"Cuando se conozcan los resultados la noche del domingo 25, varios podrán ser los paisajes y en todos la organización de Izquierdas tendrá mucho que decir y, en algunas de las hipótesis posibles, si su representación parlamentaria lo permite, mucho que explicar para fundamentar la decisión tomada."
#5:
IU tiene el dilema moral de no dejar que gobierne la derecha, es decir el PP y el PSOE. Lo suyo sería un corte de mangas a este par de grupos de ladrones y especuladores.
#9:
Mira papá, ¡otro desmemoriado! #8 Como que la jubilación a los 67 y los 20 días por despido no fuera el comienzo del mismo plan que el PP está perfeccionando.
PP y PSOE la misma mierda son, y espérate a ver IU...
IU tiene el dilema moral de no dejar que gobierne la derecha, es decir el PP y el PSOE. Lo suyo sería un corte de mangas a este par de grupos de ladrones y especuladores.
#5 sinceramente, no creo que la dirección federal de IU sea tan ignorante coomo aquellos que aún lanzan esas consignas de "PP y PSOE son iguales". Toda persona con una mínima capacidad de información sabe lo que ha pasado con la reforma laboral, el IRPF, el derecho al aborto, la educación pública, la persecución de los sindicatos, etc.
De hecho, la dirección federal de IU fue la primera en censurar la aventura derechista de sus militantes extremeños. Y es un dato objetivo, aunque algunos lo voten con negativo.
Mira papá, ¡otro desmemoriado! #8 Como que la jubilación a los 67 y los 20 días por despido no fuera el comienzo del mismo plan que el PP está perfeccionando.
PP y PSOE la misma mierda son, y espérate a ver IU...
#9 con todo el respeto a tus opiniones, decir que "los 20 días por despido" de ahora son iguales a la indemnización por despido de antes es una infamia o una supina ignorancia. Desconozco cual de los dos es tu caso, pero si quieres informarte puedes preguntar a cualquier abogado o leer el propio reglamento.
#8 Los socialistas son unos traidores y eso a algunos no se nos olvida. Por mucho que hablen ahora de izquierda y socialismo, son la misma mierda, tamizada, pero al final huele igual de mal.
#11 creo que no sois conscientes en Asturias de lo que la división de la izquierda puede traeros. Yo te escribo desde el Madrid de Esperanza Aguirre, y sé muy bien de lo que hablo.
#16 Somos conscientes de lo que es ser gobernados por los socialistas, con todo lo que eso conlleva. Cuantas veces, la gente verdaderamente de izquierdas, ha votado al Psoe en Asturias por aquello del voto util. Y cuantos años hemos estado gobernados por inutiles con la connivencia de IU que en vez de imponer posiciones mas de izquierda se conformaron con dos consejerias y poco mas. No se puede seguir votando socialista simplemente por frenar al PP, son impresentables, unos y otros.
#17 y #18 , por supuesto que todos smos libres de pensar lo que queramos pensar y votar de acuerdo a los valores que queremos aplicar. Pero esta eactitud es exactamente la que nos ha llevado a tener esta reporma laboral, este ataque a los sindicatos, esta supresión de derechos de las mujeres que quieren decidir sobre su maternidad, este desmatelamiento de la enseñanza pública, etc, etc.
Yo me reafirmo en lo que digo en #1, y me lamento de que la falta de responsabilidad de quienes nos han llevado a esta situación, y que yo considero culpables necesarios.
Yo no estoy de acuerdo con esa percepción de lo sucedido en Extremadura, máxime cuando la organización jamas ha dado a entender eso en la fuerte oposición a Ybarra. Considero que respecto a eso este fragmento es verdaderamente importante: " Explicar que la presencia en un gobierno no es un fin en si mismo, sino un medio para transformar una sociedad, señalando los pilares irrenunciables, las palancas que permitan plasmar el cambio. Pongamos un ejemplo:
•Si se gestiona Educación, se anuncia la paralización inmediata de todo tipo de conciertos, convirtiendo en sujeto de atención prioritaria a la Enseñanza Pública, volcándose desde la Consejería para recuperar el espacio perdido en los últimos treinta años y dejando establecido que la Educación es un derecho, no un negocio, que garantizar el mismo pasa por proporcionar a las familias centros públicos con los mejores profesionales para que sus hijos aprendan, no por pagarles entre todos el colegio que ellos prefieran para adoctrinamiento, espacio al que pueden destinar todas las tardes y todos sus esfuerzos fuera del horario escolar. En definitiva, con dinero público, la escuela debe de ser pública, laica, democrática, mixta, gratuita y obligatoria. Quien desee otro modelo, puede pagarlo de su bolsillo."
#6 estoy de acuerdo contigo: llegar al poder no es un fin sino un medio para transformar la sociedad. Precisamente por eso creo que IU tiene una resposabilidad que ejercer en nuestra sociedad, con gobiernos de coalición con los socialistas allí donde puedan, de manera que obligen a los socialistas a moverse hacia una izquierda más real. Pasó hace mucho tiempo en Madrid, pasó en Asturias. Y algunos militantes (en contra de la opinión de la dirección) no quisieron que pasara en Extremadura
#12 Yo no pienso que PP y PSOE sean lo mismo. Existen cuestiones de derechos sociales y elemento ideológicos clericales que lo desmienten. El PP no es un partido liberla, pues tiene demasiados elementos pertenecientes a la derecha más ultramontana de España enquistados en cuadros políticos de lo más relevantes. Eso nadie lo puede dudar. Ahora bien, IU no puede suplir el trabajo político de las corrientes internas del PSOE, no debe trabajar como sección de izquierdas del PSOE. Eso es trabajo de la militancia del PSOE y si no se dan las condiciones para que la militancia más progresista del PSOE imponga su agenda política, entonces hay que denunciar la dirección equívoca del PSOE y sustituirla en el gobierno.
Con todo el respeto a tu opinión y opción política, a tus fundadas razones, me tienes que admitir que además de la corrupción existente en el PSOE a nivel nacional (cosa de la que ningún grupo político está a salvo, pero menos aún aquellos que han llegado al poder sin cuestionar la base de la sociedad capitalista), está la corrupción en pueblos y ciudades, que ha dejado a poblaciones enteras desencantadas, cuando no resentidas. A eso hay que añadir las cuestiones de gran política y te pongo ejs.:
-El PSOE ha hecho una política de interior centrada sobre todo en la violencia etarra y su entorno. Hasta cierto punto aspectos hoy ya muy discutibles de esa política han sido condicionados por el PP y su entorno mediático y social. ¿Qué política de interior ha hecho el PSOE mientras estuvo en el poder contra la violencia de las organizaciones fascista, nazis y derivadas? Y me refiero a algo análogo a la ley antiterrorista con su respectivo reglamento y recursos. Y la violencia de grupos de extrema derecha ni ha sido menos sufrida por sus víctimas que la de ETA ni menos letal, a lo largo de toda su historia, pero especialmente en los últimos tiempos.
-En la política exterior existen diferencia de matices -que duda cabe-, pero en lo fundamental nuestras relaciones internacionales no han variado sensiblemente. En nuestras relaciones con África, Ásia, Próximo Oriente y América Latina, apenas si ha habido diferencias sustanciales con la política del PP. El PSOE en el mejor de los casos se ha mostrado indeciso y voluble. ¿Qué preocupación ha mostrado por la situación de derechos humanos en Colombia o en México? ¿Con qué determinación ha abordado el tema de Palestina e Israel, que ríete tú de Libia o Siria? ¿Con que criterio se ha afrontado la emergencia colosal de los países de Asia-Pacífico? ¿Qué han dicho de países como Islandia o Noruega? ¿Cómo se han pronunciado respecto a las política de la troika contra Grecia? Lo lamento, pero aquí no hay nada.
Pasaré por alto los demás poderes ejecutivos: el de economía, defensa, industria, energía, etc. porque considero que me he extendido ya demasiado abusando de tu atención. Pero podríamos decir otro tanto de lo mismo. Solo añadiré lo siguiente: Pedro Solbes, José Bono, Rubalcaba, Felipe González, Alfonso Guerra... Con esto no se puede hacer gobierno, o se hace oposición o nada. A lo mejor estoy equivocado y ojalá lo esté. Sinceramente.
#14 Pues lo primero que quiero hacer es agradecerte tu actitud de debate y diálogo, contrario a esa gente que me va poniendo negativos y nunca aporta un solo argumento. Compartiendo opiniones aprendemos todos.
Desde luego, no voy a negar la natural distancia ideológica que existe entre socialdemócratas y comunistas, la historia ya ha sido bastante contundente con este tema. Y, hoy por hoy, en el PSOE mandan los socialdemócratas y en IU mandan los comunistas. Pero sí creo que hay posibilidad de debate, de apertura de ideas y propuestas, basadas en una sensibilidad social más común entre estas formaciones que con otras (por no hablar de partes concretas de la diversidad de la militancia en ambos casos, que podrían facilitar estos debates). Y creo, sinceramente, que no se puede ser el Bartleby de la política española. Y que la izquierda tiene que asumir su responsabilidad política y sentarse a negociar programas sin posturas maximalistas. Se ha hecho otras veces, y no entiendo que el radicalismo de unas bases descontroladas y ausentes de cualquier debate político intelectual puedan condicionar la agenda de la Federación. La fuerza política también se demuestra en el liderazgo interno.
No conozco otros casos que mencionas, pero sí conozco el tema de los derechos humanos en Colombia porque, por mi trabajo, he participado en el proyecto de Naciones Unidas de Global Compact, lo que me ha hecho tener la oportunidad de viajar y participar en conferencias conjuntas en Bogotá y Cali. Y, sería muy largo de explicar y muy aburrido de contar, te aseguro que el gobierno español anterior apoyó con recursos económicos y humanos muy valiosos el debate por medio de Fundación Carolina. Presupuesto y personas que han sido eliminadas de Fundación Carolina esta misma semana pasada por el Partido Popular, por cierto.
Y respecto al debate sobre el papel de la UE en la crisis, creo que Rubalcaba ha sido bastante claro en apuntarse a la línea de Hollande desde antes de las elecciones de Noviembre pasado. Te puede gustar o no, por supuesto, pero sí tiene una clara oferta alternativa distinta a la que se plegó Zapatero en su momento.
Creo que sí se puede abrir el debate. Y que es muy importante ante la barbarie que muestra la derecha española (ésta sí completamente unida) en estos duros momentos sociales.
#14 Si tendrán sus matices PP y PSOE, pero en definitiva ambas formaciones predican la misma porquería en temas laborales, indultan corruptos/banqueros o regalan el poco dinero de las arcas públicas a los bancos (osea que la misma mierda son). Otra cosa es IU y se supone su disciplina ideológica, aparte de tener alternativas en base a una lógica más social. Está por ver, por que Anguita habla muy bien, pero Anguita no es toda IU.
#15 Es preferible un gobierno renovador con mayoría, que los mierdas de siempre con un porcentaje tímido de gobierno renovador, es preferible esperar 4 años y que se terminen de hundir en el lodo los que ganen a que se diluya un esfuerzo renovador en un aglomerado de patanes, ladrones y bastardos hijos de puta (con respeto a la explotación de la mujer y el drama que conlleva).
En mi opinión, cualquier opción que no pase por intentar formar gobierno de coalición para llevar a cabo la parte de su programa que puedan, es una estafa a los votantes.
#2 pues en Extremadura se lo ofrecieron, y prefirieron negarse a ellos. IU es el Bartleby de la política española. Y no están los hornos autonómicos para esos bollos.
#1 Este fragmento es especialmente importante en relación a lo dicho por ti: "Si se decide entrar en el gobierno; ¿ para qué?, ¿ qué hacer? En primer lugar debe asumirse que se recibirá a la vez el ataque furibundo de la derecha social y mediática (ésta última monopoliza el control de todos los medios de difusión en España) y la incomprensión de los sectores progresistas que han expresado por activa y pasiva su hartazgo de la fórmula felipista-chavista-griñaniana y temen que su voto a IU termine haciendo un “cambio para que todo siga igual” y la coalición anteponga ganas de sillones a ideología."
igualmente sucio capitalismo es el que ha montado el psoe con empresas publicas para alimentar a gentuza de su camarilla... detras de lo público hay mucha corrupción ..
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IU tiene el dilema moral de no dejar que gobierne la derecha, es decir el PP y el PSOE. Lo suyo sería un corte de mangas a este par de grupos de ladrones y especuladores.
#5 sinceramente, no creo que la dirección federal de IU sea tan ignorante coomo aquellos que aún lanzan esas consignas de "PP y PSOE son iguales". Toda persona con una mínima capacidad de información sabe lo que ha pasado con la reforma laboral, el IRPF, el derecho al aborto, la educación pública, la persecución de los sindicatos, etc.
De hecho, la dirección federal de IU fue la primera en censurar la aventura derechista de sus militantes extremeños. Y es un dato objetivo, aunque algunos lo voten con negativo.
Mira papá, ¡otro desmemoriado!
#8 Como que la jubilación a los 67 y los 20 días por despido no fuera el comienzo del mismo plan que el PP está perfeccionando.
PP y PSOE la misma mierda son, y espérate a ver IU...
#9 con todo el respeto a tus opiniones, decir que "los 20 días por despido" de ahora son iguales a la indemnización por despido de antes es una infamia o una supina ignorancia. Desconozco cual de los dos es tu caso, pero si quieres informarte puedes preguntar a cualquier abogado o leer el propio reglamento.
#10 vaya tontería de comparación, tu sigue así campeón, defendiendo a los que te roban. ¡Pseudocialismo a muerte!
#8 Los socialistas son unos traidores y eso a algunos no se nos olvida. Por mucho que hablen ahora de izquierda y socialismo, son la misma mierda, tamizada, pero al final huele igual de mal.
#11 creo que no sois conscientes en Asturias de lo que la división de la izquierda puede traeros. Yo te escribo desde el Madrid de Esperanza Aguirre, y sé muy bien de lo que hablo.
#16 Somos conscientes de lo que es ser gobernados por los socialistas, con todo lo que eso conlleva. Cuantas veces, la gente verdaderamente de izquierdas, ha votado al Psoe en Asturias por aquello del voto util. Y cuantos años hemos estado gobernados por inutiles con la connivencia de IU que en vez de imponer posiciones mas de izquierda se conformaron con dos consejerias y poco mas. No se puede seguir votando socialista simplemente por frenar al PP, son impresentables, unos y otros.
#17 y #18 , por supuesto que todos smos libres de pensar lo que queramos pensar y votar de acuerdo a los valores que queremos aplicar. Pero esta eactitud es exactamente la que nos ha llevado a tener esta reporma laboral, este ataque a los sindicatos, esta supresión de derechos de las mujeres que quieren decidir sobre su maternidad, este desmatelamiento de la enseñanza pública, etc, etc.
Yo me reafirmo en lo que digo en #1, y me lamento de que la falta de responsabilidad de quienes nos han llevado a esta situación, y que yo considero culpables necesarios.
Yo no estoy de acuerdo con esa percepción de lo sucedido en Extremadura, máxime cuando la organización jamas ha dado a entender eso en la fuerte oposición a Ybarra. Considero que respecto a eso este fragmento es verdaderamente importante: " Explicar que la presencia en un gobierno no es un fin en si mismo, sino un medio para transformar una sociedad, señalando los pilares irrenunciables, las palancas que permitan plasmar el cambio. Pongamos un ejemplo:
•Si se gestiona Educación, se anuncia la paralización inmediata de todo tipo de conciertos, convirtiendo en sujeto de atención prioritaria a la Enseñanza Pública, volcándose desde la Consejería para recuperar el espacio perdido en los últimos treinta años y dejando establecido que la Educación es un derecho, no un negocio, que garantizar el mismo pasa por proporcionar a las familias centros públicos con los mejores profesionales para que sus hijos aprendan, no por pagarles entre todos el colegio que ellos prefieran para adoctrinamiento, espacio al que pueden destinar todas las tardes y todos sus esfuerzos fuera del horario escolar. En definitiva, con dinero público, la escuela debe de ser pública, laica, democrática, mixta, gratuita y obligatoria. Quien desee otro modelo, puede pagarlo de su bolsillo."
#6 estoy de acuerdo contigo: llegar al poder no es un fin sino un medio para transformar la sociedad. Precisamente por eso creo que IU tiene una resposabilidad que ejercer en nuestra sociedad, con gobiernos de coalición con los socialistas allí donde puedan, de manera que obligen a los socialistas a moverse hacia una izquierda más real. Pasó hace mucho tiempo en Madrid, pasó en Asturias. Y algunos militantes (en contra de la opinión de la dirección) no quisieron que pasara en Extremadura
#12 Yo no pienso que PP y PSOE sean lo mismo. Existen cuestiones de derechos sociales y elemento ideológicos clericales que lo desmienten. El PP no es un partido liberla, pues tiene demasiados elementos pertenecientes a la derecha más ultramontana de España enquistados en cuadros políticos de lo más relevantes. Eso nadie lo puede dudar. Ahora bien, IU no puede suplir el trabajo político de las corrientes internas del PSOE, no debe trabajar como sección de izquierdas del PSOE. Eso es trabajo de la militancia del PSOE y si no se dan las condiciones para que la militancia más progresista del PSOE imponga su agenda política, entonces hay que denunciar la dirección equívoca del PSOE y sustituirla en el gobierno.
Con todo el respeto a tu opinión y opción política, a tus fundadas razones, me tienes que admitir que además de la corrupción existente en el PSOE a nivel nacional (cosa de la que ningún grupo político está a salvo, pero menos aún aquellos que han llegado al poder sin cuestionar la base de la sociedad capitalista), está la corrupción en pueblos y ciudades, que ha dejado a poblaciones enteras desencantadas, cuando no resentidas. A eso hay que añadir las cuestiones de gran política y te pongo ejs.:
-El PSOE ha hecho una política de interior centrada sobre todo en la violencia etarra y su entorno. Hasta cierto punto aspectos hoy ya muy discutibles de esa política han sido condicionados por el PP y su entorno mediático y social. ¿Qué política de interior ha hecho el PSOE mientras estuvo en el poder contra la violencia de las organizaciones fascista, nazis y derivadas? Y me refiero a algo análogo a la ley antiterrorista con su respectivo reglamento y recursos. Y la violencia de grupos de extrema derecha ni ha sido menos sufrida por sus víctimas que la de ETA ni menos letal, a lo largo de toda su historia, pero especialmente en los últimos tiempos.
-En la política exterior existen diferencia de matices -que duda cabe-, pero en lo fundamental nuestras relaciones internacionales no han variado sensiblemente. En nuestras relaciones con África, Ásia, Próximo Oriente y América Latina, apenas si ha habido diferencias sustanciales con la política del PP. El PSOE en el mejor de los casos se ha mostrado indeciso y voluble. ¿Qué preocupación ha mostrado por la situación de derechos humanos en Colombia o en México? ¿Con qué determinación ha abordado el tema de Palestina e Israel, que ríete tú de Libia o Siria? ¿Con que criterio se ha afrontado la emergencia colosal de los países de Asia-Pacífico? ¿Qué han dicho de países como Islandia o Noruega? ¿Cómo se han pronunciado respecto a las política de la troika contra Grecia? Lo lamento, pero aquí no hay nada.
Pasaré por alto los demás poderes ejecutivos: el de economía, defensa, industria, energía, etc. porque considero que me he extendido ya demasiado abusando de tu atención. Pero podríamos decir otro tanto de lo mismo. Solo añadiré lo siguiente: Pedro Solbes, José Bono, Rubalcaba, Felipe González, Alfonso Guerra... Con esto no se puede hacer gobierno, o se hace oposición o nada. A lo mejor estoy equivocado y ojalá lo esté. Sinceramente.
#14 Pues lo primero que quiero hacer es agradecerte tu actitud de debate y diálogo, contrario a esa gente que me va poniendo negativos y nunca aporta un solo argumento. Compartiendo opiniones aprendemos todos.
Desde luego, no voy a negar la natural distancia ideológica que existe entre socialdemócratas y comunistas, la historia ya ha sido bastante contundente con este tema. Y, hoy por hoy, en el PSOE mandan los socialdemócratas y en IU mandan los comunistas. Pero sí creo que hay posibilidad de debate, de apertura de ideas y propuestas, basadas en una sensibilidad social más común entre estas formaciones que con otras (por no hablar de partes concretas de la diversidad de la militancia en ambos casos, que podrían facilitar estos debates). Y creo, sinceramente, que no se puede ser el Bartleby de la política española. Y que la izquierda tiene que asumir su responsabilidad política y sentarse a negociar programas sin posturas maximalistas. Se ha hecho otras veces, y no entiendo que el radicalismo de unas bases descontroladas y ausentes de cualquier debate político intelectual puedan condicionar la agenda de la Federación. La fuerza política también se demuestra en el liderazgo interno.
No conozco otros casos que mencionas, pero sí conozco el tema de los derechos humanos en Colombia porque, por mi trabajo, he participado en el proyecto de Naciones Unidas de Global Compact, lo que me ha hecho tener la oportunidad de viajar y participar en conferencias conjuntas en Bogotá y Cali. Y, sería muy largo de explicar y muy aburrido de contar, te aseguro que el gobierno español anterior apoyó con recursos económicos y humanos muy valiosos el debate por medio de Fundación Carolina. Presupuesto y personas que han sido eliminadas de Fundación Carolina esta misma semana pasada por el Partido Popular, por cierto.
Y respecto al debate sobre el papel de la UE en la crisis, creo que Rubalcaba ha sido bastante claro en apuntarse a la línea de Hollande desde antes de las elecciones de Noviembre pasado. Te puede gustar o no, por supuesto, pero sí tiene una clara oferta alternativa distinta a la que se plegó Zapatero en su momento.
Creo que sí se puede abrir el debate. Y que es muy importante ante la barbarie que muestra la derecha española (ésta sí completamente unida) en estos duros momentos sociales.
#14 Si tendrán sus matices PP y PSOE, pero en definitiva ambas formaciones predican la misma porquería en temas laborales, indultan corruptos/banqueros o regalan el poco dinero de las arcas públicas a los bancos (osea que la misma mierda son). Otra cosa es IU y se supone su disciplina ideológica, aparte de tener alternativas en base a una lógica más social. Está por ver, por que Anguita habla muy bien, pero Anguita no es toda IU.
#15 Es preferible un gobierno renovador con mayoría, que los mierdas de siempre con un porcentaje tímido de gobierno renovador, es preferible esperar 4 años y que se terminen de hundir en el lodo los que ganen a que se diluya un esfuerzo renovador en un aglomerado de patanes, ladrones y bastardos hijos de puta (con respeto a la explotación de la mujer y el drama que conlleva).
En mi opinión, cualquier opción que no pase por intentar formar gobierno de coalición para llevar a cabo la parte de su programa que puedan, es una estafa a los votantes.
#1 Siempre y cuando tenga opciones de formar gobierno, claro. Y muy en mayusculas eso de LLEVAR A CABO PARTE SE SU PROGRAMA. Totalmente de acuerdo.
#2 pues en Extremadura se lo ofrecieron, y prefirieron negarse a ellos. IU es el Bartleby de la política española. Y no están los hornos autonómicos para esos bollos.
http://www.hoy.es/v/20110523/regional/fernandez-vara-ofrece-pacto-20110523.html
http://politica.elpais.com/politica/2011/12/14/actualidad/1323880840_179683.html
http://www.publico.es/espana/379235/cayo-lara-avisa-de-que-iu-faltaria-a-su-palabra-si-no-apoya-a-vara
#1 Este fragmento es especialmente importante en relación a lo dicho por ti: "Si se decide entrar en el gobierno; ¿ para qué?, ¿ qué hacer? En primer lugar debe asumirse que se recibirá a la vez el ataque furibundo de la derecha social y mediática (ésta última monopoliza el control de todos los medios de difusión en España) y la incomprensión de los sectores progresistas que han expresado por activa y pasiva su hartazgo de la fórmula felipista-chavista-griñaniana y temen que su voto a IU termine haciendo un “cambio para que todo siga igual” y la coalición anteponga ganas de sillones a ideología."
igualmente sucio capitalismo es el que ha montado el psoe con empresas publicas para alimentar a gentuza de su camarilla... detras de lo público hay mucha corrupción ..