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#422 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Jun 2014 20:14:00 +0000

#421 Y en tu desesperación respondes con el típico meme de frase de autor famoso de turno de los que suelen pulular por Facebook para que parezca que dices algo interesante. Algo que te viene de perlas, ya que por lo visto tú serías incapaz de ofrecer ningún argumento sólido por ti mismo y no te queda más remedio que referenciar a terceras partes.

Desde luego te has lucido en esta conversación. De todas formas y viendo cómo has acabado... ¿un cacahuete?

» autor: DetectordeHipocresía

#421 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

drogadisto — Wed, 11 Jun 2014 20:09:04 +0000

#419 desde luego no soy pefecto, sin ir más lejos, a veces olvido las sabias palabras de mark twain:

» autor: drogadisto

#420 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

manson2000 — Wed, 11 Jun 2014 19:57:30 +0000

#416 Creo que la cifra es mas bien el 80% . A junio, los "rusos" estaban peleando en Bielorusia y Ucrania, después de Bragation se quedaron las puertas de Varsovia.

» autor: manson2000

#419 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Jun 2014 19:41:54 +0000

#417 Claro, no es tu caso, es el caso de los demás, que son los que tergiversan los hechos y manipulan, no como tú que eres un ser de luz y dices la verdad. Por eso es bueno negativizarles y censurarles en lugar de responder con argumentos, porque son unos impíos y unos heréticos. Típica mentalidad sectaria y fanática.

Tanto ha sido el ridículo y la evidencia en la que has quedado que al final no te ha quedado más remedio que patalear y volver a lo único que sabes hacer: negativizar y mostrar tu inaptitud neuronal.

No te preocupes, afortunadamente hay organizaciones que ayudan a la gente que se denominan con un nombre parecido a tu nick a reintegrarse en la sociedad. Con el futuro quizá hasta dejar de ser un fanático y aprender a contraargumentar las ideas contrarias. Suerte.

» autor: DetectordeHipocresía

#418 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--401580-- — Wed, 11 Jun 2014 19:28:01 +0000

#381 fue una época de fijación de fronteras. A pesar de eso los ataques después de la IGM fueron tras la toma del poder a la fuerza por parte de los bolcheviques. Polonia y el resto dr paises de la zona sabían que pasaría si se hubieran hecho fuertes los bolcheviques.

pl.m.wikipedia.org/wiki/Stosunki_polsko-litewskie

De nada.

» autor: --401580--

#417 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

drogadisto — Wed, 11 Jun 2014 19:15:02 +0000

#414 fanatismo es lo que lleva a algunos a tergiversar los hechos para reafirmar su posición ideológica, no es mi caso.
sectarismo es el de los que se van dando postivos entre ellos sistemáticamente a cada comentario para tratar de reafirmar una posición con medios dudosos, tampoco es mi caso.

si crees que por repetir falsedades las vas a hacer realidad, por mucho que dijera goebbles, sólo vas a conseguir quedar en evidencia.
si tienes algún problema con que la gente exprese su opinión mediante el voto, bueno, aparte de que eso tiene un nombre, tal vez éste no sea el lugar más adecuado para ti. esto te puede ser útil:

meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta#Comportamiento en menéame-Votar-V

ni he quedado en ridículo, ni he salido escaldado, ni tú eres nadie para decirme lo que tengo que hacer, así que como mientes y difamas, sí:
te voto negativo

» autor: drogadisto

#416 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Pelias — Wed, 11 Jun 2014 18:30:03 +0000

El 75% de los muertos alemanes lo fueron en el frente Ruso del 25% la mayoria en Italia.
Cuando los Aliados desembarcaron en Normandia los Rusos estaban a las puertas de Alemania.
Recomiendo la lectura de :
www.amazon.es/Ingenieros-victoria-hombres-cambiaron-destino/dp/8499921

» autor: Pelias

#415 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

atheros2006 — Wed, 11 Jun 2014 18:04:17 +0000

GRACIAS a España la contienda se inclino a favor de los Aliados .

» autor: atheros2006

#414 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Jun 2014 17:55:19 +0000

#412 No te pongas nervioso, trollete. Ya que has quedado en ridículo haz lo mejor que lo puedes hacer: tomarte un vaso de leche y a dormir.

Que en tu comentario hables de "mis acólitos" no hace más que poner más de manifiesto tu sectarismo y confirmar todo lo que dicho en mi comentario anterior. Como ya te he dicho, si alguien está equivocado cualquier persona racional le responde con datos y argumentos, no con negativos y fanatismo.

Quizá en otra ocasión, en un entorno con gente más de tu estilo, pueda colar un poco. Aquí has salido escaldado.

Suerte la próxima vez.

» autor: DetectordeHipocresía

#413 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--272179-- — Wed, 11 Jun 2014 17:51:26 +0000

#408 No puedes basar una opinion en el desconocimiento, sencillamente es que no se puede argumentar sin al menos informarse. Cuándo nos entrará en la cabeza.

After a week of fighting, during which Soviet forces had penetrated deep into Manchukuo, Japan's Emperor Hirohito recorded the Gyokuon-hōsō which was broadcast on radio to the Japanese nation on 15 August 1945.

The idea of surrender was incomprehensible to the Japanese people, and combined with Hirohito's use of formal and archaic language, the fact that he did not use the actual word for "surrender", the poor quality of the broadcast, and poor lines of communication, there was some confusion amongst the Japanese about what the announcement actually meant.

The Imperial Japanese Army Headquarters did not immediately communicate the cease-fire order to the Kwantung Army, and many elements of the army either did not understand it, or ignored it. Hence, pockets of fierce resistance from the Kwantung Army continued, and the Soviets continued their advance, largely avoiding the pockets of resistance, reaching Mukden,Changchun and Qiqihar by 20 August.On the Soviet right flank, the Soviet-Mongolian Cavalry-Mechanized Group had entered Inner Mongolia and quickly took Dolon Nur and Kalgan. The Emperor of Manchukuo (and former Emperor of China), Puyi, was captured by the Soviet Red Army. The cease-fire order was eventually communicated to the Kwantung Army, but not before the Soviets had made most of their territorial gains.

On August 18, several Soviet amphibious landings had been conducted ahead of the land advance: three in northern Korea, one in Sakhalin, and one in the Kuril Islands. This meant that, in Korea at least, there were already Soviet soldiers waiting for the troops coming overland.

» autor: --272179--

#412 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

drogadisto — Wed, 11 Jun 2014 17:49:43 +0000

#410 huy pues sí... la parte en #409 que apunta a #317 en realidad iba para #332
estarás contento, es la primera vez que yo estoy equivocado en algo y tú llevas razón, gracias por comentarlo

lo divertido es que en el mismo comentario en que lo señalas, a ti te haya pasado lo mismo! por no hablar de ese voto negativo por accidente...
pero no voy a pensar que es porque fumes cosas raras, ni te hayas puesto nervioso, ni en ridículo...

en fin, viendo tu repertorio de descalificaciones adhominen está claro que muchos recursos más no tienes y poco o nada te interesa el tema que hablamos, pero lo que ya es repulsivo es el tono paternalista del final.

si quieres seguir desvirtuando la conversación con tu pataleta por dos negativos más que justificados a algún acólito tuyo que no puede defenderse solo, allá tú. pero tanto en esta como en la discusión original, los hechos a la vista están, por mucho que los quieran emponzoñar algunos...

#401
Putin como nuevo ídolo del comunismo internacional
ante análisis como ese no sé si reír o llorar...de risa

» autor: drogadisto

#411 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--146329-- — Wed, 11 Jun 2014 17:10:38 +0000

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» autor: --146329--

#410 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Jun 2014 17:07:37 +0000

#355 Ya te has retratado tú mismo con tu sectarismo y tus retahíla emoticonos pataleta cuando has quedado en evidencia.

Recuerda que la próxima vez que quieras hacer gala de tu sectarismo hay mejores formas que hincharse a fumar (aunque por tu nick seguramente sea algo más, por cierto) y ponerse a hacer apología del fanatismo en Menéame. Y no parece que sea leve: entre el nerviosismo de que te dejen en ridículo y el fumete, en #409 vas y te pones a hablar contigo mismo (#317)

Eso sí, la parte positiva es que mientras la gente como tú estáis aquí entretenidos al menos no estáis fuera haciendo otras cosas...

» autor: DetectordeHipocresía

#409 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

drogadisto — Wed, 11 Jun 2014 16:49:05 +0000

#344 mira, yo he hecho lo que he podido, el que quiera entender que entienda....
en #202 te he puesto un link donde se analizan los motivos del pacto.
lo que creo se os escapa algunos es que desde el mismo momento en que lo firmaron, ambas partes sabían que tendría una duración muy limitada, puesto que obedecía exclusivamente a razones prácticas y estratégicas.
de hecho se mantuvo poco más de un año, pero es que la política de hitler de expansión al este ya la había declarado abiertamente en su libro varios años antes.

#355 me hace gracia cuando te pasas al plural, no sé de quien es la pataleta
en cualquier caso, viendo el tono de tu comentario y la pobreza de tus argumentos no mereces ni atención, ahí retratado quedas... disfruta de tu bilis

#317 la verdad es que todo lo que hablamos es pura especulación, pero sí hay un detalle de tu razonamiento que vale la pena señalar:
eeuu hizo un buen negocio con la guerra porque estaban lejos y podían fabricar armamento tranquilos sin perder unidades en ningún frente.
mucho de ese armamento iba para la urss, con el beneficio para el pib yanki.
y sobretodo: esos datos se dan cuando alemania y urss están en medio de una batalla encarnizada que les supone la destrucción de recursos a marchas forzadas, en el caso de alemania también instigando a uk. si en vez de restar esos recursos los sumas la cosa cambia.

igual me he pasado antes comentando que si lo de la urss y alemania hubiera sido una alianza de verdad los yankis no hablarían inglés, sobre todo teniendo en cuenta que tienen a un lado el pacífico y al otro el atlántico.
pero lo que sí se sabe es que defender una posición atrincherada requiere muchos menos recursos que tomarla.
lo que me parece, pensándolo mejor, es que si no llega a haber enfrentamiento entre la urss y alemania los yankis no entran en la guerra.
interesante el world in flames ese

» autor: drogadisto

#408 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--146329-- — Wed, 11 Jun 2014 16:43:51 +0000

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» autor: --146329--

#407 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--272179-- — Wed, 11 Jun 2014 16:32:55 +0000

#405 la participacion de rusia en el frente japones estaba clara desde el principio y fue planeada en 1943. es.m.wikipedia.org/wiki/Conferencia_de_Teherán y fue hecha efectiva tras la cumbre de Yalta.

De hecho debe ser algo que desconoces. Igual que pareces desconocer la importancia que tuvo la bomba o la campana rusa en manchuria y cuándo ocurrio una cosa y otra. Las bombas de hirosima y Nagasaki fueron lanzadas el 6 y 9 de agosto. Los resultados de dichos bombardeos con una bomba para los japoneses no fueron diferentes a los de otros bombardeos anteriores con miles de ellas. Por ejemplo Tokio. La batalla de Manchuria empezó el 8 de agosto y pese a que el alto el fuego fue ordenado por el emperador el 14 de agosto la campana se extendió hasta el 25 de agosto. Los japoneses capitularon el 19 de agostl según muchos historiadores tuvo más peso la idea de un ejercito sovietico invadiendo las islas del Japón que el hecho de que se lanzasen dos bombas atómicas. Los japoneses creian que resistirian a los sovieticos en Manchukuo apoyandose en la dificultad del terreno. Manchukuo era extremadamente importante para japon, sin esa region y con un ejército sovietico marchando decidido hacia Japón las posibilidades de rearme eran nulas y la sola idea de ver su emperador ajusticiado por los rusos no dejaba dormir a los japoneses. Así que, contra lo que te han contado las pelis y docus hollywoodienses, la homba atomica y la aberracion de tirarla quemando vivos a miles depersonas no fue tan decisiva como la pintan.

Una recomendación para que te ilustres de cómo tras la operacion Barbarroja los sovieticos mejoraron mucho su espionaje y su inteligencia aprendiendo de los pasados errores. Echa un vistazo a la historia de Richard Sorge y cómo un sólo hombre puede cambiar el curso de una guerra mundial, su trabajo fue vital para los sovieticos es.m.wikipedia.org/wiki/Richard_Sorge

» autor: --272179--

#406 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

democracia_YA — Wed, 11 Jun 2014 16:22:05 +0000

#297 Es increíble que esta noticia tenga 5 páginas de comentarios. El invierno ruso fue clave en la derrota alemana. A quien no le guste mucho leer, que vea la película "Stalingrado": akas.imdb.com/title/tt0108211/

Me parece que el porcentaje no fue tan elevado como dices, pero un 60-65% fácilmente.

#11 ¿Acaso conoces una máquina propagandística más potente?

» autor: democracia_YA

#405 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--146329-- — Wed, 11 Jun 2014 16:04:19 +0000

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» autor: --146329--

#404 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--272179-- — Wed, 11 Jun 2014 15:52:32 +0000

#403 hollywood

» autor: --272179--

#403 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--272179-- — Wed, 11 Jun 2014 15:47:11 +0000

#401 Ruego que demuestres, si puedes, algo de lo que dices que he hecho y dejes de dar batazos al hombre de paja como un mono loco

La declaracion de guerra se pactó en Teheran, lo cual demuestra que es un plan conjunto. Nadie ha minusvalorado nada, sino que en mi caso trato de corregir a quien intenta hacerlo.

La propaganda se realiza, evidentemente y a todas luces desde círculos antisoviéticos desde la guerra civil griega hasta la caida de la URSS y tienes ejemplos claros en la difusion de la misma por parte de Holliwood,

» autor: --272179--

#402 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

manson2000 — Wed, 11 Jun 2014 15:21:16 +0000

#398 Ah ok...

» autor: manson2000

#401 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--146329-- — Wed, 11 Jun 2014 14:58:05 +0000

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» autor: --146329--

#400 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--125581-- — Wed, 11 Jun 2014 14:54:02 +0000

#390 España es Europa occidental...

Y Francia y Alemania.

» autor: --125581--

#399 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--234048-- — Wed, 11 Jun 2014 14:50:01 +0000

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» autor: --234048--

#398 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Wed, 11 Jun 2014 14:45:17 +0000

#395
En ese último año hablaba en general, no me refería específicamente al período posterior a 1922.

» autor: --352976--

#397 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

perrico — Wed, 11 Jun 2014 14:43:25 +0000

#396 Lee bien el titular. Dice nazis. De los japoneses no dice nada. Estás mezclando churras con merinas.

» autor: perrico

#396 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--234048-- — Wed, 11 Jun 2014 14:38:06 +0000

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» autor: --234048--

#395 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

manson2000 — Wed, 11 Jun 2014 14:33:51 +0000

#391 La soviética la inicia polonia pero los intereses son cruzados. Lenin la concibe casi como parte de la guerra civil rusa. El propósito es unir al ejercito rojo con las fuerzas revolucionarias de Alemania (espartaquistas). Sale mal para ambos. Pero si, la inicia Polonia, pero todos ambicionan lo del vecino.

Lo de escaramuzas... en realidad la anexión de una ciudad checa en el 38 sin disparar un tiro.... Si unos cerdos...Por cierto, los que menos se llevaron de chequia... Y por cierto también, creo que única anexión.

Lo de que las fronteras habían quedado bastante claras... en fin... hubo hostias en todo el este de lo claras que habían quedado.

Y una pregunta... sobre que estados se abalanza entre el 22 y 39 ?

» autor: manson2000

#394 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--272179-- — Wed, 11 Jun 2014 14:28:13 +0000

#392 llamas ensalzamiento a dar al cesar lo que es de el cesar? Tu revisonismo y propagandofagia son obscenos.

No se trata de quitar merito a EE.UU del que respecto a su intervencion en la guerra estas demostrando conocer bien poco sino de vemcer con datos contrastadoa y de calidad la propaganda absurda y ridicula de la punetera guerra fria.

» autor: --272179--

#393 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

perrico — Wed, 11 Jun 2014 14:26:36 +0000

#321 La explicación es que todos cuentan la historia que les resulta más favorable. A nosotros la historia nos la ha contado Hollywood.
Por otra parte. Si cuentas el número de muertos en los diversos frentes, te da un dato bastante objetivo.

» autor: perrico

#392 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--234048-- — Wed, 11 Jun 2014 14:22:17 +0000

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» autor: --234048--

#391 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Wed, 11 Jun 2014 14:21:52 +0000

#384
Mientes. Enséñame en que mensaje he afirmado que Polonia haya sido siempre un estado imperialista/expansionista.
En todo momento he dejado claro que me refería ala primera mitad del siglo XX, así que no intentes tergiversar las cosas.
Hablas de un expansionismo "puntual", y no es así. Fue nacer el estado polaco y empezar a invadir a los vecinos. Y sin ninguna clase de justificación histórica o social sobre dichas tierras.
La realidad es que no es achacable a la 1ª guerra mundial, sino a los deseos de expansión polacos.

#385
El estado polaco no existe hasta 1918-1919 antes el expansionismo sería imaginario...
Nadie lo ha negado.

Tiene 3 guerras entre 1919-1921 (y la sovietica es casi de auto defensa (aunque no son inocentes))
¿Autodefensa? Son ellos los que la inician

Entre 1922 y 1939 no va a la guerra con ningún estado. Y mantiene salvo con la urss unas relaciones razonables.
Solo cierto a medias. Siguió habiendo escaramuzas de menor magnitud y anexiones a través de amenazas (por ejemplo en Checoslovaquia en 1938, en colaboración con Alemania).

Vale que todos los estados tuvieron sus más y sus menos, pero eso no quita que Polonia se abalanzó sobre todos los vecinos sobre los que se consideraba superior militarmente (salvo Alemania, con el resto entró en guerra).
Y las fronteras ya habían quedado bastante claras como para argumentar indefinición.
Lo que pasó fue que Polonia utilizó las misma excusa que los alemanes acerca de "minorías polacas" para entrometerse en tierras que no les pertenecían y en las que los polacos no eran mayoría.

» autor: --352976--

#390 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--430141-- — Wed, 11 Jun 2014 14:15:41 +0000

#314 He dicho "Europa occidental" no "España", léelo bien, ni siquiera está escrita

» autor: --430141--

#389 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--272179-- — Wed, 11 Jun 2014 14:08:56 +0000

#386 si leyeses mas lo que digo habrias podido leer que el esfuerzo fue conjunto en uno de mis comentarios pero como llevas buscando en mi a un hombre de paja desde el principio no has podido leerlo. Una pena

Los aliados occidentales. es decir tu equipo de fútbol en este asunto.

Quién metio mas goles, los miooooos... arf arf arf, uh uh uhh!

» autor: --272179--

#388 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--146329-- — Wed, 11 Jun 2014 14:06:18 +0000

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» autor: --146329--

#387 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--234048-- — Wed, 11 Jun 2014 14:00:37 +0000

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» autor: --234048--

#386 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--146329-- — Wed, 11 Jun 2014 13:57:50 +0000

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» autor: --146329--

#385 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

manson2000 — Wed, 11 Jun 2014 13:51:26 +0000

#381 Pues no. Por mucho que insistas no. Porque :

- El estado polaco no existe hasta 1918-1919 antes el expansionismo sería imaginario...
- Tiene 3 guerras entre 1919-1921 (y la sovietica es casi de auto defensa (aunque no son inocentes))
- Entre 1922 y 1939 no va a la guerra con ningún estado. Y mantiene salvo con la urss unas relaciones razonables.
- del 39 - 45 se borra de la faz de la tierra el estado polaco
- 46-89 bajo bota de la URSS y lo que el secretario general diga...

Si coges casi cualquier estado del esta de Europa durante los primero 50 años todos han tenido historias parecidas aunque en general más agresivas. La razón es que el desmebramiento de la rusia de los zares y del imperio autrohungaro dejo una Europa con muchos pueblos en estados de fronteras nada claras (paso lo mismo en la descolonizacion de África y en menor medida en la de latinoamerica).

Por cierto, Alemania tenía tratado de no agresion con Polonia en el 34...

» autor: manson2000

#384 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--146329-- — Wed, 11 Jun 2014 13:47:09 +0000

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» autor: --146329--

#383 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--272179-- — Wed, 11 Jun 2014 13:44:04 +0000

#382Â200 divisiones. Acuerdate y estudiatelo. Esfuerzo de 1941 a 1945.

1942 Roosevelt, el ejercito rojo mata más soldados del eje destruye más material del eje que las otras 25 naciones unidas juntas. Esfuerzo, te acuerdas de lo que significa?

El sapo te ha provocado un ataque de payasitis, ten cuidado

En fin, con payasos de temas serios mejor ni hablar.

mastica con cuidado

» autor: --272179--

#382 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--234048-- — Wed, 11 Jun 2014 13:42:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#381 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Wed, 11 Jun 2014 13:40:13 +0000

#373
¿Así que ahora como lo hacían todos ya es justificable? ¿De verdad vas a usar un argumento tan infantil?
Que hubiese otras potencias expansionistas no quita que Polonia lo fuese también.

#377
Ah bueno, si son guerras de fijación de fronteras son disculpables, ¿no?
Seguro que las invasiones nazis también eran guerras "de fijación de fronteras".
La realidad es que eran territorios que pertenecían a otros países, y que fueron arrebatados por la fuerza con la única intención de ampliar territorios. Y aún a pesar de estar habitados por gente de nacionalidad diferente a la polaca.
Así que sí, Polonia mantuvo una actitud expansionista en el siglo XX hasta que la barrió Alemania. Porque, ¿a qué se supone que llamas tú expansionista entonces?¿Sólo vale cuando los que lo hacen son "los malos"?

Por cierto. Muertes polacas: 70000 bajas (60000 de ellas en la guerra con la URSS)+ 80000-157000 prisioneros.

» autor: --352976--

#380 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--272179-- — Wed, 11 Jun 2014 13:39:16 +0000

#379 yo ya te he dicho que no, que lo que está feo, y lo sabes de sobra, es trollear cuando te hacen un ZASCA! en lo que es una huida hacia adelante patética, pero mucho más feo es omitir datos como que el famoso frente ruso alemán eran en realidad tres, o como que existió un frente entre rusia y japón, o como que existió una operación diplomática, leete las crónicas de Sorge, para que Japon dejase a Rusia tranquila. Pero vamos, que sé que es todo cuestion de ignorancia y poco más.

Y eso es lo que siempre está feo feo, tanto como intentar leer la historia revisionandola en base a la pajillamental que cada uno se haga, todo para quitar méritos a un país que no te gusta mucho y darselos a otro que te encanta. Lo dicho, es ridículo.

» autor: --272179--

#379 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--234048-- — Wed, 11 Jun 2014 13:36:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#378 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--272179-- — Wed, 11 Jun 2014 13:34:08 +0000

#376 Y qué? Significa eso que la URSS no luchó en tres frentes simultaneos contra 200 divisiones alemanas?
Significa eso que la URSS como asegurabas tuvo que hacer menor esfuerzo? Significa eso que tu simplista lectura de la historia de pajillamental forjada a base de muchas pelis y videojuegos es correcta? No. Enhorabuena de todas formas por leer los datos que yo mismo doy. La URSS acepta declarar la guerra a Japón en Teheran sólo cuando Alemania capitulara, USA establece el segundo frente europeo sólo cuando los alemanes son derrotados en Japón. El esfuerzo, por si no te has enterado aún, es conjunto de ambos países.

No sé de que sapo hablas, sólo intento ilustrate en lo que es evidente que desconoces, evidentemente no tnías ni idea de lo que estabas hablando como te pasa tantas veces

Ups, parece que el sapo saltó a tu bocaza, ten cuidado!

Un saludo, hay que currar.

» autor: --272179--

#377 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

manson2000 — Wed, 11 Jun 2014 13:31:57 +0000

#369 Si, son menores y son guerras de finacion de fronteras en estados creados por hundimiento de otros y sin dejar nada claros las lindes. Duran unos meses salvo la polaco-sovietica y son nada mas la creación del estado polaco. Y en cuando a muertes polacas (tu has sumado las de todos y yo te decía polacas, pero me da igual)... ? ... Pues muy poco para de donde venia e iba Europa.

Se podrá decir muchas cosas de Polonia ... pero no que en el siglo XX haya sido un país expansionista.

» autor: manson2000

#376 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--234048-- — Wed, 11 Jun 2014 13:30:34 +0000

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» autor: --234048--

#375 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--272179-- — Wed, 11 Jun 2014 13:28:23 +0000

#372 This article needs additional citations for verification. Please help improve this article by adding citations to reliable sources. Unsourced material may be challenged and removed. (June 2009)

Tienes los datos reales en los enlaces que ya te he facilitado, no busques otros que satisfagan tu postura ideológica, artículo de la wiki que veas con ese encabezado, ni lo leas ni lo envíes ni lo tengas en cuenta.

No aprendes, una pena

#374 todo tú eres una postura ideológica

» autor: --272179--

#374 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--234048-- — Wed, 11 Jun 2014 13:27:51 +0000

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» autor: --234048--

#373 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--146329-- — Wed, 11 Jun 2014 13:27:43 +0000

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#372 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--234048-- — Wed, 11 Jun 2014 13:27:09 +0000

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» autor: --234048--

#371 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

mrwylli — Wed, 11 Jun 2014 13:22:16 +0000

#35 El país más fuerte militarmente hablando fue Alemania, definiendo fuerte como aquel cuyos recursos militares fueron más eficientes. La efectividad de sus recursos militares es superior a la del resto. Siempre en términos generales y tomando todo el período. La mayoría de batallas principales luchadas por los alemanes se realizaron en inferioridad numérica y tanto técnica como tácticamente fueron, en general, superiores al resto.

El país más fuerte moralmente, con mayor voluntad de lucha fue Japón, su sociedad no tenía que ser forzada de la manera (no quiero decir que no fueran forzados, sino menos) que lo fueron rusos y alemanes para aguantar. La derrota no era aceptable.

El país que más contribuyó a la victoria aliada fue la URSS, no le déis más vueltas, el esfuerzo en horas-hombre realizado por la URSS es muy superior al del resto. Esto no quiere decir que por sí sola ganara la guerra o desmerecer el esfuerzo logístico realizado por estadounidenses y el esfuerzo moral en la hora más oscura realizado por los británicos pero una abrumadora mayoría de historiadores así lo estiman.

» autor: mrwylli

#370 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--272179-- — Wed, 11 Jun 2014 13:15:37 +0000

#368 Qué alegato? No he leido ningún alegato, sólo una postura idiológica que te hace elaborar una lectura érronea de la historia. Decir que EE.UU tuvo que hacer más esfuerzo que la URSS porque atacaba en dos frentes es no tener ni idea de cuantos frentes soportaba la URSS de que la URSS tb actuó en Japón decisivametne y de cuando pisó el primer soldado americano territorio europeo. Pero ni idea oiga. Tampoco veo que la gente tenga mucha idea de lo importante que fue la URSS en su papel diplomático aprovechando la idiotez de Hitler que nunca quiso hacer frente común con Japón por sus pajas mentales racistas respecto a los japoneses. Si Japón y Alemania hubiesen actuado como una alianza real, la historia sería otra.

En fin. Cómo es la camiseta del equipo de furbol anti URSS en la segunda guerra mundia y dónde las venden?

» autor: --272179--

#369 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Wed, 11 Jun 2014 13:01:00 +0000

#366
¿Conflictos menores?

Guerra Polaco-Ucraniana --> 25000 bajas
Guerra Polaco-Soviética --> 108000 bajas, 113518 heridos, y entre 131351 y 208351 prisioneros.
Guerra Lituano-Polaca --> No he encontrado datos de las bajas.

Es decir, que solo con el conflicto con la URSS ya hubo bastantes más bajas de las que presuponías. Aparte de que, ¿qués es para ti un conflicto menor?¿No es suficientemente "relevante" que un país pierda su capital, como le pasó a Lituania?

#367
Nada más recibir su independencia empezó Polonia con sus ataques (se independiza a finales de 1918 y lanza el primer ataque a principios de 1919). Antes de tener la independencia no podía hacer nada.
Así que sí, la Polonia de principios del siglo XX era así aunque no queráis verlo.

Y por cierto, como podéis ver en cualquier fuente de información, todas esas guerras fueron iniciadas por Polonia, y todas tienen registrado como motivo para ellas la reclamación de territorios de los países cercanos.
Incluso de Lituania, que había sido tradicionalmente su aliado.

» autor: --352976--

#368 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--234048-- — Wed, 11 Jun 2014 12:58:19 +0000

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» autor: --234048--

#367 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--146329-- — Wed, 11 Jun 2014 12:45:11 +0000

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» autor: --146329--

#366 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

manson2000 — Wed, 11 Jun 2014 12:42:40 +0000

#354 Osea que tres conflictos menores (y no forzosamente detonados por Polonia) de estados recién formados donde entre los tres no creo que llegaran a morir 25000 polacos ... hace de Polonia un estado expansionista...

No se que nombre le pondremos a Alemania, Austro Hungría, Italia, Fracia, Gran Bretaña, Serbia....

Que bonita la historia contada así... a ver cuando sale la Flota Estalar.

» autor: manson2000

#365 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Wed, 11 Jun 2014 12:38:27 +0000

#358
A ver.
¿Polonia fue víctima gran parte de su historia? Sí, nadie lo ha negado. Yo no estoy afirmando que Polonia haya sido un estado agresivo y militarista a lo largo de toda su historia.
Lo que estoy diciendo es que Polonia,en la primera mitad del siglo XX, sí que lo era, y que se cebó a base de bien con todos los vecinos con que se atrevió buscando expandir su influencia y su territorio.
Eso está ahí perfectamente probado. Lo que hubiese sido en otros momentos de su historia no me meto a juzgarlo.

Lo que tu pretendes es generalizar el pasado de un país y atribuirlo a un momento posterior.
¿podría decir que actualmente los alemanes son nazis porque en el pasado lo eran? La respuesta es no. Lo fueron en su momento y es entonces cuando se les podría acusar de serlo.
Pues lo mismo con Polonia.

» autor: --352976--

#364 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

pastafarian — Wed, 11 Jun 2014 12:31:16 +0000

#35 Eso está claro. Sin embargo creo que la cuestión de la encuesta está en cómo con el paso del tiempo y debido a un montón de factores ha ido cambiando la percepción que tenía la gente respecto a ese hecho. Podían estar equivocados o no, desde un principio, pero lo significativo es el cambio de percepción.

» autor: pastafarian

#363 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--272179-- — Wed, 11 Jun 2014 12:28:35 +0000

#362 Tu dices que EE.UU luchó en dos frentes, Asia y Europa.

Tanto EE.UU como la URSS atacaron en dos frentes.

En serio tengo que mencionar un dato evidente que está en los enlaces que te pongo?

No mencionar que Rusia de batió el cobre en tres frentes a la vez contra 200 divisiones está peor creo yo, ya que ni siquiera das información alguna que pueda refrendar lo que dices, sólo tu palabra que es tan fiable como una moneda de tres euros Lo cierto es que hasta que el ejército Alemán no estuvo fuertemente diezmado por acción de los rusos, EE.UU no estableció el segundo frente en Europa, igual que hicieron los Rusos en Asia. Italia es otro cantar, y en ese caso tiene mucho que ver la actuación inglesa en el norte de áfrica. Todo influye, y este debate hooliganista que algunos tenéis sobre la segunda guerra mundial es lo que es muy irrelevante.

» autor: --272179--

#362 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--234048-- — Wed, 11 Jun 2014 12:26:07 +0000

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» autor: --234048--

#361 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--272179-- — Wed, 11 Jun 2014 12:24:15 +0000

#360 Ya pero es que yo no he hablado de frentes simultaneos, sino de frentes Japones y Europeo en los que para finalizar la guerra los papeles de EE.UU y Rusia fueron tan vitales el de uno como otro. Rusia tuvo tres frentes simultaeneos en los que se enfrentó a los nazis y el ejército finlandes así como einsatztruppen de Ucrania, Bielorrusia, Noruega, Finlandia, Turquía así como comandos de sabotaje de la SS formados por rusos anti soviéticos. 200 divisiones en total golpeando dia tras dia.

A mí estos debatesme parecen estériles de todas formas, y la mayoría de la gente que en ellos comenta no tiene más idea que la que le dió algún docu y alguna peli. No es por rusofilia por lo que hay que destacar el papel de Rusia en la IIWW sino por realismo histórico.

» autor: --272179--

#360 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--146329-- — Wed, 11 Jun 2014 12:19:29 +0000

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» autor: --146329--

#359 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--272179-- — Wed, 11 Jun 2014 12:18:13 +0000

#358 Ah pero entonces Rusia invadió o no invadió Manchukuo, es que no me ha quedado claro

Rusia combatió una guerra contra el grueso de divisiones Alemanas 1941-1945 en tres frentes durante cuatro anos para destrozar la capacidad bélica alemana con un sacrificio humano enorme, y tras eso su actuación en Manchukuo tras el acuerdo de Yalta fue vital para acabar con la capacidad bélica de Japón. Además, antes, la maniobra diplomática entre Rusia y Japón para no agredirse mutuamente favoreció a Rusia que pudo rehacer su defensa en Moscú que no llegó a caer. No sé cómo te parecerá, si bien o mal, si te gustará más o menos, pero es que como comprenderás es irrelevante.

» autor: --272179--

#358 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--146329-- — Wed, 11 Jun 2014 12:10:35 +0000

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» autor: --146329--

#357 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--272179-- — Wed, 11 Jun 2014 12:09:28 +0000

#356 De hecho no, de hecho Rusia mantuvo tres frentes abiertos simultaneos. Porque el frente ruso, se dividía en tres.

Para hablar de mi afirmación anterior primero has de leer comprensivamente, yo no he dicho nada de frentes simultaneos, sino que Rusia también luchó en dos frentes separados a lo largo del globo como EE.UU.

no fue la URSS la que reconquistó Manchukuo.

No, tienes razón, fue mi abuela con una sarten y una tapa de una olla como escudo

La Operación Tormenta de Agosto, o la Batalla de Manchuria comenzó el 8 de agosto de 1945, con la invasión soviética del estado títere japonés de Manchukuo; la invasión más grande incluiría el vecino Mengjiang, así como el norte de Corea, el sur de isla de Sajalín y las islas Kuriles. Marcó la primera y única acción militar de la Unión Soviética contra el Imperio del Japón durante la Segunda Guerra Mundial.

Estudia Historia y luego hablamos.

» autor: --272179--

#356 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--146329-- — Wed, 11 Jun 2014 12:05:15 +0000

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» autor: --146329--

#355 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Jun 2014 12:04:16 +0000

#317 Disculpa, te he votado negativo sin querer cuando quería responderte, te he compensado en otros dos comentarios, para que veas que voy de buena fe.

En cualquier caso, gracias por responder de forma tan infantil tras el ridículo en el que has quedado en #316 (dices que he cortado la frase, pero es que la frase entera seguía siendo igual de ridícula, acusas a los demás de hacer análisis simplistas y a continuación lo resuelves todo en una frase digna de niño porreta).

«y me la soplan los yankis y la urss, pero con los hechos me temo que sí soy algo fundamentalista, lo siento»

No, si ya se ve que eres algo fundamentalista, sí. Tus emoticonos, tu actitud infantil y tu respuesta sobre mis referencias al fanatismo que comento en #316 lo demuestran. La razón uno no la tiene porque sí. Sí, ya sé que obviamente tú tienes la razón y los demás no, y que si alguien dice algo que no te gusta es que está manipulando claro, y toca negativizarle y censurarle, porque eso de responderle simplemente con datos (si es que los tienes) y limitarse a debatir pues como que no.

Sois unos putos fanáticos y unos putos sectarios. Si no sabéis dar argumentos o datos históricos a la gente que os da razones contrarias a vuestra ideología volved al parque y fumaros unos porros a seguir haciendo lo único que sabéis hacer.

Si sólo sabéis responder con negativos, pataleta y con intento de censura porque sois unos putos fanáticos, mejor iros al pozo junto al resto de fascistoides del PP y demás escoria de este país, que dais todo la misma pena con vuestro fanatismo y con vuestro sesgo mental (ideológico y cognitivo).

» autor: DetectordeHipocresía

#354 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Wed, 11 Jun 2014 12:03:52 +0000

#353
Que si, que muy bien. A Polonia le han dado ostias a lo grande a lo largo de toda la historia en general. ¿Y qué?
Eso no quita que durante la primera mitad del siglo XX fueron unos expansionistas y militaristas de cuidado. Del resto de la historia de Polonia no he hablado.

en.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War
en.wikipedia.org/wiki/Polish–Lithuanian_War
en.wikipedia.org/wiki/Polish–Soviet_War

» autor: --352976--

#353 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--146329-- — Wed, 11 Jun 2014 12:00:33 +0000

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» autor: --146329--

#352 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Wed, 11 Jun 2014 11:57:37 +0000

#350
La diferencia era que allí no era algo que hiciesen de manera sistemática, no se consideraba a los franceses inferiores de por sí. En el este ya se encasillaba a la población como infereior directamente, y ni siquiera les importaba que fueran aliados suyos o simpatizasen con ellos. De ahí, por ejemplo, que el famoso fascista Stepan Bandera que adoran los nazis ucranianos pasara de ser pro-nazi a luchar contra ellos.

» autor: --352976--

#351 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--272179-- — Wed, 11 Jun 2014 11:57:17 +0000

#336 No me olvido de nada. El gobierno sovietico pactó en Teheran la declaración de guerra contra Japón, la cual se efectuaría tras la capitulación Nazi. Que esta se retrasase sólo se debió al retraso del cumplimiento de la promesa por parte del resto de aliados de establecer un frente occidental. Durante todo ese tiempo Rusia resisitío el embate del grueso de divisiones alemanas con numerosas bajas en el frente, recompuso su capacidad industrial en retaguardia y terminó desplazando el frente hacia el oeste y ganando la guerra germano soviética. Pues bien, la capitulación de Japón se produjo tras la pérdida de su estado títere Manchukuo como resultado del ataque soviético de Agosto. La mayoría de analistas e historiadores establecen que tuvo más peso este hecho que la Bomba Atómica para que se produjese dicha capitulación. Al fin y alcabo la bomba no produjo más danos de los que hab+ian producido antes miles de bombas lanzadas en cada bombardeo convencional.

Detallitos:

Guerra germano soviética:

de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Sowjetischer_Krieg

Esquema de batalla del ejército rojo junio de 1941

de.wikipedia.org/wiki/Schematische_Kriegsgliederung_der_Roten_Armee_am

Esquema de batalla de la Wehrmacht junio de 1941

de.wikipedia.org/wiki/Schematische_Kriegsgliederung_der_Wehrmacht_am_2

Si Stalin (tras su torpeza en la defensa de su territorio contra la operción Barbarroja) en vez de concentrar todas sus fuerzas en defender el frente germano-soviético, hubiese distraido su poder de defensa en un ataque en un segundo frente, probablemente estaríamos hablando de otra historia con un desenlace diferente. La neutralidad de Rusia durante una temporada con respecto a Japón y de japón respecto a Rusia (que permitió al Mariscal Zukov defender Moscú), así como el sacrificio soviético que contuvo el frente germano-soviético (dividido en tres frentes con el asedio del grueso del ejército aleman y el ejército Finés) fueron vitales para que Alemania Capitulase, ya que produjeron un desgaste en el ejército alemán sin el cual la operación aliada del Dia D no habría tenido el éxito que tuvo (Hitler tuvo qué elegir qué defender ya que no tenía efectivos suficientes y eligió mal). La campana en Manchukuo, a su vez, fue razón muy importante si no vital para motivarse la capitulación de Japón. Rusia fue atacada constantemente por no menos de 200 divisiones alemanas divididas en tres frentes (norte, central y sur)en un frente total de más de 3.000 Km, a duras penas los americanos se enfrentaron jamás a más de 10 divisiones enemigas a la vez. En Mayo de 1942 Roosevelt dijo "El ejército soviético está matando más soldados del eje y destruyendo más material del eje que las 25 naciones unidas restantes" y anunció la apertura de un segundo frente en Europa antes de final de ese mismo ano, promesa cuyo cumplimiento se retrasó bastante. En 1943 la URSS había construido en retaguardia miles de fábricas y altos Hornos, a base del trabajo de fundamentalmente mujeres, ninos y hombres de edad avanzada, y superaban ya en producción armamentítica la capacidad alemana. Su potencial industrial se había situado en apenas dos anos al nivel de las naciones más industrializadas del mundo. Gracias a ese sacrificio y a la ayuda de Roosevelt que fue muy importante a nivel logístico, los Rusos derrotaron en invierno de ese mismo ano al Mariscal Von Paulus. Millones de Ucranianos, Bielorrusos, y Rusos combatieron y murieron en el ejército rojo o como partisanos contra el ejército alemán a pesar de que éste era durante bastante tiempo muy superior en todos los aspectos, y lo resistieron para que se pudiese producir ese rearme.

Detalles, detalles, detalles...

» autor: --272179--

#350 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--146329-- — Wed, 11 Jun 2014 11:52:59 +0000

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» autor: --146329--

#349 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Wed, 11 Jun 2014 11:42:18 +0000

#345
Te equivocas al decir que el Kresy estaba habitado por polacos. De hecho no había apenas en esa región, sino que eran minoría. Échale un vistazo al mapa:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/NacionalidadesEnPolo
Y aún a pesar de ello se permitían el lujo de reprimir a las mayorías de esas regiones.

Aparte de que si, Polonia era un estado expansionista y militarista en los años previos a la guerra. Basta con echar un vistazo a todas las guerras que iniciaron y todas las tierras que arrebataron, atacando a Ucrania, Lituania, la propia URSS...)

#347
Las masacres que cometieron los alemanes en el frente oriental no tienen comparación con los del frente occidental. Incluyendo violaciones, asesinatos en masa, y el hecho de que los alemanes consideraban a los eslavos como una raza inferior y agravado por el hecho de que fueran comunistas.
Mientras que al oeste no metían franceses en campos de concentración ni los gaseaban, los rusos no tenían esa suerte.
Así que sí, tenían bastantes más razones para buscar represalias (aunque no debieron hacerlo).

» autor: --352976--

#348 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--11417-- — Wed, 11 Jun 2014 11:41:28 +0000

#347 Has tardado algo más de lo habitual en responder en tu linea. ¿O te lo escribo en binario?

» autor: --11417--

#347 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--146329-- — Wed, 11 Jun 2014 11:39:24 +0000

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» autor: --146329--

#346 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--11417-- — Wed, 11 Jun 2014 11:35:39 +0000

#343 ¿dónde ves que esté defendiendo al HdP del Stalin? No te ciegues, que pareces binario. Puedes tener bien claro que si un alemán tuviese miedo de los soviéticos sería por las represalias, eso de la tiranía es opinión tuya.

» autor: --11417--

#345 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--401580-- — Wed, 11 Jun 2014 11:34:07 +0000

#101 territorio polaco se hace llamar al territorio en el que la mayor parte de su poblacion se considera culturalmente como tal (hablan el idioma, se consideran tales y mantienen una cultura comun con la polaca) de la misma manera que los pro rusos defienden que Crimea se anexione a Rusia con tales pretextos. Si se ajustaran las fronteras oficiales a las fronteras culturales, Polonia perderia una pequenna parte de su territorio, pero recuperaria practicamente el doble de lo que ocupa actualmente (el denominado Kresy). La mayor parte de naciones que tienen fronteras con otros estados presentan la misma situacion.
Con el mismo argumento muchos catalanistas defienden los Paisos (homogeneidad linguistica entre otras cosas).
Si las fronteras se ajustasen a las naciones, Rusia perderia la mayor parte de su territorio ya que es un estado que engloba muchas naciones, muchas de ellas diametralmente distintas a la rusa).
Y por si no lo sabias, Polonia antes de las Guerras Mundiales desaparecio durante 180 annos, invadida por (sorpresa!) Prusia, Rusia y el imperio Austro-Hungaro. Una nacion invadida dificilmente haya sido militarista en los annos previos a las Guerras Mundiales.

» autor: --401580--

#344 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

ElCuraMerino — Wed, 11 Jun 2014 11:29:04 +0000

#222 Es que es así. Pactaron, y como luego no se pusieron de acuerdo, rompieron el pacto. Está puesto por escrito. La historia, además, está llena de ejemplos de amigos mal avenidos. No son un par de meneantes, es la historia la recalcitrante. Puedes decir 100 veces que "la historia dice la contrario", porque la realidad es que la historia dice lo que ellos dicen y contradice tus deseos de que no fuera como fue.

» autor: ElCuraMerino

#343 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--146329-- — Wed, 11 Jun 2014 11:27:13 +0000

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» autor: --146329--

#342 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--11417-- — Wed, 11 Jun 2014 11:21:48 +0000

#341 y alemania era un paraiso donde reinaba el respeto y regalaban piruletas por las esquinas.
Con la primera razón habrías quedado de PM, la segunda no es más que una afirmación de tu forma de pensar y es irrelevante a lo que comentas.

» autor: --11417--

#341 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--146329-- — Wed, 11 Jun 2014 11:17:25 +0000

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» autor: --146329--

#340 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--11417-- — Wed, 11 Jun 2014 11:16:24 +0000

#339 qué pena, has estropeado tu muy informativo comentario con un microblogging de libro en tu última linea

» autor: --11417--

#339 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--146329-- — Wed, 11 Jun 2014 11:13:52 +0000

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» autor: --146329--

#338 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--146329-- — Wed, 11 Jun 2014 11:02:41 +0000

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» autor: --146329--

#337 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--146329-- — Wed, 11 Jun 2014 10:55:28 +0000

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» autor: --146329--

#336 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--234048-- — Wed, 11 Jun 2014 10:54:04 +0000

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» autor: --234048--

#335 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--146329-- — Wed, 11 Jun 2014 10:47:09 +0000

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» autor: --146329--

#334 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--146329-- — Wed, 11 Jun 2014 10:43:08 +0000

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» autor: --146329--

#333 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--339428-- — Wed, 11 Jun 2014 10:30:18 +0000

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» autor: --339428--

#332 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--339428-- — Wed, 11 Jun 2014 10:23:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#331 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

lestat_1982 — Wed, 11 Jun 2014 09:18:12 +0000

#44 No necesariamente, si en ese momento solo conoces una parte de la historia, sobre todo en una época tan colvulsa, cuando ves el dibujo completo la realidad puede cambiar, esta claro que el vencedor escribe la historia y me parecería más fiable en los 50 o incluso en los 60, en los 90 y 2004 está claro que se dejan llevar más por el cine que por otra cosa.

» autor: lestat_1982

#330 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--100624-- — Wed, 11 Jun 2014 08:52:08 +0000

Que casi todos los países liberados por la URSS saliesen pitando del sistema comunista 40 años después también tiene mucho que ver.

» autor: --100624--

#329 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Comrade — Wed, 11 Jun 2014 08:46:17 +0000

A pesar de alguna que otra respuesta más efusiva de la cuenta, este hilo está siendo bastante interesante para descubrir cosas "poco conocidas". No obstante echo en falta alguna referencia a libros con buena reputación para entender algo mejor el conflicto. En cuanto a documentales hay muchos, no sé qué opinión tenéis sobre "The World at War"

» autor: Comrade

#328 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

marihuanO — Wed, 11 Jun 2014 08:42:28 +0000

Cada cual se mide la polla, con su librito de historia bajo el brazo, con quien quiere.

» autor: marihuanO

#327 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Cidwel — Wed, 11 Jun 2014 08:26:36 +0000

Lo que hicieron los rusos fué únicamente ZERG RUSH. He dicho.

» autor: Cidwel

#326 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

StuartMcNight — Wed, 11 Jun 2014 07:56:58 +0000

#323 No lo pongo en duda. Y de hecho, en parte estoy de acuerdo con la opcion A. Pero aun asi, sigue sin ser "la explicacion mas sencilla".

Porque... oh... sorpresa... NO siempre la explicacion mas sencilla es la correcta. O no siempre la explicacion logica para nosotros es la mas sencilla.

Y lo mismo, no puedes hablar de propaganda y luego tratar de meternos en #322 contrapropaganda. La URSS fue quien mas contribuyo de largo a derrotar a los nazis, eso esta claro. Pero ni la guerra era solo contra los nazis ni eso significa que "la URSS ganara la guerra".

Reducir un escenario tan complejo como la segunda guerra mundial a tu conclusión unica es totalmente erroneo y caes en lo mismo que pretendes criticar a los demas.

» autor: StuartMcNight

#325 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Hanxxs — Wed, 11 Jun 2014 07:52:24 +0000

#282 Según tu absurdo razonamiento, el ejercito más efectivo fue el de Brasil, que sólo perdió 1.000 soldados en combate.

» autor: Hanxxs

#324 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Wed, 11 Jun 2014 07:28:46 +0000

#300 No eran colaboracionistas nazis por favor, no digas chorradas.

» autor: --403703--

#323 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Feagul — Wed, 11 Jun 2014 07:28:19 +0000

#321 cuantos documentales has visto del tema hechos por los rusos y cuantos por ingleses/americanos?

» autor: Feagul

#322 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Feagul — Wed, 11 Jun 2014 07:26:21 +0000

Tanta propaganda da sus frutos. La URRS fue la que gano realmente la guerra.

» autor: Feagul

#321 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

StuartMcNight — Wed, 11 Jun 2014 07:22:28 +0000

#66 Sin entrar a debatir ni posicionarme en ninguna opcion. Es decir que para ti si tienes que elegir entre:

A - Una conspiracion de propaganda americana pagada con miles de millones de dolares para convencer a los franceses de una enorme mentira historia en la que EEUU contribuyo mas a la derrota nazi de lo que lo hizo la URSS.
B - La gente ha tomado perspectiva y se ha enterado de otras cosas con el paso de los años.

La "explicacion mas sencilla" es la A?

» autor: StuartMcNight

#320 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

manson2000 — Wed, 11 Jun 2014 06:54:03 +0000

#283

Lituania por ejemplo :

El 1 de julio, el gobierno disolvió el Seimas de Lituania (elegido en junio de 1936 y el cuarto desde la obtención de la independencia el 16 de febrero de 1918) y anunció unas elecciones para el Parlamento Popular que tendrían lugar el 14 de julio. El día 5 se adoptó una nueva ley electoral que, violando la constitución,53 especificaba que solo podían proponer candidatos las organizaciones comunistas y que no podía optar más de un candidato a cada escaño disponible en el parlamento.

Menos mal que fueron elecciones libres...

» autor: manson2000

#319 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

polvos.magicos — Wed, 11 Jun 2014 06:16:07 +0000

La que más no sé, la que menos la España de Franco, aparte de los própis nazis claro.

» autor: polvos.magicos

#318 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--410832-- — Wed, 11 Jun 2014 05:56:05 +0000

#268 ¿ Y qué opinas de #45 ?

» autor: --410832--

#317 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

drogadisto — Wed, 11 Jun 2014 05:36:25 +0000

#316 hombre, sólo faltaría!
te sacas datos de la manga confundiendo al personal para llevar el agua a tu molino?
negativo al canto... y por que no puedo votar dos veces

eso no quita discutir con datos, en #202 he puesto un link que lo explica bien clarito, un extracto:

No resulta fácil tratar de analizar este hecho histórico objetivamente debido al bombardeo mediático de propaganda negativa sobre las potencias firmantes que recibió Europa, especialmente la propaganda anticomunista en el contexto de la Guerra Fría que ha calado en las conciencias occidentales hasta hoy. Dicha propaganda, cuando se plasmaba en forma de historiografía burguesa, describía el pacto germano-soviético como una “alianza”, tal vez con el objetivo de “destruir la libertad encarnada en el capitalismo”. Esto es, sin embargo, erróneo.

que algunos tengan una postura anticomunista beligerante, anti urss y anti cualquier cosa que huela a rojo puede ser respetable, introducir datos falsos en un debate, desde luego, no.
las opiniones son harina de otro costal.

por cierto, en esa citas que me dedicas has sesgado la segunda parte, lo cual resulta también bastante bajo, rastrero y oportunista.
resulta pues irónico que intentes reprender a nadie desde una supuesta superioridad moral auto adjudicada, la paja en el ojo ajeno lo llaman.

si lees el artículo verás que esa frase que citas, completa, resume los varios párrafos del artículo, que vienen a ser los hechos.
y me la soplan los yankis y la urss, pero con los hechos me temo que sí soy algo fundamentalista, lo siento

#308 no veo claro para nada el planteamiento de que los yankis pudieran haber ganado solos por muchos motivos:

aún estaban saliendo de una depresión económica, la maquinaria bélica de entonces y sus presupuestos no eran los que son ahora y aunque como tú dices estaban alejados de los teatros de operaciones (aunque sustos tuvieron) eso también es un handicap grave para tomar la ofensiva.

si los nazis no hubieran tenido un frente oriental los yankis no ponen un pie en normandía, ya en omaha caían antes de bajar de las barcazas...
y respecto a la cita de napoleón, los yankis aún no tenían el control de la divisa mundial como ahora.

tenían algunas ventajas tácticas por que descrifaron la encriptación alemana pero piensa simplemente que lo que les costó ganar la guerra haciendo pinza en dos frentes e imagínatelo al revés.
más que difícil lo hubieran tenido, ya puedes sacar los números que quieras...

» autor: drogadisto

#316 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Jun 2014 05:01:38 +0000

#165
«muchos estáis haciendo una lectura de los hechos simplista que los desfigura»

«stalin vio la que se venía y lo que hizo fue intentar salvar el culo»

No hay más preguntas, señoría.

PD: He visto debatir sobre temas de la Segunda Guerra Mundial en muchos foros, es normal que se creen debates muchas veces avivados y con defensores de unas posturas u otras, gente que conoce mejor la historia y gente que la conoce peor. Pero sólo aquí he visto acribillar a negativos —espuma en boca y pene en mano— a todo el que tiene posturas diferentes del negativizador (comentarios como #21, #34 o simplemente algunos que te respondían con mayor o menor acierto como #172). Incluso aunque alguien en el debate esté dando datos erróneos (o que uno cree que son erróneos), lo lógico en un debate histórico es contestarlo con datos históricos y con argumentos, no con negativos.

Putos fanáticos.

cc/ #159

» autor: DetectordeHipocresía

#315 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--215871-- — Wed, 11 Jun 2014 04:29:28 +0000

#13 Bueno, sobre todo en Europa del este no es necesaria mucha propaganda para demonizar el comunismo, pues lo sufrieron en carne propia. Por lo demás, no sé de ningún país en que ese tipo de experiencias haya sido muy exitosa... pero en fin, la propaganda de la que estaban discutiendo era sobre la Segunda Guerra, y en eso el cine norteamericano ha hecho lo suyo. El mayor esfuerzo bélico lo hizo la URSS, a la que la Guerra costó carísimo.

» autor: --215871--

#314 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--125581-- — Wed, 11 Jun 2014 04:10:32 +0000

#277 ¿España, liderazgo? Mucho imperio pero al tener 0 tecnología y ciencia, desde 1900 con su conservadurismo eclesiástico anti-progreso, firmó su sentencia de muerte.

Los alemanes, franceses y sobre todo los británicos con su industria se los comían con patatas a mediados de 1800.

» autor: --125581--

#313 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

LikeaRollingStone — Wed, 11 Jun 2014 03:11:38 +0000

#244 Me firmé porque vi tus datos tan equivocados que debían ser corregidos, espero que no te moleste:

-El T-34 es del 40, cuando Gran Bretaña y USA recaudaban abiertamente fondos para la lucha contra los soviéticos en Finlandia, habiendo planificado la primera intervenir militarmente, al igual que lo hizo en Noruega contra los alemanes, lo cual se canceló por la llegada a su fin de la Guerra de Invierno. Escribir que el T-34 se debe a los secretos militares americanos es tan cierto como que utilizaron la TARDIS para volver al pasado y ayudarles en el diseño. Lo cual como capítulo del Doctor ya flojea, pero como hipótesis histórica es más cercana a la fantasía.

-El Bazooka a través del Lend-Lease no alcanza más que unas miles de unidades, su uso es anecdótico en el Frente Este (si te digo la verdad he tenido que buscarlo porque no había leído una sola mención anterior a pesar de acumular mucho material sobre la IIGM entre mis libros). Más si consideramos su número contra el de todos los Panzerfaust capturados que pusieron en uso contra sus antiguos dueños.

-La ayuda empieza a llevar muchísimo más tarde que el "momento crítico", que es cuando se detiene el avance alemán y se resiste con esas mismas posiciones los siguientes dos y tres años. El monto importante de la ayuda aliada a la URSS llega cuando esta ya ha pasado a la ofensiva tras "vencer" sacrificando las vidas millones de rusos una guerra de desgaste que los alemanes, muy inferiores en número, no pudieron mantener.

» autor: LikeaRollingStone

#312 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--272179-- — Wed, 11 Jun 2014 02:10:06 +0000

Edit

» autor: --272179--

#311 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

ValaCiencias — Wed, 11 Jun 2014 02:00:27 +0000

#28 #3 LOL.

» autor: ValaCiencias

#310 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Wed, 11 Jun 2014 01:39:39 +0000

#308
De acuerdo con gran parte de lo que dices, y en el contexto en que se dieron los hechos, EEUU estaba claro que no corría casi riesgos. Mi principal queja en general a tus comentarios iba en la línea de que dabas toda la importancia al desenlace de una guerra al dinero. Y no era así.
Aparte que dudo mucho que EEUU sola hubiese podido frenar al Eje, que la habría atacado por todos los flancos, aislado comercialmente y la habría golpeado en su propio terreno.

Aún así, estoy de acuerdo en que EEUU tenía la tecnología necesaria (peor que la nazi pero superior al resto).
Respecto al resto (demografía y capacidad de reestructurar la economía hacia un esfuerzo de guerra en poco tiempo) es algo que no tengo tan claro. De hecho es ahí donde entraba el tema del trabajo de las mujeres, que iba en la línea de destacar que EEUU no iba precisamente sobrado de mano de obra para trabajar en sus fábricas.
Respecto a todos estos temas menos medibles, solo se puede especular, y por eso me pareció aventurada tu afirmación en tu primer comentario.
Aparte de que me parece bastante exagerado el menosprecio hacia el resto de ejércitos (siendo el nazi el más avanzado tecnológicamente y mejor equipado) y el desprecio a los esfuerzos del ejército rojo que (y esto también es un dato conocido y probado) se tuvo que enfrentar al grueso del ejército nazi (alrededor de un 70% del ejército, sino más) en solitario y en clara desventaja en multitud de campos.

» autor: --352976--

#309 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

alcaloide — Wed, 11 Jun 2014 01:20:30 +0000

#143 Al principio fue neutral, posteriormente fue aliada no beligerante, esto es menos acciones belicas de todo, como tu bien dices, repuestos avituallamiento etc. todo lo que necesitaran, luego posteriormente, cuando las cosas para alemania empezaron a ir mal se paso a la neutralidad.

Son cosas de la geopolitica.

» autor: alcaloide

#308 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--339428-- — Wed, 11 Jun 2014 01:15:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#307 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Wed, 11 Jun 2014 01:06:04 +0000

#306
Si la guerra dependiese en exclusiva del PIB, la guerra no habría durado lo que duró ni habría habido tanto riesgo.

Puedes tener todo el dinero del mundo pero faltarte tecnología para igualar al adversario, capital humano que se enfoque en la economía de guerra, capacidad para trasladarlo desde otros sectores productivos si se vuelve necesario...

Multitud de factores que van más allá del dinero.

» autor: --352976--

#306 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--339428-- — Wed, 11 Jun 2014 00:50:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#305 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--125581-- — Wed, 11 Jun 2014 00:50:09 +0000

#290 La rusificación es anterior incluso a la revolución de octubre.

Es de la época zarista.

» autor: --125581--

#304 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Wed, 11 Jun 2014 00:45:11 +0000

#301
Tu prepotencia te la metes por el culo.

Aquí estábamos hablando de si un estado había alcanzado o no su capacidad máxima, y en ese documento que pasas solo se puede ver cual era en cada momento.
Eso no implica que pudiese haber aumentado más aunque lo necesitasen, porque solo da el dato de hasta donde llegaron. Lo demás es pura especulación, entre otras cosas porque hasta ese punto llegaron ya con una movilización de recursos brutal a la que, como ya he dicho, debieron sumar a las mujeres para poder mantenerla.

No todos los países tenían la misma capacidad tope de dedicación al esfuerzo bélico, ni tampoco puede ponérse un tope del 100% de esfuerzo bélico porque es algo completamente imposible para cualquier economía.

» autor: --352976--

#303 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--272179-- — Wed, 11 Jun 2014 00:43:45 +0000

#8 Tanto EE.UU como la URSS atacaron en dos frentes.

Frente ruso-japonés:

Declaración de guerra (conferencia de Teheran)

en.wikipedia.org/wiki/Soviet–Japanese_War_(1945)#Summary

Batalla de Manchuria

de.wikipedia.org/wiki/Operation_Auguststurm

Japón perdió mucho en Manchukuo, de allí sacaban gran potencia industrial para su industria armamentistitca.

» autor: --272179--

#302 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--362659-- — Wed, 11 Jun 2014 00:33:48 +0000

#1 Pues por los comentarios que veo aquí con mucha gente si que ha funcionado Hollywood. Muchos estan cuestionando este dato tan objetivo. Varios deberían mirarle los libros de historia y no las peliculas americanas.

Hace años era muy fan de la segunda guerra mundial y lei mucha información sobre el tema, no soy ni comunista, ni pro ruso ni nada de eso, pero es un dato totalmente objetivo y registrado que Alemania perdio entre el 80% y el 90% de sus efectivos militares contra Rusia. America se metio mucho despues cuando la cosa ya empezaba a pintar mal para Alemania.
Lo rusos no solo eran carne de cañon como sale en la película Stalingrado, tuvieron vehículos como el Katiuska o el T-34 que fueron de los mas efectivos en la segunda guerra mundial, además los fabricaban en gran cantidad. Su ejército fue el segundo mas poderoso por tierra.

» autor: --362659--

#301 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--339428-- — Wed, 11 Jun 2014 00:31:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#300 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Wed, 11 Jun 2014 00:27:35 +0000

#295
Ah, ¿te refieres a la encarcelación de los colaboracionistas nazis?
Si, terrible. Esos "héroes" tú los habrías honrado con agasajos y abrazos, ¿verdad?
Los criminales de guerra en la cárcel, sin importar nacionalidad. Si realmente se hubiesen deportado nacionalidades enteres, habrían desaparecido ellas y sus idiomas. Y no ha sido así. Aparte de que las referencias que llevan a trabajos de anticomunistas como Robert Conquest, permíteme que dude de ellas.

» autor: --352976--

#299 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

SpanishPrime — Wed, 11 Jun 2014 00:27:00 +0000

#292 Oh, la ironía...

» autor: SpanishPrime

#298 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

El_Tio_Istvan — Wed, 11 Jun 2014 00:25:04 +0000

#8 mira que me jode, pero #10 tiene razón. Es así de simple.

» autor: El_Tio_Istvan

#297 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--362659-- — Wed, 11 Jun 2014 00:23:18 +0000

#35 Siento contradecirte, pero pienso que sí es un hecho bastante objetivo.
En su día estudie la segunda Guerra Mundial, y Hitler perdio aproximadamente de entre 80%-90% de su ejército contra la URSS, no contra Estados Unidos. Eso es un dato objetivo y registrado, en número de efectivos militares.

Entre el Invierno Ruso y que los tanques rusos como el T-34 eran los mejores despues de los Alemanes, Hittler perdió todo el fuelle contra la URSS. Cuando Estados Unidos se metio Alemanía ya no estaba ganando territorios.

» autor: --362659--

#296 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--272179-- — Wed, 11 Jun 2014 00:19:56 +0000

#244 No se te olvide algo con muchísimo mérito el cual recae directamente en la población civil, construir una potencia industrial en tampoco tiempo tras perder casi toda su industria una vez avanzó el frente alemán hacia el este. Con estas nuevas fábricas altos hornos y minas de las cuales se estrajo el metal para construir los nuevos aviones y carros de combate, además de la ayuda logística del resto del bando aliado fue con lo que se regeneró a sí mismo Rusia. Mientras, millones de hombres morían aguantandon y resistiendo el frente del este con la promesa de que se abriría otro frente en el oeste, frente que probablemente tardó demasiadas muertes innecesarias en llegar.

Es algo, que se estudiará durante siglos en todas las academias militares y en las facultades de Historia. Un sacrificio que los mismos Estados Unidos han reconocido mediante la palabra de varios de sus presidentes del gobierno desde que terminó la IIWW.

» autor: --272179--

#295 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Wed, 11 Jun 2014 00:19:11 +0000

#293 ¿No te has leído la parte de las deportaciones forzosas?, eres un cínico.
Un comunista llamándome hipócrita.

» autor: --403703--

#294 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Homelandz — Wed, 11 Jun 2014 00:18:23 +0000

Este archivo histórico multimedia está muy bien para quien quiera saber lo que pasó: english.pobediteli.ru/

» autor: Homelandz

#293 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Wed, 11 Jun 2014 00:17:40 +0000

#290
Muy bien, lo he leído. Conclusiones:
- En la URSS se promovió el uso del alfabeto cirílico. Hay multitud de cuestiones prácticas que pueden explicar este hecho sin tener que ser relacionadas con ninguna clase de rusificación.
- En la URSS se promovió el uso del ruso. En la mayoría de los casos como búsqueda de una lengua común para todos los territorios, y sin prohibir las lenguas locales. Al estilo del bilinguismo catalán-español, o más bien como el uso del inglés en el mundo actual.

En fin dado este resultado supongo que, por tu fuerte apego a las lenguas minoritarias y tu defensa de que la lengua más hablada no sea enseñada en las regiones donde la minoritaria tenga su feudo, defenderás con uñas y dientes el que en Cataluña se enseñe en las escuelas exclusivamente en catalán, en Euskadi en vasco y en Galicia en gallego.

En caso contrario, lo que eres es un hipócrita.

#291
Jajaja, que EEUU podría haber ganado la guerra el solo. Acojonante.
EEUU estaba tan exhausto casi como cualquier otro en lo que a producción respecta. No en vano se tuvieron que ampliar fábricas y muchas mujeres tuvieron que ponerse a trabajar en ellas (algo anómalo para la época) para mantener el ritmo.

Y si, los soviéticos tuvieron muchas bajas, pero porque se enfrentaron al 70% del ejército nazi, si no más.

» autor: --352976--

#292 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--165295-- — Wed, 11 Jun 2014 00:11:52 +0000

#288 Bueno, eres tu el que has dicho que es americano. Aclárate

» autor: --165295--

#291 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--339428-- — Wed, 11 Jun 2014 00:10:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#290 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 23:57:41 +0000

#289 Toma anda
en.wikipedia.org/wiki/Russification
Lee algo más que propaganda negacionista, que no duele

» autor: --403703--

#289 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 23:49:49 +0000

#287
Cuando quieras hacer una afirmación, aporta pruebas o guárdatela para ti.
¿Dices que hubo rusificación y una limpieza étnica? Pues venga, pon alguna prueba en lugar de soltar mierda sin más que es lo único que haces.

Yo ya he dejado claro varias veces que ni apruebo todas las decisiones soviéticas, ni me creo sin más sus versiones ni nada por el estilo. Y hago exactamente lo mismo con el otro bando.

El único que está alienado aquí eres tú, que prácticamente te dedicas a vagar por la web buscando noticias adecuadas para soltar tu dogma y tu frustración. Él día que empieces a buscar información por ti mismo en lugar de repetir los mantras que te llegan, quizá descubras que el mundo no es tan simple como pareces creer.

» autor: --352976--

#288 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

SpanishPrime — Tue, 10 Jun 2014 23:41:02 +0000

#172 James Bond británico?

» autor: SpanishPrime

#287 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 23:40:39 +0000

#285 ¿Que no ha habido rusificación de las repúblicas bálticas?
Pero qué trolazo eres.
Un comunista diciendo que estamos manipulados y que él lo analiza de forma aséptica, tócate los cojones, cuando se nota a la legua que estás alienado por la propaganda negacionista.

» autor: --403703--

#286 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Suprematism — Tue, 10 Jun 2014 23:39:02 +0000

#10 y Activision

» autor: Suprematism

#285 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 23:30:53 +0000

#284
Ni tecnicismos ni pollas. Las cosas como son, aunque a muchos os haga ilusión creeros la propaganda sin analizar los hechos de forma aséptica.
¿Y qué mierdas dices de limpieza étnica y "rusificación"? Más gilipolleces soltadas así, a ver si cuela, sin pruebas ni datos de por medio.
Y que tú llames plasta a otros tiene guasa.

» autor: --352976--

#284 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 23:27:24 +0000

#283 Qué es una invasión macho, que no te líes con tecnicismos, fue una invasión y una posterior limpieza étnica y una rusificación forzada.
Que plastas sois los negacionistas comunistas.

» autor: --403703--

#283 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 23:25:49 +0000

#278
Otra vez desvarías. Ya me dirás a que viene ahora la gilipollez del Nodo50 o la de Monedero (al que por cierto no tengo ningún cariño).
Y sí, nazis ucranianos, aunque a algunos no os gusten las innumerables pruebas que han pasado por esta web y prefiráis cerrar los ojos ante la evidencia y encerraros en vuestro particular mundo de fantasía y buenismo.

Y no te digo por donde te puedes meter los insultos porque no quiero rebajarme a tu nivel.

#279
¿Hubo coacción con un ultimatum, que de negarse suponía el cese del pacto de defensa mutua? Sí, lo hubo.
¿Hubo elecciones con candidatos únicamente pro-URSS? No, hubo elecciones anticipadas, pero sin restricción en los partidos que concurrían a ellas.

Y no estoy citando ninguna versión soviética manipulada. La versión soviética era que los ciudadanos de estos países salieron a exigir una unión con la URSS y les recibieron todos con los brazos abiertos en una orgía de paz, fraternidad y cursilería.
Y no, la cosa no fue así, fue mucho más pragmática y forzada, pero no hubo invasión de por medio.

Y en el "pacto" con Alemania se referían a las repúblicas bálticas como zona de influencia soviética, pero de invasiones y anexiones no se hablaba en absoluto.

» autor: --352976--

#282 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

joanantonic — Tue, 10 Jun 2014 23:24:34 +0000

#43 Lo que demuestra que el ejército de la URSS era patético (vs. el tremendamente efectivo ejército de USA).

» autor: joanantonic

#281 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

eliseo_24 — Tue, 10 Jun 2014 23:23:18 +0000

Todo mundo sabe que fue los EEUU, si enviaron hasta al Captain America a enfrentarse no solo a los nazis, sino a HYDRA....

Dejando la broma de lado, probablemente por cantidad de bajas debería ser el Imperio Ruso aunque no estoy muy seguro que hubiera sido de EUROPA si EEUU no los apoyaba con la ingente cantidad de recursos.

Por cierto, creo que es indiscutible decir que EEUU gano la guerra, fueron los mas favorecidos.

» autor: eliseo_24

#280 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

serlec — Tue, 10 Jun 2014 23:19:46 +0000

#214 será mentirá, pero creo que hechos posteriores, es decir la carrera nuclear, la guerra fría etc... Me dan la razón cuando argumento que las bombas se lanzaron pensando ya más en los rusos que los japoneses, igualmente en esta discusión no se ponen de acuerdo muchos historiadores, no lo vamos a hacer nosotros.

» autor: serlec

#279 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

manson2000 — Tue, 10 Jun 2014 23:18:26 +0000

#276 Osea hubo una coacción en modo de ultimatum... hay elecciones con "sólo" candidatos pro URSS (además de burdas...) pero no fue una invasión...

Por si fuera poco... en el pacto con Alemania ... las balticas caían del lado de la URSS...

No se... visto desde fuera... parece que la URSS uso su fuerza para doblar la rodilla de las bálticas...

Oye a lo mejor fue una unión fraterna de países hermanos... pero ... a que parece que no?

» autor: manson2000

#278 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 23:11:07 +0000

#276 Esto no es nodo50 ni una clase de Monedero.
¿Nazis ucranianos?
Desbarras chaval, desbarras, tu bandera roja es una farsa genocida, un cáncer, una mentira, un sistema criminal.

» autor: --403703--

#277 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--430141-- — Tue, 10 Jun 2014 23:09:38 +0000

#23 me parece que no tienes mucha idea del tema

mírate un par de documentales que los hay a patás

por cierto, los rusos fueron unos criminales allá por donde pasaron, especialmente con la pobre población civil alemana.

y Hitler un imbécil, podría haber humillado a Francia y a Inglaterra y haber devuelto a Europa occidental a su posición de liderazgo mundial que por derecho nos pertenecía hasta que los oportunistas americanos se metieran en la primera guerra. Pero en vez de eso se va de aventuras a Rusia... Qué lástima que no muriera en algún atentado y tomara el mando Erwin Rommel o cualquier otro militar profesional.

» autor: --430141--

#276 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 23:08:49 +0000

#273
Si lees cuidadosamente el comentario que citas y mis comentarios previos verás que no niego en ningún momento que desde la URSS se presionase a los gobiernos bálticos.
Pero no hubo invasión. Las tropas que dices que "invadieron" las respúblicas bálticas eran refuerzos para las bases militares que ya existían en esos países, y entraban dentro del acuerdo firmado.
Respecto a las elecciones dudo mucho que fuesen como las planteas. No sé de dónde has sacado la información, pero teniendo en cuenta la vara de medir que tienen actualmente para determinar si una elección es limpia (véase Ucrania) no me fío un pelo de algo que parece más una opinión sesgada que un análisis histórico.

#275
Yo he aportado datos,tú un comentario insulso y vacío. No se que esperas demostrar con él.
Si hay algo que si es y ha sido una lacra para la humanidad, éstos son EEUU, el imperialismo, el consumismo que promueven, la cultura del individualismo exacerbado, la religión, etc...
Pero en fin, seré yo el que vive en un mundo paralelo, y no con tú con tu nostalgia de la "extrema placidez", tu defensa de los nazis ucranianos, etc.

» autor: --352976--

#275 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 22:58:24 +0000

#267 Tus mentiras dan pena.
Dices que no hubo invasión báltica y que la URSS liberó Polonia.

Vives en un mundo paralelo de propaganda comunista barata, la URSS fue una catástrofe para la humanidad.
Qué nivel de patetismo y alienación macho, ¿no ves que estás haciendo el ridículo defendiendo a ese régimen genocida a capa y espada?

cc #273 #272

» autor: --403703--

#274 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Natsu — Tue, 10 Jun 2014 22:55:38 +0000

#1: No me lo creo, ni ellos tampoco. Ese estudio de 1945 tiene la pinta de fiable que yo te cuente...

» autor: Natsu

#273 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

manson2000 — Tue, 10 Jun 2014 22:54:48 +0000

#262 Fueron coaccionados a entrar en la URSS :

Wikipedia

Amenazando con una invasión y acusando a Estonia, Letonia y Lituania de violar los términos de pactos de ayuda mutuos, así como de formar una conspiración contra la Unión Soviética, esta presentó un últimatum a cada país, exigiendo nuevas concesiones, que incluyeron el reemplazo de gobiernos y permiso de entrada en sus territorios de un número ilimitado de tropas soviéticas. En condiciones de aislamiento internacional, los gobiernos accedieron a las demandas sin ofrecer resistencia militar alguna, y en pocos días, los países fueron invadidos y ocupados por varios cientos de miles de soldados del Ejército Rojo. Unos días más tarde, conducido por los socios cercanos de Stalin, los partidarios comunistas locales y aquellos traídos de Rusia, proclamaron los gobiernos del nuevo "pueblo" en los tres países ocupados.

En el mes siguiente, elecciones parlamentarias burdas fueron conducidas por comunistas locales leales a la Unión Soviética y todos los candidatos no comunistas fueron descalificados.

Vamos a dejar de falsificar la historia... que esto no es Intereconomia..

» autor: manson2000

#272 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--434195-- — Tue, 10 Jun 2014 22:53:47 +0000

(edit)

» autor: --434195--

#271 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--434195-- — Tue, 10 Jun 2014 22:53:03 +0000

#184 Una mentira tuya más que se me pasó por alto:

"para empezar hay que entender que en aquella época Finlandia tenía un gobierno pro-nazi"

en.wikipedia.org/wiki/Mannerheim

Mannerheim podríamos decir, no se lo voy a obviar, que fue un criminal de guerra durante la guerra civil finlandesa (miles de soviéticos murieron en campos de concentración) ... guerra civil sin la cual, por cierto, igual que sin la defensa finlandesa durante la IIGM, Finlandia se hubiese convertido en una RSS más de la URSS. A lo mejor es eso lo que te molesta de él, que impidiese que Finlandia fuese engullida por la URSS.

Mannerheim era tan pro-nazi y tan faccioso, que cuando en 1929 ultraderechistas le ofrecen convertirse en dictador, él dice que no porque lo que él ve para Finlandia es democracia.

Mannerheim era tan pro-nazi y tan faccioso, que ya en los años 30 incluso la mayoría de los izquierdistas finlandeses se reconcilian con él y le piden que ayude a preparar las defensas del país.

Mannerheim era tan pro-nazi y tan faccioso, que cuando entre la Guerra de Invierno y la de Continuación, Hitler le ofrece ponerse al mando de tropas alemanas, Mannerheim le dice que no. Además (el incidente del cigarrillo), cuando Hitler le visita por su 75º cumpleaños, se vuelve a hacer el loco.

Mannerheim no era un pro-nazi, sino un genio de la diplomacia que le dio sopas con onda al mismísimo Churchill. Supo bailar entre la Alemania nazi, la invasión soviética y ¡la declaración de guerra de Reino Unido!, manteniendo a su país soberano e independiente de cualquier mandato extranjero. Y el premio, aun con la pérdida del 10 % de su territorio, fue grande: convertirse en el único país occidental independiente con frontera directa con la URSS, siendo netamente inferior económicamente, militarmente y en términos de recursos humanos.

Y para terminar, esa basura de oferta que le hicieron los soviéticos, al menos cuéntala entera:

en.wikipedia.org/wiki/Winter_War#War_preparations

Ceder territorio en el istmo de Carelia y ceder uso de la península de Hanko para montar una base como la de los soviéticos en Crimea, a cambio de municipios con superficie el doble de la cedida. Sí. Pero te olvidas de algo más: que los finlandeses desmantelasen las defensas de la Carelia finlandesa. ¿Para qué? Para hacer lo mismo que los soviéticos hicieron en el resto de repúblicas bálticas:

en.wikipedia.org/wiki/Occupation_and_annexation_of_the_Baltic_states_b

Afortunadamente para los finlandeses, que le tienen como la personalidad más importante de su historia, Mannerheim no era estúpido y mandó a los soviéticos a hacer puñetas.

Finalmente, una muestra más de la villanía soviética (bien que lo criticáis cuando lo hace EEUU), el NKVD realizó un ataque de bandera falsa en Mainila para justificar la invasión de Finlandia.

en.wikipedia.org/wiki/Shelling_of_Mainila

Toma, otra muestra de lo faccioso y pro-Nazi que era Mannerheim: "The Spirit of Winter War (Finnish: Talvisodan henki) is the national unity which is credited with having saved Finland from disintegrating along class and ideological lines under the Soviet invasion during the Winter War of November 30, 1939 to March 13, 1940. "The Spirit of Winter War" is significant because it demonstrated that Finnish society had partially healed after the Finnish Civil War of 1918, one of the bloodiest civil wars in European history"

"After the Winter War began, Joseph Stalin set a puppet regime in Terijoki in hopes that Finnish workers would join and assist the Soviet invasion. However, this Terijoki Government, led by a communist leader of the civil war, Otto Wille Kuusinen, received no sympathy from the Finnish labour movement"

"Within Finnish society, the international political calculations of both the upper class and the working class had just been upset by the Molotov-Ribbentrop Pact on August 23, 1939. Prior to this act of alliance, many upper and middle class Finns had believed that Germany would eventually aid Finland against the Soviet Union as Imperial Germany had done in 1915–1918, while many workers believed that the Soviet Union was a guarantee for peace and a force against the Third Reich. Now, the socialists witnessed Soviet Union invading Poland instead of fighting against the Third Reich. Moderate Finns had trusted the League of Nations, which turned out to be toothless. So on the eve of war, there was very little trust left in any foreign power—be it socialist internationalism, German military, or help from the western European countries."

en.wikipedia.org/wiki/Spirit_of_the_Winter_War

Hoy día, los finlandeses me preocupan. El Perussuomalaiset de extrema derecha ha ganado demasiado poder allí. Pero allá por 1940, los finlandeses demostraron una clarividencia envidiable: vieron a Stalin no como el libertador de la clase obrera, sino como un maldito imperialista con lengua viperina y nada fiable; y vieron a Mannerheim como un hombre comprometido con su país y con la democracia. Como dije antes, el resultado es el que es: 45 años de telón de acero para los que confiaron en Stalin, 70 años de democracia y servicios públicos envidiables (entre ellos, un sistema educativo muy bien valorado) para los finlandeses.

Tus mentiras no tienen recorrido.

#267 Date por contestado.

» autor: --434195--

#270 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Perropachón — Tue, 10 Jun 2014 22:51:37 +0000

#43 Ese gráfico es escalofriante.

» autor: Perropachón

#269 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

zastalina — Tue, 10 Jun 2014 22:39:00 +0000

¡Viva Stalin!

» autor: zastalina

#268 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

ioNKi — Tue, 10 Jun 2014 22:36:21 +0000

Que #5 tenga tantos positivos y #34 tenga negativos dice mucho de la cultura meneante. Seguid criticando la "propaganda Yanki" y no os déis cuenta de la viga de vuestro ojo.

» autor: ioNKi

#267 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 22:32:12 +0000

#266
Mucho me temo que no zanjas nada.

No hubo invasión. Ya había un pacto previo a la unión de las repúblicas bálticas que autorizaba a la URSS a crear bases militares en ese territorio, por lo que la presencia de fuerzas soviéticas en la zona no era una novedad.
El hecho de que esas comillas aparezcan no es más que una muestra de la parcialidad del texto en ese aspecto.

Si, la URSS negoció con ambas partes. Pero hay una diferencia.
La URSS contacta de propio con Francia y Reino Unido, mientras que es Alemania la que le hace una contraoferta después (no era la primera opción de los soviéticos).
Aparte está el hecho de que las negociaciones con Alemania no empezaron a ser serias hasta el rechazo de Francia y Reino Unido a la oferta soviética.

Como ya te he dicho en mi anterior comentario, no tenía sentido mantener el Kresy como entidad independiente cuando el país al que legítimamente pertenecía ya había decidido antes unirse a la URSS. El paso de anexionar Kresy fue lógico.

Y si, mayormente las batallas en el este eran escaramuzas. La batalla de Jaljin Gol fue la única realmente destacable y los japoneses fueron aplastados. No veo contradicción alguna.
Y como he dicho, las fuerzas situadas en el oeste de la URSS (las que habrían de entrar en Polonia) no dependían en absoluto de lo que estuviese pasando en el este, que es lo que pretendía aclarar.
Ya que tú defiendes que si se entró en Polonia más tarde que Alemania fue porque tenían sus fuerzas comprometidas en el Este, y eso no es así.

» autor: --352976--

#266 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--434195-- — Tue, 10 Jun 2014 22:21:53 +0000

#262 "¿Pero que alto el fuego?"

en.wikipedia.org/wiki/Soviet–Japanese_border_conflicts

"es decir que no hubo invasión de por medio, pero que la URSS presionó diplomáticamente a lo grande para que se inclinasen a su favor"

Tus palabras son ultrajantes:

"On 24 September 1939, warships of the Red Navy appeared off Estonian ports and Soviet bombers began a patrol over Tallinn and the nearby countryside. The Estonian government was forced to give their assent to an agreement that allowed the USSR to establish military bases and station 25,000 troops on Estonian soil for "mutual defence""

en.wikipedia.org/wiki/Estonia

Debo decir que me encantan las comillas en mutual defence Fue una invasión.

"si, el pacto con Alemania vino por los rechazos de Francia y Reino Unido"

Estás citando el mismo texto que yo he citado antes, y en el que dice que la URSS negociaba por un lado con Francia y Reino Unido, y por el otro con Alemania. Es mentira que la URSS negociase con Alemania porque los otros le dejasen tirado, la URSS negoció con todos, y que se fue con el que más le cundió.

"el Kresy era un territorio escasamente habitado por polacos, con mayoría de otras etnias y que había sido obtenido en gran medida a base de guerras expansionistas de Polonia"

Otra mentira: ya lo he dicho en mi anterior comentario, si la URSS hubiese querido devolver el Kresy a sus legítimos dueños, habría devuelto e.g. Vilnius a una Lituania independiente, no a una RSS de Lituania. Tienes la desfachatez de acusar a los polacos de expansionistas al mismo tiempo que justificas que la URSS se anexionase una Lituania independiente, y te pones a comparar lo de Estonia con lo de los que se unen a la OTAN, cuando la URSS obligó militarmente a Estonia a anexionarse.

En tu mente, las conquistas polacas son malas, y las anexiones soviéticas son humanitarias. Estás divorciado de la realidad.

-----

Y el colofón a tu desparrame de comentario, repito y amplío la primera parte que cité de tu comentario:

"¿Pero que alto el fuego? La guerra todavía no había empezado y las escaramuzas que tenían lugar en el este (una guerra no declarada) no eran una amenaza que justificase en nada una hipotética guerra con Polonia que nada tenía que ver con las fuerzas del este del país [...] De hecho acababan de aplastar a los japoneses en el Este en la batalla de Jaljin Gol (una de las principales razones por las que Japón no se metió con la URSS durante la 2ªGM"

O sea, ¿qué alto el fuego? Despues de la batalla de Khalkhin Gol, con cientos de tanques y decenas de miles de soldados por bando, unas escaramuzas de nada. En un mismo comentario defines los enfrentamientos entre soviéticos y japoneses como de escaramuzas y de aplastar al enemigo. Eres la contradicción personificada.

Creo que puedo dar por zanjadas la sarta de falsedades de tus comentarios.

» autor: --434195--

#265 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 22:21:49 +0000

#263
A ver, en la URSS no solo había rusos. En la URSS había también lituanos, estonios, letones, bielorrusos, ucranianos...
Lo lógico es que esos territorios se integrasen en el mismo espacio en que estuviesen sus propietarios originales,
Si Lituania está integrada en la URSS, su capital debe por lógica ir con ella. Igual que los territorios habitados por bielorrusos deben estar junto con el resto, etc.

Respecto al tema de las repúblicas bálticas ya he explicado en #262 que no hubo "entrada" de los soviéticos, sino que decidieron su integración voluntaria. Por tanto es lógico que el resto de sus territorios, una vez recuperados, se adhiriesen también.
¿Qué quizá habría sido buena idea diferenciar Letonia, Lituania y el resto de estos países como entidades separadas? Probablemente, pero eso no cambia en nada el hecho de que la pertenencia de esos territorios a Polonia era absurda.

» autor: --352976--

#264 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--76779-- — Tue, 10 Jun 2014 22:15:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#263 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--434195-- — Tue, 10 Jun 2014 22:07:11 +0000

#101 en.wikipedia.org/wiki/Kresy

Te voy a decir lo que no era: territorio ruso:

- Wilno (Vilnius) es la capital de Lituania. Lituania formó una mancomunidad con Polonia durante siglos, hasta que a finales del siglo XVIII Austria y la Rusia zarista empezaron a pegarle bocados para terminar zampándosela entera; estuvo feísimo que los polacos invadiesen esa región tras la I Guerra Mundial (de hecho estuvieron sin hablarse lituanos y polacos durante años), pero si a algún sitio tenía que ir Wilno era a Lituania, y no a la RSS de Lituania, sino a una Lituania independiente que es lo que era antes de 1939 cuando la URSS entró y se la anexionó

- Nowogrodek (Navahradak) fue lituana hasta el siglo XVI, y luego de la mancomunidad hasta que la Rusia zarista se la anexionó a finales del XVII. Sólo fue rusa un siglo, igual que Finlandia sólo fue rusa un siglo.

- Polesia (básicamente Brest, la capital bielorrusa) fue de la mancomunidad también hasta finales del XVIII

- Volinia: lo mismo

- Tarnopol: lo mismo

- Kosow (Kosiv): lo mismo

Bielorrusia es territorio de la mancomunidad anexionado por la Rusia zarista en torno a 1800. Anexionárselo la URSS no tiene justificación alguna, y que aludas ahora a lo malvados que fuesen los polacos no cuela.

» autor: --434195--

#262 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 22:01:50 +0000

#251
Sí, no entraron a la fuerza. No les estaban amenazando con la invasión, sino con la rescisión de su pacto de defensa mutua. Explicación breve:
Sobre los países bálticos. En este caso no existió tal invasión en ningún momento:

1º En un principio los 3 países (Lituania, Letonia, Estonia), tras su independencia en 1920, deciden conformar un acuerdo militar para garantizarse mutuamente la independencia. Sin embargo, Polonia declara la guerra a Lituania (durante la cual Polonia arrebata a los Lituanos su capital, Vilnius), lo que impide que el trato llegue a producirse.
2º En 1939 Alemania exige que se le entregue la ciudad lituana de Klaipeda, en la cuál había un grupo fascista que quería la unión con Alemania (la Ordnungsdienst). Lituania cede y entrega la ciudad ese mismo año.
Más delante en mismo año, los 3 países realizan un acercamiento a Alemania que acaba con un Pacto de No Agresión.
3º Tras la firma del Tratado de Molotov-Ribbentrop, Alemania "renuncia" a su influencia en los 3 países y empieza a retirar a su población de la zona.
4º A finales de 1939 Estonia firma un pacto de ayuda mutua con la URSS, al que siguen en unos días pactos idénticos con Letonia y Lituania. Estos acuerdos respetan la soberanía de las repúblicas, pero incluyen el permiso a la URSS para establecer bases militares en el territorio (al estilo de EEUU en Europa con la OTAN).
5º Tras diversos incidentes en las bases militares en Lituania (incluyendo secuestros de algunos soldados) la URSS exige la dimisión de los responsables políticos de estos hechos (Ministro de Interior y Jefe de Policía). La negativa significaba la ruptura del pacto de protección.
6º Tras ser aceptadas las peticiones, se convocan nuevas elecciones en los 3 países.
7º Los nuevos gobiernos aceptan las la integración plena en la URSS.

Es decir que no hubo invasión de por medio, pero que la URSS presionó diplomáticamente a lo grande para que se inclinasen a su favor.

#253
¿Pero que alto el fuego? La guerra todavía no había empezado y las escaramuzas que tenían lugar en el este (una guerra no declarada) no eran una amenaza que justificase en nada una hipotética guerra con Polonia que nada tenía que ver con las fuerzas del este del país.
Y si, el pacto con Alemania vino por los rechazos de Francia y Reino Unido. Por la razón que estos lo hicieron quien sabe.

The Soviet leadership believed that the West wanted to encourage German aggression in the East and that France and Britain might stay neutral in a war initiated by Germany, hoping that the warring states would wear each other out and put an end to both the Soviet Union and Nazi Germany.

Starting in mid-March 1939, in attempts to contain Hitler's expansionism, the Soviet Union, Britain and France traded a flurry of suggestions and counterplans regarding a potential political and military agreement.
Although informal consultations commenced in April, the main negotiations began only in May. At the same time, throughout early 1939, Germany had secretly hinted to Soviet diplomats that it could offer better terms for a political agreement than Britain and France.

The Soviet Union feared Western powers and the possibility of "capitalist encirclements", had little faith either that war could be avoided, or faith in the Polish army, and wanted nothing less than an ironclad military alliance with France and Britain that would provide a guaranteed support for a two-pronged attack on Germany; thus, Stalin's adherence to the collective security line was purely conditional.[45] Britain and France believed that war could still be avoided, and that the Soviet Union, weakened by the Great Purge, could not be a main military participant, a point that many military sources were at variance with, especially after the sound thrashing administered to the Japanese Kwantung army on the Manchurian frontier. France was more anxious to find an agreement with the USSR than was Britain; as a continental power, it was more willing to make concessions, more fearful of the dangers of an agreement between the USSR and Germany. These contrasting attitudes partly explain why the USSR has often been charged with playing a double game in 1939: carrying on open negotiations for an alliance with Britain and France while secretly considering propositions from Germany.

By the end of May drafts were formally presented. In mid-June the main Tripartite negotiations started. The discussion was focused on potential guarantees to central and east European countries should a German aggression arise. The USSR proposed to consider that a political turn towards Germany by the Baltic states would constitute an "indirect aggression" towards the Soviet Union. Britain opposed such proposals, because they feared the Soviets' proposed language could justify a Soviet intervention in Finland and the Baltic states, or push those countries to seek closer relations with Germany. The discussion about a definition of "indirect aggression" became one of the sticking points between the parties, and by mid-July the tripartite political negotiations effectively stalled, while the parties agreed to start negotiations on a military agreement, which the Soviets insisted must be entered into simultaneously with any political agreement.

Y de eso que comentas de que un supuesto pacto con Francia y Reino Unido habría sido para "comer fichas y crecer" es invento tuyo y nada más.

#257
El Kresy era un territorio escasamente habitado por polacos, con mayoría de otras etnias y que había sido obtenido en gran medida a base de guerras expansionistas de Polonia.
Lo que se hizo fue devolverlo a sus legítimos dueños.
En esta imagen puedes verlo:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/NacionalidadesEnPolo

#259
En realidad si había habido preparaciones, como la creación a marchas forzadas de grandes complejos militares en los urales, el refuerzo de Leningrado, etc.
Y el ejército soviético no estaba en tan malas condiciones como comentas. De hecho acababan de aplastar a los japoneses en el Este en la batalla de Jaljin Gol (una de las principales razones por las que Japón no se metió con la URSS durante la 2ªGM.
Y la razón por la que los tanques T-34 eran aún tan minoritarios era porque su producción acababa de iniciarse.
Es decir, que si estaban preparados pero evidentemente no sabían el momento exacto.

La anécdota del tren no se si es cierta, pero aún así no demuestra nada aparte de que que el ataque fue por sorpresa.

» autor: --352976--

#261 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

drocab2012 — Tue, 10 Jun 2014 21:51:03 +0000

Hitler fue el que hizo más contribución para la derrota de Alemania...

» autor: drocab2012

#260 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Voynich — Tue, 10 Jun 2014 21:40:50 +0000

#48
Los rusos ayudaron mucho a Polonia... Sip, por ejemplo asesinando a practicamente todos los oficiales del ejercito polaco en Katyn (unos 22.000).
es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katyn

» autor: Voynich

#259 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Wizardd — Tue, 10 Jun 2014 21:39:08 +0000

#243 No se de qué preparativos estás hablando exactamente si precisamente los inicio de la operacion barbaroja demuestran que los soviéticos no esperaban un ataque alemán, ni se estaban preparando para ello. Al menos no en aquel momento.

Alguien que está esperando un ataque no dejá la mayor parte de su fuerza aerea en las bases occidentales mas próximas al radio de acción enemigo para que sea fácil y comodamente destruida en tierra en su mayor parte sin la debida protección antiaerea, ni un sistema de comunicación de alerta temprana para ponerlos rápidamente en el aire en caso de ataque.

El enorme parque de tanques soviéticos estaba en un estado bastante lamentable en aquellas fechas. Los T-34 apenas llegaban a ser 2000 del total de cerca de 20000 que se cree que poseían los soviéticos pero muchos estaban en un estado de reparación lamentable. Más del 44% necesitaban casi ser reconstruidos.

La mayor parte de fuerzas soviéticas y sus vías de suministros estaban en la frontera, con lo que fueron eliminadas en las primeras semanas. Un claro indicio de que las fuerzas soviéticas no contaban con el ataque alemán.

Si ni el propio Stalin reaccionó al principio ante la incredulidad de lo que estaba sucediendo.

Hay que recordar que la URSS hasta el mismísimo momento del ataque seguía siendo un suministrador de materias primas a Alemania como Petroleo y varios minerales. Hay una nacedota que no recuerdo exactamente pero era sobre un tren cargado de suministros hacia Alemania momentos antes del ataque al que le levantan las barreras para que cruce la frontera. Así que ya ves lo preparados que estaban los soviéticos.

En este contexto de desastres pensar que la invasión de Finlandia que ocurrió 2 años atrás, con un ejército soviético en un estado aún más lamentable, no está circunscrito al reparto que ambas potencias acordaron para mí no tiene ningún otro sentido.

» autor: Wizardd

#258 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--234048-- — Tue, 10 Jun 2014 21:34:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#257 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--434195-- — Tue, 10 Jun 2014 21:34:03 +0000

#72 Polonia era un Estado títere. Y si bien se anexionó el este de Alemania, la URSS se anexionó el Kresy, incluyéndolo en la RSS de Bielorrusia.

en.wikipedia.org/wiki/Kresy

» autor: --434195--

#256 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--431917-- — Tue, 10 Jun 2014 21:32:14 +0000

#5 Menos mal que se quedó Stalin

» autor: --431917--

#255 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--40836-- — Tue, 10 Jun 2014 21:28:13 +0000

No tiene mucho sentido abrir un debate así si no acordamos primero que deberíamos entender por "contribuir más", es decir, algo por lo menos medible o contable. Podemos hablar de batallas, estrategias o de suministros pero sin definir primero los términos de la discusión, este parlamento no lleva a ningún lado. A falta de establecer esto (que sería lo ideal), creo que el mayor responsable de la derrota del III Reich fue ... el propio III Reich. No puedes abarcar tantos frentes, cabrear a tanta gente, generar tanto odio, tomar importantes decisiones basándote en la Astrología y encima pretender ganar una guerra como esa. La Alemania nazi debería haberse centrado en lo que hacía bien, diseñar uniformes.

» autor: --40836--

#254 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

subzero — Tue, 10 Jun 2014 21:26:21 +0000

#32 Ufff.... echar <--> hacer ... HAY DIFERENCIA

Como dice #249, "necesitáis leer más libros"... no sólo de historia. Libros, "así en general"...

» autor: subzero

#253 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--434195-- — Tue, 10 Jun 2014 21:24:40 +0000

#39 La URSS no tarda varias semanas en entrar en Polonia después de que Alemania entre, tarda exactamente 16 días (2 semanas). Y tarda ese tiempo porque, si el 17 de septiembre de 1939 entra en Polonia, es porque el 16 de septiembre lleva a cabo un alto el fuego con Japón.

en.wikipedia.org/wiki/Molotov–Ribbentrop_Pact

Y no sólo invade Polonia oriental, también invade la URSS las repúblicas bálticas, Besarabia, Bukovina y el Hertza (estos últimos territorios entre Ucrania, Moldavia y Rumanía). Además, sobre eso de que Francia y Reino Unido rechazasen pactar:

"Starting in mid-March 1939, in attempts to contain Hitler's expansionism, the Soviet Union, Britain and France traded a flurry of suggestions and counterplans regarding a potential political and military agreement. Although informal consultations commenced in April, the main negotiations began only in May. At the same time, throughout early 1939, Germany had secretly hinted to Soviet diplomats that it could offer better terms for a political agreement than Britain and France"

"The Soviet Union feared Western powers and the possibility of "capitalist encirclements", had little faith either that war could be avoided, or faith in the Polish army, and wanted nothing less than an ironclad military alliance with France and Britain that would provide a guaranteed support for a two-pronged attack on Germany; thus, Stalin's adherence to the collective security line was purely conditional. Britain and France believed that war could still be avoided, and that the Soviet Union, weakened by the Great Purge, could not be a main military participant, a point that many military sources were at variance with, especially after the sound thrashing administered to the Japanese Kwantung army on the Manchurian frontier. France was more anxious to find an agreement with the USSR than was Britain; as a continental power, it was more willing to make concessions, more fearful of the dangers of an agreement between the USSR and Germany. These contrasting attitudes partly explain why the USSR has often been charged with playing a double game in 1939: carrying on open negotiations for an alliance with Britain and France while secretly considering propositions from Germany"

O sea, que eso de pobrecitos soviéticos que pactaron con Hitler, ellos no querían pero se vieron obligados, e invadieron Polonia, los países bálticos y el entorno de Ucrania por razones humanitarias, cuéntaselo a otro. La URSS negociaba al mismo tiempo con Alemania, con Gran Bretaña y con Francia, y si hubiese pactado con Gran Bretaña y Francia no hubiese sido con talante defensivo, sino para comer fichas y crecer.

» autor: --434195--

#252 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

manson2000 — Tue, 10 Jun 2014 21:24:26 +0000

#247 Un reparto de tierras no es un pacto de no-agresión.

» autor: manson2000

#251 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

manson2000 — Tue, 10 Jun 2014 21:23:53 +0000

#243 Que no entraron por la fuerza las republicas balticas!!!! Supongo que presentar un ultimatum es hacerlo por las buenas...

El pacto de Alemania - URSS (Pacto_Mólotov-Ribbentrop) era mucho más que un pacto de no agresión PORQUE contenía una reparto de territorios...(cuantale a los polacos si les agredió o no la URSS).

La URSS firma el pacto en un acto de Realpolitik en un error catastrófico diplomático. Porque en el pensamiento de Stalin estaba que la guerra en el oeste sería larga y que al final entraría en el momento adecuado la URSS. Lo que realmente ocurrió es que Alemania había conseguido dividir a los aliados con eficacia y evitarse un conflicto en dos frentes (aunque la jodería en el 41). Fíjate si es así que hasta el ataque de Alemania de la URSS, los partidos comunistas hicieron campaña contra la guerra , favoreciendo de facto a Alemania (aunque su influencia fue mínima). Una vez ataco la URSS alemania, se produjo una epifanía en los partidos comunistas y la guerra paso de imperialista a guerra de clases (en fin...).

» autor: manson2000

#250 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

jfabaf — Tue, 10 Jun 2014 21:23:14 +0000

¿Los rusos no fueron los que se repartieron Polonia con los nazis al principio de la guerra?

» autor: jfabaf

#249 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--414843-- — Tue, 10 Jun 2014 21:22:09 +0000

Mi madre!!!! Necesitáis leer mas libros de historia y menos pelis de hollywood...

» autor: --414843--

#248 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

rikidpr — Tue, 10 Jun 2014 21:22:03 +0000

#187 evidentemente el desembarco de normandia precipito los hechos ya que supuso una tenaza sobre los ejercitos alemanes. Pero estudia un poco la historia, en el frente oriental la URSS llevaba un año en ofensiva continua ganando territorio semana a semana. Mas bien podriamos decir que el desembarco de Normandia y la entrada aliada en Francia se debe al empuje de la URSS. Sino, por los cojones hubieran podido entrar desembarcando alli, los hubieran masacrado si el ejercito aleman no estuviera centradisimo en el frente oriental en el que perdia terreno dia a dia.

» autor: rikidpr

#247 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--125581-- — Tue, 10 Jun 2014 21:20:12 +0000

#153 Un pacto de no-agresión no es una alianza.

» autor: --125581--

#246 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

titali — Tue, 10 Jun 2014 21:18:07 +0000

#17 dices que en 1945 sólo tenían los periódicos pero yo sinceramente creo que hoy en se trata de una manera mucho más fuerte de engañar a la población que antes. Además ahora cuentan con el poder del cine que todos los años te recuerda de manera directa o subliminal quienes son y eran los "malos" y los "buenos".
Tanto es así que USA lleva más de 60 años metidos en fregados y hasta en las pelis en las que se les critica acabas apoyando al soldadito yankee..

» autor: titali

#245 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

pys — Tue, 10 Jun 2014 21:14:51 +0000

#15 Lo de que Rusia contribuyó más a la derrota Nazi está perfectamente explicado en la serie titulada La historia no contada de Estados Unidos de Oliver Stone, en la que dedican varios capítulos a la segunda guerra mundial y a la bomba atómica. Llegó a portada a Meneamé hace unos meses www.meneame.net/story/2-estrena-historia-no-contada-estados-unidos-oli

» autor: pys

#244 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Señor_Gremlin — Tue, 10 Jun 2014 21:11:54 +0000

#234 la ayuda fue en un momento crítico. Por lo que fue decisiva. Además la logística de los camiones y transportes de los que la URSS carecía, junto con el bazooka, permitió la movilidad y por tanto la operatividad del ejército sovietico. Munición, alimentos, armamento ligero también, secretos militares que ellos utilizaron para crear un blindado como el T-34.Permitieron que la URSS aguantara y se rearmara, también que hiciera el ejército operativo. La ayuda fue decisiva en su momento. Luego ya no tanto. La URSS puso las vidas de sus soldados sin duda y eso también fue decisivo. La multitud de frentes y el conjunto de los aliados, todo hizo su función. Alemania tenía un poder militar y operativo de su ejército excepcional. Fue una victoria de todos. Pero la URSS junto con los paises del Este y rl pueblo Judío fueron los que más sufrieron la guerra.

» autor: Señor_Gremlin

#243 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 21:11:18 +0000

#238
De Gorvachov te digo lo mismo que de Yeltsin. Prácticamente iguales quitando lo de borracho.
Y al contrario que Polonia y las regiones de Finlandia que se anexaron, los países bálticos no entraron en la URSS por la fuerza, sino por decisión propia de su gobierno (presionados ante la perspectiva de perder su alianza con la URSS, pero sin invasión de por medio).

Y una acción defensiva tiene tanto sentido antes como después. De nada les servía esperar hasta el último momento, tenían que hacer preparativos para estar listos llegado el momento.
Porque el famoso pacto entre Alemania y Rusia era simplemente de no-agresión, y estaba más claro que el agua que iba a acabar rompiéndose más tarde o más temprano.
La única razón por la que se firmó fue por la total indefensión en la que quedaba la URSS tras las negativas de Francia y UK a una alianza conjunta. De este modo se cubrían las espaldas al menos durante un tiempo mientras Hitler se dedicaba a otros.
No porque fuesen amigos no confiasen el uno en el otro.

» autor: --352976--

#242 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--332261-- — Tue, 10 Jun 2014 21:10:35 +0000

#210 se ve que si, cuando en realidad todos fueron unos mierdas. Tanto la URSS como los paises occidentales hicieron pactos con la Alemania de Hitler, tanto los unos como los otros permitieron que Alemania liara el follón que lió y tanto los unos como los otros tuvieron que ir contra los nazis cuando la cosa se salio de madre.

» autor: --332261--

#241 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

tulkas72 — Tue, 10 Jun 2014 21:05:28 +0000

#237 Es posible el día 5 pusieron una cosa llamada reportaje sobre el día D y en un momento dado resaltaban las grandes operaciones de la resistencia francesa olvidándose de los 60 mil españoles que participaron en la susodicha resitencia, aunque la mayor parte de la guerra se movieran por su cuenta. Luego también pusieron la entrada en París olvidándose de la 9, el paseo de De Gaulle por los campos Elíseos sin mencionar quien le escoltaba, nada de la toma del Hôtel de Ville... Y ahora nos tragamos todos los lunes una serie llamada Resistance que como entretenimiento no está mal. Como entretenimiento.

» autor: tulkas72

#240 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--422668-- — Tue, 10 Jun 2014 21:04:39 +0000

#235 un poquito de sintesis no viene mal. la guerra en europa fue cosa sovietica. egipto solo importaba a gran bretaña, que no perdieron la guerra, pero si su imperio.

» autor: --422668--

#239 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

manson2000 — Tue, 10 Jun 2014 21:04:04 +0000

#217 Hablo del estado polaco post 45. Antes del 39 Polonia no tenia vínculos con la URSS casi de ningún tipo.

» autor: manson2000

#238 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Wizardd — Tue, 10 Jun 2014 21:02:57 +0000

#224 Las claúsulas secretas ya fueron reconocidas anteriormente por el gobierno de Gorbachov por la que se lió en los países báticos después de la caída del muro pero seguramente me dirás que eso tampoco te sirve...es decir, eos países fueron anexionados por la fuerza. El sentimiento antiruso que hay por allí no es casualidad.

De todas formas una acción defensiva puede tener sentido en un contexto de guerra real como, por ejemplo, cuando los británicos se pasan la neutralidad noruega por el forro y la invaden con la intención de llegar a Suecia y cortar el suministro de hierro a Alemania. Incluso el ataque artero de la flota británica a la francesa en Mers el Kebir, cuando Francia se rindió y se creó el gobiero títere pronazi de Petain para evitar que la potente flota francesa pudiese pasar a manos alemanes. Es moralmente cuestionable y reprobable pero se puede entender en ese contexto de guerra.

Pero en el caso de Finlandia no había guerra. La URSS no estaba en guerra ni con ellos ni con Alemania. Decir que que la URSS lleva a cabo una acción defensiva en previsión de que la otra parte en el pacto de no agresión rompa el mismo posteriormente y para ello ellos mismos rompen otro pacto de no agresión con otro país y lo invaden militarmente por la fuerza es un tanto cínico y rastrero. Básicamente porque en ese momento no hay absolutamente nada que lo justifique porque ni Finlandia es una amenaza, ni Alemania estaba amenazado a la URSS y porque a posteriori sabemos que había un pacto secreto entre ambos países para esas acciones militares.

Es la justificación del ataque preventivo puesto tan de moda últimamente como pretexto para cometer los mismo desmanes.

» autor: Wizardd

#237 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

rabledle — Tue, 10 Jun 2014 20:59:33 +0000

Ojo que los porcentajes no suman 100%

1945: 57% + 20% + 12% = 88%
1994: 24% + 49% + 16% = 89%
2004: 20% + 58% + 16% = 84%

¿¡Será posible que estos franceses hayan votado a Francia como la nación que más contribuyó a la derrota alemana!?

No lo han puesto en el gráfico porque les debe haber dado vergüenza

» autor: rabledle

#236 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--422668-- — Tue, 10 Jun 2014 20:58:46 +0000

#234 el jeep era lo que mas valoraron. los yankis no tenian las mejores armas, solo cantidad. en el pacifico si.

» autor: --422668--

#235 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

tulkas72 — Tue, 10 Jun 2014 20:58:27 +0000

Después de tanto a ver si es más larga la de los yankis o la de los soviets, apuntar que como decían un historidador de cuyo nombre no me acuerdo: "No hubo un momento/batalla como quieras llamarlo que determinara la guerra, fue un conjunto de momentos/batallas".

Como alguien ya ha dicho, sin la ayuda de británicos y estadounidenses a la URSS (Lend-Lease) no hubieran aguantado. El mejor avión de combate de los soviéticos era yanki P-39 (records de derribos de todos los aviones yankis durante la guerra, con pilotos soviéticos). En el Cáucaso el 40% de los blindados eran británicos...

Como alguien ha dicho el castigo a la industria alemana fue determinante también, se redujo enormemente la producción de acero, por ende el material bélico que podía construirse. Siendo especialmente el caso de los blindados. Este castigo se hizo básicamente por parte de los británicos desde el principio de la guerra si bien hasta 1942 no empezaron a ser efectivos. Luego se unieron los americanos. Tanto sufrió la industria que lo que pudieron lo trasladaron a Suiza, sí Suiza... La capacidad de refinado también fue diezmada, amén de que cada vez llegaba menos petróleo que refinar. Sin los pozos del Cáucaso y cortado el camino por África hacia el golfo pérsico el petróleo restante no daba para tanto aparato. Encima las líneas de abastecimiento se alargaron mucho en la URSS y allí no quedaba nada que rapiñar. Además de la guerra de guerrillas en sus espaldas, por ejemplo Ucrania donde en un principio la población les recibió como libertadores, pero tras las masacres se echaron encima. ¿He dicho África y el petróleso del Golfo Pérsico?

Italia, ya estaba en marcha en 1943 fijando importantes recursos para salvar el culo a sus aliados italianos, como en África. Ni Italia ni el Alamein clave en Afríca hubiera sido posible si la marina Británica con la ayuda de la Australiana no se adueñan del Mediterráneo y cortan las vías marítimas de suministros desde y hasta el norte de África. Luego ya tenemos Stalingrado, el invierno, Overlord, Dragoon... que todo el mundo las conoce.

El que mucho abarca poco aprieta.

» autor: tulkas72

#234 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 20:54:15 +0000

#230
En realidad la diferencia no es tanta.
Tus datos confirman lo que yo he comentado, que la ayuda consistió básicamente en vehículos ligeros y camiones.
El resto de ayuda (tanques pesados, aviones, buques de guerra...) queda en nada cuando se compara con los que la URSS produjo de propio.

» autor: --352976--

#233 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--422668-- — Tue, 10 Jun 2014 20:53:41 +0000

#228 vamos a ver... me gusta el cine... he visto peliculas sovieticas... no fue que perdieron la guerra fria...

» autor: --422668--

#232 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--257642-- — Tue, 10 Jun 2014 20:52:11 +0000

Nuestros héroes.

» autor: --257642--

#231 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--422668-- — Tue, 10 Jun 2014 20:49:16 +0000

#224 y yo que pensaba que la guerra defensiva era cosa de Bush...

» autor: --422668--

#230 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Señor_Gremlin — Tue, 10 Jun 2014 20:49:08 +0000

#224 El material bélico recibido por la Unión Soviética fue el siguiente: • «De Inglaterra recibirá 7.000 carros de varios tipos (sólo llegarán 4.260. De América 7.056 (llegaron 5.228) y 1.380 de Canadá (llegaron 1.188), además de muchas decenas de miles de automóviles, coches blindados y semiorugas» {1} • «... el bazooka proporcionado por losEE.UU.» {2} • «En 1944, Rusia obtuvo de las Armadas de los EE.UU. e Inglaterra, por la Ley de Préstamo y Arriendo, 1 acorazado, 8 destructores, 4 submarinos y gran número de pequeñas unidades.» {3} • «Ingleses y americanos enviaron carros 'Valentine', 'Matilda', 'Stuart' y 'General Lee' cuya eficacia no podía ser más que mediocre en razón de sus débiles cañones de 40 y 37 mm. Los rusos quedaron más satisfechos de los carros 'Sherman' M4A2 dotados de cañones de 75 mm y de motores Diesel G.M.C.» {4} • «... los casi 300.000 camiones suministrados por la industria americana.» {5} • «... el ejército ruso recibió 8.300 jeeps, 220.000 camiones, 4.200 carros de combate americanos.» {6} • «Inglaterra envió alrededor de 2.400 tanques a Rusia a través de los acuerdos de Préstamo y Arriendo en 1942.43, y Canadá 1.300 'Valentine' MkVI y MkVII.» {7} • «... otro tipo británico suministrado a Rusia en 1942 fue el carro ligero 'Tetrarch MkVII'.» {8} • «América suministró alrededor de 2.000 carros medios 'M3 Lee' ligeros y 'Stuart' a Rusia en los primeros seis meses de 1942.» {9} • «Los rusos habían construido 30.000 tanques, cañones de asalto y vehículos blindados, cuando se unieron a ellos los 11.000 tanques enviados a Rusia por los aliados.» {10} • «La URSS recibiría de EE.UU., vía MAP, nada menos que 4.846 'Airacobras' (avión de caza 'Bell P-39 Airacobra'), desglosados de la siguiente manera: 108 P-39D; 40 P-39K; 137 P-39L; 157 P-39M; 1.113 P-39N y 3.291 P-39Q. También recibió un número indeterminado de 'Airacobra I' procedentes de Gran Bretaña. De este montante, llegarían realmente a la URSS 4.719. El resto se perdieron con los buques que los transportaban.» {11} Asimismo, la URSS recibió camiones «Studebaker suministrados por los americanos» para transportar el «BM-13 Katiuska», que era un proyectil cohete de 82 mm de diámetro. {12} Como puede observarse, según las fuentes y según las fechas, los historiadores discrepan un poco. Sea como sea, lo que no cabe duda es que la URSS recibió una cantidad ingente de material bélico procedente de EE.UU. y Gran Bretaña principalmente.

» autor: Señor_Gremlin

#229 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Q_uiop — Tue, 10 Jun 2014 20:46:29 +0000

#3 No hay más que ver el despliegue en los medios con el aniversario del desembarco en Normandia y compararlo con los desfiles en Moscu el Día de la Victoria.

» autor: Q_uiop

#228 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--143623-- — Tue, 10 Jun 2014 20:42:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143623--

#227 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

silencer — Tue, 10 Jun 2014 20:40:33 +0000

Siendo en Francia yo creo que la pregunta fue:

¿Cual de nuestros aliados nos ayudó más a derrotar a Alemania por segunda vez en una guerra mundial?

» autor: silencer

#226 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--410832-- — Tue, 10 Jun 2014 20:38:50 +0000

#205 Vaya que sí y en algunos sitios como en Stalingrado no hizo falta ni moverse de casa.

» autor: --410832--

#225 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

mariopg — Tue, 10 Jun 2014 20:31:57 +0000

no hay raza buena sobre la faz de la tierra

» autor: mariopg

#224 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 20:31:23 +0000

#212
El apoyo logístico de EEUU no fue para tanto en absoluto.
Su ayuda consistió en vehículos ligeros y camiones principalmente, las fábricas de armamento las construyeron los soviéticos por si mimos (al fin y al cabo llevaban años preparándose). Todo el conjunto de ayudas que recibió la URSS solo alcanzó un 4% de todo el material, así que tampoco fue tanta, aunque sin duda fue importante(y especialmente en lo que respecta a la comida).
Aparte de que la gran mayoría de la tecnología usada en la URSS era propia (como el famoso tanque T-34, considerado uno de los mejores tanques del periodo).

#221
Acojonante que pongas a Yeltsin como cita relevante de nada. Un borracho y un asesino, que aplastó a su propio pueblo y bombardeó el parlamento de su país, dando un golpe de estado.
Y uno de los principales responsables del reparto de bienes públicos soviéticos entre la nueva oligarquía rusa y de la desastrosa transición al capitalismo.
Es como si pusiese una cita de Hitler sobre los judíos para hablar de algo que hicieron éstos. Falto por completo de imparcialidad. En ese aspecto es bastante más relevante la opinión del presidente finés, la parte agredida.

Y sí, fue una acción defensiva. No porque temiesen un ataque de Finlandia ni porque Finlandia hubiese atacado antes (lo que es falso hasta donde yo sé), sino por la posibilidad de que esos territorios sirviesen a Alemania para emplazar su artillería y destrozar Leningrado.
No se hizo por afán expansionista, sino como movimiento preventivo. Y en ese sentido es claramente una guerra defensiva.

» autor: --352976--

#223 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

wackito — Tue, 10 Jun 2014 20:30:17 +0000

Curioso... en el 1945, los encuestadores iban de puerta en puerta preguntando con la intención de poder comparar esos resultados 70 años despues, en fin. Por otro lado, ahora tenemos mas información (y acceso a ella) que en una Francia agotada tras la guerra, pero preferimos sacar nuestras conclusiones antiimperialistas a poner estos supuestos resultados en su contexto.

» autor: wackito

#222 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

drogadisto — Tue, 10 Jun 2014 20:27:26 +0000

#215 pues mira, tenemos por aquí a un par de meneantes (hay más, pero hay dos especialmente recalcitrantes) que nos están contando que hitler y stalin eran dos amiguitos que se repartieron el mundo pero luego se enfadaron.

y aunque esa exposición no tenga nada que ver con la realidad y lo hechos hablen por sí mismos, hay que recordarlo, porque la ignorancia es campo abonado para la tergiversación y más si parte de un sesgo ideológico.

respondiendo a tu pregunta, no hay nada que documentar porque lo que se documentan son los hechos, no los prejuicios que pervierten la historia.

» autor: drogadisto

#221 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Wizardd — Tue, 10 Jun 2014 20:22:24 +0000

#209 Puestos a citar...

"La captura de la Karelia finlandesa es un ejemplo del totalitarismo agresivo de Stalin" -> Boris Yeltsin en 1994.

De hecho este tipo de declaraciones vinieron a partir de la desintegración de la URSS cuando en Finlandia surgieron ciertos debates sobre la devolución de los territorios "cedidos" en la guerra de continuación que sufrió Finlandia en 1944, cuando el ejército rojo era imparable.

El gobierno finés no era pronazi, de hecho en Finlandia no se les veía con buenos ojos pero Rusia era un enemigo histórico y las cosas venían de antes y de ahí los lazos que surgieron entre ambos países cuando en la primera guerra mundial Alemania ayudó a Finlandia a obtener su independencia. Las relaciones de ambos países no tienen nada que ver con el nazismo sino con el contexto geopolítico histórico en las relaciones entre Finlandia y Rusia de los últimos 140 años desde la II Guerra Mundial hacia atrás.

Calificar de acción defensiva una operación militar de invasión de un país de menos de 5 millones con unas fuerzas de:

Casi un millón de soldados

Alrededor de 6500 tanques

Mas de 8000 piezas de artillería

Casi 4000 aviones

Pués como que suena un poco a chiste ¿no te parece?

Si casi son las mismas fuerzas que usaron los alemanes en Polonia, con la diferencia que los soviéticos se enfrentaban a un ejército que era 3 veces inferior en número de tropas y solamente con unos pocas decenas de tanques y aviones.

No, no fue una guerra defensiva, fue una guerra de agresión e invasión por la fuerza de un territorio, seguramente con posterior intento de rusificación, algo que ya habían intentado anteriormente en la época de los zares y algo que la propia URSS practicó en otros territorios.

» autor: Wizardd

#220 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--214483-- — Tue, 10 Jun 2014 20:20:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#219 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

rocacero — Tue, 10 Jun 2014 20:15:04 +0000

#194 y la uikipedia

» autor: rocacero

#218 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Tolker — Tue, 10 Jun 2014 20:13:43 +0000

Estupideces todo. Todo absolutamente una estupidez. Lo que venció al ejército alemán no fueron ni los americanos, ni los ingleses, ni los rusos... fue EL INVIERNO RUSO que es distinto.

» autor: Tolker

#217 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Feindesland — Tue, 10 Jun 2014 20:13:08 +0000

#78 Depende de qué parte del país hables. Mira el mapa antes y después de la guerra.

» autor: Feindesland

#216 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--355188-- — Tue, 10 Jun 2014 20:10:35 +0000

Noticia perfecta para meneame

» autor: --355188--

#215 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

ElCuraMerino — Tue, 10 Jun 2014 20:09:49 +0000

#202 Ah, ¿y qué es lo que hay que documentar?

» autor: ElCuraMerino

#214 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--134348-- — Tue, 10 Jun 2014 20:09:31 +0000

#201 eso es mentira. Incluso despues de la primera bomba, tenian voluntad de seguir luchando.
Pensaban que tardarian varios meses en preparar la segunda.

» autor: --134348--

#213 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--406307-- — Tue, 10 Jun 2014 20:08:58 +0000

#201 Al parecer los japoneses estaban más preocupados por los soviéticos que los habían destrozado en la Batalla de Manchuria que con las bombas.

Pusieron en la2 una serie de documentales sobre las dos grandes bombas y se decía que Hiroshima y Nagasaki no fueron bombardeadas adrede para poder usarlas como banco de pruebas para las dos grandes bombas y así probar su verdadero potencial destructivo.

Militarmente si no recuerdo mal no tenían nada de especial esas ciudades. Fué un genocidio.

» autor: --406307--

#212 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Señor_Gremlin — Tue, 10 Jun 2014 20:05:48 +0000

#15 Sin el apoyo logístico y económico de EEUU y el resto de aliados. La operación Barbaroja hubiese sido desarrollada sin contratiempos y en tiempo record. Además de la revelación de secretos militares a la URSS y el envío de tecnología y una cantidad de armamento ENORME. Pagaron los ciudadanos de EEUU mediante bonos.

» autor: Señor_Gremlin

#211 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

gauntlet_ — Tue, 10 Jun 2014 20:05:32 +0000

Es lo que se llama un éxito de propaganda.

» autor: gauntlet_

#210 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Vermel — Tue, 10 Jun 2014 20:04:06 +0000

¿Es aquí donde se discute que unos fueron más buenos que otros?

» autor: Vermel

#209 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 19:59:40 +0000

#200
¿Y cuál era la diferencia en esos años entre ser "pro-nazi" y ser "pro-alemán" en esa época? Ambas cosas vienen a ser lo mismo.
Ya he dicho que sin duda fue una invasión de la URSS y sí, rompieron el pacto de no agresión con Finlandia.
Simplemente me he dedicado a exponer los motivos que llevaron a esa invasión, que eran puramente defensivos ante una posible guerra con Alemania.
Y este hecho está totalmente aceptado hoy en día, hasta el punto de que el Presidente finés Urho Kekkonen declararó lo siguiente, al respecto de la invasión de Finlandia, en septiembre de 1963:

"Cuando hoy en día, 20 años después, nos ponemos en la posición de la Unión Soviética, a la luz de la invasión de Hitler en 1941, la preocupación que la Unión Soviética tenía, y debía tener, en relación con su seguridad al final de la década de los 30 se vuelve comprensible."

» autor: --352976--

#208 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

sinkue — Tue, 10 Jun 2014 19:59:25 +0000

La historia la escriben los vencedores, la 2 guerra mundial la ganaron los soviéticos pero perdieron la guerra fria con lo que los estados unidos pueden vender su relato al resto del mundo sin otro punto de vista en contra. Por otro lado el que ha leido algo sobre la 2 guerra mundial sabe de sobra que a los alemanes les ganaron los rusos por desgaste y los americanos fueron oportunistas al entrar cuando estaba todo vendido.

» autor: sinkue

#207 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

tatamka — Tue, 10 Jun 2014 19:59:22 +0000

Los primeros en combatir a Hitler los británicos, EEUU y URSS empezaron a luchar con Alemania mucho más tarde. Dice Alemania la pregunta, no dice Italia y Japón.

» autor: tatamka

#206 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Vermel — Tue, 10 Jun 2014 19:57:59 +0000

La propia Alemania

» autor: Vermel

#205 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Spartan67 — Tue, 10 Jun 2014 19:57:23 +0000

#5
Bueno y si te negabas a ir ya te mataban ellos mismos.

» autor: Spartan67

#204 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Macant — Tue, 10 Jun 2014 19:56:56 +0000

#95 A ese fenomeno de acordarse de uno y olvidarse del que nos atañe se le conoce como efecto cadenas de mierda de la iglesia catolica, predominantes en españa.

» autor: Macant

#203 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--332261-- — Tue, 10 Jun 2014 19:53:54 +0000

#25 Cuantos documentales del dia D has visto por televisión y cuantos de la guerra en Rusia? Y ya no hay muro

» autor: --332261--

#202 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

drogadisto — Tue, 10 Jun 2014 19:52:32 +0000

#197 menciono el pacto en el mismo comentario al que respondes preguntándome si lo conozco...
a ver si lo conoces tú:

mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=7301.0

» autor: drogadisto

#201 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

serlec — Tue, 10 Jun 2014 19:52:29 +0000

#175 las bombas fueron una demostración de fuerza innecesaria porque los japoneses estaban locos por firmar la paz fue un aviso a navegantes de lo que suponía la potencia nuclear, un genocidio innecesario por el que USA no ha respondido en enclaves sin valor militar y con cientos de miles de civiles.

» autor: serlec

#200 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Wizardd — Tue, 10 Jun 2014 19:49:21 +0000

#184 El gobierno finés no era pro-nazi, era pro-alemán porque esos lazos se formaron mucho antes de eso, cuando los fineses recibieron ayuda de Alemania para declarar su independencia de Rusia, que los había invadido y anexionado a principios de siglo 19.

Los fineses ya tenían un tratado de no agresión con la URSS y fueron éstos los que se los pasaron por el arco del triunfo. Los soviéticos empezaron con el intercambio de territorio pero al final lo acababan demandando y no solo eso sino que además exigían establecer una base naval en Finlandía.

Finalmente la URSS le exigió a Finlandia que debía replegarse 25 Km de su frontera a partir de Leningrado y, claro, como los fineses no iban a regalar parte de su país los soviéticos simularon un ataque finés atacando una de sus propias aldeas fronterizas con artillería para tener un casus belli.

De hecho no hay mucho que discutir aquí porque la propia Rusia ya reconoció hace mucho que la Guerra de Invierno fue una guerra de agresión y no defensiva.

» autor: Wizardd

#199 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Alex_ — Tue, 10 Jun 2014 19:47:56 +0000

¿Y quién ayudó más a los nazis?, porque ROCKEFELLER era americano y financiaba a Hitler...

» autor: Alex_

#198 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--332261-- — Tue, 10 Jun 2014 19:47:49 +0000

#6 Yo le veo otra explicación. En el 45 la propaganda era buena para todos los paises aliados, ya en el 94 pues que si dia D, que si otra vez dia D, que si el desembarco del dia D, dia D pa'rriba, dia D pa'bajo, un pearl harbour por aquí (que da buena propaganda, aunque fuera contra los japos en vez de contra los nazis), un dia D por allá, mas dia D, de nuevo dia D... Seguro que muchos tienen la sensación de que fue unicamente el dia D lo que derrotó a los nazis.

» autor: --332261--

#197 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

ElCuraMerino — Tue, 10 Jun 2014 19:47:07 +0000

#191 ¿Documentar? Pero si todo el mundo conoce el pacto Ribbentrop-Molotov... ¿O es que tienes menos de 30 años?:

es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov

» autor: ElCuraMerino

#196 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--248918-- — Tue, 10 Jun 2014 19:46:17 +0000

Esta conversación debe de ser la troleada de la semana.

» autor: --248918--

#195 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Cabre13 — Tue, 10 Jun 2014 19:46:08 +0000

#193 ¿Y las resoluciones de parlamentos sobre el tema también son tonterías de la extrema izquierda?

» autor: Cabre13

#194 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--259400-- — Tue, 10 Jun 2014 19:45:09 +0000

madre mia la de estudiosos e historiadores que hay en meneame (y me pregunto algunos a base de documentales en la tele?)

» autor: --259400--

#193 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 19:44:26 +0000

#188 Para mí es un bulo en tanto en cuanto la extrema izquierda dice que todos los atentados y masacres cometidas por la extrema izquierda son en realidad cosas de la OTAN

» autor: --403703--

#192 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

ElCuraMerino — Tue, 10 Jun 2014 19:44:26 +0000

El país que más contribuyó a la derrota de Alemania fue Alemania.

» autor: ElCuraMerino

#191 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

drogadisto — Tue, 10 Jun 2014 19:43:32 +0000

#172 ya se te ha pedido que documentes esa supuesta colaboración en la campaña de noruega de la que al parecer sólo tú tienes noticia.

aparte de esas cláusulas secretas del pacto de no agresión, de las que se pueden debatir ampliamente sus causas, nunca hubo una alianza como la estáis pintando algunos.
si se llegan a aliar la urss y alemania hoy en eeuu hablan alemán o ruso.

#179 y así queridos amigos es como se usa una guerra para salir de una depresión económica
a mí que me perdonen, pero tengo otro concepto de héroe que el de fabricar balas

#190 mucha boca atómica veo por aquí

» autor: drogadisto

#190 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

LOLRAG — Tue, 10 Jun 2014 19:42:04 +0000

Bueno, a muchos les gusta Stalin por aquí, pero el Camarada llegó a un acuerdo de reparto de Polonia con Adolfo. Eso no es exactamente «contribuir a su derrota».

Sí que contribuyó que mandara 20 millones de pobres diablos a defender el comunismo a la frontera. Bueno, hubiera sido cuestión de tiempo ganar, quién sabe. Quizá con 30.

Sin embargo, lo decisivo fue el desembarco y las bocas atómicas.

Francia opinaba que la URSS había sido la principal porque no eran pocos los comunistas en Francia, no muy enterados de qué ocurría en realidad.

» autor: LOLRAG

#189 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

serlec — Tue, 10 Jun 2014 19:42:02 +0000

#32 si no me equivoco, que es muy posible que lo haga hablando de memoria es en la negociación para la firma de la carta de las naciones unidas una vez acabada la guerra cuando se le entrega Polonia a los soviéticos, petición de estos para que no se repitiera de nuevo una invasión cómo la alemana, nadie puede negar que Rusia puso millones de muertos contra los Nazis aunque fuera a pesar de Stalin, que le costó aceptar en un primer momento que Hitler les invadiera, esto también costó muchas vidas. En otro orden de cosas como leo por aquí, Hitler fue, sino apoyado, si tolerado por la derecha europea en general hasta que fue demasiado tarde para pararlo. La segunda guerra mundial es un episodio trágico pero apasionante y de múltiples intereses encontrados de diferentes países difícil de analizar desde una pregunta simplista como quien hizo más por ganar la guerra.

» autor: serlec

#188 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Cabre13 — Tue, 10 Jun 2014 19:41:02 +0000

#152 Te has pasado nosecuantos mensajes diciendo que la Operación Gladio es una fantasía nuestra y luego te has callado cuando te han demostrado que es real y ahora le pones caritas sonrientes a un usuario por confundirse entre Stalingrado y San Petersburgo.
Puto troll.

» autor: Cabre13

#187 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

AitorD — Tue, 10 Jun 2014 19:40:07 +0000

#23 "Rusia invadió Polonia para evitar el avance de Hitler. Y claro que no fué por propia voluntad."

No, my friend: Rusia invadió Polonia porque, antes de que Hitler iniciara su avance, ambos países ya habían pactado (entre otras cosas) repartirse Polonia y otras zonas de Europa:

es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov

Entre las consecuencias de esa alianza está la masacre de los oficiales del ejército polaco en Katyn, que supongo que desde tu punto de vista sería una forma de evitar el avance de Hitler. Masacre que, por supuesto, no fué por su propia voluntad.

es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katyn

El problema de Rusia empezó cuando Hitler rompió unilateralmente el pacto y se lanzó a invadir Rusia.

Para evitar que Alemania se hiciera con el territorio y los recursos naturales rusos, los EEUU, que ya habían desembarcado en Europa desde el sur, por Italia, tuvieron que abrir otro frente por el norte de Europa (Francia, desembarco de Normandía) para aliviar la presión alemana sobre Rusia.

Y gracias a eso, Rusia pudo dar la vuelta a la situación y "salvar" Europa. "Salvación" que para los países del este de europa se prolongó hasta principios de los 90, con la caída del muro.

cc/ #5, #15, #30 ...

» autor: AitorD

#186 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--311215-- — Tue, 10 Jun 2014 19:38:12 +0000

#19 Igual que yo. Si se hubiera conformado con anexionar un par de paises, el resto del mundo hubiese tragado con los nazis. Fueron sus ansias de seguir conquistado las que consiguieron que se unieran los paises para derrotarlos.

» autor: --311215--

#185 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--406307-- — Tue, 10 Jun 2014 19:36:34 +0000

#8 Hombre ni la URSS estuvo en dos frentes ni EEUU tampoco lo hizo en ambos al mismo nivel. El importante era Europa, no el pacífico.

La URSS no declaró la guerra a Japón hasta que no terminó con los nazis. Cuando los EEUU lanzaron las dos bombas ya los soviéticos iban a invadir Japón. En la Batalla de Manchuria se comieron con patatas a los japoneses.

Hace un año o así, pusieron unos interesantes documentales en la2 sobre las dos bombas.

Y dijeron que Japón pensaba rendirse, temían más a los soviéticos que a las dos bombas por los mensajes interceptados. Sabían que con EEUU tenían más posibilidades de mantener al emperador y a ser tratados mejor.

» autor: --406307--

#184 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 19:35:49 +0000

#164 #176
Delimitar zonas de influencia. De acuerdo, pero no era un plan para invasiones y anexiones de nada.
Respecto al tema de Finlandia, no tuvo nada que ver con el pacto germano-soviético, y desde luego nunca pretendieron anexionarse el país entero.

Para empezar hay que entender que en aquella época Finlandia tenía un gobierno pro-nazi. Los soviéticos sabían que el conflicto con Alemania era inevitable y la frontera finlandesa estaba excesivamente cerca de Leningrado (lo que permitiría bombardeos sobre la ciudad desde el territorio finlandés).
Puesto que en una guerra hipotética es más que probable que los finlandeses apoyen a Hitler, Molotov ofrece a los finlandeses una propuesta para que cedan a la URSS el entorno cercano a Leningrado a cambio de entregarles una gran extensión de terreno (muy superior a la que cederían) al norte de Carelia, además de varios acuerdos comerciales favorables.
El gobierno finlandés se niega y la URSS decide tomar dichas tierras por la fuerza (algo que no apoyo, pero que comprendo porque lo hicieron).

#169
No te preocupes, que me lo he tomado así
Es que Internet a veces hace que las palabras parezcan más duras de lo que pretenden.

» autor: --352976--

#183 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

rocacero — Tue, 10 Jun 2014 19:33:15 +0000

#181 Joder, porque Stalin no invade Polonia a raiz de ese tratado, es Hitler el que se anexiona Danzig. Rusia lo que hace es mirar para otro lado.

» autor: rocacero

#182 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

jaspeao — Tue, 10 Jun 2014 19:31:17 +0000

Desde cuando la opinión de la gente es más importante que los hechos objetivos?

Midase en términos de vidas, batallas ganadas, fondos invertidos, y relacionese con cada país.

Medidas absolutas y relativas, y a partir de ahí, digamos algo.

La opinión es como el agujero del culo, todo el mundo tiene la suya. Pero los hechos contrastables son otra cosa.

Como cambia la opinión de la masa me la pela. Es borrega por definición.
Como diría un filósofo, youtu.be/OOMpq1bEvZ8

» autor: jaspeao

#181 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--165295-- — Tue, 10 Jun 2014 19:30:42 +0000

#180 Porque el concepto de que uno se pase el acuerdo por el forro en cuanto cree que la situación le favorece es impensable, verdad?

» autor: --165295--

#180 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

rocacero — Tue, 10 Jun 2014 19:29:21 +0000

#178 doblamapas.

» autor: rocacero

#179 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

lestat — Tue, 10 Jun 2014 19:28:02 +0000

El gráfico es de un simplismo que asusta.

Por ejemplo, la URSS pudo centrarse en la fabricación de tanques porque casi todos los camiones de suministros eran enviados por EEUU. Y tenían cantidad de pilotos españoles republicanos (que eso nadie lo dice), y voluntarios de varias nacionalidades.

Y luego de las operaciones en África aliadas, otro frente, que finalmente terminó llegando a europa con el desembarco.

Y a pesar de todo, los nazis bregaron con todo y con sus propios errores, que fueron sobretodo los errores en lo más alto (Hitler tuvo dos fases, una de pura potra o genio y una segunda de desastre en desastre con cada decisión que tomaba).

Por ejemplo la batalla de Kurks no fue una derrota, fue una victoria alemana.

Pero aquí nos olvidamos de lo esencial, se gano a la Alemania Nazi no por un esfuerzo de un ejército concreto, ni siquiera por una combinación de ellos. Se derrotó a los nazis por desgaste industrial. Fueron de victoria en victoria hasta que sus reservas comenzaron a mermar.

¿Eran las reservas y la producción de los aliados, sobretodo de EEUU (que recordemos, hacían un carguero liberty al día!!!) infinitas?

Pues no... ¿y de donde salían?

Pues aquí rompo una lanza, y lo hago con mayúsculas, porque ya está bien. Salían de los auténticos heroes de la segunda guerra mundial, la mano de obra femenina (las mujeres) que se pusieron los pantalones de sus maridos y hermanos y se aseguraron que a ninguno de ellos, pero a NINGUNO, le faltara jamás munición, ni piezas, ni combustible, ni comida ni nada. Y lo consigueron, vaya que no. Comparad la equipación de un soldado americano medio con la de cualquier otro. Y ese exceso de producción, permitió rearmar también a los aliados (Urss e inglaterra).

Ellas derrotaron a la Alemania Nazi, duplicando turnos en las fábricas, trabajando a las noches, y acarreando con el trabajo de los hombres sin despeinarse y hasta pidiendo más y mientras criando hijos en sus ratos libres. Va por vosotras, heroes, todas.

en.wikipedia.org/wiki/Economic_history_of_the_United_States#Wartime_ou

"Six million women took jobs in manufacturing and production; most were newly created temporary jobs in munitions. Some were replacing men away in the military. These working women were symbolized by the fictional character of Rosie the Riveter. After the war many women returned to household work as men returned from military service"

» autor: lestat

#178 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 19:27:10 +0000

#175 Eso es, firman, colaboran y Hitler les invade.

» autor: --403703--

#177 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

voidcarlos — Tue, 10 Jun 2014 19:26:58 +0000

Menéame está colapsado de personas que ~~dicen saber~~ saben todo cuanto ocurrió como si hubiesen estado en todos los frentes y en todos los despachos a la vez. Con vuestra sabiduría, no debéis perder el tiempo en una web como esta.

» autor: voidcarlos

#176 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Wizardd — Tue, 10 Jun 2014 19:25:50 +0000

#165 Cuando los soviéticos invadieron Finlandia, a pesar de ser un fracaso militar puesto que pretendían invadir todo el país y solo se anexaron zonas fronterizas, sobre todo las más próximas a Leningrado estaba muy cerca de la frontera. como Carelia, y los nazis miraron para otro lado. Y lo mismo se puede decir un poco más tarde de Estonia y Letonia o Bukovina en Rumanía.

De hecho la URSS fue expulsada de la sociedad de naciones por esto, como ocurrió con Japón anteriormente por el tema de Manchuria y tanto Francia como Inglaterra estaban dispuestas a apoyar a Finlandia militarmente, no los nazis, que eso ocurriría posteriormente.

» autor: Wizardd

#175 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

rocacero — Tue, 10 Jun 2014 19:25:34 +0000

#34 ya, ya, Stalin firmo una acuerdo con Hitler en 1939 para invadir Polonia (y Noruega) y en menos de un año tenia a los alemanes a menos de 25 Kms. de Moscu, joder, vaya doblamapas.
A todo esto, la Union Sovietica tenia frontera con Japon, que tambien le estaba dando caña por otro lado. Eso si, los USA, mirando para otro lado, y es que hasta que bombardearon, torpemente, Pearl Harbour, alla por 1941, la guerra de Europa, ni les iba ni les venia. EEUU entro en guerra con Japon, y a ultima hora se dio prisa para llegar a Berlin antes que Stalin. Es mas, con los nazis entregados, Japon derrotado, tuvieron la desfachatez de arrojar dos bombas nucleares sobre poblacion civil, pero son los buenos.

» autor: rocacero

#174 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

victorjba — Tue, 10 Jun 2014 19:24:50 +0000

#3 Los americanos han hecho un ciento de películas, la URSS si hizo alguna no la vio ni cristo.

» autor: victorjba

#173 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

neotobarra2 — Tue, 10 Jun 2014 19:24:09 +0000

#137 No sé si es un intento de justificación, pero desde luego si lo es, es penoso. Implantar el socialismo a otros países por la fuerza es algo totalmente inadmisible. Me da igual que se haga en alianza con los nazis o enfrentado con ellos. Aunque sí que me parece algo más grave el hecho de que se dedicaran a su particular política de expansión teniendo ahí al lado a los nazis, que supuestamente son sus peores enemigos...

» autor: neotobarra2

#172 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--165295-- — Tue, 10 Jun 2014 19:23:03 +0000

#168 James Bond es británico

#165 Y dale

Se ha demostrado por activa y por pasiva que Rusia y Alemania hicieron planes para repartirse el mundo y trabajaron juntos en la invasión de Polonia y los países nórdicos.

Pero ale, que si, que Stalin se piró a Rusia a estarse quietecito hasta que a Hitler le dio por invadir su país.

» autor: --165295--

#171 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

SpanishPrime — Tue, 10 Jun 2014 19:21:11 +0000

#46 Claaaro, el capitalismo no mata, no...

» autor: SpanishPrime

#170 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Irrelevanterrimo — Tue, 10 Jun 2014 19:20:02 +0000

#0 Nos quejamos lícitamente de AEDE, pero esta noticia no navega a la fuente, se limita a mostrar la imagen. De este modo alimentamos a quienes tachan a Meneame de medio parásito.

@gallir

De hecho este tendría que ser el enlace (mucho más interesante):

www.les-crises.fr/la-fabrique-du-cretin-defaite-nazis/

» autor: Irrelevanterrimo

#169 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--425756-- — Tue, 10 Jun 2014 19:19:54 +0000

#161 No era un ataque, tan sólo una crítica constructiva.

» autor: --425756--

#168 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

SpanishPrime — Tue, 10 Jun 2014 19:18:10 +0000

#23 El famoso agente secreto americano James Bond.

» autor: SpanishPrime

#167 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 19:18:02 +0000

#165 Es que fue una alianza nazi-soviética por mucho negacionista que pulule por aquí.

» autor: --403703--

#166 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

neotobarra2 — Tue, 10 Jun 2014 19:14:47 +0000

#28 No me jodas, hombre, ahora va a resultar que los del "pacto de no agresión" con los nazis, los que se quedaron media Polonia e invadieron también Finlandia y todos los países que pudieron conforme avanzaban hacia el sur (y si luego alguno decidía que no querían un socialismo tan autoritario se lo imponían como en Praga) eran unos angelitos...

El anticomunismo de los ingleses ha provocado muchos disparates a lo largo de la Historia, pero cualquiera que no sea un comunista acrítico tiene que reconocer que la URSS también se las traía y que su actitud durante la Segunda Guerra Mundial tiene tantas cosas criticables como la de EEUU.

» autor: neotobarra2

#165 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

drogadisto — Tue, 10 Jun 2014 19:14:04 +0000

#163 se ha explicado por activa y por pasiva y muchos estáis haciendo una lectura de los hechos simplista que los desfigura:

stalin vio la que se venía y lo que hizo fue intentar salvar el culo y cuando occidente le cerró la puerta intentó ponerse a salvo y sacar tajada.

eso es muy distinto a la alianza nazi-soviética que están vendiendo algunos.
era más aliado de hitler franco que stalin, a ver si os enteráis.

» autor: drogadisto

#164 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Wizardd — Tue, 10 Jun 2014 19:11:49 +0000

#54 No, fue un pacto para repartirse las esferas de influencia de ambas potencias en el Este, no solo Polonia.

De ahí que los soviéticos invadiesen Finlandia por las mismas fechas, la guerra de invierno, algo acordado en el pacto, y además usando un ataque de falsa bandera como pretexto, exactamente igual que los nazis en Polonia.

» autor: Wizardd

#163 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Frasier_Crane — Tue, 10 Jun 2014 19:09:40 +0000

#158 Ah vale, debe de ser que el pacto Ribbentrop-Mólotov es pura fura ficción fruto de la mente de algún fantasioso historiador...

» autor: Frasier_Crane

#162 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--199729-- — Tue, 10 Jun 2014 19:09:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#161 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 19:07:36 +0000

#157
Mi vida no la dedico a la propaganda precisamente. Ya tengo bastantes asuntos en mi vida que me reclaman atención como para ponerme a predicar por aquí. Precisamente porque busco "crecer" es que me molesto en informarme más allá de la propaganda hollywoodiense y las 4 chorradas que son de dominio público sobre estos temas.
Ocurre simplemente que me interesa la historia, y por encima de todo me interesa la verdad. Y sobre este tema se han intentado vender ciertas cosas desde una perspectiva totalmente falsa y sacada de contexto.
Por eso cuando surge la oportunidad de ofrecer puntos de vista distintos a los que repiten sin cesar los mismos mantras, pues me decido a comentarlo.

Quizá no sea yo precisamente el que tenga que crecer en nada.

» autor: --352976--

#160 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Foskito — Tue, 10 Jun 2014 19:06:40 +0000

No olvidemos que hubo más muertos españoles en la segunda guerra mundial (resistencia francesa) que americanos

» autor: Foskito

#159 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--151628-- — Tue, 10 Jun 2014 19:05:27 +0000

¿Por qué #34 tiene tantos negativos si tiene más razón que un santo? Si la URSS tuvo tantas bajas fue por dos motivos: Alemania intentó invadirles y eran unos completos inútiles cuya estrategia consistía en tirar carne de cañón sobre los alemanes hasta ganar por victoria pírrica.

Un pacto de no agresión, una invasión conjunta, la masacre de Katyn (entre otras), quedarse con el control de Polonia tras la guerra... la URSS tuvo muchos intereses metidos y fueron de todo menos santos. No por nada se odia más a los rusos que a los alemanes en Polonia y muchos sitios de Chequia, Eslovaquia y Ucrania...

¿Que el altísimo e inncesario número de muertes rusas ayudó a decantar la balanza a favor de los aliados? Es cierto, Rusia tiene muchísimo más mérito que EEUU. Pero no hay que olvidar cómo empezó la guerra, la motivación de la URSS y que podría perfectamente haber seguido con Hitler si las cosas hubiesen ido de otra manera, por ejemplo si Alemania y Japón hubiesen ido por separado.

Para el que vaya a decir nada, Polonia se quedó con territorio alemán (que ya había sido polaco en el pasado, por cierto, no seamos hipócritas y llamémoslo "reconquista") que la URSS quiso porque la URSS iba a controlar ese territorio y le interesaba. En el caso de haberse mantenido la URSS pero haberse reunificado Alemania, perderían el control en una parte de Alemania, pero no en el de la parte ahora de Polonia.

#48 La URSS masacró en Polonia mucho más que los nazis, te lo dice alguien con familia polaca que lo sufrió en directo.

» autor: --151628--

#158 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

drogadisto — Tue, 10 Jun 2014 19:03:03 +0000

#156 y dale

» autor: drogadisto

#157 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--425756-- — Tue, 10 Jun 2014 19:02:30 +0000

#48 El día que gente como tu deje de dedicar su vida a la propaganda (eso que tanto les criticáis a los yankis) ganaréis en conocimientos. Porque podréis ver cualquier hecho desde otra perspectiva.

Crece un poco. Se nota que eres bastante joven. Aún estás a tiempo.

» autor: --425756--

#156 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Frasier_Crane — Tue, 10 Jun 2014 18:59:33 +0000

#28 Hombre, al comienzo de la guerra Stalin era aliado de Hitler, no me extraña que al menos tuvieran sus dudas.

» autor: Frasier_Crane

#155 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

silencer — Tue, 10 Jun 2014 18:58:21 +0000

#152 #147 se me ha "escapado" el dedo, pero si, descojonate a gusto q ha sido mu buena la mia

#154 sisisi, mil sorrys

» autor: silencer

#154 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 18:58:14 +0000

#147
WTF? Supongo que has querido decir Leningrado

» autor: --352976--

#153 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 18:57:47 +0000

#151 Yo no tengo la culpa de que no dejen de enviar noticias propagandísticas y revisionistas soviéticas y de que la gente las lleve a portada

» autor: --403703--

#152 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 18:56:40 +0000

#147 Stalingrado no es San Petersburgo.
Se nota que tú si conoces en profundidad el tema jajajajajajajajajaja
Qué desconocimiento total de historia y geografía.

» autor: --403703--

#151 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--423339-- — Tue, 10 Jun 2014 18:56:03 +0000

#142 Repito: no.

Pactaron no agredirse el uno al otro ni colaborar en campañas militares el uno contra el otro. Eso dista mucho de lo que hicieron, por poner otra vez el mismo ejemplo, ingleses y norteamericanos.

No hago "negacionismo", más que nada porque me cago en la URSS. Simplemente defiendo mi comentario anterior porque una cosa es un pacto de no agresión y de reparto de territorios (como los de las colonias europeas en África, por ejemplo) y otra cosa es invadir conjuntamente un país, que es lo que vosotros estáis diciendo.

De todas formas, me cago ya en la discusión esta. Estoy de las no-ticias de la URSS, de la IIGM y de la madre que los parió a todos hasta el frenillo. Como si en 2014 importase tres cojones quién colaboraba con quién, quién pactó con quien, quién financiaba a quién y quién se alió con quién.

» autor: --423339--

#150 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--134348-- — Tue, 10 Jun 2014 18:55:41 +0000

#53 Como bien dicen otros; el frente del este ocupó el 90% de los recursos nazis. Se ve muy bien en las memorias de Rommel, por ejemplo, que no le llega nada porque va todo para alla.
La guerra la ganó la URSS aunque la URRS sean los malos

» autor: --134348--

#149 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

JogeYawe — Tue, 10 Jun 2014 18:55:39 +0000

Me encanta cuando complejos acontecimientos históricos se analizan gracias a un gráfico basado en la percepción de la gente y su respuesta a una pregunta. Es como que absolutamente preciso y cercano al método científico que tanto alabamos.

Curiosa anécdota, por cierto.

» autor: JogeYawe

#148 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

drogadisto — Tue, 10 Jun 2014 18:54:36 +0000

#137 te voto positivo porque sé que cuando dices la tercera te refieres a la república

» autor: drogadisto

#147 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

silencer — Tue, 10 Jun 2014 18:53:57 +0000

La resistencia de Stalingrado (St Petersburgo) es de las cosas mas heroicas e increibles q he podido leer (y ver luego los efectos) en mi vida

De verdad q si no lo conoceis en profundidad, merece la pena q lo hagais

» autor: silencer

#146 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

mataclanes — Tue, 10 Jun 2014 18:53:27 +0000

La URSS derrotó a Alemania (con un gran apoyo económico y logístico estadounidense) y a un altísimo coste, debido no sólo a la crueldad despiadada de los alemanes sino también a la hijoputez e incompetencia de sus mandos.
USA derrotó en solitario a Japón que tiene el mismo mérito.

» autor: mataclanes

#145 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 18:52:40 +0000

#144 Invasión de Hungría.

» autor: --403703--

#144 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--422668-- — Tue, 10 Jun 2014 18:51:34 +0000

#140 a.k.a. primavera de praga

» autor: --422668--

#143 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Kariyuga — Tue, 10 Jun 2014 18:51:24 +0000

#124 España vendió a Alemania toneladas y toneladas de wolframio, necesario para la maquinaria de guerra nazi, eso por no hablar de los submarinos nazis que repostaban y recibian mantenimiento en españa como pedro por su casa...quizás ayudó poco, pero españa ayudo a los nazis aunque oficialmente se declarara neutral.

» autor: Kariyuga

#142 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 18:49:20 +0000

#137 Se aliaron para repartirse Polonia, no podéis hacer más negacionismo.
No solamente prometieron no pegarse, es que la URSS ayudó logísticamente a los nazis.

» autor: --403703--

#141 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--422668-- — Tue, 10 Jun 2014 18:47:25 +0000

#137 en su momento fue la hostia para la izquierda internacional

» autor: --422668--

#140 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 18:47:00 +0000

#136 Polonia era un estado títere, joder, estaba en el pacto de Varsovia y si un país incumplia lo que decía Moscú, lo invadían.

» autor: --403703--

#139 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Monsieur-J — Tue, 10 Jun 2014 18:46:03 +0000

Me hace gracia lo de insistencia con gobierno títere soviético en Polonia.
Es cierto, pero del gobierno títere americano en Madrid (antes y después de 1975) no se habla.

» autor: Monsieur-J

#138 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--422668-- — Tue, 10 Jun 2014 18:45:50 +0000

internacional.elpais.com/internacional/2010/11/26/actualidad/129072601

» autor: --422668--

#137 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--423339-- — Tue, 10 Jun 2014 18:45:46 +0000

#82 #100 Pacto de no agresión <------> Alianza

Aliarse no es decir "yo invado esto y detengo la propaganda contra tu régimen y tú invades lo otro y detienes la propaganda contra el mío". Aliarse es decir: "yo pongo un millón de soldados y tú pones otro e invadimos este país y nos lo quedamos conjuntamente".

Francia, EEUU, UK... eran aliados. Hitler y Stalin eran enemigos que, para no tocarse los huevos, firmaron que no se agredirían ni participarían en campañas bélicas o políticas en bandos opuestos y que cada uno invadiría su parte. Vuélvete tú al Triángulo de las Bermudas, #100, y repásate el Ribbentrop-Molotov (incluídas sus cláusulas secretas, si quieres) antes de ir dando lecciones a los demás.

Eso es lo que quería decir, siento no haber sido todo lo políticamente correcto que debería y no haber dicho que Hitler y Stalin entraron juntos el mismo día, soldados nazis y soviéticos colaborando estrechamente, en Polonia. Es que me suele gustar la objetividad, aunque eso signifique "defender" (desde vuestro punto de vista) a Hitler o a Stalin.

Menudas susceptibilidades con la puta Segunda Guerra Mundial. A ver si empieza ya la Tercera de una vez, que esta ya cansa.

» autor: --423339--

#136 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 18:45:22 +0000

#117
¿Cómo que fuera de contexto? Dice por la cara que Polonia era un "estado títere" sin aportar ni un solo dato, y yo le menciono que para estados títere ya teníamos a los que EEUU se encargaba de crear en la Europa "libre". Con una operación perfectamente probada, no por simples prejuicios anti-comunistas.

#115
Hay pruebas de que la URSS intento una alianza con Francia y Reino Unido, eso no lo puedes negar.

www.diario-octubre.com/2013/07/19/un-pacto-propuesto-por-la-urss-a-ing

» autor: --352976--

#135 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

rrazo — Tue, 10 Jun 2014 18:45:09 +0000

#1 y aunque correlación no implique causalidad mola comparar esto con otra gráfica que sea: "Nacioanlidad de las pelis que ves"

» autor: rrazo

#134 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Monsieur-J — Tue, 10 Jun 2014 18:44:48 +0000

#118 Si te inventas la historia no vale.
No les ayudaron a invadir Noruega.
O los que ayudaron eran reptilianos nazis a lo mejor.

» autor: Monsieur-J

#133 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--66487-- — Tue, 10 Jun 2014 18:44:39 +0000

Mucha gente habla de Hollywood, pero el nivel de información que tenemos hoy en día no es comparable con quienes estaban allí en 1945. Es probable que cualquier escolar de hoy conozca más sobre la WWII que los franceses del 45.

Por otro lado, habría que ver resultados similares en países ex-sovieticos, aunque conociendo las políticas sovieticas, no creo que hayan muchas encuestas de esa epoca con algún valor cientificico.

» autor: --66487--

#132 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--422668-- — Tue, 10 Jun 2014 18:44:08 +0000

#121 no me jodas... stalin freno la liberacion de varsovia para que los nazis le hicieran el trabajo sucio... y creo recordar que fusilo todos los oficiales... eurofascistas convencidos del euromaidan. te lo digo yo
▲
▲ ▲

» autor: --422668--

#131 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

eltiofilo — Tue, 10 Jun 2014 18:43:37 +0000

Errónea, no sale Alemania.

» autor: eltiofilo

#130 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

adot — Tue, 10 Jun 2014 18:43:28 +0000

#24 Pues anda que el resto de aliados de los nazis... Nadie recuerda nunca la participación de Hungría, Bulgaria, Rumanía e incluso Finlandia en la guerra.

» autor: adot

#129 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--234048-- — Tue, 10 Jun 2014 18:43:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#128 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

drogadisto — Tue, 10 Jun 2014 18:42:37 +0000

#123 con sandeces así... ah, bueno, has dicho que eras economista, no?
todo explicado

#118 documenta esa afirmación
es.wikipedia.org/wiki/Campaña_de_Noruega

» autor: drogadisto

#127 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--182033-- — Tue, 10 Jun 2014 18:41:17 +0000

#17 Claro, quien más quien menos se ha metido entre pecho y espalda varias enciclopedias sobre la II Guerra Mundial y ahora sabe la verdad y no la propaganda del Carrillo ese. Y eso que Oliver Stone ha hecho denodados esfuerzos por tratar de convencer al mundo de que los nazis cayeron gracias al sacrificio de la URSS. Menos mal que al final todo se sabe.

» autor: --182033--

#126 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

angelitoMagno — Tue, 10 Jun 2014 18:39:49 +0000

#120 En realidad no hace falta. Se recomienda hacerlo, pero no es necesario.

Por otra parte es una imagen y el texto relevante viene todo traducido en la entradilla.

» autor: angelitoMagno

#125 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--192314-- — Tue, 10 Jun 2014 18:38:32 +0000

Las piniculas y los Call of Duty es lo que tienen

» autor: --192314--

#124 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--77343-- — Tue, 10 Jun 2014 18:38:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#123 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--422668-- — Tue, 10 Jun 2014 18:37:52 +0000

#110 dulcificas... hitler y stalin contra las democracias corruptas... amor odio diria yo... primero amor y despues odio. tenian demasiado en comun. y por supuesto en contra.

» autor: --422668--

#122 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Llorch — Tue, 10 Jun 2014 18:37:42 +0000

#18 eso es un sinsentido, recuerda que, para muchos, en Catalunya estamos instaurando algo similar al III Reich y comiéndonos a los niños

» autor: Llorch

#121 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

xpell — Tue, 10 Jun 2014 18:37:37 +0000

#107

1. Evidentemente, la Operación Gladio no es ninguna conspiranoia, sino un hecho histórico, certificado por los Parlamentos de varios países que la sufrieron y por el de la Unión Europea. Que no haya tenido consecuencias habla por sí mismo del servilismo de numerosas democracias occidentales.

2. Lo cierto es que una parte significativa del origen tanto de la I como de la II Guerra Mundiales radica precisamente en lo "mal dibujado" que estaba todo el territorio del Este de Europa a principios (y hasta casi mediados) del siglo XX. Hay que hilar muy fino para definir lo que era una "Polonia" (y otros muchos países más) en aquellos tiempos. Que ahora veamos esas fronteras perfectamente dibujadas en el mapa no quiere decir que lo estuvieran entonces. La Polonia moderna no existía hasta 1918. Su "estado antecesor", la Comunidad Polaco-Lituana, podía interpretarse perfectamente "en dirección contraria". El tema de Polonia y su partición es enormemente más complicado, pero para los propagandistas es todo muy sencillo: "nazis comunistas malos" y ya está.

» autor: xpell

#120 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

eltxoa — Tue, 10 Jun 2014 18:37:30 +0000

#116 No, si se entiende. El francés no deja de ser un dialecto del español como lo es el catalán. Pero tiene que llevar etiqueta [FR].

» autor: eltxoa

#119 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

DebaclesEverywhere — Tue, 10 Jun 2014 18:37:18 +0000

Dicen que quien escribe la historia es quien gana la guerra. Puede que esto pueda ser explicado en parte por el desenlace de la guerra fría y la desaparición de la URSS. Por otro lado recomiendo ver la serie documental de James Cameron sobre la historia reciente ed EEUU, en los primeros capitulos se habla justamente de este tema.

» autor: DebaclesEverywhere

#118 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 18:36:09 +0000

#114 Si no eran aliados, ¿porque les ayudaron a invadir Noruega?

» autor: --403703--

#117 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--165295-- — Tue, 10 Jun 2014 18:35:49 +0000

#88 No puedes seguir defendiendo a los soviéticos => Menciona la operación Gladio

De manual

» autor: --165295--

#116 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

angelitoMagno — Tue, 10 Jun 2014 18:35:21 +0000

#105 Porqué en menéame somos expertos en francés.

» autor: angelitoMagno

#115 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 18:35:16 +0000

#110 Aquí la única deficiencia la tiene los nostálgicos de la URSS.
Sobre lo del pacto como último recurso porque el malvado occidente no les hacía caso, lamentablemente los documentos te desmienten.

» autor: --403703--

#114 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Monsieur-J — Tue, 10 Jun 2014 18:35:08 +0000

#21 La Alemania nazi y la URSS no eran aliados.
Hitler lo primero que hizo fue una limpia de comunistas al llegar al poder.
No querían una guerra, que es distinto. Como tampoco la quería Chamberlaine en UK. Y se les puede acusar con razón, pero no por "aliarse".

» autor: Monsieur-J

#113 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--332056-- — Tue, 10 Jun 2014 18:34:31 +0000

¿Prueba empírica de que la propaganda funciona que te cagas o qué?

» autor: --332056--

#112 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--165295-- — Tue, 10 Jun 2014 18:34:01 +0000

#98 Perdón, mi mensaje en #104 no iba para ti, iba para #95

» autor: --165295--

#111 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

benderin — Tue, 10 Jun 2014 18:33:50 +0000

#102 en.wikisource.org/wiki/European_Parliament_resolution_on_Gladio

» autor: benderin

#110 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 18:33:17 +0000

#103
Si has entendido eso en mi comentario es que tienes alguna deficiencia.
¿Dónde digo que había que invadir Polonia por eso? Simplemente he dicho lo que eran, pero de ahí a justificar que se les hubiese que invadir va un mundo.
Y si, la URSS firmo el pacto con Alemania por pura actitud defensiva. Después de que los aliados rechazasen sus ofertas de alianza en innumerables ocasiones, era cuestión de tiempo que les tocase a ellos tal y como avanzaba Hitler por Europa.
Con ese pacto ganaron tiempo para prepararse, porque ten por seguro que si no se hubiese firmado Alemania habría atacado a la URSS en lugar de a Francia.
Y ten también muy claro que ni Reino Unido ni Francia habrían movido un solo dedo para ayudarles.
Al fin y al cabo, eso era lo que querían. Les interesabe que Hitler les quitase de en medio a la URSS.

#107
La confusión me ha venido de ahí y del COMECON. Por lo demás estaba claro.

» autor: --352976--

#109 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Tellagorrii — Tue, 10 Jun 2014 18:32:13 +0000

Es lo que tiene el cine....y la colonizacion a la que nos han sometido.

» autor: Tellagorrii

#108 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Metalaria2 — Tue, 10 Jun 2014 18:31:11 +0000

#20 No estoy de acuerdo, según las cifras de historiadores como el británicos como Richard Overy, las cifras de producción alemanas no bajaron significativamente.

» autor: Metalaria2

#107 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

angelitoMagno — Tue, 10 Jun 2014 18:30:07 +0000

#97 #99 Sea o no sea conspiranoia. Lo que se está criticando es que ante la metedura de pata de considerar a Polonia como parte de la URSS se saque lo del Gladio para recurrir al clásico, ¡eh, que los otros son mas malos, a mi no me señales!

Supongo que la confusión respecto a Polonia viene a que estaban dentro del Pacto de Varsovia (la "OTAN comunista"). Organización que no se podía abandonar bajo amenaza de ser invadida por los tanques soviéticos, por cierto:
www.wikipedia.com/es/Doctrina_Brézhnev

Si USA hubiese tenido una política similar, habrían tenido que invadir París en la época de De Gaulle.

» autor: angelitoMagno

#106 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

xpell — Tue, 10 Jun 2014 18:29:33 +0000

#102 ¿¿¿Autores conspiranoicos como la Resolución del Parlamento Europeo sobre Gladio???

en.wikisource.org/wiki/European_Parliament_resolution_on_Gladio

¿O la del Parlamento italiano? ¿O la del suizo, conocidos comunistas y conspiranoicos como todo el mundo sabe?

¿Pero tú en qué fantasía vives?

» autor: xpell

#105 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

eltxoa — Tue, 10 Jun 2014 18:29:30 +0000

Esta en francés. ¿cómo ha subido una noticia en francés sin poner la etiqueta de idioma?

» autor: eltxoa

#104 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--165295-- — Tue, 10 Jun 2014 18:28:25 +0000

#98 Nene, nadie ha negado que al principio EEUU y todos los demas estaban encantados con Hitler hasta que empezó a invadir. Lo que estamos diciendo es que hay algunos por ahí que si van negando que rusos y nazis fueron de la manita al principio repartiéndose el mundo. Así que el tono condescendiente para idiotas te lo ahorras.

» autor: --165295--

#103 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 18:25:32 +0000

#100 No vas muy desencaminado, los comunistas de meneame dicen que tito Stalin firmó con los nazis para protegerse y ahora ya van diciendo que los polacos eran unos militaristas imperialistas y que por eso tuvieron que masacrarlos.
#101

» autor: --403703--

#102 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 18:24:06 +0000

#99 ¿Demostrada por?
Las únicas pruebas que veo son libros de autores conspiranoicos.

» autor: --403703--

#101 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 18:23:52 +0000

#82
¿Y qué es para "ti territorio polaco"? Porque ese territorio lo habían conseguido los polacos a base de guerras y anexiones de terriotios de otros países en las décadas anteriores.
Arrebatando territorios en los que no había casi población polaca y sometiendo a la nativa a abusos y discriminaciones.
Que muchos olvidan rápidamente que en esa época Polonia no era ningún santo, sino otro estado imperialista y militarista de los muchos que había por Europa.

» autor: --352976--

#100 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--422668-- — Tue, 10 Jun 2014 18:20:25 +0000

#75 los polacos son fascistas del euromaidan convencidos... ironico off
#79 que la urss no se alio con hitler... como esta el patio... anda y busca en wikipedia el pacto ribbentrop-molotov antes de volverte al triangulo de las bermudas

» autor: --422668--

#99 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

xpell — Tue, 10 Jun 2014 18:20:20 +0000

#92 ¿Perdón? ¿La operación Gladio, una conspiranoia?

en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio

» autor: xpell

#98 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

xizor — Tue, 10 Jun 2014 18:20:08 +0000

Alemania empleó más soldados en el frente de este porque no había frente del oeste. Invadió Europa en un plis, se puso a invadir Inglaterra, unos pilotos le aguantaron (gracias a ellos no hablamos alemán) y simplemente se atrincheró, se dedicó a mantener lo ganado, y para eso se necesitan pocos soldados (es increíble lo tranquilos que estaban los alemanes en Francia con todos los franceses en la resistencia....)

Entonces miro para el este, se encontró mucha tierra, rompió el pacto con la URSS (lo siento, existió) y se lanzó a lo loco. ¿Por qué no paró como cuando fue hacia el oeste? Pues porqué no se encontró con un mar que le asegurará tranquilidad. Tenía qué seguir porque mientras hubiera tierra por delante los rusos podría reagrupare y contraatacar, y como Rusia es mazo de grande, tienen mazo de rusos, mazo de petróleo, mazo de minerales y mazo de todo, pues no podía parar de ninguna manera. Por eso había más recursos en el frente del este. Porque era más grande y había que llegar más lejos.

Y luego está el detalle aleatorio de que hubiera una ciudad con el nombre del jefe ruski a medio camino de los campos de petróleo del Cáucaso y que el bigotin se empeñara en conquistarla en vez de ir a por le petróleo.

Ah, y a los que dicen que Occidente fue complaciente con la invasión de Polonia. Ni puta idea. Occidente fue complaciente con la invasión de los Sudetes, ese pedacito de lo que ahora es la República Checa, pero con lo de Polonia no. ¿Ha sido Occidente complaciente con la invasión de Georgia o de Crimea por la URSS? Una cosa es no mandar a la chiquillería al matadero hasta que no se puede evitar y otra ser complaciente.

» autor: xizor

#97 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 18:19:00 +0000

#92
De conspiración nada. Probado y demostrado. Tienes pruebas y referencias para dar y tomar.
Tú mismo con tus chorradas.

» autor: --352976--

#96 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

miau — Tue, 10 Jun 2014 18:18:15 +0000

#43 ¿24 millones de rusos?

Edit. Pues sí, me callo

» autor: miau

#95 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

xpell — Tue, 10 Jun 2014 18:17:54 +0000

#21 #37 #45 #62 Qué bien nos acordamos del tratado Molotov-Von Ribbentrop de 1939 y qué mal del Pacto de Múnich de 1938, ¿eh? Sí, ese que básicamente dio manos libres a Hitler, y que fue percibido por todos (menos por los que lo firmaron) como un "ahí os apañéis." El que se firmó en el mismo periodo en que IBM suministraba las máquinas Hollerith a la Alemania Nazi para preparar la persecución de las minorías (y, finalmente, el Holocausto), y tantas otras cosas más. En la práctica, medio Occidente estaba encantado con el nazifascismo, desde Henry Ford hasta buena parte de las clases medias europeas.

El acuerdo Molotov-Von Ribbentrop es la consecuencia directa, prácticamente "in extremis", del Pacto de Múnich y todos los tejemanejes de los conservadores occidentales con Hitler. En el mundo real, todos pactaron con Hitler y lo de la URSS fue sólo al final, prácticamente ya en circunstancias de supervivencia.

Pero claro, todo esto no os lo cuentan en la propaganda habitual.

#60 Ahí vamos.

» autor: xpell

#94 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

drogadisto — Tue, 10 Jun 2014 18:17:32 +0000

#86 #89 no hubo tal cosa como una alianza con la urss como la que hubo con japón o italia ( incluso españa ), si no por qué hitler siguió hacia el este? fue un coyuntura nada más, un error estratégico grave de francia y uk que pagaron bien.
la alemania de hitler y la urss de stalin eran enemigos naturales.

#91 ilústrenos con su sapiencia

» autor: drogadisto

#93 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

benderin — Tue, 10 Jun 2014 18:16:25 +0000

#82 Y Lituania, no te olvides de Lituania que hoy también tiene territorio polaco por esa regla de tres, concretamente Vilna, su capital...
También te habías olvidado de Ucrania , y no me parece que Rusia tenga "territorio polaco" de 1939.

» autor: benderin

#92 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 18:13:55 +0000

#88 Operación Gladio, el mantra de todo lector de webs conspiranoicas para justificar a la genocida URSS
Polonia fue un estado títero de la URSS hasta 1989 y punto.

» autor: --403703--

#91 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--422668-- — Tue, 10 Jun 2014 18:13:21 +0000

como esta el patio... no tienen ni puta idea de historia... ni les interesa... como economista no me sorprende que el crash de 2007 llegue 80 años despues del de 1929

» autor: --422668--

#90 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

angelitoMagno — Tue, 10 Jun 2014 18:12:47 +0000

Gran Bretaña ninguneada una vez más.

» autor: angelitoMagno

#89 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 18:12:43 +0000

#85 Nadie lo ha equiparado al tratado de Tordesillas.

» autor: --403703--

#88 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 18:12:29 +0000

#74
¿Y por qué consideras "títere" ese gobierno y sin embargo asumes que los gobiernos que quedaron al oeste del telón de acero no lo son? ¿Sabes lo qué es la Operación Gladio? Pues un ejemplo de la libertad política que tenían en el lado occidental.

» autor: --352976--

#87 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--406162-- — Tue, 10 Jun 2014 18:12:20 +0000

Rusia no contribuyó a vencer a los nazis, de hecho iban juntos en la guerra.

» autor: --406162--

#86 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 18:11:54 +0000

#84 Yo no he dicho nada bueno de los EEUU todavía.
He dicho que los soviéticos eran malos y se aliaron con los nazis.

» autor: --403703--

#85 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

drogadisto — Tue, 10 Jun 2014 18:11:23 +0000

#46 www.youtube.com/watch?v=yfCky0kF5po&feature=kp

#45 #40 lo estáis equiparando al tratado de tordesillas y no fue así.

» autor: drogadisto

#84 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

RamonMercader — Tue, 10 Jun 2014 18:10:56 +0000

#34 Claro, la URSS entró en Polonia para matar por matar (y conseguir bebes frescos para Stalin). Y hitler también. Eran locos que solo querían matar. En todo su ejercito no había nadie con otro criterio. Ni entre los que ponían la pasta. Todos igual, querían comer niños. Pero llegaron los EEUU, comandados por Chuck Norris y salvaron al mundo.

Explicar la historia como una lucha del bien contra el mal, como un cuento de disney.

» autor: RamonMercader

#83 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--165295-- — Tue, 10 Jun 2014 18:10:45 +0000

#77 Partiendo de la base de que casualmente toda la flota del Pacífico estaba en Pearl Harbor EXCEPTO los portaaviones, que fueron clave en la derrota de Japón...

» autor: --165295--

#82 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 18:09:53 +0000

#79 La historia y los documentos firmados por la URSS confirman que sí se aliaron con Hitler para repartirse Polonia, es más, los soviéticos proporcionaron ayuda para invadir Noruega.
Hechos demostrados.
Es más, a día de hoy Rusia y Bielorusia siguen teniendo territorio Polaco.

» autor: --403703--

#81 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

hemefeo — Tue, 10 Jun 2014 18:09:00 +0000

#21, #28 El caso es que al final los dos tenéis razón. Al menos en el argumento esencial. Luego están los añadidos tendenciosos y maniqueistas de si eran estos los malos malísimos o los buenos buenisísimos.

» autor: hemefeo

#80 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

sonik — Tue, 10 Jun 2014 18:08:18 +0000

#72 Te respondo a este pero podía ir en cualquiera. El pacto en español

www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/pactogerurrss.html

En clausulas secretas adicionales establecen el reparto. La URSS se quedó con su parte de Polonia tras la Guerra y como compensación le dio a Polonia la parte este de Alemania y echo a los alemanes que vivian alli.

Y como se ve el pacto establece mas zonas que Polonia (que se lo digan a Moldavia)

» autor: sonik

#79 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--423339-- — Tue, 10 Jun 2014 18:07:17 +0000

#21 Nunca está demás saber que la URSS no "se alió con Hitler para invadir Polonia", como tampoco está demás recordar que fueron muchas de las fortunas y empresas privadas de los EEUU quienes financiarion y vendieron material a Hitler y desarrollaron suculentos negocios con ambos bandos (nazis y aliados) durante la guerra para forrarse a costa de millones de vidas europeas. Industrias y familias de banqueros y petroleros americanas que hoy en día siguen siendo exactamente las mismas.

De hecho, incluso existen testimonios de marinos de los EEUU que veían desde sus buques cómo los buques alemanes repostaban delante de sus narices, teniendo la orden ellos de dejarles repostar. Esto en medio de la guerra, sí.

Esas naderías sin importancia de las que jamás se habla en la enésima discusión sobre la IIGM, porque es mucho más culto hablar siempre de cómo el malvado Stalin se iba de juerga con Hitler al principio hasta que se vio traicionado. Claro.

» autor: --423339--

#78 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

manson2000 — Tue, 10 Jun 2014 18:06:53 +0000

#72 Jamas formo Polonia parte de las URSS. Tuvo gorbiernos títere de obediencia ciega a Moscu (como el resto del bloque del este).

Lo que hay que leer...

» autor: manson2000

#77 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

satchafunkilus — Tue, 10 Jun 2014 18:06:48 +0000

#73 Y mira si les ha salido bien, que encima de quedarse con las perras del negocio, han quedado como los mas mejores del mundo. No son listos ni ná los yanquis

» autor: satchafunkilus

#76 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 18:05:57 +0000

#69
Si, yo hablo específicamente de fuerzas alemanas. De las del resto de países del eje no digo nada.

» autor: --352976--

#75 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--401580-- — Tue, 10 Jun 2014 18:05:48 +0000

#48 los rusos se aprovecharon de la invasión alemana para hacerse con Polonia. Prometieron ayudar a la ciudadanía en el Levantamiento de Varsovia, y lo que hicieron fue observar desde el lado oriental del Vístula como los alemanes masacraban a ~~200000~~ 250000 personas que se revelaron piedra en mano ante los alemanes.
Dudo que te encuentres a un solo polaco que vea mejor a los rusos que a los alemanes. A pesar de lo que hicieron los alemanes, quedó en la conciencia popular un recuerdo muchísimo peor de las "bestias siberianes" que mandaron los soviéticos por soldados a Polonia. Es lo que tiene hablar polaco, que te enteras de las cosas de primera mano

(Corrijo la cantidad de muertos, según las wikipedia fueron 250 mil: es.wikipedia.org/wiki/Alzamiento_de_Varsovia)

» autor: --401580--

#74 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 18:05:22 +0000

#72 Polonia estuvo hasta 1989 gobernada por un gobierno títere.
No formó parte de la URSS, ignorante.

» autor: --403703--

#73 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--165295-- — Tue, 10 Jun 2014 18:04:55 +0000

#71 Y según lo mires, los yankis forzaron su propia entrada en la Guerra Mundial. Los japoneses fueron los primeros en atacar, pero los que montaron el bloqueo que estaba ahogando a Japón fueron los yankis.

» autor: --165295--

#72 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 18:04:10 +0000

#68
Menudas gilipolleces que sueltas.
Polonia nunca estuvo anexionada a Rusia. Se constituyó en una de las múltiples repúblicas que formaban la URSS, con su propio gobierno dentro del conjunto federal.

» autor: --352976--

#71 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

satchafunkilus — Tue, 10 Jun 2014 18:03:27 +0000

#65 Pues eso, lo que pasa es que a los rusos les jodió mas la traición porque los hicieron polvo al principio. A los EEUU les pillo de lejos y les jodió menos.

» autor: satchafunkilus

#70 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

JackNorte — Tue, 10 Jun 2014 18:02:26 +0000

Ni con todos los recursos y los medios actuales muchos creen saber la verdad no por conocimiento sino por lo que creen y han visto en medios no fiables , recomendación para todos historia historia historia.

Por mucho conocimiento que tengamos no se puede debatir con las creencias , que cada cual busque y valore desde una perspectiva objetiva ya que la razón y la verdad histórica valorada objetivamente no necesita ganar una opinión, solo difundirse.

» autor: JackNorte

#69 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--172335-- — Tue, 10 Jun 2014 18:02:24 +0000

#39 El dato más objetivo sería por a cuantas tropas enemigas se enfrentó cada uno, y en ese caso la URSS gana por goleada (entre el 60 y 70% del ejército alemán combatía en el frente oriental).

Eso podría valer de referencia. Aunque ten en cuenta que el ejército alemán no era solo el ejército de nacionalidad alemana. Los japoneses también eran tropas del Eje, y los americanos se enfrentaron a multitud de ellos. Si quitas a los japos y pones a dos millones de soldados americanos más en Italia o en África pues las cifras podrían invertirse. A mi no me parece una pregunta que se pueda responder de manera objetiva, a no ser que comparemos a superpotencias como las tres citadas con aliados pequeñitos del estilo de Rumanía. Si la pregunta fuera, quienes son los que más sufrieron por obtener la victoria, pues sí, tendríamos muchos más datos objetivos para votar por los soviéticos (bajas, años de ocupación, etc.). Pero con esta pregunta yo tendría que decir que practicamente los tres por igual, en diferentes aspectos.

» autor: --172335--

#68 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 18:00:27 +0000

#54 Por eso no soltaron Polonia hasta el 89, 44 años después de desaparecido Hitler, porque no tenían otra opción.
Por eso no ayudaron a la resistencia polaca, y prefirieron que los nazis la eliminaran y no encontrarse con oposoción.
Porque no tenían otra opción.

Que patochadas dicen los nostálgicos de la URSS

» autor: --403703--

#67 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

xizor — Tue, 10 Jun 2014 18:00:21 +0000

#53 ¿Cómo se te ocurre mencionar lo del pacto inicial en meneame?

» autor: xizor

#66 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

perrico — Tue, 10 Jun 2014 18:00:00 +0000

#11 es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Ockham
Explicacion más simple, explicación mas probable.

» autor: perrico

#65 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--165295-- — Tue, 10 Jun 2014 18:00:00 +0000

#60 Si que yankis y rusos fueron oportunistas por igual cuando Hilter comenzó sus andanzas por Europa no lo niega nadie. De primeras, que hubiese un megalómano dando por culo en occidente y creando inestabilidad era algo que beneficiaba a ambas naciones. Luego los japoneses liaron la de Pearl Harbor y a Hitler se le ocurrió la feliz idea de invadir Rusia (una idea que ya había funcionado en el pasado, que se lo pregunten a un tal Napoleon) y mandar el pacto a hacer gárgaras y ya cambiaron de idea.

» autor: --165295--

#64 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Voynich — Tue, 10 Jun 2014 17:58:30 +0000

#54

Complot maligno todo. Eran dos tal para cual repartiendose el mundo para sembrar felicidad ¡no te digo!

» autor: Voynich

#63 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--233533-- — Tue, 10 Jun 2014 17:58:27 +0000

También la mayoría piensa que Hitler es el mayor asesino de la historia y yo me descojono.

» autor: --233533--

#62 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

chulonsky — Tue, 10 Jun 2014 17:58:01 +0000

#39 Venga ya. El pacto von-ribentrop-molotov es de dominio público, y gorbachov confirmó que las cláusulas secretras del reparto de la europa oriental entre alemania y la URSS son ciertas. Y también negarás que la URSS no ayudó a Alemania enviando millones de toneladas de de metales y petróleo durante las campañas de polonia y francia. Alemania no tenía petróleo, y rusia se lo suministró.
Cuando empezó barbarroja, ¿Por qué crees que uno de los primeros objetivos de Hitler al invadir la urss fue atacar las reservas petrolíferas del suroeste ucraniano, para lo que creó el grupo de ejércitos sur compuesta por 1/3 de toda la fuerza alemana empeñada en el ataque? OBviamente los rusos ya no le iban a enviar mas petróleo, así que se apropió de él.

Y si los rusos tardaron unas semanas más que los alemanes en invadir polonia, la causa es obvia: Tenían miedo de lo que podía pasar con Francia (supuestamente el ejército de tierra mas poderoso de europa) e Inglaterra. Cuando vieron que aquellos no hacían nada, stalin se envalentonó.

» autor: chulonsky

#61 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

fernadusaedulis — Tue, 10 Jun 2014 17:57:48 +0000

#52 Respuesta: el óvulo porque es más grande

» autor: fernadusaedulis

#60 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

satchafunkilus — Tue, 10 Jun 2014 17:57:42 +0000

#37 Los rusos se repartieron Polonia con los nazis en previsión de una invasión desde esa parte(como ya había pasado varias veces antes) y gracias a eso consiguieron salvar el culo por los pelos. Luego asesinaron a muchos polacos, que eso nadie lo niega, e hicieron otras muchas barbaridades, pero una cosa no quita la otra.

Los alemanes y soviéticos firmaron el pacto de no agresión Ribbentrop- mólotov, de acuerdo, pero ¿como deben interpretarse los Zepelines alemanes llegando a EEUU con grandes festejos hasta poco antes de los años 40?
Los nazis hicieron negocios y amistad tanto con la URSS como con EEUU hasta que la guerra empezó (y con empresas de EEUU durante ella), a pesar de que echaban pestes públicamente tanto del capitalismo como del comunismo. ¿Hace eso menos enemigo a EEUU o a la URSS de los nazis durante la guerra?

» autor: satchafunkilus

#59 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--423339-- — Tue, 10 Jun 2014 17:57:39 +0000

#27 De los ingleses diríamos "Gibraltar español!"

» autor: --423339--

#58 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

scarecrow — Tue, 10 Jun 2014 17:57:31 +0000

Si esta misma encuesta se hubiera hecho en todos los países que pertenecieron a la URSS tras el 45 los resultados serían bastante similares. No olvidemos que se acogió a los rusos como libertadores, hasta que se sufrió su represión. Como dice la famosa cita: en dos ocasiones recibimos a los tanques soviéticos con lágrimas en los ojos. Los tanques eran los mismos, pero las lágrimas eran completamente distintas.

» autor: scarecrow

#57 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Victor_Martinez — Tue, 10 Jun 2014 17:57:28 +0000

BIBA el cine!
BIBA el soldado Ryan!

» autor: Victor_Martinez

#56 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Voynich — Tue, 10 Jun 2014 17:57:27 +0000

Hombre, si los alemanes tuvieron cerca de 5.000.000 de bajas, los rusos 26.000.000 y los americanos 184.000 (En Europa) la cosa está bastante clara. En la guerra europea los americanos fueron tropas de refresco cuando el 99% de las hostias ya se habian repartido. El resto en mi opinión es Hollywood y la LOGSE (su equivalente Francés, como se llame)

» autor: Voynich

#55 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--167245-- — Tue, 10 Jun 2014 17:57:07 +0000

Yo ya lo sabía porque juego al Company of Heroes 2

» autor: --167245--

#54 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 17:57:00 +0000

#45
Tu comprensión lectora es penosa.
No he negado la existencia del pacto, lo que digo es que no era una alianza ni ningún complot maligno.
Fue un pacto de NO AGRESIÓN que se firmo tras múltiples intentos de firmar una alianza anti-alemana con Francia y Reino Unido (que la rechazaron una vez tras otra). Asi que queda bien claro que un pacto con los Alemanes no era precisamente su opción prioritaria, pero no tuvieron otra opción.

» autor: --352976--

#53 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

jpalde — Tue, 10 Jun 2014 17:56:37 +0000

#3 #10 #13 #15 #28 ¿Quién dice que no fue propaganda soviética? Es dificil de determinar, primero porque la URSS colaboró con Hitler para iniciar la Segunda Guerra Mundial y así anexionarse muchos países. Segundo, porque recibió un huevo de préstamos y alquileres de recursos por parte de Inglaterra y Estados Unidos quienes impulsaron un bloqueo que dejo sin munición ni gasolina a los nazis a las puertas de Leningrado, Stalingrado y Moscú. Tercero, porque británico y estadounidenses abrieron frente en África, Sicilia y Normandía.

Según muchos autores la amenaza de invasión estadounidense les obligó a abandonar Rusia y los soviéticos aprovecharon para apuñalarlos por la retaguardia, igual que hicieron con los japoneses una vez fueron aplastados. E hicieron lo mismo que hizo Alemania o Japón, anexionar. No liberaron, se anexionaron a la carrera todo lo que pudieron.

» autor: jpalde

#52 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

fernadusaedulis — Tue, 10 Jun 2014 17:56:10 +0000

A preguntas estúpidas respuestas estúpidas e interpretaciones para cagarse. Pregúntale a un niño qué fue más importante en su concepción.

» autor: fernadusaedulis

#51 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--165295-- — Tue, 10 Jun 2014 17:55:22 +0000

#48 No jodas! Ahora resulta que los rusos entraron en Polonia para salvarla de los nazis, y no para invadir y masacrar a los polacos!

Que cosas tiene esto de escribir la historia como nos sale del prepucio, ¿eh?

» autor: --165295--

#50 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

SergioS — Tue, 10 Jun 2014 17:55:07 +0000

A mí lo que más me sorprende es el bajo porcentaje que recibe el Reino Unido en la encuesta del 45; de no ser por la obstinada resistencia británica, los Estados Unidos ni siquiera habrían tenido tiempo de entrar en guerra en Europa.

» autor: SergioS

#49 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

angelitoMagno — Tue, 10 Jun 2014 17:54:58 +0000

Cuando pregunten dentro de 15 años la respuesta mayoritaria será: ¿Qué coño es la URRS?

» autor: angelitoMagno

#48 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 17:54:19 +0000

#40
¿Qué camino? Si unos van por el Este y otros por el Oeste.
¿Y qué se supone que debería haber hecho la URSS si los nazis están entrando en Polonia y NADIE hace nada para impedírselo? Porque pasaron sus buenas 3 semanas y nadie movió un dedo. Habrían dejado que la aplastasen como Checoslovaquia y el resto de Europa.
Objetivamente, la entrada de la URSS sirvió para que al menos parte de Polonia no fuese sometida, de modo que por ejemplo la población judía de esa zona no fuese exterminada (como si sucedió en la mitad alemana).

» autor: --352976--

#47 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Uralekt — Tue, 10 Jun 2014 17:53:56 +0000

Sólo en el barrio donde yo vivo murieron más de 20.000 personas, ¡en mi barrio!

¿Quién celebra el 9 de mayo?

Adjunto fotos del desfile con los familiares de los fallecidos que portan su retrato

Ay, no es una película.

» autor: Uralekt

#46 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

angelitoMagno — Tue, 10 Jun 2014 17:53:40 +0000

#12 Lógico. El comunismo mata, el capitalismo genera riqueza. Cada cual su capacidad.

» autor: angelitoMagno

#45 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 17:53:14 +0000

#39 ¿Cómo puedes tener la caradura de decir que el Pacto Molotov Ribbentrop es un bulo?

» autor: --403703--

#44 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

drogadisto — Tue, 10 Jun 2014 17:53:13 +0000

#6 #8 las épocas se conocen mejor viviéndolas que por los libros de historia, aunque la perspectiva del tiempo tiene su ventaja.

la apreciación más correcta es la que había en el 45, sin menoscabo del esfuerzo que supuso el desembarco que, entre otras cosas por efectista, ha copado la atención de los historiadores y demás, pero el grueso de la guerra en sí fue en el frente oriental.

pero lo cierto es que la guerra llevaba años en marcha antes de que eeuu moviera ficha, aún estaban arrastrando la gran depresión, y fueron los rusos los que sitiaron la cancillería.

respuesta correcta, la a
www.youtube.com/watch?v=QCLDZdIRU20

» autor: drogadisto

#43 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Hanxxs — Tue, 10 Jun 2014 17:53:11 +0000

Por si queda alguna duda: Víctimas de la Segunda Guerra Mundial por países.

» autor: Hanxxs

#42 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--405621-- — Tue, 10 Jun 2014 17:51:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405621--

#41 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--332092-- — Tue, 10 Jun 2014 17:50:44 +0000

#8 Y la guerra hubiera tardado más en acabar en Asia si a los EE. UU. no les hubiera entrado una prisa atómica porque el Ejército Rojo ya había conquistado Manchuria, Sajalin y las Kuriles.

» autor: --332092--

#40 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--165295-- — Tue, 10 Jun 2014 17:50:09 +0000

#39 Ya me dirás tu que mierda de invasión acordada es esa cuando uno tarda varias semanas más respecto al otro en entrar.

Pues una invasión acordada en la que los unos abren camino a los que vienen después, que se agencian el país para ellos y hacen con él lo que le da la gana. Entregamos Polonia a cambio de un pacto de no agresion y todos felices.

» autor: --165295--

#39 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--352976-- — Tue, 10 Jun 2014 17:48:36 +0000

#20
Eso de que los EEUU destruyeron la capacidad industrial de Alemania... Ejem.
Antes de que eso llegase a ser mínimamente cierto ya habían transcurrido muchos años de la guerra, y de hecho Alemania siguió innnovando y mejorando su capacidad armamentística durante ese tiempo. En muchas ocasiones como respuesta a una novedad del enemigo.

#21 #37
Eso es falso. Ya me dirás tu que mierda de invasión acordada es esa cuando uno tarda varias semanas más respecto al otro en entrar. Es absurdo.
Y de repetir otra vez más el bulo de que los soldados soviéticos eran simplemente carne de cañón es patético. Vale que no contaban con un equipamiento ni una instrucción tan avanzados como los alemanes, pero no iban sin preparación ni equipamiento.

Y no solo se contentaron con recuperar su territorio, sino que siguieron avanzando. Y en ningún momento se aliaron con Alemania. A lo máximo que se llegó fue a un pacto de no agresión (y eso después de que Francia y UK rechazasen repetidas veces ofertas de alianza para frenar a Alemania).

#35
El dato más objetivo sería por a cuantas tropas enemigas se enfrentó cada uno, y en ese caso la URSS gana por goleada (entre el 60 y 70% del ejército alemán combatía en el frente oriental).

» autor: --352976--

#38 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

campomojao — Tue, 10 Jun 2014 17:46:24 +0000

Podrían haber hecho la encuesta en Rusia

» autor: campomojao

#37 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--165295-- — Tue, 10 Jun 2014 17:45:01 +0000

#28 Los rusos fueron de los primeros que se aliaron con los nazis para repartirse Polonia... O nos vamos a olvidar también de que soviéticos y nazis fueron aliados al principio? Eso también es cosa de la propaganda yanki?

» autor: --165295--

#36 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Cide — Tue, 10 Jun 2014 17:45:01 +0000

#3 Si te imaginas nuestra historia contada por EE.UU. con toda su maquinaria, y veo un mundo con un montón de películas de conquistadores, Cervantes adorado como el gran inventor de la novela moderna, etc.

Si se han montado una historia donde Buffalo Bill, un cazador de bisontes, es un héroe. ¿Qué no harían con los Pizarro, Hernán Cortés, Lope de Aguirre, etc.? ¿Y con los tercios del siglo de oro? Imagínate cómo sería el Madrid de los Austrias. Pues si los americanos han montado lo que han montado en la tumba de Elvis...

» autor: Cide

#35 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--172335-- — Tue, 10 Jun 2014 17:43:42 +0000

#1 Es que no es un hecho objetivo. Es una pregunta abierta a muchas interpretaciones. No es como preguntar ¿Quiénes ganaron la guerra?

Para preguntar quién contribuyó más en qué nos basamos: ¿en la cantidad de bajas propias? ¿en cuanto tiempo? ¿en la cantidad de bajas enemigas? ¿en la cantidad de kilómetros ganados? ¿en la cantidad de continentes en los que se les derrotó? ¿en el dinero gastado? No hay nada de eso. Yo ni siquiera podría dar una opinión, aunque sí diría que los tres de la encuesta eran las principales potencias que derrotaron al III Reich. Pero hasta ahí. Cuál más... Pues el imperio británico aguanto en su día solo a los nazis. La Unión Soviética casi sale derrotada pero le dió la vuelta a la tortilla arrollando a los alemanes por toda europa occidental hasta llegar a Berlín. Y los americanos hicieron la vida muy dura a los nazis combatiéndolos en francia, en italia, en áfrica... atacando a sus aliados e impidiéndoles que se ayudaran mutuamente, y dandoles la puntilla en 1945. No se, cada uno hizo lo suyo. Sin lo conseguido por cada una de estas tres potencias probablemente la victoria o se hubiera retrasado o no habría sido posible.

Este tipo de preguntas son como las del tipo: ¿Qué país fue el más fuerte de toda la guerra? Abierto a interpretaciones.

» autor: --172335--

#34 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--403703-- — Tue, 10 Jun 2014 17:43:40 +0000

#5 Y de paso sodomizar a la países del este igual que hizo Hitler.
#28 ¿Actitud complaciente de occidente?
Te recuerdo que la URSS firmó una alianza con Hitler para repartirse Polonia, la URSS ayudó a Hitler a masacrar a los polacos, y ayudó logísticamente a Hitler a hacerse con el control de Noruega.
cc #32

#23 Rusia no invadió Polonia para evitar que Hitler avanzara, Rusia invadió Polonia para masacrar a su población, de hecho, la URSS dejó que Alemania destruyera Varsovia y la resistencia polaca para un día después tomar Varsovia y así no encontrarse resistencia local, y fue suya hasta 1989.

» autor: --403703--

#33 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--234048-- — Tue, 10 Jun 2014 17:42:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#32 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

chulonsky — Tue, 10 Jun 2014 17:41:57 +0000

#28 Qué tontada. Héchale huevos y explica si puedes por qué la urss invadió polonia y finlandia, y por qué después se apropió de media europa oriental, y no la soltó hasta la perestroika.

» autor: chulonsky

#31 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Politeia — Tue, 10 Jun 2014 17:41:14 +0000

#17 Eso que se lo pregunten a los Nazis que vieron entrar los tanques soviéticos en Berlín...

» autor: Politeia

#30 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--165295-- — Tue, 10 Jun 2014 17:41:07 +0000

Bueno, si hablamos solo de los nazis, está claro que los que más caña le dieron fueron los soviéticos, porque los nazis destinaron la mayor parte de su esfuerzo bélico en el frente ruso y salieron escaldados.

» autor: --165295--

#29 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--275075-- — Tue, 10 Jun 2014 17:40:36 +0000

Anda, así que estos eran los famosos "violentos itinerantes" de los que hablaba el Gobierno.

» autor: --275075--

#28 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Ksan — Tue, 10 Jun 2014 17:39:54 +0000

#21 Un gran ejemplo práctico del efecto propagandístico que muestra el gráfico. Algún día tampoco "estará de más" recordar la actitud completamente complaciente de los occidentales con Hitler antes de su invasión de Polonia, y cómo desoyeron las propuestas de la URSS de formar una alianza contra ellos, etc. En fin, cuánto daño hacen las películas y los documentales del Canal Historia.

» autor: Ksan

#27 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

MrQeu — Tue, 10 Jun 2014 17:39:24 +0000

Si en España hacen esta misma pregunta ahora, sale aun más favorable a los estadounidenses y de los ingleses casi nadie diría nada.

» autor: MrQeu

#26 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Olarcos — Tue, 10 Jun 2014 17:38:39 +0000

#8 No es algo objetivo ni una ecuesta hecha entre historiadores. Es una encuesta de percepción de la gente. Seguramente si se hiciera una preguntando quién ganó la guerra de Vietnam la respuesta sería Estados Unidos por mayoría abrumadora.

» autor: Olarcos

#25 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--234048-- — Tue, 10 Jun 2014 17:37:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#24 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--234048-- — Tue, 10 Jun 2014 17:36:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#23 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

PythonMan8 — Tue, 10 Jun 2014 17:36:17 +0000

#1 Es el llamado "Efecto Holliwood" según el cual el 90% de la población que ha crecido viendo películas de 007 piensa que los americanos son los buenos y Rusia los malos que quieren destruir el mundo.

#21 ???? Rusia invadió Polonia para evitar el avance de Hitler. Y claro que no fué por propia voluntad. En una guerra mundial no te metes si to ne queda otra. Menuda sarta de tonterías en tampocas palabras. Repasa la historia. Por cierto Hitler arrasó cuando Rusia no tenía ejercito, como es lógico. Cuando, en parte gracias al dinero de EEUU, Rusia empezó a desarrollar un ejercito con armas de la época Hitler no aguantó ni medio telediario.

» autor: PythonMan8

#22 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

angelitoMagno — Tue, 10 Jun 2014 17:35:23 +0000

Plan Marshall.

» autor: angelitoMagno

#21 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

chulonsky — Tue, 10 Jun 2014 17:34:58 +0000

Nunca está demás recordar que la URSS se alió con hitler para invadir y repartirse polonia, y que mientras hitler atacaba occidente, la URSS atacó los países del norte europeos. Finlandia con sólo un cuarto de millón de soldados, contuvo a la urss medio año con un ejército 10 veces más numeroso. Ësto alentó a Hitler invadir la URSS, a la que arrasó en el primer medio año de invasión barbarroja, en la que esperaban una victoria rápida como en polonia y francia. Pero la guerra se alargó, y hitler no tenía un ejército capaz de librar una larga guerra de desgaste, algo que Stalin sí podía permitirse, enviando a los soldados sin preparación al matadero con tal de detener a los alemanes. El ego de estos dos hombres provocó la muerte de millones de personas.

Y si los rusos "salvaron" europa no es por propia voluntad; simplemente lucharon para no ser invadidos por sus antiguos aliados, esos mismos con los que trazaron mapas para repartirse europa en 1938 y acometieron en el 39.

» autor: chulonsky

#20 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Feindesland — Tue, 10 Jun 2014 17:34:37 +0000

#14 Exacto.

#15 Los yankis destruyeron la capacidad industrial alemana con los bombardeos. Son eso, los rusos las pasan putas...

Aún así, más de acuerdo contigo que lo contrario...

» autor: Feindesland

#19 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--88270-- — Tue, 10 Jun 2014 17:33:21 +0000

Mi respuesta hubiese sido el mismísimo Hitler.

» autor: --88270--

#18 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

K_os — Tue, 10 Jun 2014 17:32:54 +0000

Catalunya

» autor: K_os

#17 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

phillipe — Tue, 10 Jun 2014 17:32:32 +0000

Para mí esta gráfica es todo lo contrario de lo que estáis comentando. En lugar de olvidarse de lo que ocurrió, lo que pasa es todo lo contrario, la historia pone a cada uno en su lugar y después de revelarse datos y revelarse la historia (en mayo de 1945 sólo tenían lo que decían los periódicos) la gente va cambiando su parecer.

» autor: phillipe

#16 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--15092-- — Tue, 10 Jun 2014 17:32:29 +0000

Reescribiendo la historia. Again

» autor: --15092--

#15 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

figus_black — Tue, 10 Jun 2014 17:31:14 +0000

#8
6 de cada 7 recursos alemanes (tanques, aviones, soldados...) fueron usados en el este.

La unión soviética destruyo al ejercito nazi. No los aliados.

» autor: figus_black

#14 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Despero — Tue, 10 Jun 2014 17:30:47 +0000

Yo lo puse el otro día en una conversación sobre el asunto:

La URSS venció a los nazis, pero los EEUU ganaron la guerra.

» autor: Despero

#13 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--394475-- — Tue, 10 Jun 2014 17:28:36 +0000

#3 Y no tan yanki, que Europa ha aceptado esa propaganda de buena gana (y ha creado la suya propia) para demonizar todo lo que huela a comunismo.

» autor: --394475--

#12 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Forestalx — Tue, 10 Jun 2014 17:18:21 +0000

Los soviéticos pusieron los muertos, los americanos el dinero.

» autor: Forestalx

#11 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--136355-- — Tue, 10 Jun 2014 17:17:57 +0000

#10 Explicaciones simples para mentes simples
Marca menéame

» autor: --136355--

#10 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--410480-- — Tue, 10 Jun 2014 17:15:15 +0000

#8 Hollywood es la explicación.

» autor: --410480--

#9 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--379974-- — Tue, 10 Jun 2014 17:11:48 +0000

#0 Mejor pon la noticia original www.les-crises.fr/la-fabrique-du-cretin-defaite-nazis/

» autor: --379974--

#8 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--234048-- — Tue, 10 Jun 2014 17:11:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#7 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--13404-- — Tue, 10 Jun 2014 17:09:57 +0000

Es una encuesta y tiene la importancia precisamente en esa sensación (me parece que la del 45 es muy alta, no?)

#4 corregido (en mi comentario no lo haré )

» autor: --13404--

#6 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

Kobardo — Tue, 10 Jun 2014 16:59:34 +0000

#1 #2 #3 Lo primero que pensé es que la propaganda hizo su trabajo como vosotros, pero ¿Cuándo se ve con más claridad un hecho?¿En el momento o con el pasar de los años?
Seguramente no había la misma percepción en la España de la postguerra, en la de mediados de franquismo y en la actual de cómo fue todo ese conflicto.

» autor: Kobardo

#5 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--410832-- — Tue, 10 Jun 2014 16:58:26 +0000

Nadie ha puesto tantas vidas sobre el tablero como Rusia por librarse y de paso librarnos de Hitler.

» autor: --410832--

#4 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

erbauer — Tue, 10 Jun 2014 16:57:27 +0000

#0 La que conocía todos los signos de puntuación. twitpic.com/1ipd8f

» autor: erbauer

#3 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

natrix — Tue, 10 Jun 2014 16:37:55 +0000

#1 Son muchos años de propaganda yanki.

» autor: natrix

#2 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--127237-- — Tue, 10 Jun 2014 16:33:54 +0000

#1 Bueno, los del 45 lo vivieron, a partir de los 80 ya ni siquiera por abuelos y mucho más por Jólivud.

» autor: --127237--

#1 ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

--222277-- — Tue, 10 Jun 2014 14:22:00 +0000

Es curioso ver como la interpretación de un hecho más o menos objetivo va cambiando tantísimo con los años.

» autor: --222277--