veganismo: comentarios [2936308]

#196 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

capitan__nemo — Mon, 23 Apr 2018 16:42:55 +0000

#194 Contrastado.

» autor: capitan__nemo

#195 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--489417-- — Mon, 23 Apr 2018 08:19:44 +0000

#126 Se me queda en plan:

Mira el tonto este lo que se ha creido

» autor: --489417--

#194 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

capitan__nemo — Sun, 22 Apr 2018 22:06:37 +0000

#158 Lo que no está contratados es la masacre.

masacrar
tr. Cometer una matanza humana o asesinato colectivo.
dle.rae.es/srv/search?m=30&w=masacrar
es.thefreedictionary.com/masacrar

» autor: capitan__nemo

#193 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Sun, 22 Apr 2018 20:11:05 +0000

#192 ¿En qué te basas para decir que su valor es mínimo comparado con las ganancias que podemos obtener de ellos? ¿Acaso esa afirmación no valdría igualmente para justificar la explotación de seres humanos alegando la ganancia económica que se puede obtener de ellos? El valor de un individuo es un valor moral que no se puede medir con parámetros económicos. El valor que tiene para nosotros nuestra propia vida es inconmensurable, porque es todo lo que tenemos en realidad. Sin nuestra vida no podemos tener nada más. Así que el valor de cada vida individual es absoluto y no se puede valorar económicamente. Matar a un animal sí supone un problema ético porque los animales son conscientes de su propia existencia a través de sus sensaciones, emociones y deseos. A ellos les importa su propia vida tanto como a nosotros la nuestra. Quizás no puedan figurarse un concepto de la muerte pero eso no le quita valor ni importancia a sus vidas. Los bebés y los discapacitados mentales tampoco pueden tener un concepto de la muerte, pero eso no les quita valor ni importancia a sus vidas. Ellos no quieren ser dañados ni destruidos. Así que matar a alguien, aunque fuera supuestamente sin sufrimiento, para que nosotros obtengamos un beneficio de ello sigue siendo una injusticia. Animales y plantas pertenecen a categorías cualitativamente diferentes, porque los animales son seres conscientes mientras que las plantas carecen de la capacidad de sentir.

» autor: Noctuar

#192 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--494665-- — Sun, 22 Apr 2018 19:51:04 +0000

#82 Seguro que los animales tienen intereses por su supervicencia pero su valor es mínimo al compararlo con las ganancias que podemos obtener gracias a ellos. Matar a un animal no supone in problema ético ya que él no es consciente de su propia existencia ni entiende el concepto de su muerte. Nadie sufre cuando ese animal deja de existir. Viene a ser practicamente como cortar una planta.

» autor: --494665--

#191 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--543878-- — Sat, 21 Apr 2018 20:02:24 +0000

#190 Lo que tu digas, jajaja, saludos.

» autor: --543878--

#190 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Sat, 21 Apr 2018 20:01:55 +0000

#189 No he dicho ninguna chorrada. Lo que he dicho es perfectamente razonable. Lo que tú has dicho no tiene sentido lógico.

» autor: Noctuar

#189 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--543878-- — Sat, 21 Apr 2018 19:57:43 +0000

#188 Ni yo el tuyo, ahora sabes como se siente cuando te contestan con tus mismas chorradas.

» autor: --543878--

#188 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Sat, 21 Apr 2018 19:51:21 +0000

#187 Lo siento, pero no comprendo tu comentario.

» autor: Noctuar

#187 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--543878-- — Sat, 21 Apr 2018 19:35:03 +0000

#186 Y las planta también lo son, supongo que no son rocas, jajaja, saludos.

» autor: --543878--

#186 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Sat, 21 Apr 2018 19:32:40 +0000

#184 Puedes no llamarla así pero eso es exactamente lo que es. Comer carne no es una necesidad nutricional. Podemos obtener todos los nutrientes que necesitamos sin necesidad de consumir productos de origen animal. El veganismo no es una moda sino un movimiento social a favor de la liberación animal que existe desde 1944. Dado que podemos prescindir del uso de animales entonces se trata de un daño sobre los animales que no se puede justificar apelando a la necesidad.

» autor: Noctuar

#185 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Sat, 21 Apr 2018 19:29:12 +0000

#183 No estoy a favor de utilizar a los animales en ninguna forma o propósito. Para hacer eso que mencionas habría que utilizar a los animales. La carne de laboratorio implica utilizar animales. Además, entiendo que semejante proyecto no tiene ningún sentido puesto que no necesitamos consumir animales. Yo sólo apoyo las iniciativas que nos ayuden a no tener que depender del uso de animales para satisfacer nuestras necesidades. Yo considero que los animales deberían estar libres de explotación, igual que los humanos. Ellos deberían vivir libres en sus hábitats, con sus comunidades y familias.

» autor: Noctuar

#184 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--543878-- — Sat, 21 Apr 2018 19:07:59 +0000

#178 Pues yo no llamo a la carne que como trozos de cadaveres, comer carne es una necesidad nutricional. Al final, como todo detrás del veganismo, se trata de una moda que suelta sandeces como afirmaciones universales porque sí. "no se llaman cadaveres" ¿quién lo decide? "comer plantas es una necesidad" ¿pudiendo comer carne?

» autor: --543878--

#183 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

ARRIKITOWN — Sat, 21 Apr 2018 18:15:21 +0000

#179 Una duda en este sentido. Si genéticamente se desarrollara un cerdo, por ejemplo, con el cerebro justo para mantener su cuerpo vivo y todas sus funciones fisiológicas pero sin la capacidad de sentir, como en un estado vegetativo absoluto, ¿lo comerías?
O algo más viable, ¿comerías carne producida en laboratorio?

» autor: ARRIKITOWN

#182 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Plinplin — Sat, 21 Apr 2018 11:50:32 +0000

#89 y antes de los mataderos van el transporte y las granjas industriales con todo el sufrimiento que les genera. Te importa la matanza de focas porque apenas puedes hacer nada y quedas muy bien diciendo "matanza de focas indiscriminada" de hecho es peor lo de los animales que estan en granjas que ni siquiera han tenido libertad en toda su vida no como las focas

» autor: Plinplin

#181 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Sat, 21 Apr 2018 11:48:07 +0000

#175 Muchas gracias por tu comentario. La mayoría de conversaciones que suelo tener sobre este tema se desarrollan de manera similar. La gente suele ofenderse cuando alguien cuestiona la moralidad de sus creencias y hábitos. Supongo que es una reacción psicológica normal. A mí me paso algo parecido hace años, así que no me lo tomo a mal. Si esto ayuda a que alguien se plantee dejar de hacer daño a los animales entonces creo que vale la pena. Que tengas muy buen día.

» autor: Noctuar

#180 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Plinplin — Sat, 21 Apr 2018 11:43:51 +0000

#61 te explico lo de los leones, solo consiguen la presa 1 de cada 5 veces no viven tan bien como os creeis, las cebras tienen posibilidad de huir como suele pasar. Ahora te explico lo de los tiburones abren la boca y se los comen, la pesca es muy destructora la mayoria de los animales que se pescan, como tortugas y no son para consumo humano se devuelven al mar heridos o sin vida

» autor: Plinplin

#179 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Sat, 21 Apr 2018 11:38:03 +0000

#162 Yo no diría que es ambiguo sino más bien que es un concepto relativo. Es decir, necesario significa "necesario para ...". Cuando digo que no es necesario consumir animales quiero decir que no es necesario para satisfacer nuestras necesidades biológicas y tener una buena calidad de vida. Por ejemplo, no necesitamos consumir productos de origen animal para obtener los nutrientes que necesitamos para estar sanos. No necesitamos utilizar trozos de piel y pelo de animales para poder vestirnos y abrigarnos. A eso es a lo que me refiero básicamente. Moverse es necesario para nuestra supervivencia y usar los medios de transporte también es necesario si quieremos integrarnos en la sociedad, así que creo que sí sería necesario. El hecho de que matemos insectos en la carretera no sería intencionado; es accidental. No lo veo de manera diferente al hecho de que tantos miles de humanos mueran y queden heridos cada año en la carretera debido a accidentes. Podemos buscar formas para reducir y evitar dichos accidentes, por ejemplo, potenciando el uso de la bicleta, pero considero que eso no conlleva que dejemos de usar los medios de tranporte.

Los animales sienten y piensan. Tienen voluntad e intenciones. Tienen intereses básicos acerca de su propia autonomía, supervivencia y bienestar. Esto ya ha sido estudiado por la etología y la neurociencia. Así que no es mera suposición sino que es un hecho científicamente comprobado. Obviamente, pueden haber ciertas diferencias sensitivas y cognitivas entre ellos, pero quizás esto no sea moralmente relevante. ¿Es lo mismo un bebé que un adulto? ¿Es lo mismo un discapacitado mental que un humano en plenas facultades? Entre seres humanos hay tremendas diferencias sensitivas y cognitivas, pero entendemos que no es correcto tratar a ningún ser humano sintiente como si fuera un objeto o un mero recurso, independientemente del desarrollo de su capacidad sensitiva o cognitiva. Del mismo modo, creo que todos los animales sintientes merecen un respeto básico que conlleva no tratarlos como objetos o meros recursos, lo cual implicaría dejar de tratarlos como productos para satisfacer nuestras necesidades.

El asesinato es matar a alguien intencionadamente para obtener un beneficio de su muerte. Si matar a seres humanos para usarlos de comida o de vestimenta se considera asesinato entonces también se podría considerar del mismo modo cuando las víctimas son otros animales. La única diferencia es la especie, pero la especie no me parece una diferencia más relevante que la raza o el sexo. Pienso que la única característica relevante desde el punto de vista moral sería la sensibilidad o capacidad de sentir.

» autor: Noctuar

#178 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Sat, 21 Apr 2018 11:18:22 +0000

#171 Los trozos de las plantas no se llaman cadáveres. Comer plantas es una necesidad nutricional, pero comer animales no lo es.

» autor: Noctuar

#177 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--556831-- — Sat, 21 Apr 2018 07:08:43 +0000

#20 No podrían tomar antibióticos porque eso mataría los microbios que les están enfermando.
Jaque mate

» autor: --556831--

#176 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

xzakox — Sat, 21 Apr 2018 05:01:57 +0000

#110 No te lo creas, puedes vivir autoengañado rechazando la ciencia todo lo que quieras.
Mientras tanto, toma unas (pequeña) listas de atletas de élite veganos:

uk.businessinsider.com/elite-athletes-who-are-vegan-and-what-made-them

www.greatveganathletes.com/

» autor: xzakox

#175 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

laritosa — Sat, 21 Apr 2018 01:12:58 +0000

#147 Me leí todos los comentarios solo por ver si tus argumentos o los de tus detractores eran mas convincentes (y me gusta la carne). Tus comentarios de principio a fin razonables mientras los demás empezaron razonables y en su mayoría acabaron en insultos o "yo hago lo que me da la gana". Felicidades por no entrar al trapo y mantener el debate en las ideas.

» autor: laritosa

#174 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

ZombiekE — Sat, 21 Apr 2018 00:58:36 +0000

#102 No soy vegano ni vegetariano, pero creo que el escenario que propones es muy distinto de la dieta de un vegano hoy en día con todos los productos y cantidades a los que se tiene acceso en el mundo desarrollado. Son unos unos escenarios con unos valores nutricionales muy distintos.

» autor: ZombiekE

#173 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

TheTrinch — Fri, 20 Apr 2018 23:17:36 +0000

¿Entonces según los veganos si yo como carne no puedo sentir empatía por el ensañamiento al asesinar crías de foca?
Lástima que solo unos pocos tengan la superioridad moral suficiente para criticar, quizás se podría conseguir algo si la gente no mezclara el tocino con la velocidad.

» autor: TheTrinch

#172 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--55399-- — Fri, 20 Apr 2018 22:49:58 +0000

Cien veces más que toros en españa pero muy pocos meneos de los valientes cazadores

» autor: --55399--

#171 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--543878-- — Fri, 20 Apr 2018 22:17:57 +0000

#17 La dieta vegana es esa que decide que comer trozos de cadaver de plantas es una necesidad solo porque tenemos la costumbres de comerlos.

» autor: --543878--

#170 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--543878-- — Fri, 20 Apr 2018 22:16:22 +0000

#76 Además, luego serían capaz de fusilarte por tu comentario.

» autor: --543878--

#169 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

jer_esc — Fri, 20 Apr 2018 22:11:12 +0000

#76 como decía mi abuela... qué tienen que ver los cojones para comer trigo

» autor: jer_esc

#168 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

swapdisk — Fri, 20 Apr 2018 21:56:27 +0000

#163 creo recordar que dije que si no diferencias una matanza de focas de matar un animal para carne... ¿Es exagerado decir que en ese caso no se razona con claridad?

No defiendo nada, nunca critiqué a un vegano... Ellos a mi si, bastante a menudo.

» autor: swapdisk

#167 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Azken — Fri, 20 Apr 2018 21:22:09 +0000

Mata focas para vestir zorras

» autor: Azken

#166 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

io1976 — Fri, 20 Apr 2018 21:15:36 +0000

¿No hay una manera más salvaje de matar a las focas que a palos? Si la hubiese y fuese más económica tengo seguro que la utilizarian.

» autor: io1976

#165 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

io1976 — Fri, 20 Apr 2018 21:15:08 +0000

¿No hay una manera más salvaje de matar a las focas que a palos? Si la hubiese y fuese más económica tengo seguro que la utilizarian.

» autor: io1976

#164 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

par — Fri, 20 Apr 2018 20:54:18 +0000

#140 Ok, no te había entendido bien. Gracias por la aclaración.

Yo recuerdo de cuando era pequeño, a mi bisabuela despellejar un conejo. O asistir a la matanza del cerdo. Entonces no recuerdo que me afectara mucho, pero creo que ahora es posible que sí que lo hiciese, al menos como lo vi hacer entonces.

Pero también recuerdo ya de joven, ir a un matadero, y ver cómo aturdian a los animales antes de sacrificarlos. Y esto no creo que me impactara tanto. Aunque no se si me gustaría hacerlo.

Sea como sea, gracias por la reflexión.

» autor: par

#163 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--31461-- — Fri, 20 Apr 2018 20:48:48 +0000

#23 Lo de decir de alguien que su capacidad de raciocinio no está lo suficientemente desarrollada en el mismo párrafo en el que se usa una falacia de manual que podría justificar cualquier barbaridad ("ellos te comerían, ¿por qué no lo vas a hacer tú con ellos?").

Lo siento, yo no soy vegano, pero soy capaz de reconocer cuando alguien usa sofismas para defender sus actos cuando no tiene ninguna forma racional de sostenerlos. Yo sé que estoy haciendo mal por comer carne (procuro comer la mínima posible no obstante). Soy un hipócrita, si quieres llamarlo así, pero sé que no puedo sostener racionalmente que está bien hacer daño a otros seres sensibles simplemente por darme el gusto, porque necesidad desde luego no hay ninguna en este caso (en otros sí puede ser una cuestión de vida o muerte o defensa propia). Tu postura es la más habitual entre los defensores del consumo de carne, y creo que es ética y racionalmente defectuosa, pero hacer lo contrario interfiere con tu modo de vida, posiblemente no lo vas a reconocer nunca. Yo sé que éticamente no estoy haciendo lo correcto, pero al menos no retuerzo mis razonamientos para no modificar mi modo de vida.

» autor: --31461--

#162 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

par — Fri, 20 Apr 2018 20:42:39 +0000

#115 Pero és que el mismo concepto 'necesario' es muy ambiguo. Es necesario tener calefacción? Es necesario tener más de dos piezas de ropa que solo sean una túnica sin ningún color especial? Es necesario vestirse? Es necesario ser feliz?

A pesar de nuestros parecidos con los animales, no creo que tambien hay diferencias relevantes. Los animales piensan sobre su futuro? Tienen ambiciones? Allegados al mismo nivel que los humanos? Todos tienen las mismas sensibilidades? Es lo mismo un perro que una rana? Y que un insecto? Decías que las pulgas las matamos en defensa propia. Y los insectos que matamos en ir en coche? Es necesario ir en coche? Y en autobús?

Sobre el ejemplo que pones de asesinatos, no soy jurista, pero diria que la motivación de un asesinato, y como se ha llevado a cabo afectará como se juzgue.

» autor: par

#161 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--33179-- — Fri, 20 Apr 2018 20:32:30 +0000

#89 hay que ser ingenuo, un imbécil neoliberal o un completo desalmado para confiar en la industria cárnica y la "legalidad europea":
traslosmuros.com/documental-matadero/

No se enfade tanto, el que sigue engullendo vísceras, tendones y músculos de animales hacinados y sobredrogados con antibióticos con vidas que no desearías a nadie es usted. Yo no contribuyo a la aniquilación ni de focas ni cerditos, como usted hace gustoso.

» autor: --33179--

#160 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Malus_nequamque — Fri, 20 Apr 2018 20:22:15 +0000

#159 Para tí la perra gorda cansino.

» autor: Malus_nequamque

#159 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 20:16:21 +0000

#156 Bueno, eso es como decir que se puede ayudar al bienestar de los esclavos sin dejar de esclavizarlos. Quizás se pueda, pero ésa no es la cuestión central. La cuestión es que la explotación animal es una actividad injusta en la que no deberíamos participar.

» autor: Noctuar

#158 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

BM75 — Fri, 20 Apr 2018 20:00:42 +0000

#72 ¿Focas comiendo cosechas? ¿Además en el hielo?

Igual hay una plaga --> No, no hay ninguna plaga. Es un hecho contrastado y objetivo. No puedes justificar una opinión basada en un hecho falso.

Asimilar la matansa de focas con las langostas es los más absurdo del hilo.

» autor: BM75

#157 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Malus_nequamque — Fri, 20 Apr 2018 19:59:52 +0000

#156 www.meneame.net/go?id=2930128

» autor: Malus_nequamque

#156 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Malus_nequamque — Fri, 20 Apr 2018 19:55:15 +0000

#155 No he dicho que lo justifique, creo firmemente que se puede ayudar al bienestar animal sin ser vegano, simplemente eso.

» autor: Malus_nequamque

#155 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 19:53:42 +0000

#152 Si no eres vegano entonces estás explotando a los animales. Que supuestamente ayudes a algunos animales no justifica explotar a otros. Frank Cuesta puede ayudar a los animales y ser vegano al mismo tiempo. Como dije, no son elementos incompatibles. Los seres humanos tienen la posibilidad de vivir sin explotar animales y si algunos no la tuvieran entonces deberíamos ayudarles a que la tengan.

» autor: Noctuar

#154 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

BM75 — Fri, 20 Apr 2018 19:53:22 +0000

#132 Eso no es sentir. ¿¿¿Sabes lo que es un sistema nervioso central???

» autor: BM75

#153 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Malus_nequamque — Fri, 20 Apr 2018 19:53:02 +0000

En serio admiro a los veganos, pero no a los veganos que ven las cosas en blanco o negro y sin grises.

» autor: Malus_nequamque

#152 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Malus_nequamque — Fri, 20 Apr 2018 19:40:51 +0000

#150 Pero si no eres vegano no estás ayudando a ningún animal. Pobre Frank Cuesta que está haciendo cero por el bienestar animal, pobre gente que no vive en el primer mundo y no tiene otras posibilidades.

» autor: Malus_nequamque

#151 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

polvos.magicos — Fri, 20 Apr 2018 19:38:01 +0000

Yo despellejaría vivos a quienes cometen esas atrocidades y de paso a quienes compran pieles, ya que usan las de otros animales me imagino que no necesitaran las suyas.

» autor: polvos.magicos

#150 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 19:37:22 +0000

#146 Podemos ayudar a los animales y ser veganos al mismo tiempo. No son cosas incompatibles de ninguna manera.

Las personas que vivan en zonas desérticas pueden aplicar cultivos específicos para esas zonas, o también pueden emigar a zonas más favorables. Aunque tan desérticas no serán si allí pueden vivir animales rumiantes.

» autor: Noctuar

#149 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Josu_el_porquero — Fri, 20 Apr 2018 19:36:33 +0000

#145 No me voy a pegar con nadie por lo que coma. Sólo digo q comer vegetales es más saludable y deteriora menos el medioambiente. Si además evitas procesados, también concentra menos el poder en pocas manos.

» autor: Josu_el_porquero

#148 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

musg0 — Fri, 20 Apr 2018 19:31:12 +0000

#27 según algunos de los que comentan aquí si luego te lo comes no habría problema

» autor: musg0

#147 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 19:26:07 +0000

#144 No he dicho ningún embuste.

» autor: Noctuar

#146 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Malus_nequamque — Fri, 20 Apr 2018 19:24:42 +0000

#143 Dile al Frank de la jungla que deje de ayudar a los animales allá en Tailandia, que siendo vegano ayuda mucho más. Y a los pastores que viven en zonas desérticas que se mueran de hambre de paso.
PD: Y a los vegetarianos que no han hecho nada por el bienestar animal.

» autor: Malus_nequamque

#145 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

swapdisk — Fri, 20 Apr 2018 19:24:08 +0000

#142 Procesado... Quizás el bacon. La carne es comprada y picada por mi esposa. El rollo lo ha hecho ella, lo estoy oliendo ahora mismo. Y garbanzos me gustan, pero a mediodía ya cayó una fabada alucinante... Con un choricito riquísimo.

Es cuestión de gustos. Lo que dije al principio, tengo un amigo vegano y en casa cuando viene se lía parda en la cocina pero se le trata como un rey respetando su elección. El come lo suyo y yo lo mío, nadie mira con asco a nadie y ambos felices.

» autor: swapdisk

#144 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

omefilo — Fri, 20 Apr 2018 19:23:43 +0000

#135 Tú si que insultas a la inteligencia con tus embustes.

» autor: omefilo

#143 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 19:23:21 +0000

#138 Creo que el veganismo es una cuestión de ética básica. Así como rechazamos el canibalismo o la esclavitud humana, también deberíamos rechazar la explotación de los animales. Creo que todo esto es violencia injustificable y que la especie de las víctimas no es relevante. Además, ser vegano no conlleva ningún sacrificio para la propia salud o calidad de vida; sólo implica modificar ciertos hábitos y costumbres, y sustituirlos por otros que no impliquen utilizar a los animales.

» autor: Noctuar

#142 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Josu_el_porquero — Fri, 20 Apr 2018 19:20:34 +0000

#141
Me voy a cenar unos garbanzos de toma pan y moja, ya ves como sufro por mi "obsesión"

Por cierto, q puestos a comer carne podías haber elegido algo mejor, que no esté procesado

» autor: Josu_el_porquero

#141 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

swapdisk — Fri, 20 Apr 2018 19:17:22 +0000

#126 Además de dudoso, sin radiación UVA, sin humos, sin tabaco, sin alcohol, sin doscientas mil cosas que hay a tu alrededor también. Buena suerte obsesionándote, yo voy a cenar con unos amigos un rollo de carne picada envuelto en bacon.

» autor: swapdisk

#140 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

musg0 — Fri, 20 Apr 2018 19:09:30 +0000

#91 no lo he dicho por el esfuerzo físico de criar animales, que por cierto criar vegetales es bastante más fácil y limpio que criar animales, sino por el esfuerzo psicológico de tener que matarlos.
Mi tía que ha vivido en el campo toda su vida y ha comido pollos criados en casa y mucha caza nunca ha podido matar un bicho. Siempre delegaba en otras personas para matarlos y despellejarlos. Habrá gente que esté cómoda matando animales como el que corta un trozo de madera, pero mucha gente si tuviera que matar animales grandes tendría bastante reticencias a hacerlo.
Y además suele haber bastante especismo. Nos es más fácil matar un pez o un animal que no grite, no se resista mucho y que no suelte mucha sangre que un animal grande que chille y se revuelva como lo haría una persona

» autor: musg0

#139 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

musg0 — Fri, 20 Apr 2018 18:58:34 +0000

#130 pues es lo que he dicho. Si tuviéramos que vivir en el monte y subsistir probablemente el sufrimiento animal nos la sudara bastante porque antes está comer y sobrevivir, pero como hemos evolucionado bastante nos preocupamos de esas cosas, entre otras muchas, y vemos que el procesado industrial de animales es una salvajada.

» autor: musg0

#138 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Malus_nequamque — Fri, 20 Apr 2018 18:53:34 +0000

#137 Yo entiendo que según lo que dices que o eres vegano o no hay forma posible de ayudar al bienestar animal.

» autor: Malus_nequamque

#137 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 18:49:58 +0000

#136 Entiendo que pareces intentar forzarme una respuesta que no coincide con lo que yo pienso al respecto.

» autor: Noctuar

#136 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Malus_nequamque — Fri, 20 Apr 2018 18:35:11 +0000

#134 Qué no entiendes de "sin entrar a más valoraciones fuera de la pregunta"

» autor: Malus_nequamque

#135 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 18:32:31 +0000

#132 Ese fenómeno que señalas se denomina homeostasis, y no requiere sensibilidad. Te vuelvo a pedir que no insultes.

» autor: Noctuar

#134 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 18:31:55 +0000

#129 Los términos "mejor" o "peor" son siempre relativos a alguna referencia. Por sí mismos no significan nada. Eso puede ser mejor para los focas, pero no sería mejor para el resto de animales que son igualmente explotados. Por eso, pienso que no se debería celebrar dicha oposición sin al mismo tiempo señalar que no hay diferencia moral entre aquella matanza y las otras matanzas involucradas en la explotación animal.

» autor: Noctuar

#133 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Josu_el_porquero — Fri, 20 Apr 2018 18:26:17 +0000

#131 Hombre, son investigaciones recientes, pero publicadas en las principales revistas científicas del planeta: Science, Nature, Cell Metabolism, PNAS, etc

» autor: Josu_el_porquero

#132 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

omefilo — Fri, 20 Apr 2018 18:23:58 +0000

#47 como que no sienten? Y las raíces que van a la humedad? Las hojas que se abren al sol? Asesino y mentiroso. Deberías alimentarte de aire y agua.

» autor: omefilo

#131 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--19782-- — Fri, 20 Apr 2018 18:19:27 +0000

#126 buen enlace! Más fiable que la OMS!

» autor: --19782--

#130 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--311314-- — Fri, 20 Apr 2018 18:11:35 +0000

#22 y por eso la humanidad, que se ha tirado matando a sus propios animales ellos mismos casi toda su historia (e incluso hoy día se sigue haciendo en los países menos desarrollados) ha sido profundamente vegana, hasta el momento en que aparecieron las bandejas con carne en los supermercados.

Lo único que ha propiciado eso es que seamos más sibaritas, porque no estamos acostumbrados.

» autor: --311314--

#129 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Malus_nequamque — Fri, 20 Apr 2018 18:08:57 +0000

#127 Entonces, oponerse a la matanza de 30.000 focas ¿lo consideras mejor que no oponerse? (sin entrar a más valoraciones fuera de la pregunta)

» autor: Malus_nequamque

#128 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

earthboy — Fri, 20 Apr 2018 18:06:21 +0000

#126 Por ahora igual. Después de cenar ya es otro rollo.

» autor: earthboy

#127 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 18:03:47 +0000

#124 Todos somos igualmente responsables de nuestros actos. La diferencia entre un torero y un antitaurino es que uno participa en la tauromaquia, que es una forma de violencia contra los animales, y el otro se opone a ella. Pero creo que eso no tiene que ver con el "nivel" moral sino más bien con la mentalidad y la conducta.

» autor: Noctuar

#126 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Josu_el_porquero — Fri, 20 Apr 2018 18:00:13 +0000

#37 #90 #105 #98 #80 #87 #30 #83 #74 #103 #94 #22 #20 #91 #123 #100 #16 #81 #44 #40 #102 #86 #31 #25 #24 #93 #60 Veo q se ha liado. Si metemos en la ecuación q comiendo carne vas vivir menos q llevando una dieta adecuada sin carne... como se os queda el cuerpo?

autonomiaybienvivir.blogspot.com.es/2018/04/por-que-no-te-conviene-com

» autor: Josu_el_porquero

#125 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 17:51:52 +0000

#118 Mejor entonces, porque la bioacumulación puede ser perjudicial. En cualquier caso, la vitamina B12 se puede acumular en el organismo incluso durante años. Este artículo de la Wikipedia así lo explica, con sus debidas referencias:

La cantidad total de vitamina B12 almacenada en el cuerpo humano es de aproximadamente 2 á 5 mg en adultos. Alrededor del 50% de esta cantidad es almacenada en el hígado. La bilis es el principal medio de excreción; sin embargo, la mayoría de la B12 secretada en la bilis es reciclada a través de la circulación enterohepática. El exceso de B12 más allá de la capacidad de unión en la sangre es excretada normalmente en la orina. Debido a la extremadamente eficiente circulación enterohepática de la vitamina B12, el hígado puede almacenarla durante varios años sin pérdida de su valor; por lo tanto, es rara la deficiencia nutricional de esta vitamina.

es.wikipedia.org/wiki/Vitamina_B12#cite_ref-USDA_18-1

Mucha gente le sigue teniendo a la manía a la Wikipedia, pero suele ser más rigurosa que otras páginas de información y en este caso sus fuentes son perfectamente válidas.

» autor: Noctuar

#124 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Malus_nequamque — Fri, 20 Apr 2018 17:47:34 +0000

#117 Yo preguntaba con "nivel moral" si consideras que un antitaurino y torero son igual de responsables para con el bienestar animal.

» autor: Malus_nequamque

#123 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--494665-- — Fri, 20 Apr 2018 17:47:13 +0000

#95 Me meterían en la cárcel. Yo no soy tonto.

» autor: --494665--

#122 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Josu_el_porquero — Fri, 20 Apr 2018 17:43:15 +0000

#57 Y eso? Parece q has traído aquí un debate de otro post. Soy favorable a una RBU, pero no creo que exista una "bala de plata" para vencer al mal.

» autor: Josu_el_porquero

#121 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

KaborlllLLLONE — Fri, 20 Apr 2018 17:40:44 +0000

#114 Ajá. Y? Nos centramos? La carne del Mercadona es Halal?

En serio. Ya. Por favor. Deja que los mayores nos escandalicemos con la barbarie de la noticia y hagamos algo para evitarlo. Tú, simplemente... mejor quédate quietecito y calladito.

» autor: KaborlllLLLONE

#120 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 17:39:07 +0000

#112 No tengo nada que objetar a eso. Yo tampoco me lo creía hace años, la primera vez que oí hablar de ello. Pero lo cierto es que sí se puede. En realidad, no es cuestión de creerlo o no. Hay evidencias que demuestran que podemos tener una buena salud con una dieta completamente vegetal. Yo llevo once años sin consumir productos de origen animal y estoy sano. Y, no, no es difícil hacerlo. Es muy fácil con la información adecuada.

» autor: Noctuar

#119 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

DarkSquall — Fri, 20 Apr 2018 17:38:52 +0000

#92 y no, no me confundo con nada, no te preocupes.

» autor: DarkSquall

#118 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

DarkSquall — Fri, 20 Apr 2018 17:36:54 +0000

#92 Biodisponibilidad no es lo mismo que bioacumulación.

El mercurio se bioacumula, la B12 no.

» autor: DarkSquall

#117 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 17:36:25 +0000

#109 No he dicho que no lo entienda; he dicho que no comprendo a qué te refieres tú concretamente al mencionar el término "nivel moral". Ese concepto puede tener varios significados. Yo he señalado uno de los significados que se le atribuye. Todos somos agentes morales y responsables de nuestros actos, así que, desde esa perspectiva, estaríamos al mismo nivel. Pero no sé si tú te refieres a esto.

» autor: Noctuar

#116 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

MANTECA0 — Fri, 20 Apr 2018 17:32:21 +0000

#76 Totalmente de acuerdo.

» autor: MANTECA0

#115 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 17:31:16 +0000

#91 Gracias por tener en consideración mi punto de vista. Respecto de la equivalencia entre explotar a un animal para quitarle su piel o hacerlo para quitarle su carne, considero que son moralmente equivalentes porque en ambos casos no hay una necesidad que lo justifique. Igualmente podríamos decir que no es exactamente lo mismo sacrificar a un humano para quitarle su piel que hacerlo para quitarle su carne, pero entendemos que es la misma acción desde el punto de vista moral. Del mismo modo, también podemos decir que hay muchas formas distintas de asesinar y de esclavizar a otros humanos, pero esas diferencias no serían relevantes a la hora de juzgar que se trata de acciones injustas. Así, entiendo que el mismo criterio se debería aplicar, por lógica, a la hora de juzgar la violencia contra los animales.

» autor: Noctuar

#114 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

MANTECA0 — Fri, 20 Apr 2018 17:31:08 +0000

#89 La carne HALAL si se mata desangrando entre espasmos y sin aturdimiento.

» autor: MANTECA0

#113 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Varlak — Fri, 20 Apr 2018 17:28:00 +0000

#110 entonces insinuas que los millones de veganos que hay en el mundo mienten y en realidad tienen un spetec escondido debajo de la cama, o que? es que no lo entiendo.

Sabes que los veganos existen, no? Es que es como decir "no creo que la gente de finlandia exista porque no se puede sobrevivir con tanto frio".... ya, pero es que existen, es que no es algo debatible....

Respecto de la dieta que has puesto.... si pones una dieta omnivora de internet tambien es absurdamente escasa, eso no es una prueba de nada, si tienes mas hambre comes mas y punto

» autor: Varlak

#112 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

tranki — Fri, 20 Apr 2018 17:27:19 +0000

#106 No me lo creo, y ya está, dejémoslo aquí

» autor: tranki

#111 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 17:26:11 +0000

#104 Respirar aire limpio es necesario para tener buena salud. Comer animales no lo es. Creo que eres tú el que estaría diciendo tonterías.

» autor: Noctuar

#110 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

tranki — Fri, 20 Apr 2018 17:25:53 +0000

#86 ¡Que no! que no me lo creo, que nadie puede aguantar una jornada laboral, luego ir al gimnasio, hacer los deberes con los niños y llevar esa dieta por periodos largos de tiempo.
Mira esta dieta:
goveganlife.wordpress.com/dieta-vegana-semanal/
Mantenla, pongamos un año sin nada más, con todas las tareas que te he dicho, no sentado en el sofá con el mando del Netflix
Hay cosas que no pueden ser, aunque las pinten de colores.

» autor: tranki

#109 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Malus_nequamque — Fri, 20 Apr 2018 17:25:32 +0000

#101 Entonces entiendo que tú también eres un agente moral y responsable de tus actos como los son el antitaurino y un torero, como no entiendes eso de nivel moral no te molesta entonces que diga estas al mismo nivel que ellos.

» autor: Malus_nequamque

#108 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 17:24:32 +0000

#105 No he dicho nada sobre "comer hierba".

» autor: Noctuar

#107 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

makk — Fri, 20 Apr 2018 17:24:25 +0000

Es el mercado, amigo.

» autor: makk

#106 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 17:23:47 +0000

#102 No puedo comer lo mismo que un conejo porque nuestra fisiología es diferente en ese aspecto. Pero sí puedo alimentarme saludablemente sin necesidad de consumir productos de origen animal.

» autor: Noctuar

#105 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--19782-- — Fri, 20 Apr 2018 17:23:20 +0000

#98 se puede disfrutar de la comida igualmente sin comer hierba

» autor: --19782--

#104 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--19782-- — Fri, 20 Apr 2018 17:22:01 +0000

#49 otra tontería como la tuya: el ser humano tiene por costumbre respirar aire limpio, no lo hace por necesidad, respiremos aire sucio!
El ser humano tiene por costumbre hablar no es por necesidad, total existe el WhatsApp!
Deja de decir tonterías y come un poco de hierba

» autor: --19782--

#103 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--348729-- — Fri, 20 Apr 2018 17:21:29 +0000

#12 entonces, siguiendo esa premisa, un humano muy inteligente tendría más derecho a la vida que un humano que sea tonto, no?

Ojo con esos argumentos chapuceros que a lo largo de la historia han amparado cafradas muy gordas.

» autor: --348729--

#102 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

tranki — Fri, 20 Apr 2018 17:19:23 +0000

#73 No, yo te he preguntado de forma velada si puedes comer lo mismo que un conejo o no puedes
A ver si ahora lo pillas

» autor: tranki

#101 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 17:15:05 +0000

#100 Lo siento, pero no comprendo bien a qué te refieres con "nivel moral". Entiendo que todos ellos son igualmente agentes morales y responsables de sus actos.

» autor: Noctuar

#100 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Malus_nequamque — Fri, 20 Apr 2018 17:11:42 +0000

#82 Buenas, me gustaría saber tu opinión sobre esta cuestión ¿para tí está al mismo nivel moral un antitaurino que un torero ambos omnívoros?

» autor: Malus_nequamque

#99 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 17:11:11 +0000

#87 No hay ningún argumento ahí que justifique hacer daño a los animales.

» autor: Noctuar

#98 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 17:10:00 +0000

#80 El sabor no justifica hacer daño a los animales. Y se puede disfrutar de la comida igualmente sin comer animales.

» autor: Noctuar

#97 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Loya — Fri, 20 Apr 2018 17:09:33 +0000

#76 lo has clavado. ésta noche me como un filete de ternera bien tierno a tu salud. sí señor.

» autor: Loya

#96 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 17:09:13 +0000

#81 No he mentido en nada ni demuestras que lo haya hecho. Tampoco trato de convencer a nadie; sólo expongo mi opinión al respecto.

Mucha gente toma suplementos por salud. De hecho, la gran mayoría de la gente que toma suplementos no es vegana. Una dieta vegana no necesita más suplementos que una dieta no vegana en las mismas condiciones. Por lo general, todos los nutrientes que necesitamos los podemos obtener directamente a partir de vegetales. La vitamina B12 es un caso especial. La vitamina B12 es de origen bacteriano; la producen un tipo de bacterias. No la producen los animales. Podemos obtener la B12 de la levadura nutricional o podemos tomarla directamente en forma de gotas o comprimidos. Además, los animales utilizados de comida están siendo alimentados con pienso enriquecido con vitamina B12 producida en cultivos bacterianos, así que en realidad todo el mundo se está suplementando de B12 aunque no sea consciente de ello. La única diferencia es que los veganos la adquieren directamente, sin necesidad de dársela a un animal y luego matar al animal para comerte su cuerpo.

» autor: Noctuar

#95 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--351185-- — Fri, 20 Apr 2018 17:08:48 +0000

#36 pues cómete un bebe rebozado

» autor: --351185--

#94 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--351185-- — Fri, 20 Apr 2018 17:07:43 +0000

#12 menos evolucionados ?? no, evolucionados de otro modo.
Con menos inteligencia?' No, con una inteligencia adecuada.
El ombliguismo te delata.
Quien eres tu para creerte superior a una hormiga? Acaso en su mundo podrías sobrevivir?? pues eso..

» autor: --351185--

#93 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

francisco_fernandez_3 — Fri, 20 Apr 2018 17:03:25 +0000

#54 si el vegano no intenta adoctrinar revienta

» autor: francisco_fernandez_3

#92 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 17:02:53 +0000

#79 La vitamina B12 sí se bioacumula, si con eso te refieres a la acumulación en tejidos orgánicos. Si no se bioacumulara entonces no se podría encontrar en sustancias de origen animal. Debes de confudirte con la vitamina C o alguna otra. Puedes encontrar toda clase de estudios al respecto de la B12 en los buscadores académicos:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17959839

No he expuesto ningún "dogma de fe".

» autor: Noctuar

#91 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

par — Fri, 20 Apr 2018 17:00:35 +0000

#22 No entiendo el argumento de no participar en la cadena de produccion. El mismo argumento lo puedes usar a la inversa. Si en un ambiente de desconexión de la naturaleza, la gente se tuviera que cultivar sus lechugas, lentejas, etc, para vivir, muchos no las comerian. Pero incluso lo podrías extender a casi cualquier cosa. Si la gente tuviera que irse a la mina para recojer el hierro que se usa para hacer tenedores, comeríamos con las manos.

Para eso la gente se especializa en distintos trabajos, no? Quizá es que no entiendo el punto que quieres expresar.

Independientemente de esto, entiendo que #15 tiene un punto de vista que vale la pena considerar. Aunque creo que no lo comparto totalmente, porque creo que hay muchos matices que no tiene en cuenta. Por ejemplo, aunque es cierto que puede haber ciertos paralelismos, no creo que sea exactamente lo mismo sacrificar un animal por la piel, que hacerlo por la comida. También creo que hay muchas formas de sacrificar un animal, y tampoco son equivalentes.

A pesar de esto, creo que será un gran avance (en muchos aspectos) cuando se desarrollen estas tecnologías, que empiezan a aparecer, para hacer crecer carne de forma industrial y probablemente, en 50, 100, o 200 años, nos parecerá una barbaridad esto que hacemos ahora de hacer crecer animales para matarlos y comerlos.

» autor: par

#90 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

francisco_fernandez_3 — Fri, 20 Apr 2018 17:00:31 +0000

#10 que rica la lechona

» autor: francisco_fernandez_3

#89 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

KaborlllLLLONE — Fri, 20 Apr 2018 17:00:05 +0000

#76 Disculpa? No tienes ni puta idea como se mata en los mataderos. Desde luego como tú describes ya te aseguro que no es. Te piensas que el encargado de meter una vaca en la máquina que la va a aturdir y entonces sacrificar la ha toreado antes.

Haces flaco favor por el animalismo y veganismo si comparas un matadero legal europeo con la matanza de focas indiscriminada canadiense que se ve en la noticia. Das casi tanto asco como los psicóticos de la noticia, porque tú también haces daño.

Cállate y no intoxiques.

» autor: KaborlllLLLONE

#88 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

osmarco — Fri, 20 Apr 2018 16:59:33 +0000

La culpa es de la demanda, si no hay demanda de pieles no hay matanza.

» autor: osmarco

#87 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--173287-- — Fri, 20 Apr 2018 16:58:10 +0000

#84 No pretende serlo. Los argumentos vienen en los links de abajo.

» autor: --173287--

#86 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Varlak — Fri, 20 Apr 2018 16:57:10 +0000

#77 pero vamos a ver, que parte de "hay millones de veganos en el mundo y no se han muerto todavia" no entiendes? como puedes argumentar que hay tantas carencias (que, en el peor de los casos, se solucionan con una pastillita de vez en cuando), teniendo en cuenta que hay gente que lo hace y lleva haciendo décadas? es negar algo que está en frente de ti....

» autor: Varlak

#85 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

YaTeLLamaremos — Fri, 20 Apr 2018 16:56:48 +0000

#66 los gitanos?

» autor: YaTeLLamaremos

#84 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 16:54:22 +0000

#78 Intentar ser insultante u ofensivo no es un argumento.

» autor: Noctuar

#83 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

DarkSquall — Fri, 20 Apr 2018 16:53:16 +0000

#74 Pues espera que ahora ataca con el argumento de que la B12 bioacumula cuando es hidrosoluble

» autor: DarkSquall

#82 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 16:53:10 +0000

#69 La muerte por sí sola quizás no supone ningún problema ético, pero infligir muerte a otros animales intencionadamente sólo por obtener algún placer de ello sí que me parece un problema ético. No sé a qué te refieres con "no racional" pero hay evidencias de que los otros animales pueden pensar y razonar. Aunque igualmente no hace falta ser racional para poder sentir y desear. Los bebés no son precisamente "racionales" pero está claro que ellos son seres sensibles que desean evitar el dolor y prefieren obtener placer. Los animales tienen intereses básicos referidos a su propia supervivencia y bienestar, sin importar el supuesto grado de su racionalidad.

» autor: Noctuar

#81 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

YaTeLLamaremos — Fri, 20 Apr 2018 16:51:57 +0000

#13 te estas equivocando demasiado amigo. Que seas vegano(si es que lo eres) me parece muy bien, que trates de convencer a la gente de ello mintiendo, ya no tanto.
Tengo 2 amigos veganos y ambos deben tomar mierdas de suplementos para tener niveles correctos de vitamina b12, minerales y omega 3. Dime ahora que tiene menos sentido, comer alimentos para los que nuestro cuerpo está preparado, o dar de lado comer carne animal y complementarlo con basura artificial?

» autor: YaTeLLamaremos

#80 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

earthboy — Fri, 20 Apr 2018 16:49:38 +0000

#10 "Lo que habitualmente llamamos "carne" es el trozo del cadáver de un animal al que mataron sólo porque tenemos la costumbre de comerlo"
Incorrecto.
Lo que habitualmente llamamos "carne" es el trozo del cadáver de un animal NORMALMENTE DELICIOSO al que mataron sólo porque tenemos la costumbre de comerlo.

Hoy para la cena un bocata de beicon atrancarterias, unos fingers de pollo, unos palitos de queso y una mirada de complicidad al ficus (nunca te haré daño a ti ni a ninguno de los tuyos).

» autor: earthboy

#79 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

DarkSquall — Fri, 20 Apr 2018 16:49:37 +0000

#70 La vitamina B12 no bioacumula, así que esa afirmación es mentira. En serio, estudiad un poquito antes de abrir la boca o algo.

¿O acaso puedes enlazarme algún artículo que demuestre la bioacumulación de B12, lo que permitiría pasarla de uno a otro comensal en la cadena alimenticia? Obviamente no, porque la vitamina B12 es hidrosoluble, por lo que todo exceso se excreta en la orina. Si fuese liposoluble su exceso causaría enfermedades en los animales.

De verdad, revisad vuestros dogmas de fe porque están un poquito jodidos.

» autor: DarkSquall

#78 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--173287-- — Fri, 20 Apr 2018 16:49:27 +0000

#10 "el trozo del cadáver de un animal al que mataron sólo porque tenemos la costumbre de comerlo; no por necesidad"

¿Tienes diagnosticada algún tipo de tara mental o simplemente es ignorancia?

www.bbc.com/mundo/noticias/2016/03/160310_homo_eructus_carne_consumo_h
www.nature.com/articles/nature16990

» autor: --173287--

#77 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

tranki — Fri, 20 Apr 2018 16:49:24 +0000

#68 Gracias por tu respuesta.
He ido a mirar por ahí, por curiosidad, unas cuantas dietas veganas.
Y la verdad no difieren mucho de un herbívoro, en las que también hay frutas, frutos secos y pan.
No hay lácteos, ni huevos, ni nada.
Ahí hay muchas carencias para un ser humano, sobre todo de aminoácidos.

Me parece bien esa defensa animal, pero hasta cierto punto, chico, todo para ti, yo quiero estar sano.
Esa dieta no puede ser saludable para un humano.

» autor: tranki

#76 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--33179-- — Fri, 20 Apr 2018 16:48:45 +0000

#1 Hola, ¿es aquí donde el personal siente empatía selectiva hacia las foquitas pero luego se zampa un una buena salchicha o morcilla de cerdo desangrado entre espasmos o cualquier trozo descuartizado de vaca?
O se es vegetariano/vegano o el resto son lloriqueos de hipócrita detestable.

» autor: --33179--

#75 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 16:48:37 +0000

#71 Yo no te he juzgado ni te he calificado de nada. Me limito a explicar por qué razón considero que no está bien explotar a los animales, y nada más.

» autor: Noctuar

#74 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

swapdisk — Fri, 20 Apr 2018 16:47:10 +0000

#43 Era mi idea... A ver cómo respira. Ya ha llegado al "circulen señores que no hay nada que ver". Y mira que en el primer comentario se lo avisé, que hay que diferenciar, pero ni eso.

» autor: swapdisk

#73 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 16:46:27 +0000

#63 ¿Qué argumento? No has expuesto ningún argumento. Sólo me has dicho que me vaya al monte. Eso no es un argumento.

» autor: Noctuar

#72 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

capitan__nemo — Fri, 20 Apr 2018 16:46:01 +0000

¿Pero de un total de cuantas?
Igual hay una plaga y las matan antes de que se coman sus cosechas, como a las langostas, miles de millones de langostas son asesinadas cada vez que hay plaga o conato de plaga. O las asesinan preventivamente antes siquiera de que pueda llegar a conato. Asesinatos preventivos masivos de animales, genocidio animal.

Salvad a las langostas.
static.t13.cl/images/sizes/1200x675/1447268729-151110125159langosta624

Es que nadie se va a preocupar de las matanzas preventivas de langostas.

Son de una especie diferente a la deliciosa tenacitas m.youtube.com/watch?v=G4HTRdO0YzE , langostas de tierra.
es.m.wikipedia.org/wiki/Acrididae

» autor: capitan__nemo

#71 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

swapdisk — Fri, 20 Apr 2018 16:45:41 +0000

#65 Que si , que tú lo crees asi, soy abusón, mala persona y violento porque mato vacas y me las como. Pues nada, a tu bola.

Voluntad e intereses de lo animales vulnerados, ajá. Me lo apunto no se me vaya a olvidar.

» autor: swapdisk

#70 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 16:45:07 +0000

#59 La vitamina B12 la producen un tipo de bacterias. No la producen los animales. Puedes obtener la B12 de la levadura nutricional o puedes tomarla directamente en forma de gotas o comprimidos. Además, los animales utilizados de comida están siendo alimentados con pienso enriquecido con vitamina B12 producida en cultivos bacterianos, así que en realidad todo el mundo se está suplementando de B12 aunque no sea consciente de ello. La única diferencia es que los veganos la adquieren directamente, sin necesidad de dársela a un animal y luego matar al animal para comerte su cuerpo.

» autor: Noctuar

#69 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--494665-- — Fri, 20 Apr 2018 16:42:04 +0000

#67 Te has quedado en modo disco rallado cariño. Para mi la muerte de un animal no racional no me supone ningún problema ético.

» autor: --494665--

#68 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Varlak — Fri, 20 Apr 2018 16:41:39 +0000

#58 que no puedas sobrevivir un año comiendo cesped no significa que no se pueda ser vegano. Quieres una prueba de que se puede ser vegano sin ningun problema? prueba a ver a los millones de veganos que hay en el mundo y que aun no se han muerto.... no se qué mas pruebas necesitas.

» autor: Varlak

#67 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 16:41:04 +0000

#55 Es lo mismo. Esclavizar a alguien en "buenas condiciones" no justifica la esclavitud. Sacrificarlo forzadamente es hacerle daño. No hay necesidad de comer animales para tener buena salud ni para disfrutar del placer de comer.

» autor: Noctuar

#66 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--543510-- — Fri, 20 Apr 2018 16:40:01 +0000

El ser humano es lo peor... a ver si se rebota ya el korenao, el ruso o el vaquero y manda ya a nuestra especie ATPC.
Los auténticos habitantes de esta roca Y QUE LA TRATAN CON EL RESPETO QUE SE MERECE nos lo agradecerán.

» autor: --543510--

#65 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 16:38:22 +0000

#42 El hecho de que alguien quiera y pueda hacer daño a los animales no justifica moralmente que lo haga. Así como el simple hecho de querer y poder hacer daño a los humanos no justifica hacerlo.

El beneficio no justifica explotar animales, pero además el beneficio que obtienes del consumo de animales puedes obtenerlo igualmente sin consumir animales. Podemos alimentarnos, estar sanos y disfrutar de la comida sin consumir productos de origen animal.

Usar a alguien como un mero recurso es explotarlo. Por tanto, usar a los animales es explotación, ya que ellos no consienten en ser utilizados y al hacerlo se vulnera su voluntad y sus intereses. Esto es claramente una forma de violencia.

» autor: Noctuar

#64 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

DarkSquall — Fri, 20 Apr 2018 16:37:39 +0000

#60 Lo sé, me enciendo demasiado con este tema. Perdón de corazoncito

» autor: DarkSquall

#63 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

tranki — Fri, 20 Apr 2018 16:37:35 +0000

#52 ¿Ah no?
Pues estoy esperando una explicación más sustanciosa desmontando mi argumento, ¡porfa!

» autor: tranki

#62 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

DarkSquall — Fri, 20 Apr 2018 16:37:01 +0000

#48 lo de la afirmación anterior que digo en #54 era para otro. Mil perdones.

» autor: DarkSquall

#61 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

offler — Fri, 20 Apr 2018 16:36:03 +0000

Pues como las matanzas de conejos o gallinas, pero las focas las vemos en el zoo y como animales simpáticos en las películas.

Somos un animal omnívoro, y hay que estar a favor de la caza racional y de nuestro propio crecimiento conforme a los recursos disponibles de una forma sostenible, pero ser vegano porque no te gusta que maten focas es como decir que los leones han de pastar y los tiburones comer algas. Puedes querer que no se sobreexploten, que se haga de una forma más digna, pero es una tontería pensar que comunidades que viven (económica y alimentariamente) de ello ban a dejar de hacerlo. Además por ahí pocas hortalizas y frutas verás-

Es como los que después de ver Babe, el cerdito valiente no podían comer cerdo,

» autor: offler

#60 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Arzak_ — Fri, 20 Apr 2018 16:36:00 +0000

#54 yo simplemente estoy hablando de la vitamina B12

» autor: Arzak_

#59 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

DarkSquall — Fri, 20 Apr 2018 16:35:46 +0000

#53 Hostia, dime que alimento no animal proporciona las cantidades necesarias de B12. No me menciones los suplementos ni la ingeniería genética, no insultes a la inteligencia.

» autor: DarkSquall

#58 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

tranki — Fri, 20 Apr 2018 16:35:14 +0000

#45 ¿Y eso?
¿Serías tan amable y capaz de expandir el término "gilipollez" para que pueda entenderte mejor?
Gracias "kolega"

» autor: tranki

#57 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--150853-- — Fri, 20 Apr 2018 16:35:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#56 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 16:34:40 +0000

#40 No es el contexto sino la ética lo que indica que no deberíamos utilizar de comida a los animales. El contexto simplemente permite, favorece o dificulta el hecho de llevarlo a la práctica.

» autor: Noctuar

#55 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--494665-- — Fri, 20 Apr 2018 16:34:26 +0000

#51 Se puede, pero no es lo mismo. Yo abogo por tener a los animales en buenas condiciones, sacrificarlos sin hacerles daño y comernoslos.

» autor: --494665--

#54 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

DarkSquall — Fri, 20 Apr 2018 16:34:08 +0000

#48 Por lo tanto podemos decir que lo que afirmaste antes es mentira. La dieta vegana no es equivalente nutritivamente a la no vegana.

Me parece muy bien tengáis esos ideales pero somos libres para alimentarnos como queramos, siempre y cuando respetemos las leyes y una ética mínima. Y lo siento mucho, pero dentro de la ética mínima entra que coma carne y derivados como animal omnívoro que soy. Si no te gusta, pues te jodes. Igual que me tengo que joder yo con vuestra moralinas y vuestra manera de querer imponer vuestros ideales.

» autor: DarkSquall

#53 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 16:33:30 +0000

#38 La vitamina B12 se puede obtener sin consumir animales.

» autor: Noctuar

#52 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 16:33:00 +0000

#35 Lo siento, pero lo que dices no tiene ningún sentido.

» autor: Noctuar

#51 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 16:32:23 +0000

#36 El sabor no justifica hacer daño a los animales. Y se puede disfrutar de la comida igualmente sin comer animales.

» autor: Noctuar

#50 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Arzak_ — Fri, 20 Apr 2018 16:32:17 +0000

#25 go to #48

» autor: Arzak_

#49 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 16:31:54 +0000

#28 No he dicho ninguna tontería ni has demostrado que la dijera.

» autor: Noctuar

#48 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Arzak_ — Fri, 20 Apr 2018 16:31:36 +0000

#38 la vitamina B12 se fabrica en suplemento por fermentación bacteriana de la misma manera que sucede en la naturaleza. Por cierto vale la lena recordar que casi la totalidad de la vitamina B12 que se fabrica en este planeta esta destinada para suplementar los piensos con los que se alimentan los animales para el consumo. Por lo tanto podemos decir que las personas que comen animales se benefician de la suplementación de esta vitamina.

» autor: Arzak_

#47 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 16:31:27 +0000

#44 Que sean seres vivos no es moralmente relevante. Las plantas no son seres sensibles, por lo que no pueden experimentar sensaciones y deseos. Y haz el favor de no insultar.

» autor: Noctuar

#46 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--370872-- — Fri, 20 Apr 2018 16:31:07 +0000

En MNM es lo más normal del mundo encontrarse apasionados artículos en defensa del modo de vida tradicional de tal o cual comunidad. Si los indios del Amazonas cazan monos a flechazos es bueno y tradicional. Cultura y folklore. Identidad.

Pues lo mismo matar focas. Anda quevlis vascos no hemos matado focas y ballenas. Hasta que no nos han dejado ir a por las que quedaban.

» autor: --370872--

#45 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Varlak — Fri, 20 Apr 2018 16:28:57 +0000

#35 joder, menuda gilipollez de comentario, colega....

» autor: Varlak

#44 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

omefilo — Fri, 20 Apr 2018 16:28:01 +0000

#13 y las lechugas no son seres vivos? Asesino!

» autor: omefilo

#43 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

DarkSquall — Fri, 20 Apr 2018 16:21:03 +0000

#26 "La matanza de focas es equivalente a la mantanza de vacas en el matadero"

Y aquí es cuando cualquier cosa que digas pierde todo el valor. La chorrada más grande que leí en lo que va de año.

» autor: DarkSquall

#42 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

swapdisk — Fri, 20 Apr 2018 16:20:44 +0000

#26 lo que esperaba, ni más ni menos. Te has molestado en escribir una parrafada para volver a decir lo mismo: "no tienes por qué y lo haces". Te vuelvo a decir que tengo por qué, porque QUIERO y PUEDO que es exactamente la razón por la que un león te devorará y un gato no.

La razón que a MI me justifica es interés. Saco un beneficio a cambio (proteínas, piel, energía almacenada). No cazo por diversión, no mato ni maltrato por diversión pero cuando deseo comer carne mató al animal y me la como, fin de la tragedia.

Confundes usar con explotar y metes el término de violencia. No es igual pero es el mismo discurso gastado de todos los veganos.

Cómo dicen en mi tierra: tu con lo tuyo, yo con lo mío....

» autor: swapdisk

#41 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--151960-- — Fri, 20 Apr 2018 16:18:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151960--

#40 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--352114-- — Fri, 20 Apr 2018 16:17:24 +0000

#13 así como tampoco estamos en un contexto que nos condicione a comer exclusivamente vegetales.

» autor: --352114--

#39 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Spartan67 — Fri, 20 Apr 2018 16:16:34 +0000

Canadá ese país tan avanzado.

» autor: Spartan67

#38 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

DarkSquall — Fri, 20 Apr 2018 16:15:47 +0000

#17 Mentira. Vitamina B12.

» autor: DarkSquall

#37 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--441479-- — Fri, 20 Apr 2018 16:13:16 +0000

#9 los animales que comes (y yo) son crías. En algunos casos lactantes como el lechón y el cordero lechal. No comemos vaca comemos ternera.

De lo del sufrimiento no digo nada porque lo has expresado como un deseo.

» autor: --441479--

#36 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--494665-- — Fri, 20 Apr 2018 16:12:15 +0000

#21 No tan facilmente. Los animales están deliciosos.

» autor: --494665--

#35 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

tranki — Fri, 20 Apr 2018 16:11:32 +0000

#13 Noctuar esta frase ya la he dicho antes:
Si vas al monte, pongamos un año, te haces amigo de un conejo y comes exactamente lo mismo que él durante ese año.
Cuando vuelvas y me lo cuentes me iré contigo otro año.

_{O luego me cuentas lo de la "costumbre"}

» autor: tranki

#34 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--19782-- — Fri, 20 Apr 2018 16:10:29 +0000

#29 viejuno!

» autor: --19782--

#33 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--19782-- — Fri, 20 Apr 2018 16:09:54 +0000

#30 a mí es que cuando empiezan con su superioridad moral hablando de que no comen cadáveres me entra la risa por la estupidez de algunos.

» autor: --19782--

#32 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--489417-- — Fri, 20 Apr 2018 16:09:31 +0000

#27 No.

» autor: --489417--

#31 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

irakmata — Fri, 20 Apr 2018 16:08:35 +0000

#13 No.

» autor: irakmata

#30 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--489417-- — Fri, 20 Apr 2018 16:07:45 +0000

#28 Yo apuesto por la segunda, aunque sin descartar la primera.

» autor: --489417--

#29 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--494665-- — Fri, 20 Apr 2018 16:07:25 +0000

Seabert!! Noooooo!!

» autor: --494665--

#28 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--19782-- — Fri, 20 Apr 2018 16:05:59 +0000

#10 costumbre de comer carne
Eres troll o solo repites tonterías sin pensarlas?

» autor: --19782--

#27 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

karaskos — Fri, 20 Apr 2018 16:02:18 +0000

¿Se puede secuestrar a un tío de esos y torturarle hasta que desee ver el averno?

» autor: karaskos

#26 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 15:50:41 +0000

#23 No me tengo que ir a ningún sitio. Los leones no pueden comprender lo que digo ni pueden actuar moralmente. Nosotros sí podemos. No somos leones; somos humanos con conciencia moral que pueden controlar su conducta.

Explotar animales no es "reciprocidad" porque no sabes lo que ellos harían y, además, imitar la conducta de otros no es un criterio moral, especialmente cuando esos otros ni siquiera son capaces de moralidad.

Aunque supuestamente usáramos animales de forma "práctica y racional" eso sigue siendo injusto. Es como decir que no es lo mismo explotar a seres humanos de forma "práctica y racional" que hacerlo de forma cruel y despiada. En ambos casos se trata igualmente de violencia injustificable.

La matanza de focas es equivalente a la mantanza de vacas en el matadero, porque en ambos casos estamos agrediendo a los animales sin necesidad ni razón que lo justifique. Se hace sólo por tradición, por obtener alguna clase de beneficio, pero no está justificado por la necesidad. La única diferencia es que estamos socialmente habituados a la existencia de la matanza de vacas, o de cerdos o de corderos, pero no estamos acostumbrados a la matanza de focas y visones, ni sacamos ningún beneficio de esto, y por eso nuestro sentido moral sólo se activa cuando nuestros intereses particulares no se ven afectados.

No he apelado a la "pena" en ningún momento. Sólo he apelado a la ética. Apelo al principio moral que dice que no está bien hacer daño a los animales sin una razón suficiente que lo justifique. Casi todo el mundo estaría de acuerdo con ese principio. El problema es que sólo lo aplican cuando se trata de la violencia que cometen otros, pero hacen la vista gorda cuando se trata de la violencia a la que están habituados por costumbre y tradición.

No considero que ser "más apto" ni que ser "superior" justifique tampoco la explotación de los animales. De la misma manera que ser "más apto" que otros humanos, o ser "superior" a ellos, tampoco justifica explotarlos. Tener más habilidad o más capacidad que otros no justifica hacerles daño para tu beneficio.

Yo a ti te respeto como persona también, pero no respeto prácticas que conllevan violencia contra los animales. Ese respeto que pides para ti mismo me parece que por coherencia deberías aplicarlo también a los demás, incluyendo a los animales, que también tienen un interés en que no les hagan daño.

» autor: Noctuar

#25 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--11417-- — Fri, 20 Apr 2018 15:16:21 +0000

#24 no es un problema, pero es una incongruencia con el hecho de mencionar insistentemente que no se necesita nada más

» autor: --11417--

#24 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

RamonMercader — Fri, 20 Apr 2018 15:15:14 +0000

#14 No soy vegano, pero salvo alguna vitamina, B12 y poco mas, una dieta vegana puede cubrirlo todo. La mayoría de omnivoros toman algún suplemento, en muchos casos debido a su dieta, o comen platos preparados o mierdas procesadas que llevan añadidas vitaminas, o nutrientes. No se cual es el gravisimo problema de tener que tomar un suplemento de B12 por ejemplo, cuando si te tomas un redbull o similar estas tomando el 200%.

» autor: RamonMercader

#23 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

swapdisk — Fri, 20 Apr 2018 12:20:55 +0000

#10 Vete a la sabana. Convence a los leones de que no te coman, que tu no les deseas ningún mal. Avisado quedas que en cuanto tengan hambre serás una presa más. Usar animales, comerlos o sus pieles, es pura reciprocidad con lo que ellos harían o hacen si pueden. Y si no ves diferencia entre usar animales de forma práctica y racional y un ataque cruel, despiadado y sin sentido más que el comercialismo voraz, tu capacidad de raciocinio no está lo suficientemente desarrollada o entrenada, lo siento.

Yo no soy vegano pero la matanza de focas descrita me causa repulsa. No es necesario ni ventajoso. Un inuit nunca mataría crías de foca porque sus pieles son más bonitas, cazaría focas adultas porque sus pieles son útiles, su grasa es combustible, etc. Y una piel de foca adulta cubre varias de foca cría.

Tu hablas de cambiar hábitos humanos ventajosos, como el ser omnívoro, porque te dan pena los animales. Pues perfecto, hazlo. He visto algún reportaje de una leona que, estando de cría, perdonó a una cría de antílope y la cuidó, por instinto maternal, pero creo que dicha conducta no ha marcado tendencia entre sus colegas leones de forma generalizada.

Y, por último, analizando el uso de animales desde dos puntos de vista:

- evolutivo.- eres el animal más apto, que se aguanten los otros.
- el humano es superior a los animales.- pues los usa.

Así que, respeto tu opinión, y tu forma de pensar, vivir o comer. Si vienes a mi casa tendrás comida adaptada, un trato cordial y ni una burla. Porque eres una persona y mereces respeto. Pero el mismo respeto espero hacia los que disfrutamos de un buen solomillo o usamos cazadora de piel. Que si el vegano considera que yo soy un "salvaje" porque de forma totalmente innecesaria como carne, yo opino que el es un idiota que se complica la vida innecesariamente y santas pascuas ¿no?

» autor: swapdisk

#22 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

musg0 — Fri, 20 Apr 2018 10:11:44 +0000

#20 podría dejar de comer carne animal, pero no lo hago porque no me parece cruel, me parece parte de mi dieta
¿Participas en toda la cadena de cría y muerte de tu comida? Porque si tuvieramos que críar, matar, despellejar, y limpiar todos los animales que comemos probablemente habría muchos más veganos, pero como tenemos la carne en una bandejita en el super nos parece que crece ahí mismo.
En un entorno más cercano a la naturaleza y de subsistencia veo normal que la gente cace o críe y mate animales sin preocuparse de su sufrimiento, pero en este entorno de opulencia y desconexión con la naturaleza en el que vivimos parece totalmente innecesario y mucha gente si tuviera que hacerlo a menudo dejaría de consumir carne por el trabajo y esfuerzo mental que requiere matar y procesar un bicho más grande que un insecto.

» autor: musg0

#21 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 08:54:27 +0000

#20 Si crueldad significa causar sufrimiento innecesario entonces comer animales sería una crueldad. Tú mismo reconoces que no necesitas comerlos. Si la diferencia entre la matanza de las focas y de los visones, y la matanza de los animales que se utilizan de comida, es que viste unos vídeos al respecto entonces también puedes ver vídeos de mataderos. Por ejemplo: youtu.be/Ai-BBZliWD0 Y ya me dirás si hacerles eso a los animales está bien.

El veganismo no impide desparasitar a tu perro, tal y como explico en #19. Tampoco te impide usar cremas o cualquier otro producto siempre que no lleve sustancias de origen animal. Asimismo, tampoco impide defenderte de un ataque o proteger un cultivo. Por otra parte, el hecho de que los productos comerciales se hayan probado en animales es un procedimiento obligado establecido por la normativa legal y no es algo que exista debido a la demanda y consumo de productos, por lo que no es responsabilidad del consumidor. Lo que habría que hacer en ese caso es cambiar la normativa que permite experimentar en animales. De todos modos, no veo que señalar eso tenga que ver con el hecho de que comer animales es una actividad dañina para los animales, e innecesaria para nosotros, que podemos evitar fácilmente.

» autor: Noctuar

#20 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Calfa — Fri, 20 Apr 2018 08:37:51 +0000

#9 Creo que tu opinión es la que más identifico con la mía.
#8 Esto no es una cuestión de blanco o negro, hay grises, así que en parte tienes razón: podría dejar de comer carne animal, pero no lo hago porque no me parece cruel, me parece parte de mi dieta. Sin embargo, sí estoy en contra de esas matanzas de focas, igual que cuando vi aquel vídeo que se hizo viral sobre visones vivos esperando a que alguien viniera a comprar su piel, momento en el que eran desollados vivos porque asi la calidad de la piel era mejor.

El argumento de algunos veganos que llevan al extremo aquello del maltrato animal, no sé si será tu caso, les impediría desparasitar a su perro, como dice #12, o usar la mayoria de cremas que venden los supermercados, o usar matamosquitos o insecticidas para plantas, o incluso utilizar una parte (no sé si grande o qpequeña) de los medicamentos que hay, puesto que se prueban en animales para asegurarse de que son aptos para uso humano, etc...o a lo mejor es que gran parte de los veganos sólo están preocupados por animales superiores, no lo sé, pero como decía creo que del blanco al negro hay muchos grises.

» autor: Calfa

#19 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 08:34:23 +0000

#16 Al desparasitar no estás explotando a nadie. Desparasitar no se hace por comodidad sino por salud. Es defensa propia. Lo ideal sería intentar prevenir que ocurriera esa situación, pero una vez que ocurre la agresión entonces está justificado defender la propia salud. Los parásitos pueden transmitir enfermedades graves y perjudicar la salud de la víctima, y tenemos derecho a proteger la propia salud. Así que no has señalado ninguna relación real entre la desparasitación y la explotación animal.

» autor: Noctuar

#18 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 08:34:12 +0000

#15 No me deja editar. En el primer párrafo corrijo: "Lo que yo he dicho es que el consumo de animales se mantiene por costumbre y conveniencia, y no por necesidad, y que está mal hacer daño a los animales innecesariamente."

» autor: Noctuar

#17 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 08:27:56 +0000

#14 La dieta vegana no necesita de más suplementos que una dieta no vegana bajo las mismas condiciones.

» autor: Noctuar

#16 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

maria1988 — Fri, 20 Apr 2018 08:27:26 +0000

#15 «No veo qué relación tiene la acción de desparasitar con la explotación animal.»
Al desparasitar, matas a los parásitos, por lo que estás matando animales por tu comodidad. No es defensa propia, unos piojos o unas pulgas no te matan, simplemente pones en más valor tu comodidad que la vida de cientos de pequeños animales.

» autor: maria1988

#15 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 08:25:55 +0000

#12 No he comparado la vida de un animal con la de un humano, ni tampoco he dicho que todas las vidas tengan el mismo valor. Lo que yo he dicho es que el consumo de animales se mantiene por costumbre y conveniencia, y por necesidad, y que está mal hacer daño a los animales innecesariamente.

No veo qué relación tiene la acción de desparasitar con la explotación animal. Evitar que otros te chupen la sangre, o la sangre de otros que tienes bajo tu cuidado, no conlleva explotar a nadie. Se llama defensa propia. Pero matar animales para usarlos de carne o de abrigos no tiene nada que ver la autodefensa.

Yo considero que la moral es universal y que no depende de la opinión de cada uno. Si la moral dependiera de lo que cada uno crea entonces no tendría sentido siquiera hablar de moral y todo se reduciría a las preferencias y gustos subjetivos. Pero acciones como asesinar, violar o esclavizar son malas acciones, independientemente de lo que cada uno opine al respecto. Hacer daño a los animales innecesariamente también me parece una mala acción. Los animales y las plantas no están en la misma categoría, porque los animales son seres sensibles mientras que las plantas carecen de la capacidad de sentir.

» autor: Noctuar

#14 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--11417-- — Fri, 20 Apr 2018 08:11:23 +0000

#13 "todos los nutrientes" y algún que otro suplemento

» autor: --11417--

#13 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 08:08:32 +0000

#11 Comer animales es una costumbre y no una necesidad. El hecho de ser omnívoros no nos obliga o condiciona a comer animales. Podemos estar perfectamente sanos con una dieta completamente vegetal. Una dieta vegana bien planificada incluye todos los nutrientes, así que estás comiendo de todo lo que necesitas. En determinado contexto, la supervivencia podría exigir el canibalismo, pero claramente no estamos en esa situación, así como tampoco estamos en un contexto que nos condicione a comer animales. Explotamos a los animales por tradición, o por obtener alguna clase de beneficio, pero no por necesidad.

» autor: Noctuar

#12 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

maria1988 — Fri, 20 Apr 2018 07:58:48 +0000

#10 Comparar la vida de un animal con la de un ser humano es delirante. No todas las vidas tienen el mismo valor. Es absurdo poner al mismo nivel seres menos evolucionados y con menos inteligencia y capacidad de sufrimiento. ¿Acaso no desparasitarías a tu perro? Si tuvieras piojos, ¿vivirías con ellos en lugar de matarlos?

El resto, depende de la moral de cada uno. Para mí, matar un animal o una planta para comer no tiene nada de malo.

» autor: maria1988

#11 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--11417-- — Fri, 20 Apr 2018 07:56:33 +0000

#10 de costumbre nada, el ser humano es omnívoro, come de todo, y debe comer de todo para estar sano, aunque ceñirse en exclusiva a una u otra variante te permita sobrevivir, aunque no en óptimas condiciones, y como se con lo que me saldrás, esas condiciones en el siglo xxi para un urbanita son muchísimo menos exigentes que en tiempos anteriores o en localizaciones menos civilizadas.

» autor: --11417--

#10 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Fri, 20 Apr 2018 07:53:46 +0000

#9 Lo que habitualmente llamamos "carne" es el trozo del cadáver de un animal al que mataron sólo porque tenemos la costumbre de comerlo; no por necesidad. La matanza de focas para usarlas de vestimenta existe por el mismo motivo. Por tanto, no habría una diferencia moral entre participar en el consumo de carne y participar en la matanza de focas. En ambos casos estamos infligiendo daño a los animales sin una razón que lo justifique.

A mí me parece que está mal hacer daño a los animales innecesariamente. El daño no sólo incluye el sufrimiento sino también la muerte. Matar a alguien, aunque supuestamente se hiciera sin sufrimiento, es infligirle un daño.

» autor: Noctuar

#9 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

maria1988 — Fri, 20 Apr 2018 07:37:33 +0000

#8 ¿Qué tiene que ver comer carne con estar en contra de que se mate cruelmente a crías de animales solo por la piel?
Yo estoy en contra del maltrato animal, pero no me parece mal matar a un animal (sin sufrimiento) para comérselo. No creo que sean excluyentes.
cc. #7 #3

» autor: maria1988

#8 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Thu, 19 Apr 2018 22:47:17 +0000

#7 Quieres decir que estás en contra de lo mismo que tú practicas.

» autor: Noctuar

#7 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Calfa — Thu, 19 Apr 2018 21:14:59 +0000

#6 #4 Yo, como omnívoro militante, también estoy en contra de estas cosas

» autor: Calfa

#6 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Noctuar — Thu, 19 Apr 2018 19:43:23 +0000

#3 #4 El veganismo se opone a la explotación animal en general.

» autor: Noctuar

#5 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--151960-- — Thu, 19 Apr 2018 13:09:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151960--

#4 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Josu_el_porquero — Thu, 19 Apr 2018 12:31:21 +0000

#3 Los veganos están en contra de la caza y de usar pieles de animales

» autor: Josu_el_porquero

#3 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--11417-- — Thu, 19 Apr 2018 11:12:19 +0000

¿Y esto qué tiene que ver con el veganismo, pregunto?

» autor: --11417--

#2 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

Josu_el_porquero — Thu, 19 Apr 2018 08:56:54 +0000

#1 Así es

» autor: Josu_el_porquero

#1 Más de 30.000 focas masacradas en Canadá en tan solo 9 días

--541554-- — Thu, 19 Apr 2018 08:40:36 +0000

vomitivo

» autor: --541554--