Portada
mis comunidades
otras secciones
#10:
#7 A ver a quien se propone y se vota para encabezar miles de candidaturas para las municipales y para las generales...
Precisamente lo que me gusta del borrador de Iglesias es lo de no presentarse a las municipales.
Yo no me empeño en que Iglesias esté al frente de todo y tienes razón en que pueden (y deben) aparecer nuevas caras, pero eso será en su momento y ahora Pablo Iglesias sea posiblemente el mejor portavoz con la vista puesta en las generales. (Portavoz no significa candidato, eso se votaría después).
Lo que critico es la actitud de "si no sale, me aparto" porque sabiendo él que es el mejor portavoz ahora mismo, es un chantaje a las bases para que vote su modelo organizativo. Es como si los partidarios de Echenique amenazasen con votar y hacer campaña por otro partido si no sale el suyo.
Ahí me ha gustado mucho más la actitud de Echenique, "yo si pierdo no me aparto, seguiré trabajando donde las bases consideren que tengo que estar".
#9 Si estás en una organización que la idea principal es "decidimos entre todos", se supone que aceptar algo que tu no votas no es "aceptar algo contra tu voluntad", es aceptar las reglas del juego y defenderlas. el "Yo estoy con la democrácia siempre y cuando voten lo que yo quiero" no creo que sea un buen ejemplo que dar en algo como Podemos.
Si la gente de los circulos deja de trabajar en ellos cada vez que pierde una votación, al final estarían vacios y no servirían de nada.
Precisamente lo que me gusta del borrador de Iglesias es lo de no presentarse a las municipales.
Yo no me empeño en que Iglesias esté al frente de todo y tienes razón en que pueden (y deben) aparecer nuevas caras, pero eso será en su momento y ahora Pablo Iglesias sea posiblemente el mejor portavoz con la vista puesta en las generales. (Portavoz no significa candidato, eso se votaría después).
Lo que critico es la actitud de "si no sale, me aparto" porque sabiendo él que es el mejor portavoz ahora mismo, es un chantaje a las bases para que vote su modelo organizativo. Es como si los partidarios de Echenique amenazasen con votar y hacer campaña por otro partido si no sale el suyo.
Ahí me ha gustado mucho más la actitud de Echenique, "yo si pierdo no me aparto, seguiré trabajando donde las bases consideren que tengo que estar".
#9 Si estás en una organización que la idea principal es "decidimos entre todos", se supone que aceptar algo que tu no votas no es "aceptar algo contra tu voluntad", es aceptar las reglas del juego y defenderlas. el "Yo estoy con la democrácia siempre y cuando voten lo que yo quiero" no creo que sea un buen ejemplo que dar en algo como Podemos.
Si la gente de los circulos deja de trabajar en ellos cada vez que pierde una votación, al final estarían vacios y no servirían de nada.
#4:
Si pero también ha dicho que no viene a desunir, y ha dicho que apoya a Pablo como portavoz.
#3:
No estoy con unos o con otros (me da igual mientras sea lo que vote la gente, creo que ambos borradores tienen ideas buenas) pero es verdad que no me ha gustado nada la actitud de Iglesias de "O salgo yo o me aparto"
La organización y las personas no deben ir de la mano, si saliese el borrador de Echenique pero la gente quiere a Iglesias como candidato, debería aceptar la soberanía de la gente y ser el candidato aunque no sea con el modelo organizativo que prefiere.
El "solo voy si es con mis reglas" no me gusta nada... parece "vieja" política.
La organización y las personas no deben ir de la mano, si saliese el borrador de Echenique pero la gente quiere a Iglesias como candidato, debería aceptar la soberanía de la gente y ser el candidato aunque no sea con el modelo organizativo que prefiere.
El "solo voy si es con mis reglas" no me gusta nada... parece "vieja" política.
#7:
#3 Os empeñais en poner a Pablo Iglesias al frente del todo defendiendo a muerte lo que esta criticando ahora mismo a muerte. Me parece de sentido comun que diga que se aparta del liderazgo de Podemos y siga como Eurodiputado.
Otra cosa que mezclais son las listas para elecciones. A ver a quien se propone y se vota para encabezar miles de candidaturas para las municipales y para las generales... Pablo Iglesias suena bien pero hay tiempo para que salgan nuevas caras hasta las generales.
Otra cosa que mezclais son las listas para elecciones. A ver a quien se propone y se vota para encabezar miles de candidaturas para las municipales y para las generales... Pablo Iglesias suena bien pero hay tiempo para que salgan nuevas caras hasta las generales.
#38:
#37 Echenique está defendiendo lo que el partido ha venido publicitando desde su creación, en la propuesta de Iglesias los círculos y las bases van a ocupar un papel tan relevante como puedan ocuparlo en otros partidos. Ni más ni menos.
Los dos modelos tienen sus pros y sus contras, en eso te doy la razón. Es más, yo tampoco creo que se pueda gobernar un país desde una asamblea. Pero tendrás que reconocer que las propuestas de Echenique (y de unos cuántos más) están siendo consecuentes con lo que se había publicitado hasta ahora y las de Iglesias rompen totalmente con lo prometido y transformarían a Podemos en un partido más. Porque si la propuesta de Iglesias triunfa, y lo hará, ¿en que se diferenciaría el funcionamiento de Podemos de partidos como el PSOE o IU? ¿En que sus congresos se llaman "asambleas"? ¿En que sus agrupaciones sectoriales se llamarán círculos? ¿En que sus afiliados pueden apuntarse desde internet sin apenas requisitos con el fraude que eso conlleva? Pura cosmética y propaganda para esconder que serán un partido más.
Los dos modelos tienen sus pros y sus contras, en eso te doy la razón. Es más, yo tampoco creo que se pueda gobernar un país desde una asamblea. Pero tendrás que reconocer que las propuestas de Echenique (y de unos cuántos más) están siendo consecuentes con lo que se había publicitado hasta ahora y las de Iglesias rompen totalmente con lo prometido y transformarían a Podemos en un partido más. Porque si la propuesta de Iglesias triunfa, y lo hará, ¿en que se diferenciaría el funcionamiento de Podemos de partidos como el PSOE o IU? ¿En que sus congresos se llaman "asambleas"? ¿En que sus agrupaciones sectoriales se llamarán círculos? ¿En que sus afiliados pueden apuntarse desde internet sin apenas requisitos con el fraude que eso conlleva? Pura cosmética y propaganda para esconder que serán un partido más.
Comentarios
#7 A ver a quien se propone y se vota para encabezar miles de candidaturas para las municipales y para las generales...
Precisamente lo que me gusta del borrador de Iglesias es lo de no presentarse a las municipales.
Yo no me empeño en que Iglesias esté al frente de todo y tienes razón en que pueden (y deben) aparecer nuevas caras, pero eso será en su momento y ahora Pablo Iglesias sea posiblemente el mejor portavoz con la vista puesta en las generales. (Portavoz no significa candidato, eso se votaría después).
Lo que critico es la actitud de "si no sale, me aparto" porque sabiendo él que es el mejor portavoz ahora mismo, es un chantaje a las bases para que vote su modelo organizativo. Es como si los partidarios de Echenique amenazasen con votar y hacer campaña por otro partido si no sale el suyo.
Ahí me ha gustado mucho más la actitud de Echenique, "yo si pierdo no me aparto, seguiré trabajando donde las bases consideren que tengo que estar".
#9 Si estás en una organización que la idea principal es "decidimos entre todos", se supone que aceptar algo que tu no votas no es "aceptar algo contra tu voluntad", es aceptar las reglas del juego y defenderlas. el "Yo estoy con la democrácia siempre y cuando voten lo que yo quiero" no creo que sea un buen ejemplo que dar en algo como Podemos.
Si la gente de los circulos deja de trabajar en ellos cada vez que pierde una votación, al final estarían vacios y no servirían de nada.
#10 "es aceptar las reglas del juego y defenderlas"
Y otra cosa muy diferente es liderarlas. Entiendo que si Pablo Iglesias no se vea capacitado para defender a muerte ese modelo lo diga ANTES de que sea el modelo elegido. El partido perderia mucho mas si se aparta despues de las votaciones sin avisar, pareceria que Podemos se convierte en el partido de la desilusion.
#10 Tu ves a sectores de Podemos pudiendo chantajear con apoyar otras fuerzas politicas o similares. Y precisamente ese es un punto interesante puesto que si no se presentan a las municipales que es una muy buena tactica para evitar problemas de arribistas y corrupciones varias. Enfocarse en lo autonomico y lo general o incluso simplemente las generales es la mejor tactica y eso dejaria a los de IA y demas sin posiciones de poder al entender que el equipo de gobierno sera en alianza con IU y demas. Pablo debe de seguir y debe evitarse acudir con Podemos a las elecciones menores, ahi sera dnd llegaran los arribistas, para eso ya estan los ganemos y demas. Podemos debe der ser mas un movimiento sociales democratico que un partido politico.
#24 Otra historia es lo de Izquierda Anticapitalista. Pablo Iglesias montó el movimiento carismático gracias a ellos y ahora les pretende apartar de toda posibilidad de estar en la dirección.
#30 Son unos entristas, no puede ser que un grupo minoritario se estructure como dirigentes de una manera asi.
#33 Pues si le gustan que no los hubiera utilizado para montar su chiringuito. Pablo Iglesias se ha comportado con ellos de la manera más miserable, hace lo mismo que hizo Franco con la Guardia Mora.
#34 El entrismo no es saludable para ninguna formacion que quiera ser democratica.
#10 Lo que critico es la actitud de "si no sale, me aparto"
Básicamente es que si no gana su propuesta se presentarán a las municipales ... y en ese caso dan a Podemos por muerto. Es normal el chantaje.
#58 [citation needed]
#59
¿No eres capaz de verlo? obviamente no vas a ver a pit diciendo eso, pero sus acciones/palabras son las que son.
Sobre tu argumentaciones, bueno, es la típica lucha de pureza vs eficacia, Podemos nace con una ideología organizativa afín al 15M, pero su objetivo es el de gobernar para todos los españoles y solucionar los problemas actuales cuanto antes.
Parece mentira que aun haya estas discusiones infantiles como si no se conociese al electorado español.
#65
Si pero también ha dicho que no viene a desunir, y ha dicho que apoya a Pablo como portavoz.
No estoy con unos o con otros (me da igual mientras sea lo que vote la gente, creo que ambos borradores tienen ideas buenas) pero es verdad que no me ha gustado nada la actitud de Iglesias de "O salgo yo o me aparto"
La organización y las personas no deben ir de la mano, si saliese el borrador de Echenique pero la gente quiere a Iglesias como candidato, debería aceptar la soberanía de la gente y ser el candidato aunque no sea con el modelo organizativo que prefiere.
El "solo voy si es con mis reglas" no me gusta nada... parece "vieja" política.
#3 Os empeñais en poner a Pablo Iglesias al frente del todo defendiendo a muerte lo que esta criticando ahora mismo a muerte. Me parece de sentido comun que diga que se aparta del liderazgo de Podemos y siga como Eurodiputado.
Otra cosa que mezclais son las listas para elecciones. A ver a quien se propone y se vota para encabezar miles de candidaturas para las municipales y para las generales... Pablo Iglesias suena bien pero hay tiempo para que salgan nuevas caras hasta las generales.
#3 No le puedes pedir a una persona que encabece un proyecto en contra de su voluntad. Si sale elegida la opción de Echenique y compañía, vería razonable que Pablo Iglesias les deje el liderazgo del partido.
#9 Si tan diferentes son sus propuestas, no sé que hacen en el mismo partido.
#11 Pero vamos a ver: ¿estás defendiendo que Pablo Iglesias debe ser el líder de Podemos aunque el partido gire hacia una alternativa contraria a sus ideas? ¿cómo va a defender alguien un proyecto en el que no cree?
#12 Puede haber opiniones diferentes, ¿no?
#13 ¿Qué ideas? Una cosa es la propuesta del funcionamiento interno de un partido que se parecerán las posturas más o menos, y otra muy distinta la idea de acabar con la oligarquía imperante actual. No le están pidiendo que se haga de derechas, que yo sepa.
#16 Interesante. ¿Crees entonces que Pablo Iglesias está intentando presionando al partido (incluso forzando) a asumir el funcionamiento interno que él quiere?
#17 Yo entiendo que lo que dice es que si la gente apuesta por el modelo de Echenique, él no va a seguir peleando por imponer el suyo, ni lo modificará para acercarse al otro modelo y así conseguir que la gente le vote a él y no a Echenique, ni se va a dedicar a hacer conspiraciones en la sombra para tumbarlo. Lo que hará será cederle el poder a Echenique, y no intentará cambiar el modelo que ha escogido la gente.
#36 Te lo ha explicado (y muy bien) #28
#17 Sí
#13 Sí, pero normalmente son opiniones parecidas. Al menos lo suficientemente parecidas como para compartir partido. En el momento en que dices "Si sale elegido él me voy yo" es que las diferencias son demasiado grandes.
Y por otra parte, se supone que los partidos tienen una línea de ideología. Sea a nivel nacional, municipal, autonómica o europea, debería ser la misma línea. No entiendo que puedan mantener una propuesta a nivel nacional y otra a nivel europeo.
#19 Bien, es un debate interesante, pero creo que no está sugiriendo que vaya a abandonar el partido si el otro sale elegido. Entiendo más bien que se apartaría de la dirección o al menos del liderazgo.
#9 Entonces si algún día gobierna España, si los españoles quieren sacar adelante alguna medida que a él no le guste, ¿se negará o se irá como dice que haría en su partido?
Porque si es así vaya presidente.
#3 No lo parece, es vieja política. Pablo Iglesias está haciendo lo mismo que hizo Felipe González en el PSOE.
Pablo Iglesias puede trabajar en Europa y que otro grupo de personas hagan lo propio en España. No veo demasiado problema aquí.
#11 El problema se lo están inventando los medios de comunicación.
#37 Echenique está defendiendo lo que el partido ha venido publicitando desde su creación, en la propuesta de Iglesias los círculos y las bases van a ocupar un papel tan relevante como puedan ocuparlo en otros partidos. Ni más ni menos.
Los dos modelos tienen sus pros y sus contras, en eso te doy la razón. Es más, yo tampoco creo que se pueda gobernar un país desde una asamblea. Pero tendrás que reconocer que las propuestas de Echenique (y de unos cuántos más) están siendo consecuentes con lo que se había publicitado hasta ahora y las de Iglesias rompen totalmente con lo prometido y transformarían a Podemos en un partido más. Porque si la propuesta de Iglesias triunfa, y lo hará, ¿en que se diferenciaría el funcionamiento de Podemos de partidos como el PSOE o IU? ¿En que sus congresos se llaman "asambleas"? ¿En que sus agrupaciones sectoriales se llamarán círculos? ¿En que sus afiliados pueden apuntarse desde internet sin apenas requisitos con el fraude que eso conlleva? Pura cosmética y propaganda para esconder que serán un partido más.
Echenique rules
Caramba. Esto mejora por momentos.
Vaya contraste entre el titular y el cuerpo de la noticia.
Todo esto viene de un aviso de navegantes del "mandao" de Pablo Iglesias, Luis Alegre le hace a los discrepantes de la propuesta de organización y del código ético que proponen el grupo "oficialista", el más conocido de ellos Pablo Echenique:
"Cualquiera de los equipos cuya propuesta no se imponga debe dar un paso al lado"
http://www.eldiario.es/politica/Luis-Alegre-Podemos-propuesta-imponga_0_314968728.html
"No se trata de consensos, de cocinar las cosas, eso es vieja política. La democracia es elegir, votar", ha afirmado el miembro del equipo promotor de Podemos.
Se están dibujando dos bandos:
- Iglesias y toda su cohorte de profesores de políticas de la complutense, que quieren un partido vertical, dirigido por ellos sin que nadie les tosa ni se atreva a discrepar.
- Echenique y los círculos, que quieren que un partido que se construya y se fiscalice desde las bases y donde no haya varones ni caudillos ni nadie tenga un elevado protagonismo ni sea imprescindible y el debate sea continuo.
Desde Podemos se ha estado vendiendo lo segundo pero se va a imponer lo primero. Vamos, que van a ser un partido castuzo más al uso, al menos en lo formal.
En fin, que Pablo Echenique disfrute de sus cuatro años de eurodiputado. Serán los últimos que esté en política, al menos en Podemos. Su "pecado" político fue creerse su propia propaganda.
#21 Dado el buen criterio que tienes, me gustaría preguntarte por qué crees que Echenique realmente desea eso, y no simplemente apoyarse donde puede. Iglesias está claro que cuenta con buenos amigos en la prensa (en la de Mediapro por lo menos, y en alguna otra que juega a ser El País del 77 en 2014), y es bastante obvio que tiene más apoyaderas detrás, como González en su día. Echenique y los suyos o no las tienen, o no convencen a quien puede dárselas, y por eso son partidarios de convocar al pueblo siempre y cuando les dé la razón. No van a convocarlo para que les diga que están equivocados, y no hago ironía.
Yo no veo la menor diferencia entre los pergeñadores del invento, porque además todos han sido debidamente asesorados a la hora de lanzar la marca blanca. De hecho, alguno que no he mencionado y que viene de un partido que él ahora llama sin pudor "la casta" y como neoconverso no quiere saber nada de él, da un perfil de resentido al que no le han dejado entrar en el burdel de barra libre que a mí desde luego me mete miedo, porque peor que el ladrón profesional es siempre el aficionado.
Podemos siempre se ha montado desde arriba. Ya lo he dicho, han visto el nicho de votos y han ido a por ellos. Nunca ha sido ninguna cosa de abajo arriba, todo lo contrario.
#27 Hombre, yo no puedo saber lo que realmente piensa, pero sí lo que ha defendido en la asamblea y que choca bastante frontalmente con lo que defiende el grupo de Iglesias.
#29 Pero sin embargo coincidimos en analizar lo que Iglesias sí realmente piensa, y está claro que ambos se posicionan teniendo en cuenta quienes están enfrente. No sé si estarás de acuerdo conmigo que si realmente Echenique hace su apuesta por convicción más que por cálculo de defensa de su cuota de poder, tanto internamente cuanto ante los padrinos del invento, debería ser mucho más agresivo (por pura lógica). Por eso Iglesias dice que mejor y más sencillo (que lo es) un único mayordomo ante el Señorito que un triunvirato que en realidad no garantiza poder evitar revolcones asamblearios (y no digamos si se jode la UTE entre ellos).
Echenique ya sabe perfectamente que si el modelo de Iglesias sale adelante no podrá venir dentro de equis meses a decir que era mejor el otro modelo, por razones más que evidentes.
Así que no, no les veo la convicción por ninguna parte. Realmente el tema mete bastante miedo, porque el sistema está rascando el fondo del barril (todos ellos son adocenados del sistema, es que parecen sacados todos de la Vida de Brian, a mí el Iglesias cada día se me parece más a Reg).
#21 Se te ve el plumero y lo llevas al terreno que tú quieres.
Podría decirse también que en tus dos bandos
-Echenique y su horda de saqueadores han visto la oportunidad de mandar y se están agarrando a ella con todas sus fuezas. Usando para ello a la mayor masa de votantes indecisos que pueda.
-Iglesias y Monedero tratan de construir un partido con el que hacer frente al PPSOE lo mejor que pueden.
No todo es blanco o negro. Nadie puede hacerse con el poder absoluto en un partido como Podemos porque se les tumbaría a votazos. Al final empezará a irse de las manos todo con cincuenta círculos quejándose porque no se votó que marca de cacahuetes comprábamos para las reuniones.
#37 Echa un vistazo a este artículo que resume bastante bien el estado de la cuestión:
Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación
http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-eficacia-propuestas-participacion_0_314968812.html
Puntos relevantes de el mismo:
Pablo Iglesias defiende este domingo su modelo orgánico de partido en oposición al de los también eurodiputados Pablo Echenique, Teresa Rodríguez y Lola Sánchez -> Pablo Iglesias y sus chicos de políticas de la compluterse frente al resto.
"Una de las razones por las que nos tienen miedo y hay cientos de columnistas a sueldo escribiendo contra Podemos es porque somos eficaces", afirma -> Apelación al enemigo exterior y contraponer eficacia a control y participación.
Iglesias ha reiterado que si pierde su propuesta, se echará "a un lado" y espera que también lo haga el resto si pierde "porque son gente honesta" -> O yo y mi chupipandi endogámica o vosotros. Todos no cabemos
En realidad el planteamiento es clavao al que hizo Felipe González en Suresnes. Idéntico.
#21 #41 Mucho dramatismo veo yo. No hace falta hacer un follón donde posiblemente los dos Pablos no vean más que diferencias.
Por lo demás yo no conozco a nadie que hable más claro que Iglesias. Quien haya seguido al Coletas desde sus inicios televisivos en Vallekas sabe que no tiene ningún problema en definir sus estrategias de seducción y creación de identidades políticas: liderazgo fuerte 'síntoma de nuestra debilidad', participación en tertulias despreciadas por la izquierda intelectual, ser de izquierdas - sin ocultarlo - pero 'hablar para la gente', patriotismo (¡español!) como 'método de agregación', afirmación de las diferencias de manera pública apartándose de unanimidades forzadas más o menos cocinadas, etc. No lo oculta: lo airea. Quien se apunta al carro lo sabe y lo acepta con el legítimo derecho de exponer sus diferencias, claro, que eso se trata; que gente muy distinta se una ante una situación de excepcionalidad sin matarse por unas discrepancias aquí o allá que SIEMPRE van a estar ahí.
Comparar a Iglesias con las maquinaciones de Felipe González no tiene mucho sentido excepto por su capacidad de liderazgo. Iglesias no le pide al partido que abandone el marxismo o se larga del PSOE, al revés: es un marxista que le pide a los suyos que no sean cabezones, con perdón, y que permitan y favorezcan que participe más gente de la que tenga tiempo y ganas de andar de asamblea en asamblea.
Yo no creo que los vaya a votar pero el proceso me parece muy interesante.
#42 Deberías echarlo un vistazo a este artículo de diario.es que resume la asamblea.
Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación
Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación
Pablo Iglesias apela a la "eficacia" fre...
eldiario.esPuntos relevantes de este buen artículo de resumen:
- Pablo Iglesias defiende este domingo su modelo orgánico de partido en oposición al de los también eurodiputados Pablo Echenique, Teresa Rodríguez y Lola Sánchez -> Pablo Iglesias y sus chicos de políticas de la compluterse frente al resto.
- "Una de las razones por las que nos tienen miedo y hay cientos de columnistas a sueldo escribiendo contra Podemos es porque somos eficaces", afirma -> Apelación al enemigo exterior, que siempre ayuda a manipular a las masas, y contraponer eficacia a control y participación.
Iglesias ha reiterado que si pierde su propuesta, se echará "a un lado" y espera que también lo haga el resto si pierde "porque son gente honesta" -> O yo y mi endogámica chupipandi de la complutense o vosotros. Todos no cabemos
En realidad el planteamiento es clavao al que hizo Felipe González en Suresnes. Idéntico.
#43 Es que los de la Complutense - y no IA - idearon Podemos y realmente hay un enemigo exterior.
Pablo Iglesias hablando de las contradicciones de ser movimiento y sin embargo, querer la conquista del poder y dando paso al distinguido vice presidente de Bolivia, el ex-guerrillero García Linera, que nos habla sobre 'l@s indignad@s'.Recordemos como el 15-M fue debatido en La Tuerka. Aquí
Pablo no es un neozapatista, como quieren pensar algunos, pero tampoco un otanista disfrazado como Felipe González en su día, sólo hay que ver sus referencias.
#43 Idéntico
#47 Llevo dos días con comentarios como los tuyos, donde hay cero análisis y cero argumentos, solo opiniones basadas en nada de nada.
Así es imposible debatir.
#48 Ok. ¿Qué entiendes por idéntico?
#49 Ya he explicado extensivamente los puntos comunes entre ambos congresos. ¿Por qué tengo que repetirlo? ¿Tú dónde ves las diferencias?
#43
- "Una de las razones por las que nos tienen miedo y hay cientos de columnistas a sueldo escribiendo contra Podemos es porque somos eficaces", afirma -> Apelación al enemigo exterior, que siempre ayuda a manipular a las masas, y contraponer eficacia a control y participación.
Es cierto que hay un enemigo a batir (PPSOE, bipartidismo, casta, como lo quieras llamar) y es cierto que les temen por haber sido eficaces a la hora de llegar a la gente. Al fin y al cabo son los únicos que lo han conseguido con auténtico éxito.
Así que no es manipulación, es describir la realidad como es.
Iglesias ha reiterado que si pierde su propuesta, se echará "a un lado" y espera que también lo haga el resto si pierde "porque son gente honesta" -> O yo y mi endogámica chupipandi de la complutense o vosotros. Todos no cabemos
No, en realidad es una forma de decir que no debe haber corrientes internas en el partido que minen la unidad.
Si su propuesta pierde, él y los que le apoyaban no formaran una corriente alternativa dentro del partido, y es lo mismo que él espera que hagan los demás.
Es un principio básico de cualquier partido que quiera mantener una unidad y dirección fuertes. No debe haber corrientes ni discrepancias internas, se acepta lo que la mayoría decida. Debe ser un bloque unido y sin fisuras.
Si yo tengo una opción favorita y sin embargo sale elegida otra distinta, mi deber será defender esa opción elegida con todas mis fuerzas porque es lo que la mayoría del partido ha elegido. Al menos hasta que esa opción pase a debatirse de nuevo algún tiempo después.
#61 Quizás ese enemigo a batir se combate mejor desde las propuestas de Echenique, Teresa Rodríguez o Lola Sánchez que desde las de Pablo Iglesias, que en realidad está proponiendo un partido organizado exactamente igual que el enemigo y con los mismos tics. Si le ofrecemos a la gente exactamente lo mismo ¿para qué van a elegirnos nosotros? ¿Solo porque les prometeremos que vamos a lavar más blanco? ¿Qué fue exactamente lo que tanta ilusión generó en la gente de Podemos? ¿No era que Podemos iba a ser la encarnación política del ideario del 11M? Pues ya no, ahora será un coto cerrado, no uno dónde la gente pueda hacer política desde las bases y controlar lo que hacen sus dirigentes, o al menos no más de lo que un afiliado al PSOE o IU puede participar o controlar a sus dirigentes.
No, en realidad es una forma de decir que no debe haber corrientes internas en el partido que minen la unidad.
Vaya, 6 meses parloteando sin cesar con lo de los círculos, la participación de las bases, el poder del pueblo, la democracia horizontal, otra forma de hacer política, el empoderamiento del pueblo y ahora resulta que lo importante es la unidad estalinista y lo que diga el jefe, lo otro eran monsergas propagandísticas. Normal que muchos como Echenique se sientan estafados.
La pluralidad, el consenso, el escuchar al otro, el tolerar al que no piensa exactamente como tú y aún así buscar puntos de encuentro, el dar la palabra a las bases y permitir que estas te controlen son valores democráticos en los que ciertos caudillos de izquierdas predican mientras no tienen el poder pero en los que suelen terminar ciscándose en cuánto lo huelen en favor de la "eficacia", "ganar a cualquier precio" y la "unidad sin fisuras". Y al que se mueva no sale en la puta foto, ea! La historia mil veces repetida.
Eso sí, bien que os gusta criticar en otros partidos ese caudillismo y que al disidente se le pase por la piedra. Hipócritas.
En fin, si Iglesias defiende una democracia asamblearia y horizontal vosotros le aplaudís. Si defiende un sistema vertical y cerrado vosotros le aplaudís. El culto al líder y a la disciplina de partido, como no.
#62
Pues ya no, ahora será un coto cerrado, no uno dónde la gente pueda hacer política desde las bases y controlar lo que hacen sus dirigentes, o al menos no más de lo que un afiliado al PSOE o IU puede participar o controlar a sus dirigentes.
No es así. Los mecanismos de control desde las bases hacia los cargos del partido que se proponen en el modelo de Iglesias no tienen absolutamente ningún equivalente entre el resto de partidos.
Las diferencias son muy claras en cuanto al poder de las bases se refiere.
Vaya, 6 meses parloteando sin cesar con lo de los círculos, la participación de las bases, el poder del pueblo, la democracia horizontal, otra forma de hacer política, el empoderamiento del pueblo y ahora resulta que lo importante es la unidad estalinista y lo que diga el jefe, lo otro eran monsergas propagandísticas. Normal que muchos como Echenique se sientan estafados.
Una cosa no tiene absolutamente nada de incompatible con la otra. Se puede apostar por un mando fuerte y a la vez que éste esté controlado fuertemente por las bases.
Desde siempre en los partidos de izquierdas se han admitido todas las opiniones. Todo es cuestionable y puede ser sometido a debate. Pero una vez se ha debatido y se ha tomado una decisión por mayoría, el deber de todos es defender la opción elegida como propia y arrimar el hombro para hacerla posible.
No se deben crear corrientes internas que generen animadversiones entre los propios compañeros y paralicen al partido con debates repetitivos y estériles.
A nadie se le "pasa por la piedra" ni se le expulsa/margina por opinar diferente, pero hay que tener claro que cada cosa tiene su momento y que es la mayoría la que impone su voluntad.
La disciplina y la unidad son tan importantes como el asegurar el control democrático de los órganos del partido.
En fin, si Iglesias defiende una democracia asamblearia y horizontal vosotros le aplaudís. Si defiende un sistema vertical y cerrado vosotros le aplaudís. El culto al líder y a la disciplina de partido, como no.
A mi no me digas eso porque yo desde siempre he tenido muy claro el modelo que defiendo: Centralismo democrático
Una dirección fuerte controlada de forma estrecha por las bases, y cuya función se limita a hacer cumplir y dirigir el partido hacia los objetivos previamente aprobados por mayoría en asamblea.
#67 Ayer en la asamblea de Podemos los diferentes grupos podían presentar tres documentos a aprobación: ético, político y organizativo, aunque algunos solo presentaron uno o dos de ellos. A mitad de partido la junta que organizaba la asamblea decidió que si alguien votaba a favor de alguno de los documentos de algún grupo votaba en bloque los tres de ese grupo (eso sin casi enterarse nadie de que iba a ser así, claro). Así es como el grupo de Pablo Iglesias colará el documento organizativo, que es el que muchos rechazaban de los propuestos por su grupo.
Pero es que además lo que se había prometido en un principio es que se podrían ir proponiendo ideas e irlas votando. Después se pasó a que solo se podían votar bloques de ideas, organizadas en tres grandes grupos: ético, político y organizativo. Si te gustan ideas sueltas de algún bloque pero otras no pues tienes que joderte y comprar todo el mazo al completo. Y después y en mitad del partido ya solo se podía elegir grupo y aceptar todo el paquete entero que este propusiese. Vamos, como sucede en las primarias de PSOE o IU, donde uno vota a un candidato y su programa y ya.
Otra cosita, las votaciones se retrasaron más de una hora injustificadamente por lo que mucha gente que venía de afuera tuvieron que plegar sin votar, quedando en la asamblea el núcleo duro de estudiantes de la "Complu", claro, que para eso jugaban en casa.
Otra más, todo se aprueba por mayoría simple, tal y como aconsejaba Rajoy para elegir alcalde, de forma que si el grupo de Pablo Iglesias tiene un 30% y el segundo un 25%, el tercero 20%, el cuarto 15%, etc. la opción que se impone es la primera, sin segunda vuelta que determine el ganador...
Todo esto lo puedes ver en la Plaza Podemos de Reddit donde la gente estaba con muchísima ilusión y ahora solo hay gente rebotada y comentando el timo. Del "empoderar a la gente" a "todo para el pueblo pero sin el pueblo". Y los palmeros palmeando al amado líder.
Hasta aqui en Menéame, el sitio más partidario de Podemos de internet, se ha evitado el tema "asamblea". Sintomático de lo edificante que fue todo.
Después de leerme los dos borradores (y alguno más), probablemente vote por el de Iglesias. El de Echenique tiene cosas que prefiero, como los 3 portavoces, pero para mi gusto está demasiado centrado en los círculos, que son la puerta por la que se tiene que pasar para hacer cualquier cosa, y no todo el mundo tiene tiempo o ganas de ir a un círculo a hacer amiguismo y colegueo todas las semanas.
Espero que no seamos tan gilipollas que cuando estamos necesitados de frentes y coaliciones en la izquierda vayamos a ir a la division de Podemos. Si alguien quiere no quiere saber entender que aqui hay que controlar bien el juguete o se nos rompe.
Divide y vencerás.
#55 Claro que es política pero hay afinidades que llegan a algo más que el oportunismo. La tesis doctoral de Íñigo Errejón trata sobre el ascenso al poder del MAS en Bolivia. http://eprints.ucm.es/14574/1/T33089.pdf No creo que lo haya hecho porque le guste Blair o Hollande sino porque podemos aprender de Bolivia.
#56 Honestamente, no lo creo. Obviamente, siempre se puede aprender algo nuevo, pero en este caso los parecidos y similitudes entre la sociedad boliviana y la española, por sus características socio económicas, incluso hasta demográficas,, no van más allá de generalidades, igual que va a ser completamente diferente la evolución de las sociedades latinoamericanas y las europeas.
Este es por.cierto un error que todo el mundo somete con China, pensar que van a evolucionar como as sociedades europeas d posguerra y me da que nanay. Vamos a escenarios históricos inéditos, tan inéditos como lo fue 1789 para el Ancien Régime, y tras Viena para nada toda Europa evolucionó igual. Me refiero a cómo lo vieron y lo gestionaron los contemporáneos.
Pablo Iglesias frena los aplausos: "No soy imprescindible, soy un militante, no un macho alfa"
Pablo Iglesias frena los aplausos: "No soy im...
20minutos.esMenos mal que no he tirado los piolets desde la última vez. Pablo, cuando quieras dame un toque.
Ni queremos que se echen a un lado. Yo prefiero a Iglesias para el Gobierno, pero no quiero a Echenique lejos, al revés: sería un Ministro de Educación y Ciencia cojonudo. El mejor que se me ocurre en años.
Me parece incongruente lo que defiende Echenique. Si gana su propuesta organizativa, debería liderarla él, claro o alguién de su equipo. Sin embargo quieren a Pablo Iglesias de portavoz porque saben que este es más lider y atrae más votantes.
Pablo Echenique de esta manera admite que sin Pablo Iglesias al frente Podemos perdería muchos votos.
Cuidado con los resúmenes que hacen los medios sobre las declaraciones al respecto de Podemos. Basta comprobar las diferencias nada sutiles entre este artículo que publicó la CNT de Albacete y lo que llegó a portada de menéame al respecto (por culpa de los cuatro trolls descerebrados que votan negativo todo lo que proceda de una web del sindicato):
http://cntab.blogspot.com.es/2014/08/respecto-al-nuevo-sindicato-que-plantea.html
La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'
La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la luc...
bolsamania.com¡Pues entonces montaré mi propio Podemos! ¡Con casino! ¡Y furcias!
Resumen de la asamblea
Es una estrategia muy bien medida para que el bipartito se confie en que hay discrepancias entre diferentes corriente de PODEMOS. Apuesto que salga la propuesta que sea al final se integraran ideas de la derrotada y se hara un proyecto firme, de no ser asi podria haber pequeños subPODEMOS que no beneficarian a nadie
Para mí Iglesias es un González bis, o peor, las únicas referencias que tiene son de telepredicador, y desde luego no viene de Marte, es un tío del sistema hasta las cachas, sus amistades no son el Che ni Hoy Chi Minh, de hecho su ideología para mí es un pastiche cuando no una parodia, parece una paella chapucera de sobras de todas las capillas de la izquierda. No puedo entender cómo engaña a tanta gente.
#53 http://www.elmundo.es/espana/2014/09/27/54262c06ca4741d35b8b456d.html
#54 Eso es política internacional. A ellos les conviene porque creen que ayuda a cambiar las políticas europeas, hubo gente que también creía que Blair era la regeneración de la izquierda y Hollande ni te cuento. Ese argumento, de que al.menos movilizan a la gente, yo soy escéptico, porque yo pienso que en realidad ven cacho y van a por él, y luego la gente acaba votando a Le Pen.
Echenique alfeñique!!
Hay que acabar con la casta de Iglesias, el Pueblo al poder!
http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Purga
En la Asamblea de hoy hay incluso menos gente que en la de ayer
Podrían haberla hecho en el salón de su casa y se ahorraban todo el paripé de Vistalegre.