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#6:
Conocido dicho en Rusia:
Todo lo que nos decían antes del comunismo era mentira.
Pero lo peor es que todo lo que nos decían del capitalismo era verdad
Todo lo que nos decían antes del comunismo era mentira.
Pero lo peor es que todo lo que nos decían del capitalismo era verdad
#7:
#1 Puede que algunos quisieran capitalismo y puede que otros lo que no querían era una pésima implementación del comunismo.
Sigo pensando que en pleno siglo 21 lo que hay que hacer es dejar atrás dos sistemas idealizados hace siglos y hay que devanarse los sesos en buscar un sistema nuevo.
Un sistema que ponga al ser humano y al ecosistema en el centro de todo y que el sistema este pensado para garantizar el bienestar humano y el bienestar del planeta.
Sigo pensando que en pleno siglo 21 lo que hay que hacer es dejar atrás dos sistemas idealizados hace siglos y hay que devanarse los sesos en buscar un sistema nuevo.
Un sistema que ponga al ser humano y al ecosistema en el centro de todo y que el sistema este pensado para garantizar el bienestar humano y el bienestar del planeta.
#3:
Me gustaria ver el dato español...
#19:
#11 Las hay y el capitalismo no sale muy bien parado en ellas.
Encuestas: Nostalgia por el comunismo en Europa Central y Oriental
En Rusia, un 45% volvería al comunismo frente a un 33% que se quedaría con el capitalismo.
Encuestas: Nostalgia por el comunismo en Europa Central y Oriental
En Rusia, un 45% volvería al comunismo frente a un 33% que se quedaría con el capitalismo.
#12:
#1 Empezando por la falta de libertad más absoluta,la persecución de incluso de gente del propio partido -> http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Purga con las correspondientes fotos retocadas de esos miembros del partido que eran importantes, sectarismo institucionalizado a través de los medios (falta de libertad de prensa), persecución de homosexuales, la falta de control al poder más absoluto, blablablablablablablabla....
Es decir, un autentico monstruo.
Y de verdad, me cuesta contestar correctamente a algo así sin que me salgan las vísceras, porque tio, es que hay algunas cosas que me queman los ojos leerlas, ya sea por ignorancia o por sectarismo.
Es decir, un autentico monstruo.
Y de verdad, me cuesta contestar correctamente a algo así sin que me salgan las vísceras, porque tio, es que hay algunas cosas que me queman los ojos leerlas, ya sea por ignorancia o por sectarismo.
#28:
En Rusia soviética tu país se avergüenza de ti.
#37:
#12 bueno sí hubo gran purga nadie lo niega, pero que tal si analizamos antes un poco.
Sin defender a la URSS, por que por su culpa ahora la gente tiene una idea del socialismo errónea, sigo sin ver por que la gente se empeña sólo en mirar un período en el que hubo una guerra civil instigada por el sector zarista (los blancos). Tal vez si la aristocracia rusa no hubiese subyugado al pueblo ruso durante siglos, ni hubiese perseguido implacablemente a los comunistas durante décadas ni hubiese matado y arrasado durante la guerra civil... a lo mejor muchos líderes comunistas no hubiesen temido a que los volviesen a mandar prisioneros a Siberia (sí Stalin, Trostky y Lenin, por poner ejemplos significativos, pasaron por los Gulags siberianos mucho antes del comunismo en Rusia).
No se vosotros pero si por tener unas ideas, y además justas y solidarias, me encerrasen y torturasen, matasen a mis compañeros, y me persiguiesen e hiciesen la vida imposible, yo no sería precisamente una hermanita de la caridad con esa gente. Y seguramente sería bastante paranoico con mi seguridad.
Sin defender a la URSS, por que por su culpa ahora la gente tiene una idea del socialismo errónea, sigo sin ver por que la gente se empeña sólo en mirar un período en el que hubo una guerra civil instigada por el sector zarista (los blancos). Tal vez si la aristocracia rusa no hubiese subyugado al pueblo ruso durante siglos, ni hubiese perseguido implacablemente a los comunistas durante décadas ni hubiese matado y arrasado durante la guerra civil... a lo mejor muchos líderes comunistas no hubiesen temido a que los volviesen a mandar prisioneros a Siberia (sí Stalin, Trostky y Lenin, por poner ejemplos significativos, pasaron por los Gulags siberianos mucho antes del comunismo en Rusia).
No se vosotros pero si por tener unas ideas, y además justas y solidarias, me encerrasen y torturasen, matasen a mis compañeros, y me persiguiesen e hiciesen la vida imposible, yo no sería precisamente una hermanita de la caridad con esa gente. Y seguramente sería bastante paranoico con mi seguridad.
Comentarios
Conocido dicho en Rusia:
Todo lo que nos decían antes del comunismo era mentira.
Pero lo peor es que todo lo que nos decían del capitalismo era verdad
#8 No estás necesariamente en lo correcto. Puede hacerse un sistema en el que se primara a las personas sobre los recursos y que aún así diera más beneficios para una "casta dirigente". Ten en cuenta que cuando alguien trabaja con gusto porque ve que se le trata como toca, cobra un buen sueldo y puede permitirse caprichos suele rendir mucho más que lo que se le paga. Sin embargo, alguien que trabaja en unas condiciones de esclavo por una miseria suele dar muy poco rendimiento al no tener ninguna motivación para trabajar bien y sí para intentar no hacer ni el huevo.
#12 Es que una dictadura es una dictadura, se pinte del color que se pinte. Precisamente lo que define a una dictadura es que el que está arriba hace lo que le sale de las narices y nadie puede rechistar. Si no fuera así ya no sería una dictadura.
#6 Muy buen dicho y muy cierto. Si no se compensa el capitalismo con el socialismo (ojo, no socialdemocracia tipo P$0€) para que exista un estado de bienestar suele ser otro monstruo.
#6 Mierda, te voté negativo sin querer, perdona .
#24 Ok, no problem.
#41 Gran millonario, lord y estadista. Nefasto para España, sobre todo para su democracia, ya que fue uno de los máximos responsables de que triunfara Franco y se mantuviera en el poder una vez acabada la segunda guerra mundial.
Genuino adalid de la doble moral inglesa. De ahí que no le de mucho crédito cuando hablaba de las bondades del capitalismo y lo malo del socialismo.
#7 propicios días (demolition man...).
#60 De hecho hay un artículo muy bueno en Motor16 de cómo General Motors entregó varios milloncejos a Franco: http://www.motor16.com/archivos/60791272133425.pdf
#6 El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes. La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria.
Winston Churchill
#6 Visto en 'Los lunes al sol'.
Me gustaria ver el dato español...
#3 Cosa harto complicada en España. A no ser que hables del Gobierno, o de la política, o de posturas concretas.
Me gustaría saber las respuestas que se dan de España en sí
#3
#8 Absolutamente todos los derechos que tenemos actualmente fueron considerados utópicos en el pasado.
Si el oprimido no reclama su libertad el poder jamás se la regalara alegremente.
#11 Las hay y el capitalismo no sale muy bien parado en ellas.
Encuestas: Nostalgia por el comunismo en Europa Central y Oriental
Encuestas: Nostalgia por el comunismo en Europa Ce...
cronicashungaras.blogspot.comEn Rusia, un 45% volvería al comunismo frente a un 33% que se quedaría con el capitalismo.
Estas encuestas si se hacen en España y la nostalgia de Franco tendrían resultados iguales. ¿Por qué? Apenas había impuestos, la vida no era tan cara.... pero claro y las ¿libertades?
#19 ¿Quieren volver a un país en el que el estado controlaba absolutamente todo? Desde donde trabajaban, qué podían leer, si podían salir o no del país, poder criticar a los dirigentes...
#26 Quizás lo prefieran a morirse de hambre. Está claro que es una elección motivada por lo menos malo.
#30 Entonces ¿sería hora de convertir todos los gobiernos en dictaduras? ¿Comer o poder expresarte y no ser reprimido?
Me suena a los argumentos de muchos iraquís con Sadam. Antes había seguridad y había comida pero a base de gasear a los kurdos, de una Guerra contra Irán y Kuwait y una policía represiva.
No sé para qué protestar contra lo del Acta o las cárceles secretas de la CIA. Para qué protestar si hay pan y circo.
#35 Haz una muestra amplia entre personas mayores de 50 años. Reconocerán fallos, pero al final calará de que antes se vivía mejor y no había tantos problemas.
#38
#39
No estaba defendiendo para nada la falta de libertades en la URSS. Solo hacía una suposición del por que habrán rusos que prefieren el comunismo al capitalismo.
#30 Claro, y en EEUU prefieren seguridad a cambio de los drásticos recortes en libertades que han tenido. Seguro que a ellos también les parece lo "menos malo".
#26 Estas encuestas si se hacen en España y la nostalgia de Franco tendrían resultados iguales.
No te lo crees ni tú.
#26 la nostalgia de Franco tendrían resultados iguales. No se con que clase de cavernícolas te relacionas tú para pensar que la nostalgia del franquismo es un sentimiento mayoritario...
#46 ¿Donde no había necesidades?* pero había la Securitae y donde el Conducător y su esposa eran expertos en todo y dueños del país (véase el dinero en el extranjero).
* Un país al que le faltaba de todo, que tenían una autarquía similar a la de España... en fin.
#50
Pasea un poco por España y lo verás. También no sé con qué clase de cavernícolas te relacionas para decir que la Rumanía del Conducător era un paraíso. Ahora comprendo por qué había colas para entrar en Rumanía... o era al revés
PD: Tengo dos profesores rumanos y desde luego la maravilla socialista, no es la que dicen que dices tu
#49, habla con rumanos si tienes la oportunidad y preguntales que piensan al respecto.
A mí lo que me han contado es que la vivienda era gratis, los precios de los alimentos estaban regulados por el gobierno y eran muy baratos, ahora cuestan lo mismo que aquí con salarios de 300 euros al mes. Y la sanidad, la educación eran gratis hasta la universidad ahora la sanidad pública rumana está al borde de la quiebra y los niveles de corrupción llegan a todas las esferas de la sociedad y la universidad es para unos pocos.
#51
¿Entonces es el mismo sentir que en España y los recuerdos de los tiempos de Franco? ¿El mismo del que reniegas? Lo que se hace para defender la rumanía de Ceaucescu
A mí lo que me han contado es que la vivienda era gratis, los precios de los alimentos estaban regulados por el gobierno y eran muy baratos, ahora cuestan lo mismo que aquí con salarios de 300 euros al mes. Y la sanidad, la educación eran gratis hasta la universidad ahora la sanidad pública rumana está al borde de la quiebra y los niveles de corrupción llegan a todas las esferas de la sociedad y la universidad es para unos pocos.
Guau. Vivienda gratis a base de construcción malas, en las que entraba el frío y con problemas de construcción. Alimentación que era expropiada a los campesinos. Una etapa feudal a lo bestia....
En fin. Luego saldrás con el trabajo y tal.. claro, un trabajo en el eras asignado por el estado, independientemente de tus conocimientos. Da igual que fueras ingeniero o pintor, que bien podías acabar en una acería o en el campo.
O una industria que era de las más contaminantes de Europa, después de la RDA. Vamos, trabajadores para el Conducator pero daba igual que su propia estuviera con problemas,
#52 nadie me ha dicho nunca que Rumania fuese una maravilla, simplemente te digo que la gente no se moría de hambre, de frio y en las puertas de los hospitales por no tener dinero como pasa ahora. Lo básico estaba cubierto. Por lo que te refieres a la autarquía, Rumania era un país con un tejido industrial muy potente lo que le permitía producir la mayor parte de lo que consumía y hoy se lo han cargado todo.
Antes se moría de hambre. Otra cosa es que no trascendiera a la opinión pública, de la misma forma que ocurría con la RDA. Mientras que en Bucarest o en otras ciudades, la cosa iba mejorando, en el rural las cosas sí que eran malas con ausencia de cosechas o cosechas expropiadas para llevarlas a la ciudad, como ocurría en China en los 70.
Y no hablemos de la Securitae.
Ya viste lo que tardaron en cargarse a Ceaucescu en cuanto huyó. Vamos, que estaban deseando librarse del tirano. Muy bien, iba a ser que no estaban
Estos profesores desde luego deben ser de la minoría que ha salido muy beneficiada con el capitalismo... Pero hoy Bucarest es una ciudad llena de indigentes. Y es un país del que la gente tiene que huir.
¿Conoces cómo era la ciudad antes? Ellos sí y ellos no han salido beneficiados del capitalismo, porque se las han visto para poder mantener un cierto nivel educativo.
PD: Y nada más lejos de mi intención defender a Ceaucescu, cometió errores, fué demasiado autoritario y desvió el socialismo rumano a un excesivo nacionalismo y aislasionismo, sinsentido. Simplemente te hablo de un sentir que sin duda es mayoritario en Rumania.
#55 Tu comentario no viene a cuento en el meneo.
#59 pues sí, los políticos rumanos actuales probablemente sean nefastos (quizá los mismos políticos eran menos nefastos en los tiempos de bonanza económica, ya sabes cómo son estas cosas), eso no quita que lo que tú dices sea falso: no hay una opinión mayoritaria a favor del retorno al régimen de Ceausescu.
Incluso en la propia encuesta que mencionas (que probablemente esté hecha en un momento crítico y con un sesgo determinado), simplemente se dice que un 41% votaría a Ceausescu en vez de a los otros contendientes. Es decir: que el 59% (mayoría) no lo votaría. Y recuerda, se compara a Ceausescu con los otros candidatos, con nombre y apellidos, no se compara el régimen de Ceausescu vs el régimen actual.
Me preguntas, ¿quién miente? pues tú, está claro. Dijiste (#46) que el 90% de los rumanos echaban de menos la dictadura de Ceausescu y eso es un truño descomunal, una falsedad increíble.
Ahora en tiempos de crisis ¿hay una significativa parte que tiene nostalgia del comunismo? quizá, pero por puras razones materialistas. Ahora hay mucho paro y gente que se ve muy desprotegida por el estado, y es normal que cuando tienes problemas para llenar la nevera añores más la comida que la libertad de expresión. Sí, había trabajo garantizado, a costa de trabajar donde te dijese el estado. Sí, había precios regulados, a costa de quitarle la producción a quienes trabajaban la tierra. Ya te lo ha contado #56.
#49, nadie me ha dicho nunca que Rumania fuese una maravilla, simplemente te digo que la gente no se moría de hambre, de frio y en las puertas de los hospitales por no tener dinero como pasa ahora. Lo básico estaba cubierto. Por lo que te refieres a la autarquía, Rumania era un país con un tejido industrial muy potente lo que le permitía producir la mayor parte de lo que consumía y hoy se lo han cargado todo.
Estos profesores desde luego deben ser de la minoría que ha salido muy beneficiada con el capitalismo... Pero hoy Bucarest es una ciudad llena de indigentes. Y es un país del que la gente tiene que huir.
PD: Y nada más lejos de mi intención defender a Ceaucescu, cometió errores, fué demasiado autoritario y desvió el socialismo rumano a un excesivo nacionalismo y aislasionismo, sinsentido. Simplemente te hablo de un sentir que sin duda es mayoritario en Rumania.
#46 no sé si tu amiga era hija de algún jefe de la Securitate, pero yo también tengo amigos rumanos (más de uno) y estuve allí dos semanas por motivos de trabajo hace unos años y no vi ninguna nostalgia del régimen asesino comunista, más bien todo lo contrario. Ahora la crisis está golpeando muy duro (se nota más que en España porque también partían de un nivel inicial mucho más bajo), pero antes de la crisis (yo estuve allí hace unos 3 años) era un país en ebullición donde se estaban mejorando carreteras, modernizando ferrocarriles, construyendo centros comerciales, dando un lavado de cara a las ciudades, fomentando unas incipientes instalaciones turísticas, etc.
La Rumanía de Ceausescu era un pozo negro donde no existía ningún tipo de libertad individual. A veces, tener el derecho a expresarse libremente vale más que una pensión pagada por el estado, aunque las mentes materialistas piensen lo contrario.
EDIT #52 hoy Bucarest es una ciudad llena de indigentes. Y es un país del que la gente tiene que huir.
No sabes como era Bucarest antes, a lo mejor había los mismos indigentes (o los "eliminaban" de las calles). La gente quería huir, pero por desgracia no podía, no le dejaban. Mira lo que pasó en cuanto cayó la dictadura comunista, prácticamente toda la minoría alemana (que en muchas comarcas era mayoría) se fue corriendo a Alemania con lo puesto en cuanto pudieron.
Simplemente te hablo de un sentir que sin duda es mayoritario en Rumania.
MENTIRA
#53, lo que dicen las encuestas hoy en día: Ceausescu ganaría hoy las elecciones.
Un nuevo sondeo de la empresa IRES, efectuado durante los pasados dias 21 y 23 de julio, muestra que, si Ceausescu se presentara hoy a unas hipoteticas elecciones contra Traian Basescu, Crin Antonescu y Victor Ponta, los candidatos de los principales partidos del capitalismo, seria el proximo presidente de Rumania.
Ceausescu ganaría hoy las elecciones
Ceausescu ganaría hoy las elecciones
imbratisare.blogspot.comLo mal que lo tienen que hacer los de ahora para hacer bueno a Ceaucescu.
Quién miente?
En Rusia soviética tu país se avergüenza de ti.
¿No queriais capitalismo? Pues tomad 2 tazas,
#1 ¿Sólo dos? Yo creo que se han empachado.
#1 Puede que algunos quisieran capitalismo y puede que otros lo que no querían era una pésima implementación del comunismo.
Sigo pensando que en pleno siglo 21 lo que hay que hacer es dejar atrás dos sistemas idealizados hace siglos y hay que devanarse los sesos en buscar un sistema nuevo.
Un sistema que ponga al ser humano y al ecosistema en el centro de todo y que el sistema este pensado para garantizar el bienestar humano y el bienestar del planeta.
#7 ¿eso da dinero y poder a una casta social? no. Pues olvídate de que algo tan útopico llegue siquiera a plantearse.
#7 Mientras el ser humano sea como es ahora lo veo difícil.
#7 pues ese sistema se llama comunista, pero comunista, no la mierda que impuso stalin en rusia
#7 No importa el sistema socioeconómico que establezcas, si no se siguen sus normas se corromperá igual que ha pasado con el comunismo y con el capitalismo.
#7 Ese sistema se llama Economia de recursos, por Jacque Fresco.
#7 Pero seguro que ese sistema ideal se parece mucho más a uno que a otro...sin duda.
#7 Ese sistema ya está "diseñado" desde hace mucho tiempo.
#1 Por lo visto no sabes como se vivía en el comunismo. Ya no hablo de comer o no comer (antes había dinero pero no había que comprar, ahora hay que comprar pero no hay dinero), hablo de la libertad como personas, antes no podrían haber hecho esta encuesta.
#1 Pues no estaría mal una encuesta a los rusos sobre si les gustaría volver al comunismo. Igual esas dos tazas te las tenías que tomar tu.
#1 Empezando por la falta de libertad más absoluta,la persecución de incluso de gente del propio partido -> http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Purga con las correspondientes fotos retocadas de esos miembros del partido que eran importantes, sectarismo institucionalizado a través de los medios (falta de libertad de prensa), persecución de homosexuales, la falta de control al poder más absoluto, blablablablablablablabla....
Es decir, un autentico monstruo.
Y de verdad, me cuesta contestar correctamente a algo así sin que me salgan las vísceras, porque tio, es que hay algunas cosas que me queman los ojos leerlas, ya sea por ignorancia o por sectarismo.
#12 bueno sí hubo gran purga nadie lo niega, pero que tal si analizamos antes un poco.
Sin defender a la URSS, por que por su culpa ahora la gente tiene una idea del socialismo errónea, sigo sin ver por que la gente se empeña sólo en mirar un período en el que hubo una guerra civil instigada por el sector zarista (los blancos). Tal vez si la aristocracia rusa no hubiese subyugado al pueblo ruso durante siglos, ni hubiese perseguido implacablemente a los comunistas durante décadas ni hubiese matado y arrasado durante la guerra civil... a lo mejor muchos líderes comunistas no hubiesen temido a que los volviesen a mandar prisioneros a Siberia (sí Stalin, Trostky y Lenin, por poner ejemplos significativos, pasaron por los Gulags siberianos mucho antes del comunismo en Rusia).
No se vosotros pero si por tener unas ideas, y además justas y solidarias, me encerrasen y torturasen, matasen a mis compañeros, y me persiguiesen e hiciesen la vida imposible, yo no sería precisamente una hermanita de la caridad con esa gente. Y seguramente sería bastante paranoico con mi seguridad.
#1, tengo una amiga Rumana, que dice que allí el 90% de la gente hecha de menos la época socialista (comunista dice ella), donde no había necesidades y cuando le pregunto porqué no votan para cambiarlo en las elecciones, me dice, que es imposible, que los únicos partidos que pueden ganar son los dos iguales y a los otros no sirve de nada votarlos... En fín, están bién atrapados por el sistema democrático parlamentario burgés.
¡¡Que no joder!! ¡que no os enterais de cómo funciona España!
¿Se avergüenza de España?
Si pregunta un extranjero: rotundo NO, y además tu país es una mierda.
Si pregunta un español: Sí, y además no tenemos remedio.
Lo más preocupante de todo es que haya más gente preocupada por los fracasos deportivos que por el desempleo o la economía.
Los cubanos también estarán deseando ser libres, para poder decir lo que piensan.
Yo no me averguenzo de España, si de algunos de sus politicos y de algunos de sus votantes.
Por lo que podia oir hace unos meses, la mayoría de la gente no se averguenza de ser español, mas bien todo lo contrario. Me harte a oir lo de " yo soy español".
Creo que muchos empresarios, deportistas y politicos españoles, si que se averguenzan de ser españoles y sacan su dinero a otros paises, o se nacionalizan en otro pais.
El 25 por ciento expone como principales motivos de su descontento los salarios bajos, la exclusión social y la gran brecha entre estratos sociales.
Lo que nos contaban del comunismo era mentira, pero lo que nos contaban del capitalismo era verdad.
Casi alcanzan a España, por aquí rondará el 99% (excluyendo periodos mundialísticos)
Yo soy español en cuanto a leyes se refiere y espacio territorial (que por supuesto no quedaría impasible si fuera invadido por gente armada, pero tampoco me parece bien que mi país invada países, etc). Respecto a mi nacionalidad cultural puedo decir orgullosamente que soy intervegano.
http://i55.tinypic.com/25tgf28.gif
tititiiiii tititiiii titititii! a ver si le ponemos un himno
Saludos para todos mis compatriotas interveganos del mundo.
"Pese a las numerosas críticas reflejadas en el sondeo, el 60 por ciento de los encuestados se siente orgulloso de su país"
Pues vaya una contradicción.
#22 No es tan raro ¿A cuántos españoles conoces que ponen a caer de un burro a España pero luego te sueltan lo de "como en España en ninguna parte"?
Por favor, que alguien haga esta encuesta de España....
Comunismo de la URSS: Todo del Estado (Poder de la Burocracia)
Capitalismo de Rusia: Casi todo en manos de una oligarquía burocrática, la mayoría ex altos mandos soviéticos.
¿Dónde está la diferencia?
Vaya, Putin ya solo equivale al 36% de Rusia...
#17 No, el otro 36% estaba demasiado borracho para contestar la encuesta.
He estado mirando el titular detenidamente. De hecho creo que he llegado a leerlo unas tres veces. Además he mirado la entradilla una vez. No he encontrado por ningún lado la razón por la que dicen avergonzarse, de hecho puestos en plan hermeneútico podría decir que lo que les avergüenza es tenerlo tan grande, el país claro. Quizá cada uno de ellos se avergüenza de algo distinto. A lo mejor unos se avergüenzan de las mafias, otros de ser capitalistas y otros de haber sido comunistas. De verdad que no lo he visto en ninguna parte del titular.
Voy a hacer una cosa, me voy a leer el enlace a ver si me aclara un poco las ideas, luego, si me apetece, voy a dar una opinión sobre el contenido del artículo.
Un dato preocupante... que se lo haga ver Medvédev
#2 Has dicho Putin Medvédev no? es qué a veces se me juntan las letras...
PD: si alguna russianteen de esas que salen en los anuncios rollo "Doyouwantperfectwife" está avergonzada de su país que me de un toke que le hago sitio en mi cama casa.
#82 decir que alguien es "simpatizante de los nazis" sin pruebas históricas y en base a la propaganda de una dictadura abominable es bastante descalificador de por sí. ¿Quién es el troll? ¿Seguro que las decenas de miles de estonios deportados a Siberia (por no hablar de presos políticos, ejecutados, supresión de la cultura local, etc.) a finales de los 40 no tuvieron nada que ver en el odio a la dictadura sanguinaria moscovita? No, no la odiaban porque los soviéticos les masacraban, la odiaban porque eran "nazis". ¿Se puede decir una tontería más grande? (ya te respondo yo: no)
Por cierto, si eran "pro-nazis"... ¿cómo se explica que aquellos que pudieron escapar tanto de la conscripción soviética como de la nazi se alistaran en el ejército finlandés como voluntarios? ¡Pero si deberían haber ido corriendo a los brazos de las SS! (léete un poquito quienes fueron los "Soomepoisid" antes de repetir las tonterías que te enseñaron en la escuela comunista)
#75 que lo hagan otros países que tengan sus necesidades básicas cubiertas. En Rusia, donde hay gente que se muere de frío y hambre, como comprenderás deben existir otras prioridades antes que gastar miles de millones en mandar cacharritos al espacio.
#77 Ok, ¿propones crear un programa espacial de lanzamientos pilotados desde cero? Y mientras tanto ¿a la ISS qué le den? ¿Pero permites a Rusia por lo menos recoger a los cosmonautas que ya están en la órbita o los dejaremos ahí? hasta que algún país con necesidades básicas cubiertas construya un cosmodromo y crea desde cero su programa espacial. Rusia mientras, con sus necesidades básicas no cubiertas pero con un programa espacial exitoso va a mirar apaciblemente como agoniza la creación de tantos años en la órbita y como se va al carajo todo lo que habían logrado en tantos años de trabajo muy duro.
Y qué sepas que con el cierre del programa espacial se pierden miles y miles de puestos de trabajo directos e indirectos. Hablamos de necesidades básicas, ¿verdad?
#78 lo que no puedes decirme es que el programa espacial es una necesidad primordial de Rusia. ¿Los cosmódromos están en ruinas? bueno, pues qué pena, mira tú, pero en Rusia hay otros problemas.
Por cierto, al hilo de tu comentario #76: quizá los rusos volverían al comunismo sin pensárselo, no conozco Rusia muy bien (sólo he estado una vez), pero te aseguro que estonios, letones, lituanos, polacos, húngaros, checos o eslovacos antes cometerían un suicidio colectivo que volver al comunismo (y estos países sí que los conozco bastante bien). Gran parte de la ficticia prosperidad rusa en la época soviética estaba basada en esquilmar las demás repúblicas de la unión en beneficio ruso (¿te suena el Mar de Aral?) y en mantener oprimido a un "colchón" de estados satélites que jamás volvería a dejarse someter voluntariamente a la dictadura asesina soviética.
#79 El programa espacial no es un una necesidad primordial para mi país, pero a estas alturas no Rusia no tiene derecho dejarlo por que si no Rusia ¿quién va a seguir manteniendo ISS hasta 2015 (o más quién sabe)?
Y veo que no conoces muy bien la historia. Pues te cuento. ¡Sorpresa! Ni polacos, ni húngaros, ni checos, ni eslovacos nunca formaban parte de la URSS. Y los estonios, letones y lituanos, esos sí, simpatizaban más a Hitler, qué le vas a hacer... Y lo de "régimen asesino" me he reído un montón, me has alegrado la tarde, de veras... Si hablar de "régimen asesino" entonces habrá que mencionar en general toda la historia de mi país porque realmente NUNCA éste fue demasiado humanista. Y todavía no lo es y no sé cuando será, si es que será algún día. Todo se comprende en comparación. Por eso vuelvo a repetir, por si no ha quedado claro. La URSS no era solo Stalin. Eran casi 70 años. Con sus cosas buenas y cosas malas. Y te digo que muchos de los habitantes de otras ex repúblicas de la URSS, las que tú no sabrás ni pronunciar el nombre (y eso por no decir situar en el mapa) ahora darían todo por volver a la URSS de nuevo. Porque sea como sea pero en la URSS no existían conflictos étnicos, como los hay ahora en muchos de las ex repúblicas. En un país tan pequeño como España hay tantos problemas internos con el tema de independentismo. Pero en la URSS la atmósfera era "15 repúblicas - 15 hermanas". Las etnias no se odiaban entre sí, y no había nada parecido a lo que pasó este año en Kirguistán, o a lo que sigue pasando en Tadyikistán, o en Georgia. Así que tu puedes odiar lo que quieras a URSS por no puedes negar que había también parte buena en la URSS. Y si lo negarás eso solo será por la ignorancia.
P.S. El Mar de Aral fue destruido precisamente por los regadíos de los campos en estas mismas repúblicas: Uzbekistán y Kazajistán. Así que el "beneficio" no era propiamente ruso sino el beneficio de estas repúblicas.
#80 jajaja, qué bueno, el típico argumento "los estonios simpatizaban con Hitler". Venga ya, leyendo esa gilipollez, no tengo más que leer, cualquier otra cosa que me digas es pura basura.
#81 Cuando se acaban los argumentos empiezan descalificaciones. Vamos, lo típico de un troll...
http://www.claseshistoria.com/revolucionesburguesas/nacionalismotipos.htm
mi caso es nacionalismo cultural, no nacionalismo político, la política es asunto de cada uno.
Pues si vierais como lo dejo Yeltin. Putin ha hecho un milagro economico con Rusia. Si antes de votar negativo, os recomiendo que os informeis.
Al usuario andresrguez le parece mal que yo tenga mi propia nación cultural, por eso me votó negativo. Es como si digo que mi nacion cultural es la gitana (y el idioma romaní), pongo la bandera gitana y me votara negativo. ¿Eres racista o algo así?
Idealmente, se conoce a la nación gitana como Romanestán, concepto o reclamación similar en cierto modo al de otros pueblos o etnias sin Estado, como los kurdos y su Kurdistán o el del pueblo judío antes del establecimiento de Israel como territorio geográfico para este fin.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_gitano
Bandera gitana: http://www.juntadeandalucia.es/igualdadybienestarsocial/export/Comunidad_Gitana/HTML/bandera_git.jpeg
En cambio los españoles tenemos que avergonzarnos de serlo día a día. ¡Gracias, Zapatero y demás clase política!
Acabo de ver un reportaje por TV3, sobre el programa espacial ruso, en concreto aparecía el cosmódromo de Baikonur, donde llegaron a vivir más de 100.000 técnicos y científicos, con sus famílias, en la época de esplendor del programa espacial soviético. Hoy aun sigue en funcionamiento, pero da mucha pena ver como la mayor parte la han dejado degradar y oxidar y sólo se intuye la majestuosidad que tuvieron antaño aquellas instalaciones, por falta de apoyo público... Realmente si fuera ruso (aunque está en kazajastán), sentiría una terrible pena y nostalgia de ver lo que fué aquella nación y en qué lo han dejado convertirse.
#70 claro, porque lo que Rusia necesita hoy día, qué duda cabe, es un programa espacial.
#72 A lo mejor no lo necesita Rusia pero sí lo necesita todo el mundo. Si no ¿quién crees va a llevar a los cosmonautas hasta Estación Espacial Internacional hasta 2015? ¿O los dejamos ahí estos miles de millones de dólares volando en solitario?
Hay cosas que no me parecen para avergonzarse, es decir, es lo que pasa en cualquier parte del mundo, supongo que entre las opciones de la encuesta no estaba el sentirse avergonzado respecto al conflicto de chechenia, por ejemplo.
Pues que quieres que te diga, soy español y no sé, no sé ...
Me gustaría ver los resultados de esa encuesta en España, porque yo ahora mismo no estoy precisamente orgulloso de ser español.
Pues me dan envidia, al menos son realistas. Y es el punto del que partir para mejorar las cosas. Pero en España estoy seguro que el porcentaje sería bajísimo, una abrumadora mayoría cree que este pais de pandereta es maravilloso...
Si le preguntas a un ciudadano, y te dice que su país está bien y no cambiaría nada... ¡Entonces es cuando yo me preocuparía!
Lo que no me creo es que al 64% de la poblacion de rusia se le haya hecho algun tipo de encuesta, me falta etiqueta para poder votar esta noticia, que menee otro.
No me extraña.
que pregunten por aquí a ver.... U_U
Pues la gente de izquierdas española opina que Rusia y Cuba son una maravilla y el modelo a seguir...
#68 ese es un tópico muy trasnochado. La mayoría de gente de izquierdas española es anticomunista. Ahora me lloverán negativos de esa minoría que se arroga el derecho de repartir carnés de izquierdista, pero es la realidad, la gran mayoría de la gente demócrata de izquierda aborrece los régimenes de Cuba, China, Corea del Norte, etc.
Alucino cada vez cuando veo una discusión sobre la URSS y Rusia actual...
La gente piensa que la URSS era todo Stalin y nada más. Como si no existieran otros 40 años de historia.
Os digo una cosa: sois grandes teoréticos en este tema. Pero todo esto tiene poco que ver con la realidad. Qué sepáis que la URSS no era ni el peor país del mundo ni el mejor. Tenía sus cosas buenas, que desgraciadamente se han destruido con la caída de URSS, y sus cosas malas, que existían antes de la URSS y después de su caída siguen existiendo también. Sé lo que digo porque nací y crecí en la URSS, sufrí en propias carnes los "preciosos" años 90 y sé que en la última década las cosas no han mejorado sino han empeorado. Y es normal que la gente se avergüence de su Patria por ciertos motivos. Al igual es normal que la gente a la vez esté orgullosa de la misma Patria por otros motivos.
Todo eso lo del "milagro económico" de Putin era un espejismo. La corrupción a TODOS los niveles de autoridad, la imperfección grave de las leyes, lo insignificante que es la vida humana en Rusia, la falta de cualquier tipo de protección contra la injusticia, la imposibilidad de abrir y llevar cualquier tipo de negocio sin pasar por caja de las mafias (y la mafia principal es el propio estado y sus sistemas), servicio médico inexistente, garantías sociales solo en papel, etc, etc, etc... Todo esto me hace avergonzar de mi país. A mi y a muchos más.
Por eso os aseguro, muchos de los rusos mañana volverían a la época socialista sin pensar dos veces. Por que a un ciudadano medio le da igual todo este tema de libertad de expresión, libertad de conciencia, bla. Lo que le importa a un ciudadano medio es que él y sus hijos tengan pan que comer, tengan trabajo que hacer y tengan techo donde vivir. Los temas de política no les importan demasiado.
Y los que dicen de España algo como "vergüenza de país" éstos sí que tienen que tener vergüenza para decir semejante cosa. España no es el país perfecto y se puede mejorar las cosas mucho más, pero los que dicen eso no saben realmente qué significa "vergüenza de país" y no han vivido en uno así nunca por eso que mejor que se callen.