresora del dinero hace brrr

squanchy — Sun, 22 Nov 2020 11:54:14 +0000

#4 El recibo de la luz.

» autor: squanchy

#15 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 11:52:39 +0000

#12 No tengo por costumbre hablar de mis finanzas. Pero tengo la vida resuelta y sí, tengo Bitcoins.

» autor: --654205--

#14 La impresora del dinero hace brrr

CabezaTermo — Sun, 22 Nov 2020 11:52:02 +0000

BTC esta cayendo sanamente ahora mismo. Sube su precio en escalera y baja en ascensor.

» autor: CabezaTermo

#13 La impresora del dinero hace brrr

SirMcLouis — Sun, 22 Nov 2020 11:51:43 +0000

¡Hola! Soy Isaac González, profesor de informática y estudiante de doctorado en Blockchain.

En otras palabras no tengo puta idea de lo que estoy hablando y voy arrimar el ascua a mi sardina.

Una de las caracteriasticas del dinero es que tiene que estar respaldado por un estado (sobre todo el fiat) y puedas pagar impuestos con él, entre otras cosas. La realidad es que la política monetaria es jodida de cojones y definir que es dinero y que no también. Lo mismo que definir qué es un estado. Normalmente los problemas de demarcación tienen su aquél.

Dicho esto… si tu quieres especular con sellos, o si tu amigo y tu queréis usar cacahuetes como herramienta para intercambiar riqueza es cosa tuya y es algo que queda entre privados.

Bitcoin es pura especulación, lo mismo que es el oro, o prácticamente cualquier otra cosa. Como moneda es una basura que nos quiere llevar de nuevo a la ley de la selva, donde los gobiernos no puedan controlar la política económica y por lo tanto tampoco lo puedan hacer los individuos, solo los muy poderosos. Desigualdad y pobreza. Capitalismo salvaje.

NO GRACIAS.

Personalmente prefiero otras herramientas, más del lado de la democracia en.wikipedia.org/wiki/Modern_Monetary_Theory

» autor: SirMcLouis

#12 La impresora del dinero hace brrr

StuartMcNight — Sun, 22 Nov 2020 11:50:36 +0000

#8 ¿Por que hablas en tercera persona cuando mencionas “hacerse millonario” con el Bitcoin?

¿Que pasa que tu no lo eres ya a pesar de tenerlo tan claro?

» autor: StuartMcNight

#11 La impresora del dinero hace brrr

colomer — Sun, 22 Nov 2020 11:50:25 +0000

#5 La ampliación de balance desde 2007 ha sido mayor en Europa que en USA.

» autor: colomer

#10 La impresora del dinero hace brrr

mirav — Sun, 22 Nov 2020 11:49:33 +0000

#8 tampoco hace falta llamar perdedores a los que no entienden el sistema monetario (especialmente MMT) y el robo que es la inflacion para los ahorradores. Bitcoin ni es ni deja de ser un timo, depende del contexto. Quien compre bitcoin para multiplicar de aqui a 2 meses lo mas probable es que venda a la minima caida y pierda un monton de dinero. En 2017 muchos retails se endeudaron para comprar btc y vendieron a principios del 18.

Quien compre btc como deposito de riqueza no tendra ese problema a no ser que los estados intenten estrangularlo de forma desesperada. Algo muchisimo mas dificil ahora que esta entrando tanto capital corporativo.

» autor: mirav

#9 La impresora del dinero hace brrr

JayD — Sun, 22 Nov 2020 11:48:30 +0000

"Los economistas tradicionales creen que al imprimir dinero se genera inflación"

Vamos que al imprimir dinero a lo loco, lo que están intentando hacer es que gastes más por lo mismo, o algo así como un aumento de impuestos que no pasa por los medios soberanos democráticos (cámaras, parlamentos, etcétera).

» autor: JayD

#8 La impresora del dinero hace brrr

--654205-- — Sun, 22 Nov 2020 11:41:44 +0000

Bitcoin va a arrasar. Ya está arrasando. A algunos se les va a quedar una cara de gilipollas dentro de algunos años que dará pena verla. Cada vez que alguno llama a Bitcoin timo, estafa piramidal, o alguna chorrada así me río por dentro y pienso: "sigue remando, perdedor".

Genial post de uno que se hizo millonario con Bitcoin: www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/por-que-no-debes-comprar-bitcoin

» autor: --654205--

#7 La impresora del dinero hace brrr

suto — Sun, 22 Nov 2020 11:40:53 +0000

Al final Andy y Lucas van a tener razón y eran unos economistas adelantados a su tiempo...
www.meneame.net/story/andy-andy-lucas-sobre-crisis-pasa-no-puede-fabri

» autor: suto

#6 La impresora del dinero hace brrr

--639529-- — Sun, 22 Nov 2020 11:40:15 +0000

#1 Eso es falso. Hubo una subida de precios generalizada en el 2000, y listo. Un café en mi pueblo sigue costando 1.10€ o 1.20€. En el cambio de peseta a euro costaba entre 80cts y 1€. El cambio fué una ruína claro, porque antes costaba 100pts, pero en 10 anhos apenas ha cambiado la cosa.

» autor: --639529--

#5 La impresora del dinero hace brrr

Kasterot — Sun, 22 Nov 2020 11:39:10 +0000

Pues cuando hagan la cuenta de la cantidad de dolares en circulación y el respaldo que tienen detrás, se van a caer de culo y no se van a poder levantar.
Es lo que tiene que te hagas trampas al monopoly y te dejen fabricar tu dinero

» autor: Kasterot

#4 La impresora del dinero hace brrr

StuartMcNight — Sun, 22 Nov 2020 11:36:24 +0000

#1 ¿Tienes algun ejemplo de eso que costaba 5 “hace 10 años” y ahora cuesta 10?

» autor: StuartMcNight

#3 La impresora del dinero hace brrr

--594187-- — Sun, 22 Nov 2020 11:19:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#2 La impresora del dinero hace brrr

--577852-- — Sun, 22 Nov 2020 11:14:43 +0000

Los economistas convencionales hace mucho que "aprendieron" a trascender las leyes de la termodinámica

» autor: --577852--

#1 La impresora del dinero hace brrr

Escafurciao — Sun, 22 Nov 2020 11:12:54 +0000

Por eso será que con 10 euros hoy ,haces casi lo mismo que con 5 hace 10 años.

» autor: Escafurciao