La ministra principal escocesa, la nacionalista Nicola Sturgeon, ha defendido este domingo aplazar un posible nuevo referéndum de independencia de Escocia...
#4 Pues los payasos son los escoceses clarisimamente, que hacer las cosas acordandolas y de manera legal cuando esto se tiene que hacer animando al nacionalismo, insultando al resto del país, inventarse argumentos tales como que les roban y sobretodo, de manera ilegal.
A ver si aprenden de los catalanes y salen a ondear banderas y a increpar a otros escoceses que no piensan como ellos.
#8 El de Grecia no fue sobre el pago de la deuda, sino de un acuerdo en concreto. Votaron en contra y rechazaron ese acuerdo... para luego aceptar uno peor.
#5 La 'democracia' occidental actual es un timo. La gente opina según les machacan en tv y prensa, es decir, si tienes mucho dinero puedes hacer que la gente vote por cosas que le perjudican, y todos lo hacen pensando que ejercen su 'derecho' 'libre' a 'elegir' (cuando no son más que marionetas). El gobernante no está en los congresos ni en los senados, está en los consejos de administraci´ñon de las multinacionales.
#5 perdona, pero es la mayor tontería que he leído en MNM en las últimas semanas.
Si lo que quieres es un régimen totalitario donde los de arriba hagan y deshagan a su antojo y la población tenga que aguantar con lo que le toque, lo dices y ya está. Hay gente para todo así que no serás el único.
Pero no niegues que referendum es la mejor manera de tomar decisiones en un país democrático. Mejor que la representatividad, mejor que las encuestas. Eso nadie lo duda. No tiene ningún sentido decir lo contrario.
#15 A vale, lo lógico es tomar decisiones trascendentes en base a votaciones por mayoría simple.
Si no te parece lógico que se tomen decisiones al fragor de populismos es que eres un totalitario.
#18 ponle el adjetivo que quieras: populista, malinformado, irreflexivo...
Malas decisiones se pueden tomar siempre. Puede ocurrir en los referendums o en las decisiones colegiadas o cuando la toma una persona. La ventaja del referendum es que a la hora de asumir las consecuencias, sean buenas o malas, han tenido en cuenta tu opinión, la aceptas y te parece justa. Si la decisión la toman a otros niveles, ni eres escuchado ni tiene por qué parecerte justo.
La gran difierencia está en que cuando la decisión se toma a otros niveles, a veces esas personas tienen en cuenta sus propios intereses y no los tuyos.
Solo hay que ver la historia: la sociedad empezó a evolucionar más rápidamente y a mejorar las condiciones de vida de hasta el más pobre cuando empezó el sufragio universal. Antes la política era la lucha de intereses entre las clases que tenían el poder. Miraban por sus intereses y pocas veces se salían de eso.
#3 El argumento es que muchos votos a favor de permanecer en el R.U. fueron por estar este en la UE. Al salirse el R.U. y votar Escocia mayoritariamente a favor de quedarse, han cambiado las circunstancias.
Yo veo que el argumento tiene sentido.
El escocés de a pie no lo ve bien por lo que dices tú: si se ha hecho un referendum hace poco, hay que aceptar el resultado, saliese lo que saliese.
Y para mi este argumento también tiene sentido.
Lo que aplica ahora Sturgeon es el segundo argumento. Lo deja para otro momento, que es o mismo que decir que no hay referendum. Le honra, siendo ella independentista.
Y ya meto la cuñita: un gustazo que en ese país el debate político esté lleno de argumentos con sentido y se hace lo más razonable.
Dentro de los argumentos para decir que Escocia y Cataluña son diferentes, se ha incorporado uno nuevo: unos tienen cabeza y lo otros son unos payasos. Te toca averiguar cuál es cuál
#17 Ya te digo, pudiendo haber metido los tanques en el Ulster como hizo el gobierno britanico... o que carajo, habiendoles dicho que si al referendum de Escocia pero que las bases militares seguirian alli y que el petroleo se lo quedaba el reino unido
Comentarios
Lo aplaza 18 meses.
#1
#4 Pues los payasos son los escoceses clarisimamente, que hacer las cosas acordandolas y de manera legal cuando esto se tiene que hacer animando al nacionalismo, insultando al resto del país, inventarse argumentos tales como que les roban y sobretodo, de manera ilegal.
A ver si aprenden de los catalanes y salen a ondear banderas y a increpar a otros escoceses que no piensan como ellos.
#9 No he visto en estos últimos 15 dias ni un sólo insulto a los catalanes.
El seny español será...
#9 #3 En Cataluña si, y para ahorrar se usaran siempre las mismas papeletas.( siempre que no haga falta para otros menesteres , ej Venezuela wc)
Esta claro que los referendum distan mucho de ser la panacea democrática que nos quieren vender.
Que sentido tiene, si por ejemplo hoy se hace un referéndum en UK y posiblemente no salga el BREXIT.
#5 yo diria que hacen falta mas referendums, que la gente se informe y sea consciente de las decisiones que se toman, como ejemplo Suiza.
#8 El de Grecia no fue sobre el pago de la deuda, sino de un acuerdo en concreto. Votaron en contra y rechazaron ese acuerdo... para luego aceptar uno peor.
#8 el problema de los referendum es que para tomar decisiones hay que estar bien informado y bien formado.
#5 La 'democracia' occidental actual es un timo. La gente opina según les machacan en tv y prensa, es decir, si tienes mucho dinero puedes hacer que la gente vote por cosas que le perjudican, y todos lo hacen pensando que ejercen su 'derecho' 'libre' a 'elegir' (cuando no son más que marionetas). El gobernante no está en los congresos ni en los senados, está en los consejos de administraci´ñon de las multinacionales.
#5 perdona, pero es la mayor tontería que he leído en MNM en las últimas semanas.
Si lo que quieres es un régimen totalitario donde los de arriba hagan y deshagan a su antojo y la población tenga que aguantar con lo que le toque, lo dices y ya está. Hay gente para todo así que no serás el único.
Pero no niegues que referendum es la mejor manera de tomar decisiones en un país democrático. Mejor que la representatividad, mejor que las encuestas. Eso nadie lo duda. No tiene ningún sentido decir lo contrario.
#15 A vale, lo lógico es tomar decisiones trascendentes en base a votaciones por mayoría simple.
Si no te parece lógico que se tomen decisiones al fragor de populismos es que eres un totalitario.
#18 ponle el adjetivo que quieras: populista, malinformado, irreflexivo...
Malas decisiones se pueden tomar siempre. Puede ocurrir en los referendums o en las decisiones colegiadas o cuando la toma una persona. La ventaja del referendum es que a la hora de asumir las consecuencias, sean buenas o malas, han tenido en cuenta tu opinión, la aceptas y te parece justa. Si la decisión la toman a otros niveles, ni eres escuchado ni tiene por qué parecerte justo.
La gran difierencia está en que cuando la decisión se toma a otros niveles, a veces esas personas tienen en cuenta sus propios intereses y no los tuyos.
Solo hay que ver la historia: la sociedad empezó a evolucionar más rápidamente y a mejorar las condiciones de vida de hasta el más pobre cuando empezó el sufragio universal. Antes la política era la lucha de intereses entre las clases que tenían el poder. Miraban por sus intereses y pocas veces se salían de eso.
Si alguna vez gana el sí van a hacer referendums unionistas cada año?
#3 en este caso los unionistas (pro EU) son los independentistas.
#3 El argumento es que muchos votos a favor de permanecer en el R.U. fueron por estar este en la UE. Al salirse el R.U. y votar Escocia mayoritariamente a favor de quedarse, han cambiado las circunstancias.
Yo veo que el argumento tiene sentido.
El escocés de a pie no lo ve bien por lo que dices tú: si se ha hecho un referendum hace poco, hay que aceptar el resultado, saliese lo que saliese.
Y para mi este argumento también tiene sentido.
Lo que aplica ahora Sturgeon es el segundo argumento. Lo deja para otro momento, que es o mismo que decir que no hay referendum. Le honra, siendo ella independentista.
Y ya meto la cuñita: un gustazo que en ese país el debate político esté lleno de argumentos con sentido y se hace lo más razonable.
Que se espabilen que como le salga bien a Rajoy la Queen les aplica el 155 y olvídate de la Commonwealth.
#2
Dentro de los argumentos para decir que Escocia y Cataluña son diferentes, se ha incorporado uno nuevo: unos tienen cabeza y lo otros son unos payasos. Te toca averiguar cuál es cuál
#2 compararr Cataluña con Escocia es obsceno.
#13 Lo que es obsceno es comparar España con el Reino Unido.
#17 Ya te digo, pudiendo haber metido los tanques en el Ulster como hizo el gobierno britanico... o que carajo, habiendoles dicho que si al referendum de Escocia pero que las bases militares seguirian alli y que el petroleo se lo quedaba el reino unido