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#2:
#0, hombre, está bien Montilla dé la cara por el proyecto de la España en la que cree, pero acusar a Duran de demagogia por decir que hay que revisar (no eliminar: revisar) el PER por el fraude, y tragarse sin rechistar la chorrada esa del paro...no es por nada, pero resulta que a los parados no los subvenciona nadie, sino que son ellos mismos los que han pagado parte de su sueldo a la seguridad social para estas contingencias. Lo de Montilla también es demagogia.
#4:
#1 A ver Iki.... tu sabes como funciona el PER aqui en la Andalucia rural... no?
Se mantiene fundamentalmente por:
-muchos ayuntamientos tienen tierras, lo que les otorga el derecho a dar peonadas:(el caso mas claro: Marinaleda, pero tambien lo hacen los ayuntamientos del PSOE y el PP)saben q si dan peonadas, tienen votos, y en muchos sitios, a gente q no tiene otra manera de ganarse la vida, es un metod muy bueno de "persuasion" para votar a tal o cual. Esto nos trae falrta de libertades democraticas
-Al gobierno central le viene de perlas... tio q cobra el PER tio q no sale en las listas del paro. Esto significa manipulacion
-Al mediano agricultor le viene de perlas...para q sus familiares chupen(y como no se les puede firmar peonadas a la familia, pos nada.... tu le firmas a hijos, primos y demas casta de tu vecino....y tu vecino hace lo mismo con los tuyos)*lo* cual lo convierte en una via de fraude
Salud
Se mantiene fundamentalmente por:
-muchos ayuntamientos tienen tierras, lo que les otorga el derecho a dar peonadas:(el caso mas claro: Marinaleda, pero tambien lo hacen los ayuntamientos del PSOE y el PP)saben q si dan peonadas, tienen votos, y en muchos sitios, a gente q no tiene otra manera de ganarse la vida, es un metod muy bueno de "persuasion" para votar a tal o cual. Esto nos trae falrta de libertades democraticas
-Al gobierno central le viene de perlas... tio q cobra el PER tio q no sale en las listas del paro. Esto significa manipulacion
-Al mediano agricultor le viene de perlas...para q sus familiares chupen(y como no se les puede firmar peonadas a la familia, pos nada.... tu le firmas a hijos, primos y demas casta de tu vecino....y tu vecino hace lo mismo con los tuyos)*lo* cual lo convierte en una via de fraude
Salud
#6:
Nadie que cobre el PER deberñia disponer de tiempo libre, de hecho, nadie que cobre un tipo de prestación for falta de trabajo, debería disponer de tiempo libre.
A cambio de paro o de PER, se deberían dedicar 8 horas diarias a trabajos por la comunidad.
A cambio de paro o de PER, se deberían dedicar 8 horas diarias a trabajos por la comunidad.
#11:
¿Y cuántos parados hay en España que cobran el paro y trabajan a la vez? En España la economía sumergida es un mal endémico, pero sólo se acuerdan del PER, del manido tópico de la Andalucía subsidiada. Que se enteren de una vez, los andaluces ya no somos la mano de obra barata de España, queremos tener futuro en nuestra propia tierra. Los años de las emigraciones masivas terminaron.
#44:
#39 Perdona, soy andaluz, y no es del todo cierto que para cobrar el per haya que echar peonadas, si no que un empresario agrario te firme como que has echado peonadas, vivo en una capital y en mi barrio lo cobra mucha gente, y no soy un andaluz exagerado, el empresario agrario se beneficia de que paga menos impuestos, ya que justifica unos gastos que no ha tenido, y todos contentos, y mientras trabajando de fontaneros, albañiles, etc..., a precios mas baratos que los profesionales que pagan sus impuestos, y haciendoles competencia desleal y hundiendoles, yo soy partidario de que suban mucho la cuantia del per, pero al agricultor de verdad, no al caradura que trabaja en negro y le quita el trabajo a otras personas, conozco gente que lo cobra que ha visto el campo en documentales de la 2, pero claro, esto se ha permitido por la formula de 1 subsidio= 1 voto, solucion: el per para los jornaleros, no para los chorizos
#16:
#9
Reconozco mi ignorancia sobre el PER, no consigo entenderlo.
Se ve, pero no te ha impedido comentar sin saber de qué hablabas. Dedica solo un minuto, nada más, con eso te bastará, a pensar. ¿Todos los que son andaluces cobran el PER?. Intenta responderte sin preguntarle a Google.
¿Crees que si yo, ahora mismo, voy digamos que a la Junta (o a la sede del PSOE) a solicitar el PER, me lo darán?.
Como era eso de más vale callarse y parecerlo que hablar para confirmarlo. Pues eso.
Reconozco mi ignorancia sobre el PER, no consigo entenderlo.
Se ve, pero no te ha impedido comentar sin saber de qué hablabas. Dedica solo un minuto, nada más, con eso te bastará, a pensar. ¿Todos los que son andaluces cobran el PER?. Intenta responderte sin preguntarle a Google.
¿Crees que si yo, ahora mismo, voy digamos que a la Junta (o a la sede del PSOE) a solicitar el PER, me lo darán?.
Como era eso de más vale callarse y parecerlo que hablar para confirmarlo. Pues eso.
#39:
#9 Antes de decir sandeces, informate un poquito. Para cobrar el PER hace falta echar peonadas. No te lo dan por la cara.
Aquí un andaluz que trabaja, cotiza y no cobra PER. Si se quita el PER, se hunden muchísimos pueblos. Estoy harto ya de los insultos y demagogias hacia los andaluces. Dejadnos en paz, que nosotros no nos metemos con nadie, y nos la trae al pairo las comparaciones de p+++ entre distintas comunidades.
Aquí un andaluz que trabaja, cotiza y no cobra PER. Si se quita el PER, se hunden muchísimos pueblos. Estoy harto ya de los insultos y demagogias hacia los andaluces. Dejadnos en paz, que nosotros no nos metemos con nadie, y nos la trae al pairo las comparaciones de p+++ entre distintas comunidades.
#50:
P.E.R--> Plan de empleo Rural.
Se creo específicamente para pagar a los jornaleros que trabajaban en el sur.
¿Por que en el sur? Pues, porque las tierras pertenecen a grandes terratenientes y los jornaleros no tienen tierras como pasa en el norte: Donde los agricultores son dueños de sus tierras.
Con el tiempo esto ha degenerado y convertido en un robo manifiesto al estado. Y lo peor de todo, dirigido y manipulado desde el estado.
Actualmente solo se necesita trabajar 20 peonadas para cobrar el subsidio. Y no hace falta trabajar en el campo siquiera para poder realizarlas. Existen pueblos que contratan 7 barrenderos para dar las peonadas a estos trabajadores. Esto estaría bien si el pueblo no tuviera 500 habitantes.
Pero al final lo importante son las 20 peonadas y cobrar.
Como se ha dicho este tipo de subvenciones lleva más de 40 años y en vez de intentar cambiar la estructura económica de estas zonas simplemente se han dedicado a vivir de lo que el estado ha dado.
A parte este tipo de trabajo no es específico de comunidades del Sur en lugares como Castilla y León y Cataluña se realizan trabajos de temporada como son la recogida de la uva y la almendra.
Sin embargo estos trabajadores no cobran ningún tipo de subsidio.
Se creo específicamente para pagar a los jornaleros que trabajaban en el sur.
¿Por que en el sur? Pues, porque las tierras pertenecen a grandes terratenientes y los jornaleros no tienen tierras como pasa en el norte: Donde los agricultores son dueños de sus tierras.
Con el tiempo esto ha degenerado y convertido en un robo manifiesto al estado. Y lo peor de todo, dirigido y manipulado desde el estado.
Actualmente solo se necesita trabajar 20 peonadas para cobrar el subsidio. Y no hace falta trabajar en el campo siquiera para poder realizarlas. Existen pueblos que contratan 7 barrenderos para dar las peonadas a estos trabajadores. Esto estaría bien si el pueblo no tuviera 500 habitantes.
Pero al final lo importante son las 20 peonadas y cobrar.
Como se ha dicho este tipo de subvenciones lleva más de 40 años y en vez de intentar cambiar la estructura económica de estas zonas simplemente se han dedicado a vivir de lo que el estado ha dado.
A parte este tipo de trabajo no es específico de comunidades del Sur en lugares como Castilla y León y Cataluña se realizan trabajos de temporada como son la recogida de la uva y la almendra.
Sin embargo estos trabajadores no cobran ningún tipo de subsidio.
Comentarios
#0, hombre, está bien Montilla dé la cara por el proyecto de la España en la que cree, pero acusar a Duran de demagogia por decir que hay que revisar (no eliminar: revisar) el PER por el fraude, y tragarse sin rechistar la chorrada esa del paro...no es por nada, pero resulta que a los parados no los subvenciona nadie, sino que son ellos mismos los que han pagado parte de su sueldo a la seguridad social para estas contingencias. Lo de Montilla también es demagogia.
#2Tienes razón, pero lo que está claro es que Duran con sus declaraciones lo que hizo fue despreciar el tema de los subsidiarios del PER como una cortina de humo por los nuevos datos del tema Millet que lo relancionan más aun si cabe con CIU. Hay ciertas cosas que no se han de utilizar para salir del paso.
#2
no es por nada, pero resulta que a los parados no los subvenciona nadie, sino que son ellos mismos los que han pagado parte de su sueldo a la seguridad social para estas contingencias.
¿Crees que los que obtienen las peonadas no han cotizado?. Será más o menos, pero también cotizan mientras firman las peonadas.
Que dicho sea de paso, la cotización media de los trabajadores en el régimen general anda mas o menos en 4,6% de la BCC. Creo recordar que son necesarios 12 meses para 4 meses de prestación por desempleo. Haciendo una simple cuenta es evidente que ni de lejos se roza lo que luego percibe cada trabajador.
Nadie que cobre el PER deberñia disponer de tiempo libre, de hecho, nadie que cobre un tipo de prestación for falta de trabajo, debería disponer de tiempo libre.
A cambio de paro o de PER, se deberían dedicar 8 horas diarias a trabajos por la comunidad.
#6 Ni tiempo libre para poder acudir a las entrevistas de trabajo añadiría yo
¡ZAS! en toda la demagogia de Durán
#1 A ver Iki.... tu sabes como funciona el PER aqui en la Andalucia rural... no?
Se mantiene fundamentalmente por:
-muchos ayuntamientos tienen tierras, lo que les otorga el derecho a dar peonadas:(el caso mas claro: Marinaleda, pero tambien lo hacen los ayuntamientos del PSOE y el PP)saben q si dan peonadas, tienen votos, y en muchos sitios, a gente q no tiene otra manera de ganarse la vida, es un metod muy bueno de "persuasion" para votar a tal o cual. Esto nos trae falrta de libertades democraticas
-Al gobierno central le viene de perlas... tio q cobra el PER tio q no sale en las listas del paro. Esto significa manipulacion
-Al mediano agricultor le viene de perlas...para q sus familiares chupen(y como no se les puede firmar peonadas a la familia, pos nada.... tu le firmas a hijos, primos y demas casta de tu vecino....y tu vecino hace lo mismo con los tuyos)*lo* cual lo convierte en una via de fraude
Salud
Que tienen que ver el paro ordinario con el subsidio especial para andaluces y extremeños, no son comparables ni por el forro.
#1 No veo ningun ZAS.
#26 en #7 dices subsidio especial para andaluces y extremeños. No me invento las cosas...
#34 Pues citalo a su debido tiempo...
#35 la próxima vez relleno un formulario para que te acuerdes de los dos comentarios que habías hecho...
#37 Insisto, si te digo que cites mis comentarios, es para que no digas que he dicho cosas que no he dicho y quede bien claro que mientes. Es para andaluces y extremeños.
#38 A ver, ¿Miento? tu comentario ---> #7 . "subsidio especial para andaluces y extremeños" creo que no miento, pero lo mismo estoy loco... No se qué opina la gente.. Espera que has modificado el comentario. Hay que ser "muuuuuu cateto" . .Como te indico antes, para empezar es para la gente que trabaja en el campo...
#40 Si yo voy a trabajar al campo a Extremadura o Andalucia no tengo derecho a cobrar el PER hasta dentro de 10 años, si vas tu lo cobras inmediatamente; es solo para andaluces y extremeños.
#55 Vamos a ver, una vez más, lo que discuto es tu afirmación en el siguiente comentario -> #7 REPITO: NO es un subsidio especial para Andaluces y Extremeños. Lo es para la gente (Andaluces y Extremeños) que "trabajan" en el campo. Como he indicado antes discuto que se generalice, porque en Andalucía hay más que campo... Si no lo entiendes te hago un esquema.
#57 Quieres decir que si tu te pusieras a trabajar en el campo te lo darían? A mi no.
PD: Yo no me voy a molestar en hacerte un esquema.
#60 que me la trae al pairo, que yo ni he trabajado, ni trabajo, ni trabajaré en el campo y no aguanto que un tolai como tu, venga a generalizar.. como has hecho en #7 ¿Te queda claro que es para la gente que se dedica a la agricultura?
PD: no quiero un esquema de un tolai que no sabe leer e interpretar -> #57
#61 Perdone usted pero tolai lo sera su desconocido padre.
#66 ¿Por qué no lo has dicho antes? y ¿Por qué has seguido discutiendo? Si te dejo bastante claro en #57 lo que digo.
Lo de las peonadas me da igual. Si te fijas no me he pronunciado. Suelo hablar de lo que se de primera mano.Sólo pedía que no se generalizara. Reelete tu mis comentarios.
#67 No sabes leer?
No te parece especial que sea solo para andaluces y extremeños?
#68 jajajaja surrealista!!! paso de ti tío! esto es absurdo y sin sentido. Primero una cosa, después otra y ahora de vuelta con los andaluces y extremeños... que te damos coraje vamos! pos que te ...! a toda la gente del hilo pido disculpas por esta serie de comentarios... Salu2!!
#70 Subrealista es lo tuyo, tan raro te parece que nos parezca una desigualdad no tener lo mismo que andaluces y extremeños?
#64 Gracias por la puntualización. Porque algunos (#7) todavía no lo han pillado...
#65 El PER es SOLO PARA andaluces y extremeños. Donde digo yo que lo cobren todos?
De todas maneras releete los comentarios, que hay testimonios de primera mano que indican que las peonadas se falsifican en muchos casos.
#1 Flipo con vosotros, demagogia la de este, la cotización de parado te la dan por haber perdido el empleo y haber trabajado las subvenciones del PER, te las dan por nada, es decir, si tu abres una peluquería por ejemplo¿ recibes alguna ayuda de alguna clase? No, ¿porque estos si? Por que el numero de agricultores y ganaderos es mucho mayor de lo que debiera ya que Europa es muy proteccionista en este sector, si hubiera libre comercio, importaríamos más, básicamente el trabajo que hacen no es rentable y se lo pagamos.
Fin a la PAC ya, estrangulamos el desarrollo del tercer mundo impidiendo que se especialicen en lo que tienen ventajas comparativas y encima se permite mucho mamoneo.
¿Y cuántos parados hay en España que cobran el paro y trabajan a la vez? En España la economía sumergida es un mal endémico, pero sólo se acuerdan del PER, del manido tópico de la Andalucía subsidiada. Que se enteren de una vez, los andaluces ya no somos la mano de obra barata de España, queremos tener futuro en nuestra propia tierra. Los años de las emigraciones masivas terminaron.
#11 El primer paso para lo que pides es eliminar el PER. Tu lo cobras, no?
#12 No no lo cobro, ni nadie de mi familia ni amigos. Y no se puede eliminar, dejaría al campo andaluz y extremeño en una situación catastrófica, como era en los años 50, 60 y 70, donde 1 millón de andaluces emigraron para no morir de hambre.
#14 Entiendo que lo diga porque para cobrar el PER hay que estar empadronado en Extremadura o Andalucia durante 10 años, totalmente distinto que en el resto de España.
#17 Yo opino lo contrario.
#19 ¿Qué alternativa propones?
#19 Yo NO lo entiendo. No es un subsidio para andaluces y extremeños, es para gente que trabaja en el campo (andaluces y extremeños). Así que no deberiais generalizar. Es mi opinión.
#23 > #19 Por lo menos no digas que digo cosas que no digo, digo.
#17 Y no se puede eliminar, dejaría al campo andaluz y extremeño en una situación catastrófica, como era en los años 50, 60 y 70
¿30 años de ir regalando dinero para que esté todo igual? ¿De qué sirve la _solidaridad? Demasiados chupópteros que no dan palo al agua hay en España...
#17 y no te indigna que en 20 años no se haya cambiado el modelo para evitar que esto pase?
#41 Es un modelo que funciona. Ha evitado el despoblamiento del campo andaluz y que se repitan aquellas imágenes en blanco y negro de trenes atestados de emigrantes. Por otra parte, gracias al PER, que en realidad se llama PFEA (Plan de Fomento del Empleo Agrario) se han dotado de muchas infraestructuras los pueblos andaluces y extremeños, saliendo en muchos casos del tercer mundo. Por supuesto hay que evitar y perseguir el fraude, pero nunca eliminando un subsidio necesario para un campo históricamente maltratado por los latifundistas.
#27 ¿Por qué no equiparas el PER con todas las subvenciones que reciben las empresas asentadas en Cataluña para que no deslocalicen sus fábricas?
Puestos a recortar, para ser justos recortamos en todos los sitios, ¿o sólo se trata de ser insolidarios y joder a los de siempre?
#28 Esas subvenciones sirven apra que la gente siga trabajando, y las industrias auxiliares también. No para que alguien que trabaja 20 días (y que muchas veces ni eso) se tire a la bartola medio año.
#39 que se hundan. Que se busquen la vida. Mi madre emigró hace 50 años para Catalunya (y mis abuelos paternos tb). NO vale subvencionar indefinidamente para que no se vacíe el campo. Si nadie quiere vivir ahí (si no le pagan), por algo será.
#48 Esas subvenciones sirven para que se mantengan empresas que no tienen futuro en lugares que dependen de esos empleos, del mismo modo que el PER sirve para mantener la agricultura en lugares que dependen de ella.
La solución a ambos problemas es crear otras fuentes de empleo.
#59 Los recursos se importan, eso no es problema.
#53 no es cierto. Una cosa es ayudar puntualmente a una empresa que lo esta pasando mal y genera mucho trabajo, y otra vivir del momio 30 años. Un caso indica excepcionalidad y el otro pura cara dura.
#44 Toda la razón del mundo.
#49 El PER también requiere cotizar.
#48 Perfecto. Tendremos un país superpoblado en una parte y desierto en otra. Me sé yo de unos que sus recursos naturales se le iban a acabar....
El PER no tendría que existir y punto. Y los parados de Barcelona cobraran esa prestación porque la habran cotizado, no por obra y gracia del Espiritu Santo. A Montilla le duele el PER porque tocan a los de su tierra, pero si hablaran por ejemplo de los manchegos seguro que le daba bastante igual.
TAMBIÉN HAY PER EN CATALUNYA.........no esteriotipemos a los andaluces y extremeños. Como bien ha dicho alguien, es un subsidio para la gente que trabaja en el campo por temporadas
Como ya hemos dicho mil veces, el PER cumple una función, que dependiendo del tipo de cultivo de temporada es muy útil, porque permite que la gente no tenga que ser nómada, y pueda vivir en su pueblo todo el año. Aparte hay mucho fraude y estoy de acuerdo, pero hay que proponer medidas para acabar con el fraude, no con el PER. Deberían ser los políticos andaluces de ambos bandos los que le metieran mano al asunto, que no tengan que venir aquí otros a enmendarnos.
#29 "Para ambos es necesario tener un periodo de carencia para poder acceder a la prestación."
A que te refieres?
#31 Que si, que guay, pero por que no hay PER en otras comunidades autónomas con entornos rurales identicos?
P.E.R--> Plan de empleo Rural.
Se creo específicamente para pagar a los jornaleros que trabajaban en el sur.
¿Por que en el sur? Pues, porque las tierras pertenecen a grandes terratenientes y los jornaleros no tienen tierras como pasa en el norte: Donde los agricultores son dueños de sus tierras.
Con el tiempo esto ha degenerado y convertido en un robo manifiesto al estado. Y lo peor de todo, dirigido y manipulado desde el estado.
Actualmente solo se necesita trabajar 20 peonadas para cobrar el subsidio. Y no hace falta trabajar en el campo siquiera para poder realizarlas. Existen pueblos que contratan 7 barrenderos para dar las peonadas a estos trabajadores. Esto estaría bien si el pueblo no tuviera 500 habitantes.
Pero al final lo importante son las 20 peonadas y cobrar.
Como se ha dicho este tipo de subvenciones lleva más de 40 años y en vez de intentar cambiar la estructura económica de estas zonas simplemente se han dedicado a vivir de lo que el estado ha dado.
A parte este tipo de trabajo no es específico de comunidades del Sur en lugares como Castilla y León y Cataluña se realizan trabajos de temporada como son la recogida de la uva y la almendra.
Sin embargo estos trabajadores no cobran ningún tipo de subsidio.
Será más el paro que el PER andaluz: pero el paro es un derecho que se adquiere por cotizar y es totalmente legal y en el PER existe un fraude continuo y se adquiere sólo por ser agricultor. El paro no es una subvención, el PER sí. A mí no me regalan nada por pagarme el paro, no al contrario con el PER.
Soy andaluz y conozco demasiados casos de amas de casas que no saben ni el color de un espárrago que llevan años cobrando el PER.
Por mucho que joda a muchos ayuntamientos y ciudadanos panyaguados, como decía la execrable Aguirre: "pitas pitas pitas". Y algunos encantados de ser gallinas de corral: se venden muy barato.
Es lamentable pero es verdad.
PSOE Andaluz y algunos municipios del PP, PA, IU: PER = votos.
#27
Y repito, no es lo mismo el PER que el Subsidio por Desempleo.
Bueno según se mire. Para ambos es necesario haber estado dado de alta y cotizando en sus respectivos regímenes. Para ambos es necesario tener un periodo de carencia para poder acceder a la prestación. Para ambos es necesario que el cese en el puesto de trabajo sea involuntaria. En ambos se reciben cuantías calculadas por la base de contingencias comunes. Ambos solo pueden ser cobrados durante la inactividad del trabajador. Ambos son prestaciones por desempleo.
Pues parece que un poco sí que se parecen. Y repito lo de hablar sin saber y tal y tal.
#29 Gracias por la comparación.
Entonces a un Catalan le firman 20 peonadas en Cataluña y puede cobrarlo, ¿verdad?
#33
Pues la verdad, no lo se. Por tanto, a diferencia de otros locuaces comentaristas, evitaré pronunciarme sobre algo que desconozco. Por aquello de la coherencia.
Hombre, al fin cordura al hablar de Andalucía y Extremadura en Cataluña. Lo que les ha costado. Y si sumamos las ayudas a la industria automovilística, que está en su mayoría en Cataluña, ni te cuento como sale la factura.
Y no se verán preguntas sobre eso en otros parlamentos autonómicos.
Yo tengo una prima en Cuenca que es funcionaria y tiene una amiga que es médico y le firma la baja, lleva de baja por depresión 3 meses siendo mentira. Es una clara estafa a la seguridad social, propongo que se eliminen las bajas laborales por contingencias comunes, no hacen nada mas que estafar.
¡Todos los de Cuenca son unos vagos!¡Y encima los visten como putas!
#69
Algunos se creen que en el campo hay trabajo los 365 días del año, Pues no, ni mucho menos. A esto hay que añadir el latifundismo, ya que no hay huevos de expropiar y repartir la tierra a los jornaleros. Ahora son 20 peonadas porque el campo andaluz ha sufrido un invierno devastador que ha arruinado muchas cosechas y será una medida temporal. Y los agricultores españoles reciben subvenciones de todo tipo, existen planes de empleo agrario en muchas comunidades. Pero siempre la atacada es Andalucía y como andaluz estoy hasta los mismísimos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Casa_de_Alba#Patrimonio
Esto es un "y tu más".
Yo tenía un compañero de clase que cada vez que ganaban los socialistas montaba fiesta que no veas. Claro, él tiene muchas tierras puede vivir familia y vecinos del chanchullo. Tendríais que ver los cochazos que se ven por los pueblos de Jaén. Es realmente vergonzoso el voto comprado de los socialistas.
Otro ejemplo del "y tú más", aparte de errado.
¿Qué cuesta mucho pagar el paro de los parados catalanes? Claro, y la jubilación de los jubilados madrileños, y la sanidad de los enfermos valencianos... Pero señor Montilla, es que el Estado debe dar esas pagas porque son logros conseguidos por nuestra sociedad. Si en alguno de esos casos hay fraude, que se denuncie y listo, pero mientras tanto, no lo use como argumento.
Por contra, el PER lleva años siendo un escándalo en toda España, y no se critica sólo desde Cataluña, sino desde todas partes, e incluso muchos andaluces honrados (que por supuesto los hay, y no pocos) reconocen ellos mismos con vergüenza el lamentable espectáculo de la gente que vive del cuento gracias a trabajar unos pocos días y luego agarrarse a este invento de Felipe González para su tierra (porque esa es la jodida verdad de todo el asunto). Querer plantear el tema como un conflicto Cataluña-Andalucía es un error y una mentira, una cortina de humo, en definitiva.
Y en el fondo lo que pasa es que durante todos estos años ningún gobernante ha tenido cojones (ni los tendrá) de quitarlo, porque sabe que como lo haga se lía la de Dios. Pero claro, en circunstancias como las actuales, en las que todos tenemos que pasarlas putas y todas las comunidades tienen que apretarse el cinturón, pues a gente como Durán (por el que no siento simpatía política alguna, pero que en este punto tiene razón), pues ya no le da la gana de callarse y lo dicen públicamente.
¿Qué hay también otros muchos fraudes y despilfarros en el país? Por descontado, pero no queramos esconder éste con el vano argumento de que hay otros. Quitemos esta vergüenza nacional de una puta vez. "Oh, ¿pero entonces de qué van a vivir muchos pueblos?", dicen algunos. Señores: Si durante todos estos años se hubiera usado ese dinero para reestructurar la economía andaluza, que falta hacía, ahora no se verían con el culo al aire. ¿No han querido/sabido hacerlo? Pues que se fastidien. Lo siento.
#78 Toda la razón del mundo.
Soy Extremeño y os puedo decir que el PER es un fraude. Aquí la Junta no hace más que apostar por la agricultura, que ya sabemos el dinero que da... Además lo hace con el PER, que no fomenta sino justo lo contrario.
Aquí, no sé en Andalucía, lo que hace falta es una desamortización de verdad, porque nunca se nos hizo bien, a los políticos les da miedo quitar tierras, que aquí hay mucho duque con tierras de hace siglos que están muertas de risa.
El mayor problema que originado el P.E.R es que se instituyo como una ayuda para subsanar un carencia.
Sin embargo en vez de subsanar la carencia y eliminar el subsidio. Se ha establecido que el subsidio es la forma de subsanar la carencia.
Para explícame. Si tu a un pobre le das de comer. Le quitaras el hambre un día, pero si no quieres que se te muera de hambre tienes que darle de comer todos los días.
Si embargo si le das tierra (trabajo) y le enseñas no le tendrás que volver a dar de comer.
El problema reside en que se ha dado de comer sin enseñar nada durante 30 años.
Y esto ha originado que la gente de por supuesto que dar de comer es la solución mas óptima.
p.d: es una metáfora y no llamo a nadie muerto de hambre. No quiero que se piense que tengo nada contra el pueblo andaluz, que se que hay gente muy trabajadora allí.
Mi tío es agricultor, y siempre me ha dicho que la PAC ha matado al campo español.
El siempre vivió sin ningún tipo de subvención y siempre tubo para comer. Sin embargo con las subvenciones dice que todo el mundo se olvida del campo y los agricultores se amodorran.
He llegado a ver casos en los que se planta girasol y ni se recoge. Solo para cobrar la PAC
Todo el mundo sabe que el PER es un puto cachondeo, pero hay otras prácticas en la agricultura igual de irrisorias, como plantar justo el cultivo subvencionado que toca ese año solo para pillar la subvención, sin importar lo más mínimo la productividad o su evolución en el mercado. Así mal vamos.
#76 Mira, te voy a dar un ejemplo, y hay montones mas, siembras tu tierra de ajos, cuando llega la hora de cogerlos, mientras las maquinas los sacan, otra detras sembrando girasol, el girasol, ni se cuida ni nada ya que es tarde para sacar buena cosecha, pero no es tarde para que brote un porcentaje de plantas que cuando pase la avionetade las fotos, ahora creo que es satelite, se vea algo, despues ni se coge ni na, ya que hay tampoco que costaria el dinero cosecharlo, se ara y a sembrar otra cosecha de ajos, girasol no ha habido, pero la subvencion esta en la talega
Joder con los políticos, son verdaderos arbitros de boxeo. Echan a pelear a funcionarios contra no funcionarios, catalanes con andaluces... Con tal de no centrarnos en cómo se tocan los huevos y chupan del bote...
Joder con el PER. Da para tres mil artículos y polémicas, ni que fuera para tanto. ¿Esto qué es, para distraer al personal de los verdaderos dineros?
DEMAGOGIA STRIKES BACK
Casi la totalidad de la gente que cobra el PER se dedica a otra cosa en negro, pues con lo que se paga por una jornada en el campo y con este subsidio una familia difícilmente saldrá adelante aunque trabajen ambos padres.
Lo bueno sería fomentar un medio rural más rentable que se valga por sí sólo mediante su modernización. De todas formas el PER no lo cobramos todos los andaluces ni mucho menos, y no es un gasto mayor que las subvenciones que se pagan a los agricultores (esto sí es para toda España).
Claro, lo de modernizar el campo para hacerlo eficiente es un sueño en este país, no lo decía pensando que pueda suceder. Creo que sólo se encuentra en Almería, bajo el plástico.
#36 Exacto. Almería (El Ejido sobre todo) es la única provincia que se ha preocupado de innovar e investigar y tener una ventaja competitiva respecto al resto. Esto además de dar sostenibilidad a largo plazo, permite dar una rentabilidad muy grande a los productos, ya que al vencer la estacionalidad para ciertas frutas y verduras las pueden vender cuando la oferta es realmente baja.
Para esta gente sí estoy de acuerdo que les den subvenciones enfocadas para el I+D.
Si, pero por si acaso no se quitan el PER. Pais de vagos.
Pues nada fuera el PER y fuera las ayudas a la SEAT en cataluña también. Puestos a decir tonterías no subvencionamos ni campo ni industria. Vamos a pasarlo muy bien todos en el paro.
Y cuesta más poner traductores, para que un cabrón como tú no hable en la lengua común de una nación y la tuya de nacimiento, que ayudar a las familias necesitadas de una comunidad autónoma.
A ver si acusamos a unos de demagogia y luego por detrás vamos dando por culo.
#8 ¿Estas seguro de esa afirmación? ¿Tú sabes lo que cuesta el PER? No seas ridículo e informate antes de hacer afirmaciones que no son, esto no viene al caso.
#13 con el PER habrá fraude, como lo hay en casi todo, lo que tienen que hacer es poner medidas de control y en general dejar de tirar dinero a la basura, como se hace en toda España.
#15 De los pocos comentarios con verdadero sentido de los diciseis anteriores.
Ahi ahi, ese Montilla atacando a los ciudadanos Catalanes a los que tiene que defender, para él debe ser preferible que cobren en andalucía el PER, antes que el "paro" los Catalanes.
Claro que para cobrar el paro se tiene que haber tarbajado y cotizado/pagado antes.
Y para cobrar el PER . . . . ¿que hay que hacer? . . .¿ser Andaluz?. . .
Joer, igual hay una pequeña diferencia . . . ¿o no?
Reconozco mi ignorancia sobre el PER, no consigo entenderlo.
#9 Soy Andaluz y no cobro el PER, ni nadie de mi entorno. Trabajo y cotizo como cualquier español. No digamos tonterías..
#9
Reconozco mi ignorancia sobre el PER, no consigo entenderlo.
Se ve, pero no te ha impedido comentar sin saber de qué hablabas. Dedica solo un minuto, nada más, con eso te bastará, a pensar. ¿Todos los que son andaluces cobran el PER?. Intenta responderte sin preguntarle a Google.
¿Crees que si yo, ahora mismo, voy digamos que a la Junta (o a la sede del PSOE) a solicitar el PER, me lo darán?.
Como era eso de más vale callarse y parecerlo que hablar para confirmarlo. Pues eso.
#16 Ya bien, si, te daría la razón pero ¿en que?, no facilitas ninguna información sobre el PER, no me dices donde me equivoco, no haces referencia a ningún sitio con información . . .
Ahora, eso sí, coges aire, hinchas el pecho y me mandas callar . . . .
http://www.libertaddigital.com/economia/lluvia-de-millones-para-andalucia-el-gobierno-les-da-en-un-dia-371-millones-1276387838/
Aqui describen la pasta para el PER Andaluz, no se dice nada de otras regiones, y no es poca la que mandan.
http://www.libertaddigital.com/economia/el-gobierno-rebaja-a-20-las-peonadas-para-cobrar-el-per-andaluz-y-extremeno-1276387813/
#9 Antes de decir sandeces, informate un poquito. Para cobrar el PER hace falta echar peonadas. No te lo dan por la cara.
Aquí un andaluz que trabaja, cotiza y no cobra PER. Si se quita el PER, se hunden muchísimos pueblos. Estoy harto ya de los insultos y demagogias hacia los andaluces. Dejadnos en paz, que nosotros no nos metemos con nadie, y nos la trae al pairo las comparaciones de p+++ entre distintas comunidades.
#39 Ah, es eso, crees que estoy en contra del PER y por eso te pones asi.
Quiero aclararte que no estoy en contra del PER ni de sus objetivos, estoy en contra de que no se aplique a nivel nacional y todas las comunidades y sus ciudadanos puedan acceder a él por igual.
Si, cierto, hay que hechar peonadas, 20 para ser mas exactos como dice uno de los enlaces que he puesto antes, con esos 20 días de trabajo tienen derecho a cobrar 6 meses de subsidio. Igualito que para cobrar el paro vamos.
#39 Perdona, soy andaluz, y no es del todo cierto que para cobrar el per haya que echar peonadas, si no que un empresario agrario te firme como que has echado peonadas, vivo en una capital y en mi barrio lo cobra mucha gente, y no soy un andaluz exagerado, el empresario agrario se beneficia de que paga menos impuestos, ya que justifica unos gastos que no ha tenido, y todos contentos, y mientras trabajando de fontaneros, albañiles, etc..., a precios mas baratos que los profesionales que pagan sus impuestos, y haciendoles competencia desleal y hundiendoles, yo soy partidario de que suban mucho la cuantia del per, pero al agricultor de verdad, no al caradura que trabaja en negro y le quita el trabajo a otras personas, conozco gente que lo cobra que ha visto el campo en documentales de la 2, pero claro, esto se ha permitido por la formula de 1 subsidio= 1 voto, solucion: el per para los jornaleros, no para los chorizos
A todos aquellos que dicen que el paro es un derecho que se adquiere por cotizar. http://www.ayuda420euros.com/
Esto también es porque lo has cotizado o porque se ha acabado la cotización.
#9 Soy andaluz y trabajo por cuenta ajena, quizas por suerte o porque todavía existen, en una empresa que me paga legalmente conforme a las horas que trabajo y que cotiza por mi lo que es debido. Podría decir como tu dices alegremente que todos los Andaluces cobramos el PER, que estoy manteniendo a los catalanes que han agotado su prestación.
No porque sería una afirmación totalmente falsa como la tuya.
#52 Disculpa si he dado a entender que todos los Andaluces cobran el PER, lo que digo es que solo ellos y Extremeños pueden cobrarlo en esas condiciones de 20 dias de trabajo X 6 meses de subsidio.
Repito, si hay PER que sea para todos los ciudadanos de España por igual, sin importar donde viven.
El paro TODOS tenemos el mismo decho a cobrarlo y cobrarlo igual, en la actualidad el PER no funciona así, en Andalucía tenéis mucha mas suerte, soys mas afortunados que el resto de Españoles y no me gustaría que os quitasen nada, pero si que nos diesen lo mismo al resto.