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#41 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

TikisMikiss — Sat, 09 Aug 2025 18:43:55 +0000

#38 Lo de que no razona se lo dejo a los filósofos (que por cierto, estudié la licenciatura, además de informática). El paradigma del modo de razonamiento es irrelevante, ya que lo que importa es el efecto y lo que ocurre en el procedimiento.

El "entendimiento causal" o la "intencionalidad" se lo dejo también a los filósofos. Para esto último tendríamos que entrar a debatir sobre el libre albedrío a nivel químico que es bastante inexistente. Fíjate que al final me tienes que remitir a terceros igualmente, que parece ser válido si esos terceros son humanos, pero no si es ChatGPT, que se ha convertido en una especie de "ad-GPTimen".

La prueba está en el sujeto anterior, que, como tantos otros, presumen de esa capacidad de razonamiento, pero solo repiten una y otra vez lo que han leído u oído por ahí, siendo incapaces de defender sus posturas, menos aún de refutar lo que dice ChatGPT,

Una última cosa, en lógica y en razonamientos no se acepta utilizar el cuantificador "muchos". Podemos hablar de "todos" o podemos hablar de "algunos". "Muchos" no racionalmente cuantificable.

A mí me interesa más que la IA sea humista o hasta gassendista como adversarios cartesianos (al que encumbran en el artículo), ya que su "razonamiento" era tan falaz como el platónico.

» autor: TikisMikiss

#40 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

Benu — Fri, 08 Aug 2025 22:19:20 +0000

#38 El árticulo es como decía un profe mío "seminal".

» autor: Benu

#39 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

shinjikari — Fri, 08 Aug 2025 10:05:04 +0000

#28 Respuestas posibles: ninguno, prefiero uno francés, los dos... ¿Ves como planteas un falso dilema?

» autor: shinjikari

#38 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

shinjikari — Fri, 08 Aug 2025 10:02:17 +0000

#31 La "cuestión" es que un LLM no razona. No a día de hoy, y con las arquitecturas que vemos no creo que sea posible. Con Chain-of-Thought o ToT se consigue, mediante la generación de pasos intermedios, y por pura predicción estadística de texto, darle una apariencia de razonamiento. No existe entendimiento causal, son incapaces de generar modelos abstractos para resolver problemas y no tienen intencionalidad en su "pensamiento", ya que "solo" predicen el token más probable. Yo a eso no lo puedo llamar "razonar".

Y no lo dice un "cuñao" de Menéame como yo. Lo dicen muchos investigadores de LLMs, como Matt White o Gary Marcus.

SI te interesa (a ti, no a ChatGPT, que no tiene interés) puedes leer un artículo de White que es muy sencillo y funciona bien como resumen: matthewdwhite.medium.com/i-think-therefore-i-am-no-llms-cannot-reason-

» autor: shinjikari

#37 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

Laro__ — Thu, 07 Aug 2025 21:33:31 +0000

#28 Últimamente me fio más de China que de USA, pero si es abierto, gratis y puedo correrlo en mi ordenador, sin tener que enviar mi info a donde sea, usaré el más capaz que encuentre. Teoría de evolución pura y dura.

» autor: Laro__

#36 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

Laro__ — Thu, 07 Aug 2025 21:17:48 +0000

#25 Para mí, la principal característica es que no necesitas tener internet para usarlo y, por lo tanto, la privacidad está garantizada y puedes descargarlo y usarlo gratis. Según los que ya lo están usando: gpt-oss-20b es bastante útil para el procesamiento de texto, como la redacción de artículos, resúmenes de documentos, corrección de ortografía y gramática o reescritura de ideas. También puede responder preguntas simples de cultura general, generar listas o planes, asistir con código básico, realizar traducciones...

» autor: Laro__

#35 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

TikisMikiss — Thu, 07 Aug 2025 18:06:08 +0000

#33 Yo escribo y a la vez te demuestro que no solo no razonas ni dices nada de aprovecho, sino que GPT te da mil vueltas en todos los aspectos.

Lo de meter en el ignore cuando has quedado en ridículo es muy típico en humanos que no razonan.

Podrás seguir viviendo en tu sesgo de color de rosa y manteniendo tu orgullo. Sobre razonar seguiremos esperando.

» autor: TikisMikiss

#34 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

TikisMikiss — Thu, 07 Aug 2025 18:04:48 +0000

#32 Lo único que haces tú es repetir la propaganda que te has comido, pero sin razonar ni explicar nada.

Específicamente, decir "no" porque no te gusta algo no es razonar.

» autor: TikisMikiss

#33 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

sawada — Thu, 07 Aug 2025 17:59:38 +0000

#29 Muy bien. En vez de escribir tú nada, se lo haces hacer a una máquina o copias palabra por palabra lo que han escrito otros. Te has ganado un merecido puesto en el ignore. El puesto del generador de ruido rosa.

» autor: sawada

#32 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

sawada — Thu, 07 Aug 2025 17:57:28 +0000

#30 Lo único que hace esa máquina es repetir la propaganda que se ha comido. Lo que sí que es posible es que conozca mejor que tú el significado de "razonar". Específicamente, repetir el razonamiento que ha hecho otro no es razonar.

» autor: sawada

#31 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

TikisMikiss — Thu, 07 Aug 2025 17:50:07 +0000

#26 Si le preguntase seguramente me contestaría con bastante más calidad que tú o que él.

Esa es la cuestión. Hoy en día el cuñado medio de Menéame sirve para lo que sirve: para nada.

» autor: TikisMikiss

#30 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

TikisMikiss — Thu, 07 Aug 2025 17:48:44 +0000

#22 Yo tengo mis opiniones propias. Solo te demuestro que ChatGPT razona y comenta mil veces mejor que tú.

» autor: TikisMikiss

#29 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

TikisMikiss — Thu, 07 Aug 2025 17:48:23 +0000

#21 Yo quisiera hacer notar el hecho de que el comentario con el que respondes es simplemente negar un comentario. No contiene ningún razonamiento.

Entonces, ¿de qué hablas? Es muy posible que ni lo sepas.

» autor: TikisMikiss

#28 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

hipernes — Thu, 07 Aug 2025 16:01:45 +0000

#27 no, el dilema es si prefieres chino o estadounidense porque el artículo dice que openai lo ha hecho para presionar a los chinos, no por el oss

» autor: hipernes

#27 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

shinjikari — Thu, 07 Aug 2025 11:53:02 +0000

#24 Falacia de falso dilema.

» autor: shinjikari

#26 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

shinjikari — Thu, 07 Aug 2025 11:52:32 +0000

#21 Ahora le pregunta a ChatGPT y te contesta, dale tiempo.

» autor: shinjikari

#25 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

Khirs — Thu, 07 Aug 2025 10:50:42 +0000

Alguien puede dar ejemplos de uso por los que merezca instalarse esto en el portátil?

» autor: Khirs

#24 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

hipernes — Thu, 07 Aug 2025 08:50:38 +0000

#19 prefieres una tecnológica china que nos quiere espiar y hacer dependientes? Mientras luchan por la supremacía podemos obtener cosas, pero cuando uno gane nos van a crujir. El que sea

» autor: hipernes

#23 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

court — Thu, 07 Aug 2025 08:28:18 +0000

#4 Razona porque corrige sus conclusiones iniciales, antes de exponerlas, en base a inferencias* de los datos y premisas dadas (explicado rápido y mal). Es la definición de razonamiento. Y no es algo nuevo ni exclusivo de la IA, es algo muy básico en computación que se lleva haciendo desde los años 70. La"novedad" (se hace desde hace un par de años) es aplicarlo y combinarlo con un LLM.

_{* Usando desde lógica de primer orden en Sistemas Hilbert en.wikipedia.org/wiki/Hilbert_system hasta métodos más avanzados de la teoría de la demostración.}

» autor: court

#22 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

sawada — Thu, 07 Aug 2025 07:49:43 +0000

#15 Considero que esto que haces de renunciar a tener una opinión propia para pasar a usar una máquina parlanchina no es la mejor de las ideas.

Yo te deseo lo mejor, pero no tiene buena pinta.

» autor: sawada

#21 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

sawada — Thu, 07 Aug 2025 07:48:26 +0000

#13 Yo quisiera hacer notar el hecho de que el comentario al que contestas es una simple enunciación de una afirmación. No contiene ningún razonamiento.

Entonces ¿de qué hablas? Es muy posible que ni lo sepas.

» autor: sawada

#20 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

MJDeLarra — Thu, 07 Aug 2025 07:24:45 +0000

#6 32Gb de VRAM, quieres decir...

20Gb para el modelo en si y el resto para contexto e inferencia. Por debajo de 32Gb tendrías que cuantificar, con resultados mediocres en el mejor de los casos

» autor: MJDeLarra

#19 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

nemeame — Thu, 07 Aug 2025 06:23:57 +0000

Llevan engañando desde el primer día con su "Open" que nunca ha tenido una mierda de abierto. Y encima otra tecnológica de los EE.UU. que nos quiere espiar y hacer dependientes mientras no pagan impuestos en Europa. Que les den por donde amargan los pepinos

» autor: nemeame

#18 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

nemeame — Thu, 07 Aug 2025 06:21:35 +0000

#9 Porque le han visto las orejas al lobo con DeepSeek. Debe de tener tanto de abierto como la basura de formato OOXML de Microsoft, lo justo para engañar y mantener a sus clientes exprimidos en sus jaulitas

» autor: nemeame

#17 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

ipanies — Thu, 07 Aug 2025 04:46:27 +0000

#9 Ahora lanza "open" para tratar de joder la competencia y ponerlo todo "close" y cobrar lo que les salga del orto.

» autor: ipanies

#16 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

TikisMikiss — Thu, 07 Aug 2025 00:34:01 +0000

#7 Están hablando del modelo gpt-oss, no del modelo gpt-endy:

[Encuentre el razonamiento en algún comentario]

www.meneame.net/user/endy/commented

» autor: TikisMikiss

#15 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

TikisMikiss — Wed, 06 Aug 2025 23:23:24 +0000

#4 Viendo que eres incapaz de razonar la respuesta, y menos aún explicar nada (imagino que eres humano, no una IA, lo cual lo explicaría) le he pedido a GPT (que sí razona y explica mejor que tú y una gran parte de humanos) que razone tu respuesta y de su veredicto.

Verás que en una parte te da la razón (que no el razonamiento, del cual careces) y en otra no.

Menos mal que tenemos a la IA para razonar/explicar lo que no es capaz el 99.999999999999999% de humanos (y el 100% de meneantes):

Yo:

"En una noticia de El Pais con este titular: "OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto" y este resumen: "OpenAI acaba de dar un paso de gigante en el ámbito de la inteligencia artificial con el lanzamiento de gpt-oss-120B y gpt-oss-20B, dos modelos totalmente orientados al razonamiento avanzado cuya principal novedad es el abierto acceso a sus pesos bajo licencia Apache 2.0. A partir de agosto de 2025, cualquier desarrollador, empresa o entidad académica podrá experimentar y desplegar IA de primer nivel sin las limitaciones de modelos cerrados y que son muy caros. "

Un usuario respondía:

"Le llaman razonamiento al log que saca supuestamente con los pasos que va tomando. No son los pasos reales. No tiene ninguna capacidad de razonar. "

Razona su respuesta (ya que él no lo hace) y el grado de verdad de la misma."
____________

GPT o3:

Buena pregunta. Divido la afirmación del usuario en dos partes y las valoro por separado:

1) “Eso que llaman ‘razonamiento’ es solo un log de pasos supuestos; no son los pasos reales.”

Bastante cierto, con matices.
En muchos LLMs, la chain-of-thought (CoT) que ves es texto generado durante la decodificación, no un “registro” fidedigno del cómputo interno (activaciones) que llevó al modelo a la respuesta. Abunda la evidencia de que esas cadenas pueden ser post hoc o incompletas: varios trabajos muestran que los modelos pueden acertar o errar por motivos que no aparecen en su CoT, o incluso racionalizar una respuesta sesgada sin mencionarlo. Es decir, la CoT visible no garantiza fidelidad al proceso interno.

Con todo, en gpt-oss-120B/20B OpenAI afirma que los modelos “proveen CoT completa” y que no han sido supervisados para “embellecer” la CoT (para facilitar auditoría y detección de desvíos). Eso es una intención plausible de aumentar la fidelidad, pero no una garantía: la propia literatura avisa de que la CoT sigue pudiendo ser infiel. Tómatelo como un trazo de pista útil para depurar, no como un log de kernel.

Veredicto de esta parte: razonable decir que no son “los pasos reales” en sentido fuerte. Yo lo pondría en ~70% verdadero.

2) “No tiene ninguna capacidad de razonar.”

Exagerado/falso.
Los LLMs modernos sí muestran competencias de razonamiento en términos operativos: resolver problemas multi-paso mejor cuando “piensan en voz alta”, mejorar con self-consistency, delegar cálculo a programas (program-of-thoughts) o usar herramientas (búsqueda, Python) y planificar acciones. Estas técnicas no “prueban” que el modelo razone como un humano, pero sí que implementa procedimientos que producen razonamientos útiles y generalizan en benchmarks exigentes.

En concreto, OpenAI y la prensa especializada reportan que gpt-oss-120B rinde a la par de o4-mini en varias pruebas (AIME, MMLU, Codeforces), y el 20B se acerca a o3-mini; además permiten ajustar “esfuerzo de razonamiento”. Eso es desempeño propio de modelos con capacidad práctica de razonamiento, aunque imperfecta y sensible al prompting y la decodificación.

Veredicto de esta parte: decir “no tiene ninguna” es falso. Diría ~20% verdadero (acierta en que la CoT puede ser teatro; falla al negar las capacidades observables).

Conclusión rápida

- Tiene razón en desconfiar de la chain-of-thought como “registro fiel”.
- No tiene razón al negar por completo el razonamiento: hay evidencia sólida de capacidades útiles y configurables (y en gpt-oss, además, con pesos abiertos bajo Apache 2.0).

Recomendación práctica (para ingenieros)

-Trata la CoT como telemetría blanda: útil para debug y auditoría, no para trazabilidad formal.
-Favorece enfoques verificables: program-of-thoughts, ejecución externa de código, pruebas unitarias de pasos intermedios, y self-consistency.
-No muestres CoT a usuarios finales sin necesidad; incluso OpenAI aconseja no exponerla directamente.

» autor: TikisMikiss

#14 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

diablos_maiq — Wed, 06 Aug 2025 23:20:31 +0000

#2 creo que ser los han copiado a los últimos hijos de Musk

» autor: diablos_maiq

#13 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

TikisMikiss — Wed, 06 Aug 2025 23:14:45 +0000

#4 Y sin embargo razona infinitamente mejor que tú.

» autor: TikisMikiss

#12 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

Laro__ — Wed, 06 Aug 2025 23:11:58 +0000

#11 No creas. El modelo 20B, con 16 GB de RAM, también funciona razonablemente bien con muy poca VRAM. Lo he corrido en un portátil que solo tiene una 3060ti (apenas 5 GB de VRAM) y va de sobra. El modelo 120B sí que necesita un mínimo de 80 GB de RAM y buena GPU.

» autor: Laro__

#11 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

lekes — Wed, 06 Aug 2025 22:53:42 +0000

#6 con 16GB de VRAM, es decir, con una gráfica de 16GB... Puedes correr el modelo con CPU en la RAM pero las ranas tiran pelo mas rápido que tokens los modelos

» autor: lekes

#10 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

alpoza — Wed, 06 Aug 2025 22:25:16 +0000

#4 me imagino chat gpt preguntandose en otro hilo: escribeme un log como si estuviera razonando sobre <el prompt del usuario>

» autor: alpoza

#9 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

jm22381 — Wed, 06 Aug 2025 22:17:27 +0000

Ya era hora que Open IA lanzara algo Open

» autor: jm22381

#8 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

Laro__ — Wed, 06 Aug 2025 21:35:01 +0000

En terminología IA un "modelo con razonamiento" (Reasoning Model, Reasoning-enabled AI Model, etc.) es un sistema capaz de procesar información de manera similar al pensamiento lógico humano: No solo reconocen patrones en los datos, como hacían los modelos tradicionales, sino que derivan conclusiones, hacen inferencias, resuelven problemas complejos y toman decisiones basadas en un entendimiento más profundo del contexto. No es hype. Hace mucho tiempo que los mejores modelos (y los más caros) usan ese tipo de técnicas.

» autor: Laro__

#7 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

endy — Wed, 06 Aug 2025 21:19:58 +0000

Razonamiento
Desde luego el hype está desatado

» autor: endy

#6 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

Laro__ — Wed, 06 Aug 2025 21:19:24 +0000

#5 Probablemente OpenAI quiera darle una patada en el qlo a DeepSeek, Qwen3-coder y algunos otros, para que se aparten. En principio el 20B (el de 20 billions de parámetros, que puede correr en un PC con 16 GB de RAM) "solo" les ha costado 2 millones de dólares entrenarlo. Calderilla para esta gente.

» autor: Laro__

#5 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

inventandonos — Wed, 06 Aug 2025 21:08:56 +0000

No pillo muy bien que ganan, cual es el modelo de negocio para OpenAI en este caso. No sé si alguien que lo sepa pude ayudarme.

» autor: inventandonos

#4 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

sawada — Wed, 06 Aug 2025 21:07:14 +0000

dos modelos totalmente orientados al razonamiento avanzado

Le llaman razonamiento al log que saca supuestamente con los pasos que va tomando. No son los pasos reales. No tiene ninguna capacidad de razonar.

» autor: sawada

#3 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

Grahml — Wed, 06 Aug 2025 21:03:29 +0000

#2 Gepeto para los amigos.

» autor: Grahml

#2 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

Pacman — Wed, 06 Aug 2025 20:57:57 +0000

Cada vez nombres más raros

Yo simplemente la llamo Chati

» autor: Pacman

#1 OpenAI presenta gpt-oss-120B y gpt-oss-20B: razonamiento con IA de código abierto

Laro__ — Wed, 06 Aug 2025 20:57:04 +0000

Disponible para descarga e integración con ollama:
ollama.com/library/gpt-oss

» autor: Laro__