Inmigrantes empleados en España en la producción de hortalizas destinadas al Reino Unido, dicen no que se les niegan las instalaciones de higiene básicas en su trabajo, viéndose forzados a utilizar los arbustos cercanos a los cultivos como retretes. También denuncian estar expuestos a pesticidas, ser alojados en chabolas y no ser pagados por las horas trabajadas. Estas revelaciones son parte de un programa de Channel 4 que investiga a las agencias de empleo del sector en las regiones de Murcia y Almería.
#2:
Quieres tomates baratos... no esperarás que te cuesten 50 pence el kilo pagando jornales de 1.300 euros a cada uno de los negros subsaharianos que los recogen y poniéndoles cagaderos portátiles cada 20 metros en los bancales.
Otra opción sería tener maquinaria moderna de recolección y sistemas del año 2015, en lugar de la agricultura española, que en la mayoría de sitios no ha avanzado desde la introducción de los tractores y las segadoras de trigo. La mano de obra cuesta pasta, la recolección automática es más eficiente, rápida y productiva. Pero las máquinas de agricultura cuestan como un piso en San Sebastián, por lo que sin inversiones estatales, es decir los malvados subsidios comunistas y rojos a vagos que no quieren trabajar, el agricultor no se la va a comprar con el dinero que gana de la cosecha ni de coña.
Algo que entendieron hace muchísimo tiempo en países tan capitalistas como EEUU u Holanda, donde las subvenciones a la agricultura son la norma y la ley y puedes ver campos inmensos con los tractores y máquinas más modernos y cojonudos, haciendo de la imagen de cien negros recogiendo fruta un cuadro del siglo XIX. En España somos mucho más competitivos y neoliberales del esfuerzo individual y no queremos subvenciones para comprar maquinaria moderna y tener una agricultura así, preferimos subsaharianos sin papeles que se vayan detrás del seto cuando pase la Guardia Civil.
#5:
#4 Está subvencionada de una forma aberrante si la comparas con las dos que te he dicho.
Controles nulos a los subsidios y ayudas y encima subvenciones por arrancar cultivos, en vez de por plantarlos. De qué te sirve pasar con la carroza y la banda de música echando billetes al aire como si fueras la cabalgata de los reyes magos si luego la gente se gasta ese dinero en lo que le sale de los webos...
Y no estoy mirando a los agricultores andaluces, sino a los señoritos como la Casa de Alba y sus eurosubvenciones millonarias... para luego tener la mierda de agricultura que tienen, con jornaleros explotados y técnicas de hace 70 años. Básicamente, subvenciones a aristócratas y ricos improductivos, que las reciben sólo porque "tienen muchos campos", sin importar si los cultivan, si invierten en modernizar la maquinaria, en innovar...
Al agricultor pequeño, el granjero pequeño, el auténtico currante que podría poner en marcha extensiones de cultivo como las que ves en Kentucky o Kansas, porque tiene las ganas de hacerlo... a ese vara en las costillas para que agache el lomo ante el señorito y ni subvenciones ni pollas en vinagre.
#9:
#2 Creo que tu análisis está equivocado. No se trata de subvenciones a la agricultura (vengan de España o de Europa), se trata más bien de la perversa desincentivación tecnológica que supone la inmigración masiva y tercermunista como fuente inagotable de mano de obra ultra-barata, inagotable, desesperada, fragmentada y acostumbra a estándares muy bajos. Mano de obra de usar y tirar cuyas legendarias "ganas de trabajar" en empleos que "nadie quiere" es constantemente alabada por patronales e inmigracionistas de todo pelaje, en contraposición con los trabajadores asentados (autóctonos o no), que son "vagos, acomodados (o aburguesados), lo quieren todo desde jóvenes, etc".
Las industrias y sectores con baja inversión tecnológica son propios de países subdesarrollados donde la mano de obra ultra-barata es un recurso abundante, y sale más rentable contratar gente a mansalva que comprar una máquina, o invertir en cursos de formación o mantener al trabajador satisfecho. Todo esto ocurre independientemente del dinero o subvenciones disponibles.
► John Steinbeck: "Suponte que tú ofreces un empleo y sólo hay un tío que quiera trabajar. Tienes que pagarle lo que pida. Pero pon que haya cien hombres (...). Supón que haya cien hombres interesados en el empleo; que tengan hijos y estén hambrientos. Que por diez miserables centavos se pueda comprar una caja de gachas para los niños. Imagínate que con cinco centavos, al menos, se pueda comprar algo para los críos. Y tienes cien hombres. Ofréceles cinco centavos y se matarán unos a otros por el trabajo".
John Steinbeck, Las uvas de la ira, 1939.
#13:
#8 Medidas de seguridad no sé las que se pueden poner en el trabajo en el campo. Yo toda la vida he cagado tras un seto cuando he ido a vendimiar o a coger almendras o nueces o patatas. No veo que eso sea un problema, sinceramente, lo del "acceso a higiene" en el campo. En UK, donde han hecho el reportaje, tampoco tienen WCs portátiles en los campos. En cuanto a "medidas de seguridad", más allá de mantener en buen estado la maquinaria que haga falta y unos guantes normales, si se quiere, para evitar ampollas en las manos, no veo qué más se puede dar a jornaleros del campo. Y yo he sido uno de ellos.
Otra cosa es dónde tengan que vivir luego los jornaleros al acabar el día o cuánto les paguen, que es algo diferente. Pero "medidas de seguridad" en la recogida de frutos... no sé a qué se refieren, la verdad.
#4:
#2 Ahora me entero que la agricultura en España, y sobretodo, en Andalucía, no esta subvencionada. Quizás si se dieron subvenciones, pero a algunos les sale mejor usar inmigrantes ilegales. Igual que en EEUU, solo que allí en vez de ser negros o rumanos son mexicanos.
#23:
#9 SIEMPRE va a haber algún desesperado que acepte un sueldo de miseria, sea nacional o extranjero. El problema no es la inmigración, que en mayor medida va a existir siempre; el problema son los explotadores, que son los que quieren y sobre todo pueden contratar esclavos.
Para solucionar este problema no hace falta reinventar la rueda, basta con aplicar herramientas que ya existen: salario mínimo, revisiones laborales por sorpresa y cárcel para el que contrate a gente de manera fraudulenta (al fin y al cabo está robándonos a todos).
Ibas a ver lo poco que duraban estas prácticas abusivas.
Quieres tomates baratos... no esperarás que te cuesten 50 pence el kilo pagando jornales de 1.300 euros a cada uno de los negros subsaharianos que los recogen y poniéndoles cagaderos portátiles cada 20 metros en los bancales.
Otra opción sería tener maquinaria moderna de recolección y sistemas del año 2015, en lugar de la agricultura española, que en la mayoría de sitios no ha avanzado desde la introducción de los tractores y las segadoras de trigo. La mano de obra cuesta pasta, la recolección automática es más eficiente, rápida y productiva. Pero las máquinas de agricultura cuestan como un piso en San Sebastián, por lo que sin inversiones estatales, es decir los malvados subsidios comunistas y rojos a vagos que no quieren trabajar, el agricultor no se la va a comprar con el dinero que gana de la cosecha ni de coña.
Algo que entendieron hace muchísimo tiempo en países tan capitalistas como EEUU u Holanda, donde las subvenciones a la agricultura son la norma y la ley y puedes ver campos inmensos con los tractores y máquinas más modernos y cojonudos, haciendo de la imagen de cien negros recogiendo fruta un cuadro del siglo XIX. En España somos mucho más competitivos y neoliberales del esfuerzo individual y no queremos subvenciones para comprar maquinaria moderna y tener una agricultura así, preferimos subsaharianos sin papeles que se vayan detrás del seto cuando pase la Guardia Civil.
#2 Ahora me entero que la agricultura en España, y sobretodo, en Andalucía, no esta subvencionada. Quizás si se dieron subvenciones, pero a algunos les sale mejor usar inmigrantes ilegales. Igual que en EEUU, solo que allí en vez de ser negros o rumanos son mexicanos.
#4 Está subvencionada de una forma aberrante si la comparas con las dos que te he dicho.
Controles nulos a los subsidios y ayudas y encima subvenciones por arrancar cultivos, en vez de por plantarlos. De qué te sirve pasar con la carroza y la banda de música echando billetes al aire como si fueras la cabalgata de los reyes magos si luego la gente se gasta ese dinero en lo que le sale de los webos...
Y no estoy mirando a los agricultores andaluces, sino a los señoritos como la Casa de Alba y sus eurosubvenciones millonarias... para luego tener la mierda de agricultura que tienen, con jornaleros explotados y técnicas de hace 70 años. Básicamente, subvenciones a aristócratas y ricos improductivos, que las reciben sólo porque "tienen muchos campos", sin importar si los cultivan, si invierten en modernizar la maquinaria, en innovar...
Al agricultor pequeño, el granjero pequeño, el auténtico currante que podría poner en marcha extensiones de cultivo como las que ves en Kentucky o Kansas, porque tiene las ganas de hacerlo... a ese vara en las costillas para que agache el lomo ante el señorito y ni subvenciones ni pollas en vinagre.
#2 España es principalmente minifundios, para que eso sea rentable y productivo se necesitan grandes extensiones de tierra, no la miriada de agricultores que tenemos aquí con sus pequeñas extensiones.
#6España es principalmente minifundios ¿Algún dato sobre la extensión total de terreno dividida en minifundios y cuánta es la dividida en latifundios? Te lo digo porque en España ni hubo ni actualmente se espera ningún tipo de desamortización.
No sé si te refieres a minifundios respecto a las grandes extensiones agrícolas estadounidenses y argentinas o minifundio respecto al latifundio andaluz.
#28 Recuerdo haberlo estudiado en un análisis de epidemiología relacionado con los pesticidas y recuerdo que una conclusión era que el tamaño de las explotaciones agrarias es muy pequeño respecto a otros países, así como la dispersión geográfica, por tanto el número de métodos de control de plagas por provincia es mucho mayor (cada cual utiliza en su pequeña explotación el que quiera o pueda). Los datos estaban basados en el número de explotaciones agrarias, el tamaño de cada uno y extrapolado a las medias por provincia. Ya sabrás cuando estudiaste en el colegio de las diferencias entre tamaño de parcelas en el norte y el sur.
A falta de tiempo para buscar más fuentes, aquí un pequeño resumen: https://apuntesdegeografia.files.wordpress.com/2011/02/evolucic3b3n-tamac3b1o-y-numero-de-explotaciones-agrarias.pdf
#6 Esa es otra cosa también. Luego la gente se quejará de que si "Europa nos obligó a deshacernos de nuestra gloriosa agricultura", cuando el escenario agrícola español de minifundios y cada vecino del pueblo con sus 10 ó 12 bancales, pequeños y alejados unos de otros, es digno del medievo y sencillamente no puede competir con las megaextensiones americanas (por ejemplo, ya que lo cito antes) donde la gran maquinaria puede sembrar, cultivar y recolectar a destajo.
Lo lógico es que al agricultor español le cueste más caro todo, subvenciones o no. Y claro, o explotas a negros sin papeles o sencillamente es que no te sale rentable venderle tomates a quien los produce en mayor cantidad por menos dinero, véase Holanda.
Eso sí, las hortalizas cultivadas masivamente no saben a nada, pero es que cuando un español llega con sus tomates deliciosos y magrosos, más grandes y de más sabor, el agricultor holandés ya ha vendido 7 toneladas de los suyos porque ha hecho 2 ó 3 cosechas en el tiempo en que el español ha hecho una. Es lo que hay.
Con la industria pasa lo mismo. Yo, que soy muy rojelio, también me afilié al discurso de "Europa nos obligó a quitar nuestra gloriosa industria para eliminar competencia y blablabla...", cuando lo cierto es que la industria Espannola, obsoleta y procedente de la autarquía Franquista, con maquinaria y sistemas de organización del trabajo de los años 50, no estaba en disposición en los '80 de competir contra la pedazo de industria europea y norteamericana, con las últimas tecnologías de la época en maquinaria y automatización y con metodologías de organización del trabajo mil veces más eficientes que las que veías en cualquier fábrica española de los industriales franquistas de la Transición.
Siendo objetivos, tanto la agricultura como la industria española no están en disposición de ponerse a competir con nadie, por eso han desaparecido o se han reducido a unos mínimos. Lo que habría que hacer, siendo inteligentes, es promocionar allá donde se pueda la calidad y la cosa cara "por su calidad y exclusividad", rollo Apple, y fuera. De la industria del mueble valenciana, que empleaba a tropecientas mil personas y desplegaba polígonos por todas partes, sólo quedan ruinas y talleres de mierda a punto de cerrar con pérdidas. Conozco uno, sin embargo, que lejos de eso, está ganando más dinero que nunca haciendo muebles de gran calidad que vende por un pico (ni tú ni yo los podemos pagar). Exportando a EEUU, Arabia Saudí, etc... a gente de muuuuucha pasta que los pide por encargo, eligiendo maderas, etc. Pues eso, o empiezas a producir alta calidad y te conviertes en la Rolls Royce de lo tuyo, o si lo que quieres es hacerte rico produciendo mierda barata, lo llevas chungo. Es lo que le pasa a España, que quiere "industria" de fabricar cosas que los chinitos fabrican 3 veces más barato y quiere agricultura modelo Vietnam para competir con las megaplantaciones de América. Y no, eso no puede ser... a menos que tengas esclavos que trabajen casi-gratis, claro.
#8 Medidas de seguridad no sé las que se pueden poner en el trabajo en el campo. Yo toda la vida he cagado tras un seto cuando he ido a vendimiar o a coger almendras o nueces o patatas. No veo que eso sea un problema, sinceramente, lo del "acceso a higiene" en el campo. En UK, donde han hecho el reportaje, tampoco tienen WCs portátiles en los campos. En cuanto a "medidas de seguridad", más allá de mantener en buen estado la maquinaria que haga falta y unos guantes normales, si se quiere, para evitar ampollas en las manos, no veo qué más se puede dar a jornaleros del campo. Y yo he sido uno de ellos.
Otra cosa es dónde tengan que vivir luego los jornaleros al acabar el día o cuánto les paguen, que es algo diferente. Pero "medidas de seguridad" en la recogida de frutos... no sé a qué se refieren, la verdad.
#13 Estan hablando de que no tienen WC en la puta chabola donde se alojan. Y todos los blanquitos que vamos a vendimiar, tanto habitual como eventualmente, nos pegamos una gloriosa ducha de final de verano al llegar a casa.
En general queda claro otra vez que nuestro nivel de vida se sustenta en la desgracia de otros, y antes de que me vengan con payasadas de ministro de Exteriores facha os aseguro que estoy dispuesto a pagar más caras las hortalizas.
#8 Pero que ingenuo eres, ¿no te has dado cuenta que primero es el dinero y después las personas? **Nota: Nótese sarcasmo duro para ponerlo obvio a algunas mentes que no lo ven. nada personal contra ti #8. ;)
#2 Creo que tu análisis está equivocado. No se trata de subvenciones a la agricultura (vengan de España o de Europa), se trata más bien de la perversa desincentivación tecnológica que supone la inmigración masiva y tercermunista como fuente inagotable de mano de obra ultra-barata, inagotable, desesperada, fragmentada y acostumbra a estándares muy bajos. Mano de obra de usar y tirar cuyas legendarias "ganas de trabajar" en empleos que "nadie quiere" es constantemente alabada por patronales e inmigracionistas de todo pelaje, en contraposición con los trabajadores asentados (autóctonos o no), que son "vagos, acomodados (o aburguesados), lo quieren todo desde jóvenes, etc".
Las industrias y sectores con baja inversión tecnológica son propios de países subdesarrollados donde la mano de obra ultra-barata es un recurso abundante, y sale más rentable contratar gente a mansalva que comprar una máquina, o invertir en cursos de formación o mantener al trabajador satisfecho. Todo esto ocurre independientemente del dinero o subvenciones disponibles.
► John Steinbeck: "Suponte que tú ofreces un empleo y sólo hay un tío que quiera trabajar. Tienes que pagarle lo que pida. Pero pon que haya cien hombres (...). Supón que haya cien hombres interesados en el empleo; que tengan hijos y estén hambrientos. Que por diez miserables centavos se pueda comprar una caja de gachas para los niños. Imagínate que con cinco centavos, al menos, se pueda comprar algo para los críos. Y tienes cien hombres. Ofréceles cinco centavos y se matarán unos a otros por el trabajo".
John Steinbeck, Las uvas de la ira, 1939.
#9 Ayer precisamente leía quién era Cesar Chávez http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9sar_Ch%C3%A1vez Su liderazgo consistió en restringir la inmigración de trabajadores ilegales en el campo y la protección del mejor pago y los derechos de los campesinos estadounidenses sindicalizados. Con este fin, levantó protestas contra el empleo de migrantes mexicanos en el campo y la deportación al Servicio de Inmigración y Naturalización de campesinos que rehusaban unirse al sindicato de campesinos, UFW. Logró exitosas batallas, entre ellas la terminación del "Programa Bracero" favoreciendo ventajosamente a los trabajadores campesinos estadounidenses.
#9 SIEMPRE va a haber algún desesperado que acepte un sueldo de miseria, sea nacional o extranjero. El problema no es la inmigración, que en mayor medida va a existir siempre; el problema son los explotadores, que son los que quieren y sobre todo pueden contratar esclavos.
Para solucionar este problema no hace falta reinventar la rueda, basta con aplicar herramientas que ya existen: salario mínimo, revisiones laborales por sorpresa y cárcel para el que contrate a gente de manera fraudulenta (al fin y al cabo está robándonos a todos).
Ibas a ver lo poco que duraban estas prácticas abusivas.
#27 Desde luego, porque los primeros interesados en que la explotación exista están en el poder político en todos los ámbitos. Es lo que tiene vivir en un país en el que millones de mongólicos insisten, elección tras elección, en poner a los zorros a cuidar del gallinero.
Por eso es importante señalar que la explotación no es un fenómeno climático que cae de las nubes, no es un accidente imprevisible: es una decisión política y es solucionable políticamente.
Pero claro, para el cuñado medio es más fácil quejarse de los "inmigracionistas" y de los "progres de salón" que queremos que a los migrantes se les trate como si fueran seres humanos.
#30 Recuerdo una anécdota que me contó un profesor de cierta escuela de negocios donde daba a entender muy explícitamente que los inspectores de trabajo tienen a un señor por encima que es su jefe y que es político. Que cuando se inspecciona a quien no se debe o al sector que no se debe reciben ciertas llamadas telefónicas donde lo menos grave que escuchan son amenazas.
Imagínate que eres policía de movilidad y le pones una multa a Esperanza Aguirre...
#37 Insisto: atacar el problema tratando de reducir el número de desesperados es estúpido, y todavía más cuando ahora los que exportamos desesperados somos nosotros. Supongo que estarás al tanto de que la población inmigrante decrece en España a un ritmo todavía superior al que decrece la nacional, ¿verdad? En este contexto echar la culpa de la explotación a la inmigración, que está decreciendo, es en el mejor de los casos un ejercicio de ignorancia.
La culpa SIEMPRE es del explotador, en primer lugar, y de la autoridad que no está cumpliendo con sus funciones, en segundo. Es muy fácil: un día de recogida vas al campo y pides los contratos de todo el mundo. ¿Alguien currando sin contrato, ni siquiera uno a tiempo parcial o por obra? Pues le metes al contratador tal puro que esté sin poder sentarse un año. Una vez obligado el contratante a pagar un salario mínimo y a cumplir con unas condiciones, no existe posibilidad de subasta a la baja, hay un desesperado o haya un millón.
#40 He trabajado en una de las muchas ett´s surgidas a la sombra del aumento de la presion de la inspeccion de trabajo en el trabajo agrario. ¿sabes como funcionan? tienen cuadrillas de inmigrantes que se desplazan por todo el estado en las distintas campañas de recogida durante todo el año. Lo tiene todo perfectamente sincronizado y es totalmente legal.
No quieren españoles en el campo, asi de simple. Prefieren colectivos homogeneos que respetan la autoridad de los capataces de la misma nacionalidad y que no saben casi castellano, mucho menos de cosas como denuncias, inspecciones de trabajo y derechos laborales. Como ves no es cuestion de hacer cumplir la ley, es preferencia por los desesperados a la hora de emplear, y tiene muchos a la cola. Y sobre eso no se puede legislar.
#45 Tal es el aumento de la presión de las inspecciones de trabajo que aquí estamos, hablando de cómo en Murcia y Almería los trabajadores cagan entre las plantas y duermen en chabolas.
#2 Di que si machote, que trabajen las maquinas que son más rentables y la gente a tomar por el culo, al puto desempleo. Y luego renegais de la puta rentabasica de Podemos &Cia. ¿Me puedes decir de que coño va a vivr la gente?. todo lo arreglais con productividad, competitivadad y chorradas del IBEX35 y mientras tanto a los curritos que les den.
PD: Tomates baratos los querras tu y unos cuantos distribuidores, yo los quiero a un precio justo.
#19 Di que si machote, que trabajen las maquinas que son más rentables y la gente a tomar por el culo, al puto desempleo.
Claro que sí campeón. Para qué vas a usar máquinas y ganar en eficacia y competitividad y tener un país desarrollado y próspero donde la gente pueda adquirir formación y trabajar en cosas más elevadas que recoger tomates y tener una vida mejor cuando puedes seguir con el modelo de azotar a tus 200 esclavos sin papeles para que lo hagan todo barato y así poder medirte con vietnamitas y guatemaltecos...
Ni máquinas ni tecnología ni pollas, para qué, ¿verdad tronko? Con lo bien que recogían los negros el algodón tras una buena paliza del amo... qué necesidad había de fabricar tractores y maquinaria para hacer lo mismo y que así se perdieran todos esos grandiosos puestos de trabajo del campo, ahí agachando el lomo y recogiendo en 8 horas entre 5 tíos lo que te recoge un tractor en 2 conducido por un sólo hombre...
Manda cojones la de gilipolleces que hay que leer.
#38 Para gilipolleces las tuyas, yo no hablo de esclavitud sino de trabajo digno. La competividad es una falacia que sólo se utiliza para justificar salrios bajos, ERES encubiertos y deslocalización. Si quieres azotar, prueba con tu polla, a ver el gusto que te da.
¿Si despides a la gente y utilizas máquinas quien va a comprar y con que tus mierdatomates baratos?.Ah, claro, ponemos una renta básica universal, ese odioso invento de los rojos que tanto os gusta criticar.
Y si, cito: "Manda cojones la de gilipolleces que hay que leer".
#52 Al aatención de Abundio:
Yo no reniego del progreso ni de la tecnología, posiblemente sea mucho mas progresista o tecnológico que tu "ludita", yo de lo que reniego es de la aplicación indiscriminada de soluciones que sólo traen pobreza para unos muchos y riqueza para unos pocos. De la vela a la bomibilla de filamento, de la de filamento a la de bajo consumo y de esta a la de leds, cojonudo y con mejores máquinas, pero creando empleo, no automatizando produciones y despidiendo gente.
#54 cierto, las máquinas no hacen mas que eliminar puestos de trabajo. Que se lo digan a la industria del automóvil. Antes los coches se hacían a mano. Hoy en día hay cientos de máquinas que realizan muchos trabajos y a causa de esto esta industria casi no da trabajo. ¡Muerte a la automatización!
Mira california con la fruta y pregunta a los mexicanos.
Si vas a Castilla veras cosechadoras y apenas mano de obra pero para frutales y regadio se sigue cogiendo a mano. El unico caso de automatizacion en la recogida ha sido la viña en espaldera para quitar jornaleros y que lo recojan a maquina y eso gracias a que el vino es un producto casi de lujo fuera dela arco mediterraneo...
Para recoger tomates y pepinos sigue haciendo falta mano de obra...
#2 vivo en una zona de vinos y aquí se han arrancado muchas viñas para plantarlas de manera que se puede automatizar la recogida. Tardan unos 3 años en poder recoger, y unos 5 en recuperar la inversión. Y no hablo de grandes empresas, hablo de pequeños agricultores.
Y ni subvenciones ni ostias. Ganas de trabajar y jugársela.
Ya empezamos con el PER y las subvenciones, ya empezamos... a ver listos, que sois unos listos, acercarse a un pueblo de sevilla, la sierra de Cádiz o Jaén a hablarles del PER, verás tu lo bien que viven en Bornos, El Cuervo, El Arahal, El Coronil, Lebrija... CON UNA PUTA MISERIA DE 300 y poco euros al mes (cuatrocientos poco durante seis meses menos el sello agrario).
Vosotros no rajéis de los Domecq, Gonzalez Byass, o Barbadillo, no el problema es del desgraciado que cobra una mísera subvención, y mal vive el resto del año en una provincia con más del 40% de paro, y una comunidad que ronda lo mismo.
Ponéis a criticar la explotación del inmigrante en almería y murcia, que es deshumana y fuera de todo lugar. Pero después no miráis la explotación del español. ¿Sabéis alguno lo que es trabajar en la vendimia de 7 de la mañana a 6 de la tarde, por unos míseros 60 euros? Y si encima tienes suerte te toca con algún señorito que paga a destajo (y date con un canto en los dientes). Aquí se habla mucho de las condiciones de trabajo de los españoles preparados. JA! No tenéis idea de lo que es el campo, de lo que es llevarte 9 o 10 horas con la espalda doblado cogiendo uvas, las manos hechas polvo, llenando la cuba y levantarte a cargarla al camión. Y eso durante 15 días seguidos (y con suerte).
Os quejáis de las subvenciones al pequeño agricultar. De cachondeo vaya Existen subvenciones para la instalación de invernaderos, los fondos FEADER te financian una parte, el resto el agricultor (y por supuesto el banco). Y una vida de escándalo eh?? Desde las 8 de la mañana los primeros días a poner las cuerdas, plantar y luego llega la mejor, dos semanas castrando tomateras y un dolor de espalda que te cagas. Cuando se acaban los tomates, las zanahorias, y otra vez la espalda doblada para ir sacando los manojos. O las tagarninas, mi especie favorita, arrancarlas y pelarlas, y terminar con la mano llena de callos incluso aunque uses guantes.
Por la tarde a echar los venenos para que los caracoles no se coman las plantas, con la maleta a la espalda, y la mascarilla (yo esto nunca lo he hecho, pero veo a mi suegro hacerlo día tras día). O a revisar que funcionan bien las mangueras, o a seguir castrando, o cualquier mierda que haya que hacer. Y aquí no importa que sea sábado o domingo.
PEro lo mejor llega al llegar a la lonja y a la subasta. Toda la mañana cogiendo zanahorias, para ver que están a 10 o 15 céntimos. ¿Os dáis cuenta de lo que es CUATRO personas trabajando para coger ese día 50 o 60 euros de mierda? Los tomates, 20 céntimos (nada más que la planta vale un euro y medio cada una, súmale abonos, agua, luz, el préstamo para pagar el invernadoro y jornales cuando no estamos la familia para ayudar). Y luego tira cientos de tomates, porque el españolito medio es tan SOBERANAMENTE IMBECIL que quiere que sus tomates sean rojos intensos, redondos y sin ninguna llaga, pero después se queja de que se usen productos químicos. Pues mira nene, los tomates deformes, con manchas y destintados saben absolutamente igual. Y sobre todo lo mejor es cuando compran productos en MERCADONA que vienen a saber de dónde ( y otro día si queréis os cuento las tácticas tan amigables de las grandes distribuidoras con las cooperativas).
Os quejáis de la no mecanización, yo me río por no llorar. ¿Sabéis cuanto vale una simple mulita mecánica para arar? Y compra una mala, que verás tu el suelo pedregoso andaluz lo que hace con la mulita. ¿Un tractor?? Sí claro, por eso vamos al campo en un rover de más que 12 años, que está hecho una auténtica anticualla.
Y ahora me venís y me decís que en el campo se vive muy bien, que si subvenciones que si PER que si historias. ¿Pués sabéis que? Se vive de puta madre, infinitamente mejor que en la ciudad y desde luego Madrid donde estoy yo ahora. No entra bajo mi perspectiva en ningún caso volver al campo, en mis vacaciones volveré a sudar a las 12 de la mañana metido en el invernadero cuando haya que echar ayuda, pero no consiento que señoritos de ciudad hablen de lo que es la vida del campo, y de lo que es la vida de los pueblos de andalucía. Y yo creo que lo que más jode, que aún siendo pobres, la gente es feliz.
Y esta es la justificación de por qué incomprensiblemente tanto los empresaurios como los perroflautas defienden una inmigración descontrolada. Ofrece oportunidades a ambos, a unos para tener esclavos y a otros para defender su demagogia barata, pero al final los inmigrantes no solucionan los problemas que les llevaron a huir de sus lugares de origen y se generan nuevos problemas en el lugar de destino, sin que nadie proponga una solución razonable.
#41 Como andaluz y viendo el tema de cerca, nos podemos quejar de muchas cosas, y aunque ya no tanto como antaño, que era un desfase, el PER SÍ es una de ellas. Que sí, que muchas veces el PER es una arma arrojadiza muy jugosa, pero tampoco nos llevemos las manos a la cabeza que pardales cobrando por hacer media peonada al año los hay y los ha habido a manos llenas, mientras se llevaban su dinerito de otros trabajos. No dan para vivir, pero un PER añadido a tu sueldo es muy goloso también.
#49 Que hay fraudes los hay, eso es innegable. Pero es que además se confunden cuestiones para empezar. El PER directamente no es un subsidio directo al trabajador, es un subsidio al ayuntamiento para que contrate trabajadores que les faltan algunas peonás para llegar al subsidio agrario. En este sentido, si estás en el programa y te faltan jornadas, te contratan para trabajos manuales. En mi pueblo, por ejemplo, ahora mismo se está realizando el acondicionamiento del mercado de abastos municipal, que ya era hora, empleando a jornaleros. Es un dinero que a veces se tira y a veces está bien usado.
Ahora las peonadas, es verdad que hay mucho fraude, incluso venden las peonadas. Pero la cuestión es que el número de los que reciben el subsidio agrario es realmente reducido. Creo recordar que entre Extremadura y Andalucía eran algo más de 100 mil, y teniendo en cuenta que entre ambas suman una población de 9,5 millones pues...
El problema no es el subsidio en sí, o la corrupción, que la hay, la cuestión es que es la parte más visible de la enfermedad. Y esta deriva de que hay pueblos en los que no hay realmente nada de actividad económica. Y no son pueblos como los de Castilla y León, o la Mancha, etc. No, los pueblos de andalucía tienen la mayoría 20 mil habitantes o más, el mío 70 mil. Con un paro horripilante, sin espectativas de trabajo, quitas el subsidio y envías a la miseria a muchas familias. ¿Que hay corrupción? Pues sí. ¿Se combate? Pues en parte... a los jornaleros los llaman desde el SEPE para concretar que no realicen otros trabajos (cambian los horarios de mañana y tarde). Pero yo en mi vida he visto a un inspector de trabajo en los viñedos o el campo.
Es jugoso como dices tener ese extra, pero entramos en el círculo de siempre. ¿Es culpa del que hace el delito o es culpa de la situación que empuja al delito?
#51 Con los tomates pues depende...Por regla general se intentan usar, te los llevas a casa, regalas tomates a la familia, amigos, vecinos... Nosotros muchos los usamos para alimentar a los pollos y las gallinas, los pavos cuando había, el joío labrador que está siempre por allí y pilla lo que puede, hay un tío de la familia que normalmente tiene un cochino y se le da..Pero vamos aún así muchos se tiran directamente...
La cooperativa tiene además un centro de procesado con las hortalizas que no se venden. Si puede se dan a comedores sociales y tal, se que tienen convenios de colaboración pero no te puedo especificar, pero también muchas veces si no son adecuados para el consumo humano se transforman para el ganado...
TheGuardian: Un reportaje de investigación del diario británico denuncia la explotación de miles de inmigrantes en los invernaderos del sur de España. "Hay trabajadores inmigrantes africanos viviendo en chozas hechas de cajas viejas y trozos de plástico, sin servicios o acceso a agua potable". La situación se ha deteriorado aún más cuando el colapso del mercado inmobiliario español ha obligado a cientos de inmigrantes a desplazarse de la construcción a la agricultura en busca de trabajo.
A los que hay que controlar son a todos esos empresarios, si pasan la mayoria de ellos las leyes laboralkes a la torera, habría que mandarles a cada uno de ellos una inspección de trabajo semanal...
No digo que no sea verdad lo que dice el artículo, pero me llama la atención que una de las cosas que resalta es el no disponer de inodoros donde hacer sus necesidades... hombre, yo me he criado en un pueblo de campo, y jamás he visto ni creo que vea un WC portátil en las parcelas donde se trabaja. "¿Con qué te limpias?" pues se usa la propia naturaleza... y si no, me han comentado de un invento revolucionario, unos pañuelitos de papel que caben en un bolsillo...
Mmmmmm... Se acercan las vacaciones de verano y, como cada año, los british sacan el escándalo cotidiano anti-españa para joder un poco. El comentario de que el calabacín se ha limpiar porque los temporeros hacen sus necesidades en el campo tiene su aquél.
No digo que no sea verdad, pero ¿ahora se dan cuenta? ¿Después de años negociando y sacando tajada de la compraventa de hortalizas?
Pregunto.
Por un lado a los negros cobrando una miseria en condiciones infrahumanas y por el otro familias de españolitos simulando trabajar 13 días y cobrando el PER el resto del año.
#14 Las condiciones infrahumanas del negro son las mismas que las del espanol que los contrata, soy de Nijar muchos hablais sin tener ni puta idea y haceis caso a un medio cuya funcion principal es hacer creer lo buenos qwue son los britanicos mostrando lo malos que son los demas en comparacion
Comentarios
Quieres tomates baratos... no esperarás que te cuesten 50 pence el kilo pagando jornales de 1.300 euros a cada uno de los negros subsaharianos que los recogen y poniéndoles cagaderos portátiles cada 20 metros en los bancales.
Otra opción sería tener maquinaria moderna de recolección y sistemas del año 2015, en lugar de la agricultura española, que en la mayoría de sitios no ha avanzado desde la introducción de los tractores y las segadoras de trigo. La mano de obra cuesta pasta, la recolección automática es más eficiente, rápida y productiva. Pero las máquinas de agricultura cuestan como un piso en San Sebastián, por lo que sin inversiones estatales, es decir los malvados subsidios comunistas y rojos a vagos que no quieren trabajar, el agricultor no se la va a comprar con el dinero que gana de la cosecha ni de coña.
Algo que entendieron hace muchísimo tiempo en países tan capitalistas como EEUU u Holanda, donde las subvenciones a la agricultura son la norma y la ley y puedes ver campos inmensos con los tractores y máquinas más modernos y cojonudos, haciendo de la imagen de cien negros recogiendo fruta un cuadro del siglo XIX. En España somos mucho más competitivos y neoliberales del esfuerzo individual y no queremos subvenciones para comprar maquinaria moderna y tener una agricultura así, preferimos subsaharianos sin papeles que se vayan detrás del seto cuando pase la Guardia Civil.
#2 Ahora me entero que la agricultura en España, y sobretodo, en Andalucía, no esta subvencionada. Quizás si se dieron subvenciones, pero a algunos les sale mejor usar inmigrantes ilegales. Igual que en EEUU, solo que allí en vez de ser negros o rumanos son mexicanos.
#4 Está subvencionada de una forma aberrante si la comparas con las dos que te he dicho.
Controles nulos a los subsidios y ayudas y encima subvenciones por arrancar cultivos, en vez de por plantarlos. De qué te sirve pasar con la carroza y la banda de música echando billetes al aire como si fueras la cabalgata de los reyes magos si luego la gente se gasta ese dinero en lo que le sale de los webos...
Y no estoy mirando a los agricultores andaluces, sino a los señoritos como la Casa de Alba y sus eurosubvenciones millonarias... para luego tener la mierda de agricultura que tienen, con jornaleros explotados y técnicas de hace 70 años. Básicamente, subvenciones a aristócratas y ricos improductivos, que las reciben sólo porque "tienen muchos campos", sin importar si los cultivan, si invierten en modernizar la maquinaria, en innovar...
Al agricultor pequeño, el granjero pequeño, el auténtico currante que podría poner en marcha extensiones de cultivo como las que ves en Kentucky o Kansas, porque tiene las ganas de hacerlo... a ese vara en las costillas para que agache el lomo ante el señorito y ni subvenciones ni pollas en vinagre.
Ok, ya lo hemos visto. Ahora volvamos a girar la cabeza hacia el otro lado.
#5 #14 2,5M de votos al PPSOE en Andalucía.
#5, me sangran las manos de aplaudirte. En serio.
#18 Goto #5
#2 España es principalmente minifundios, para que eso sea rentable y productivo se necesitan grandes extensiones de tierra, no la miriada de agricultores que tenemos aquí con sus pequeñas extensiones.
#6 O cooperativas...
#6 España es principalmente minifundios ¿Algún dato sobre la extensión total de terreno dividida en minifundios y cuánta es la dividida en latifundios? Te lo digo porque en España ni hubo ni actualmente se espera ningún tipo de desamortización.
No sé si te refieres a minifundios respecto a las grandes extensiones agrícolas estadounidenses y argentinas o minifundio respecto al latifundio andaluz.
#28 Recuerdo haberlo estudiado en un análisis de epidemiología relacionado con los pesticidas y recuerdo que una conclusión era que el tamaño de las explotaciones agrarias es muy pequeño respecto a otros países, así como la dispersión geográfica, por tanto el número de métodos de control de plagas por provincia es mucho mayor (cada cual utiliza en su pequeña explotación el que quiera o pueda). Los datos estaban basados en el número de explotaciones agrarias, el tamaño de cada uno y extrapolado a las medias por provincia. Ya sabrás cuando estudiaste en el colegio de las diferencias entre tamaño de parcelas en el norte y el sur.
A falta de tiempo para buscar más fuentes, aquí un pequeño resumen:
https://apuntesdegeografia.files.wordpress.com/2011/02/evolucic3b3n-tamac3b1o-y-numero-de-explotaciones-agrarias.pdf
#32 Ya sabrás cuando estudiaste en el colegio de las diferencias entre tamaño de parcelas en el norte y el sur.
#6 Esa es otra cosa también. Luego la gente se quejará de que si "Europa nos obligó a deshacernos de nuestra gloriosa agricultura", cuando el escenario agrícola español de minifundios y cada vecino del pueblo con sus 10 ó 12 bancales, pequeños y alejados unos de otros, es digno del medievo y sencillamente no puede competir con las megaextensiones americanas (por ejemplo, ya que lo cito antes) donde la gran maquinaria puede sembrar, cultivar y recolectar a destajo.
Lo lógico es que al agricultor español le cueste más caro todo, subvenciones o no. Y claro, o explotas a negros sin papeles o sencillamente es que no te sale rentable venderle tomates a quien los produce en mayor cantidad por menos dinero, véase Holanda.
Eso sí, las hortalizas cultivadas masivamente no saben a nada, pero es que cuando un español llega con sus tomates deliciosos y magrosos, más grandes y de más sabor, el agricultor holandés ya ha vendido 7 toneladas de los suyos porque ha hecho 2 ó 3 cosechas en el tiempo en que el español ha hecho una. Es lo que hay.
Con la industria pasa lo mismo. Yo, que soy muy rojelio, también me afilié al discurso de "Europa nos obligó a quitar nuestra gloriosa industria para eliminar competencia y blablabla...", cuando lo cierto es que la industria Espannola, obsoleta y procedente de la autarquía Franquista, con maquinaria y sistemas de organización del trabajo de los años 50, no estaba en disposición en los '80 de competir contra la pedazo de industria europea y norteamericana, con las últimas tecnologías de la época en maquinaria y automatización y con metodologías de organización del trabajo mil veces más eficientes que las que veías en cualquier fábrica española de los industriales franquistas de la Transición.
Siendo objetivos, tanto la agricultura como la industria española no están en disposición de ponerse a competir con nadie, por eso han desaparecido o se han reducido a unos mínimos. Lo que habría que hacer, siendo inteligentes, es promocionar allá donde se pueda la calidad y la cosa cara "por su calidad y exclusividad", rollo Apple, y fuera. De la industria del mueble valenciana, que empleaba a tropecientas mil personas y desplegaba polígonos por todas partes, sólo quedan ruinas y talleres de mierda a punto de cerrar con pérdidas. Conozco uno, sin embargo, que lejos de eso, está ganando más dinero que nunca haciendo muebles de gran calidad que vende por un pico (ni tú ni yo los podemos pagar). Exportando a EEUU, Arabia Saudí, etc... a gente de muuuuucha pasta que los pide por encargo, eligiendo maderas, etc. Pues eso, o empiezas a producir alta calidad y te conviertes en la Rolls Royce de lo tuyo, o si lo que quieres es hacerte rico produciendo mierda barata, lo llevas chungo. Es lo que le pasa a España, que quiere "industria" de fabricar cosas que los chinitos fabrican 3 veces más barato y quiere agricultura modelo Vietnam para competir con las megaplantaciones de América. Y no, eso no puede ser... a menos que tengas esclavos que trabajen casi-gratis, claro.
#2 Pero es al revés:
Primero hay que poner medidas de seguridad y salud en el trabajo...
.. y despues ya se verá que precio cuesta el kilo.
#8 Medidas de seguridad no sé las que se pueden poner en el trabajo en el campo. Yo toda la vida he cagado tras un seto cuando he ido a vendimiar o a coger almendras o nueces o patatas. No veo que eso sea un problema, sinceramente, lo del "acceso a higiene" en el campo. En UK, donde han hecho el reportaje, tampoco tienen WCs portátiles en los campos. En cuanto a "medidas de seguridad", más allá de mantener en buen estado la maquinaria que haga falta y unos guantes normales, si se quiere, para evitar ampollas en las manos, no veo qué más se puede dar a jornaleros del campo. Y yo he sido uno de ellos.
Otra cosa es dónde tengan que vivir luego los jornaleros al acabar el día o cuánto les paguen, que es algo diferente. Pero "medidas de seguridad" en la recogida de frutos... no sé a qué se refieren, la verdad.
#13 Estan hablando de que no tienen WC en la puta chabola donde se alojan. Y todos los blanquitos que vamos a vendimiar, tanto habitual como eventualmente, nos pegamos una gloriosa ducha de final de verano al llegar a casa.
En general queda claro otra vez que nuestro nivel de vida se sustenta en la desgracia de otros, y antes de que me vengan con payasadas de ministro de Exteriores facha os aseguro que estoy dispuesto a pagar más caras las hortalizas.
#8 Pero que ingenuo eres, ¿no te has dado cuenta que primero es el dinero y después las personas?
**Nota: Nótese sarcasmo duro para ponerlo obvio a algunas mentes que no lo ven. nada personal contra ti #8. ;)
#2 Creo que tu análisis está equivocado. No se trata de subvenciones a la agricultura (vengan de España o de Europa), se trata más bien de la perversa desincentivación tecnológica que supone la inmigración masiva y tercermunista como fuente inagotable de mano de obra ultra-barata, inagotable, desesperada, fragmentada y acostumbra a estándares muy bajos. Mano de obra de usar y tirar cuyas legendarias "ganas de trabajar" en empleos que "nadie quiere" es constantemente alabada por patronales e inmigracionistas de todo pelaje, en contraposición con los trabajadores asentados (autóctonos o no), que son "vagos, acomodados (o aburguesados), lo quieren todo desde jóvenes, etc".
Las industrias y sectores con baja inversión tecnológica son propios de países subdesarrollados donde la mano de obra ultra-barata es un recurso abundante, y sale más rentable contratar gente a mansalva que comprar una máquina, o invertir en cursos de formación o mantener al trabajador satisfecho. Todo esto ocurre independientemente del dinero o subvenciones disponibles.
►Informe Vertinge
http://www.elmanifiesto.com/imagenes%5Cfotosdeldia%5CInformeVerstrynge.pdf
► John Steinbeck:
"Suponte que tú ofreces un empleo y sólo hay un tío que quiera trabajar. Tienes que pagarle lo que pida. Pero pon que haya cien hombres (...). Supón que haya cien hombres interesados en el empleo; que tengan hijos y estén hambrientos. Que por diez miserables centavos se pueda comprar una caja de gachas para los niños. Imagínate que con cinco centavos, al menos, se pueda comprar algo para los críos. Y tienes cien hombres. Ofréceles cinco centavos y se matarán unos a otros por el trabajo".
John Steinbeck, Las uvas de la ira, 1939.
#9 Ayer precisamente leía quién era Cesar Chávez
http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9sar_Ch%C3%A1vez
Su liderazgo consistió en restringir la inmigración de trabajadores ilegales en el campo y la protección del mejor pago y los derechos de los campesinos estadounidenses sindicalizados. Con este fin, levantó protestas contra el empleo de migrantes mexicanos en el campo y la deportación al Servicio de Inmigración y Naturalización de campesinos que rehusaban unirse al sindicato de campesinos, UFW. Logró exitosas batallas, entre ellas la terminación del "Programa Bracero" favoreciendo ventajosamente a los trabajadores campesinos estadounidenses.
#9 SIEMPRE va a haber algún desesperado que acepte un sueldo de miseria, sea nacional o extranjero. El problema no es la inmigración, que en mayor medida va a existir siempre; el problema son los explotadores, que son los que quieren y sobre todo pueden contratar esclavos.
Para solucionar este problema no hace falta reinventar la rueda, basta con aplicar herramientas que ya existen: salario mínimo, revisiones laborales por sorpresa y cárcel para el que contrate a gente de manera fraudulenta (al fin y al cabo está robándonos a todos).
Ibas a ver lo poco que duraban estas prácticas abusivas.
#23 Las inspecciones de trabajo en España en los últimos años tienden a 0.
#27 Desde luego, porque los primeros interesados en que la explotación exista están en el poder político en todos los ámbitos. Es lo que tiene vivir en un país en el que millones de mongólicos insisten, elección tras elección, en poner a los zorros a cuidar del gallinero.
Por eso es importante señalar que la explotación no es un fenómeno climático que cae de las nubes, no es un accidente imprevisible: es una decisión política y es solucionable políticamente.
Pero claro, para el cuñado medio es más fácil quejarse de los "inmigracionistas" y de los "progres de salón" que queremos que a los migrantes se les trate como si fueran seres humanos.
#30 Recuerdo una anécdota que me contó un profesor de cierta escuela de negocios donde daba a entender muy explícitamente que los inspectores de trabajo tienen a un señor por encima que es su jefe y que es político. Que cuando se inspecciona a quien no se debe o al sector que no se debe reciben ciertas llamadas telefónicas donde lo menos grave que escuchan son amenazas.
Imagínate que eres policía de movilidad y le pones una multa a Esperanza Aguirre...
#23
SIEMPRE va a haber algún desesperado que acepte un sueldo de miseria
Por supuesto, pero se trata de la diferencia que hay en que haya un desesperado o miles de desesperados y las consecuencias que supone esto.
#37 Insisto: atacar el problema tratando de reducir el número de desesperados es estúpido, y todavía más cuando ahora los que exportamos desesperados somos nosotros. Supongo que estarás al tanto de que la población inmigrante decrece en España a un ritmo todavía superior al que decrece la nacional, ¿verdad? En este contexto echar la culpa de la explotación a la inmigración, que está decreciendo, es en el mejor de los casos un ejercicio de ignorancia.
La culpa SIEMPRE es del explotador, en primer lugar, y de la autoridad que no está cumpliendo con sus funciones, en segundo. Es muy fácil: un día de recogida vas al campo y pides los contratos de todo el mundo. ¿Alguien currando sin contrato, ni siquiera uno a tiempo parcial o por obra? Pues le metes al contratador tal puro que esté sin poder sentarse un año. Una vez obligado el contratante a pagar un salario mínimo y a cumplir con unas condiciones, no existe posibilidad de subasta a la baja, hay un desesperado o haya un millón.
No hace falta nada más que hacer cumplir la ley.
#40 He trabajado en una de las muchas ett´s surgidas a la sombra del aumento de la presion de la inspeccion de trabajo en el trabajo agrario. ¿sabes como funcionan? tienen cuadrillas de inmigrantes que se desplazan por todo el estado en las distintas campañas de recogida durante todo el año. Lo tiene todo perfectamente sincronizado y es totalmente legal.
No quieren españoles en el campo, asi de simple. Prefieren colectivos homogeneos que respetan la autoridad de los capataces de la misma nacionalidad y que no saben casi castellano, mucho menos de cosas como denuncias, inspecciones de trabajo y derechos laborales. Como ves no es cuestion de hacer cumplir la ley, es preferencia por los desesperados a la hora de emplear, y tiene muchos a la cola. Y sobre eso no se puede legislar.
#45 Tal es el aumento de la presión de las inspecciones de trabajo que aquí estamos, hablando de cómo en Murcia y Almería los trabajadores cagan entre las plantas y duermen en chabolas.
#9 Gran comentario.
#2 En españa se lleva mas lo de cobrar la subvencion, plantar y no recogerlo. Al año que viene repetir la operacion.
#2 Di que si machote, que trabajen las maquinas que son más rentables y la gente a tomar por el culo, al puto desempleo. Y luego renegais de la puta rentabasica de Podemos &Cia. ¿Me puedes decir de que coño va a vivr la gente?. todo lo arreglais con productividad, competitivadad y chorradas del IBEX35 y mientras tanto a los curritos que les den.
PD: Tomates baratos los querras tu y unos cuantos distribuidores, yo los quiero a un precio justo.
#19 Di que si machote, que trabajen las maquinas que son más rentables y la gente a tomar por el culo, al puto desempleo.
Claro que sí campeón. Para qué vas a usar máquinas y ganar en eficacia y competitividad y tener un país desarrollado y próspero donde la gente pueda adquirir formación y trabajar en cosas más elevadas que recoger tomates y tener una vida mejor cuando puedes seguir con el modelo de azotar a tus 200 esclavos sin papeles para que lo hagan todo barato y así poder medirte con vietnamitas y guatemaltecos...
Ni máquinas ni tecnología ni pollas, para qué, ¿verdad tronko? Con lo bien que recogían los negros el algodón tras una buena paliza del amo... qué necesidad había de fabricar tractores y maquinaria para hacer lo mismo y que así se perdieran todos esos grandiosos puestos de trabajo del campo, ahí agachando el lomo y recogiendo en 8 horas entre 5 tíos lo que te recoge un tractor en 2 conducido por un sólo hombre...
Manda cojones la de gilipolleces que hay que leer.
#38 Para gilipolleces las tuyas, yo no hablo de esclavitud sino de trabajo digno. La competividad es una falacia que sólo se utiliza para justificar salrios bajos, ERES encubiertos y deslocalización. Si quieres azotar, prueba con tu polla, a ver el gusto que te da.
¿Si despides a la gente y utilizas máquinas quien va a comprar y con que tus mierdatomates baratos?.Ah, claro, ponemos una renta básica universal, ese odioso invento de los rojos que tanto os gusta criticar.
Y si, cito: "Manda cojones la de gilipolleces que hay que leer".
#19 Joder con los luditas, sois más tontos que abundio.
Si por vosotros fuera seguíamos iluminando las casas con velas para no perjudicar al productor de velas y "krear enpleo".
#52 Al aatención de Abundio:
Yo no reniego del progreso ni de la tecnología, posiblemente sea mucho mas progresista o tecnológico que tu "ludita", yo de lo que reniego es de la aplicación indiscriminada de soluciones que sólo traen pobreza para unos muchos y riqueza para unos pocos. De la vela a la bomibilla de filamento, de la de filamento a la de bajo consumo y de esta a la de leds, cojonudo y con mejores máquinas, pero creando empleo, no automatizando produciones y despidiendo gente.
#54 cierto, las máquinas no hacen mas que eliminar puestos de trabajo. Que se lo digan a la industria del automóvil. Antes los coches se hacían a mano. Hoy en día hay cientos de máquinas que realizan muchos trabajos y a causa de esto esta industria casi no da trabajo. ¡Muerte a la automatización!
#2 si si si si si...
Mira california con la fruta y pregunta a los mexicanos.
Si vas a Castilla veras cosechadoras y apenas mano de obra pero para frutales y regadio se sigue cogiendo a mano. El unico caso de automatizacion en la recogida ha sido la viña en espaldera para quitar jornaleros y que lo recojan a maquina y eso gracias a que el vino es un producto casi de lujo fuera dela arco mediterraneo...
Para recoger tomates y pepinos sigue haciendo falta mano de obra...
#2 Son los emprendedores de Rajoy
#2 En el programa de Chicote salió el tema del tomate, por qué es más barato el holandés, y aquello parecía la NASA, todo automatizado.
#2 vivo en una zona de vinos y aquí se han arrancado muchas viñas para plantarlas de manera que se puede automatizar la recogida. Tardan unos 3 años en poder recoger, y unos 5 en recuperar la inversión. Y no hablo de grandes empresas, hablo de pequeños agricultores.
Y ni subvenciones ni ostias. Ganas de trabajar y jugársela.
Estos ingleses parece que no se han enterado de que España está saliendo de la crisis
La noticia ha salido ahora en español:
http://www.elconfidencial.com/espana/2015-04-15/esclavos-campo-almeria-murcia-inmigrantes-channel-4-empresarios-espana_760043/
Ya empezamos con el PER y las subvenciones, ya empezamos... a ver listos, que sois unos listos, acercarse a un pueblo de sevilla, la sierra de Cádiz o Jaén a hablarles del PER, verás tu lo bien que viven en Bornos, El Cuervo, El Arahal, El Coronil, Lebrija... CON UNA PUTA MISERIA DE 300 y poco euros al mes (cuatrocientos poco durante seis meses menos el sello agrario).
Existen subvenciones para la instalación de invernaderos, los fondos FEADER te financian una parte, el resto el agricultor (y por supuesto el banco). Y una vida de escándalo eh?? Desde las 8 de la mañana los primeros días a poner las cuerdas, plantar y luego llega la mejor, dos semanas castrando tomateras y un dolor de espalda que te cagas. Cuando se acaban los tomates, las zanahorias, y otra vez la espalda doblada para ir sacando los manojos. O las tagarninas, mi especie favorita, arrancarlas y pelarlas, y terminar con la mano llena de callos incluso aunque uses guantes.
Vosotros no rajéis de los Domecq, Gonzalez Byass, o Barbadillo, no el problema es del desgraciado que cobra una mísera subvención, y mal vive el resto del año en una provincia con más del 40% de paro, y una comunidad que ronda lo mismo.
Ponéis a criticar la explotación del inmigrante en almería y murcia, que es deshumana y fuera de todo lugar. Pero después no miráis la explotación del español. ¿Sabéis alguno lo que es trabajar en la vendimia de 7 de la mañana a 6 de la tarde, por unos míseros 60 euros? Y si encima tienes suerte te toca con algún señorito que paga a destajo (y date con un canto en los dientes). Aquí se habla mucho de las condiciones de trabajo de los españoles preparados. JA! No tenéis idea de lo que es el campo, de lo que es llevarte 9 o 10 horas con la espalda doblado cogiendo uvas, las manos hechas polvo, llenando la cuba y levantarte a cargarla al camión. Y eso durante 15 días seguidos (y con suerte).
Os quejáis de las subvenciones al pequeño agricultar. De cachondeo vaya
Por la tarde a echar los venenos para que los caracoles no se coman las plantas, con la maleta a la espalda, y la mascarilla (yo esto nunca lo he hecho, pero veo a mi suegro hacerlo día tras día). O a revisar que funcionan bien las mangueras, o a seguir castrando, o cualquier mierda que haya que hacer. Y aquí no importa que sea sábado o domingo.
PEro lo mejor llega al llegar a la lonja y a la subasta. Toda la mañana cogiendo zanahorias, para ver que están a 10 o 15 céntimos. ¿Os dáis cuenta de lo que es CUATRO personas trabajando para coger ese día 50 o 60 euros de mierda? Los tomates, 20 céntimos (nada más que la planta vale un euro y medio cada una, súmale abonos, agua, luz, el préstamo para pagar el invernadoro y jornales cuando no estamos la familia para ayudar). Y luego tira cientos de tomates, porque el españolito medio es tan SOBERANAMENTE IMBECIL que quiere que sus tomates sean rojos intensos, redondos y sin ninguna llaga, pero después se queja de que se usen productos químicos. Pues mira nene, los tomates deformes, con manchas y destintados saben absolutamente igual. Y sobre todo lo mejor es cuando compran productos en MERCADONA que vienen a saber de dónde ( y otro día si queréis os cuento las tácticas tan amigables de las grandes distribuidoras con las cooperativas).
Os quejáis de la no mecanización, yo me río por no llorar. ¿Sabéis cuanto vale una simple mulita mecánica para arar? Y compra una mala, que verás tu el suelo pedregoso andaluz lo que hace con la mulita. ¿Un tractor?? Sí claro, por eso vamos al campo en un rover de más que 12 años, que está hecho una auténtica anticualla.
Y ahora me venís y me decís que en el campo se vive muy bien, que si subvenciones que si PER que si historias. ¿Pués sabéis que? Se vive de puta madre, infinitamente mejor que en la ciudad y desde luego Madrid donde estoy yo ahora. No entra bajo mi perspectiva en ningún caso volver al campo, en mis vacaciones volveré a sudar a las 12 de la mañana metido en el invernadero cuando haya que echar ayuda, pero no consiento que señoritos de ciudad hablen de lo que es la vida del campo, y de lo que es la vida de los pueblos de andalucía. Y yo creo que lo que más jode, que aún siendo pobres, la gente es feliz.
Ale inflarme a negativos
#41 Gracias por tomarte el tiempo de escribir. a veces los negativos son dulces...
Y esta es la justificación de por qué incomprensiblemente tanto los empresaurios como los perroflautas defienden una inmigración descontrolada. Ofrece oportunidades a ambos, a unos para tener esclavos y a otros para defender su demagogia barata, pero al final los inmigrantes no solucionan los problemas que les llevaron a huir de sus lugares de origen y se generan nuevos problemas en el lugar de destino, sin que nadie proponga una solución razonable.
#41 Como andaluz y viendo el tema de cerca, nos podemos quejar de muchas cosas, y aunque ya no tanto como antaño, que era un desfase, el PER SÍ es una de ellas. Que sí, que muchas veces el PER es una arma arrojadiza muy jugosa, pero tampoco nos llevemos las manos a la cabeza que pardales cobrando por hacer media peonada al año los hay y los ha habido a manos llenas, mientras se llevaban su dinerito de otros trabajos. No dan para vivir, pero un PER añadido a tu sueldo es muy goloso también.
Un hacendado saludo.
#49 Que hay fraudes los hay, eso es innegable. Pero es que además se confunden cuestiones para empezar. El PER directamente no es un subsidio directo al trabajador, es un subsidio al ayuntamiento para que contrate trabajadores que les faltan algunas peonás para llegar al subsidio agrario. En este sentido, si estás en el programa y te faltan jornadas, te contratan para trabajos manuales. En mi pueblo, por ejemplo, ahora mismo se está realizando el acondicionamiento del mercado de abastos municipal, que ya era hora, empleando a jornaleros. Es un dinero que a veces se tira y a veces está bien usado.
Ahora las peonadas, es verdad que hay mucho fraude, incluso venden las peonadas. Pero la cuestión es que el número de los que reciben el subsidio agrario es realmente reducido. Creo recordar que entre Extremadura y Andalucía eran algo más de 100 mil, y teniendo en cuenta que entre ambas suman una población de 9,5 millones pues...
El problema no es el subsidio en sí, o la corrupción, que la hay, la cuestión es que es la parte más visible de la enfermedad. Y esta deriva de que hay pueblos en los que no hay realmente nada de actividad económica. Y no son pueblos como los de Castilla y León, o la Mancha, etc. No, los pueblos de andalucía tienen la mayoría 20 mil habitantes o más, el mío 70 mil. Con un paro horripilante, sin espectativas de trabajo, quitas el subsidio y envías a la miseria a muchas familias. ¿Que hay corrupción? Pues sí. ¿Se combate? Pues en parte... a los jornaleros los llaman desde el SEPE para concretar que no realicen otros trabajos (cambian los horarios de mañana y tarde). Pero yo en mi vida he visto a un inspector de trabajo en los viñedos o el campo.
Es jugoso como dices tener ese extra, pero entramos en el círculo de siempre. ¿Es culpa del que hace el delito o es culpa de la situación que empuja al delito?
#51 Con los tomates pues depende...Por regla general se intentan usar, te los llevas a casa, regalas tomates a la familia, amigos, vecinos... Nosotros muchos los usamos para alimentar a los pollos y las gallinas, los pavos cuando había, el joío labrador que está siempre por allí y pilla lo que puede, hay un tío de la familia que normalmente tiene un cochino y se le da..Pero vamos aún así muchos se tiran directamente...
La cooperativa tiene además un centro de procesado con las hortalizas que no se venden. Si puede se dan a comedores sociales y tal, se que tienen convenios de colaboración pero no te puedo especificar, pero también muchas veces si no son adecuados para el consumo humano se transforman para el ganado...
#41 Por curiosidad, siempre me lo he preguntado aunque me lo imagino, pero donde van a parar todos esos tomates "feos"?
Relacionada: HEMEROTECA: Denuncian las condiciones de vida en el sur de Francia de trabajadores captados por una ETT murciana
HEMEROTECA: Denuncian las condiciones de vida en e...
portalparados.esRelacionada (2011)
The Guardian denuncia la “esclavitud moderna” en Almería [ENG]
The Guardian denuncia la “esclavitud moderna” en A...
guardian.co.ukTheGuardian:
Un reportaje de investigación del diario británico denuncia la explotación de miles de inmigrantes en los invernaderos del sur de España. "Hay trabajadores inmigrantes africanos viviendo en chozas hechas de cajas viejas y trozos de plástico, sin servicios o acceso a agua potable". La situación se ha deteriorado aún más cuando el colapso del mercado inmobiliario español ha obligado a cientos de inmigrantes a desplazarse de la construcción a la agricultura en busca de trabajo.
Donde pensaban que estaban, muchos gitanos llevan 500 años en España y están igual, lo que les queda.
A los que hay que controlar son a todos esos empresarios, si pasan la mayoria de ellos las leyes laboralkes a la torera, habría que mandarles a cada uno de ellos una inspección de trabajo semanal...
No digo que no sea verdad lo que dice el artículo, pero me llama la atención que una de las cosas que resalta es el no disponer de inodoros donde hacer sus necesidades... hombre, yo me he criado en un pueblo de campo, y jamás he visto ni creo que vea un WC portátil en las parcelas donde se trabaja. "¿Con qué te limpias?" pues se usa la propia naturaleza... y si no, me han comentado de un invento revolucionario, unos pañuelitos de papel que caben en un bolsillo...
¿Ah, pero desde cuando los animales tienen saneamiento? de toda la vida el borrico ha cagado en el bancal y eso sirve para abonar la tierra
Si no es Apple es algún otro vegetal.
Disfruten lo votado.
Mmmmmm... Se acercan las vacaciones de verano y, como cada año, los british sacan el escándalo cotidiano anti-españa para joder un poco. El comentario de que el calabacín se ha limpiar porque los temporeros hacen sus necesidades en el campo tiene su aquél.
No digo que no sea verdad, pero ¿ahora se dan cuenta? ¿Después de años negociando y sacando tajada de la compraventa de hortalizas?
Pregunto.
Lo que hace falta no es mas subvenciones, sino aprovechar mas las que se dan.
Por un lado a los negros cobrando una miseria en condiciones infrahumanas y por el otro familias de españolitos simulando trabajar 13 días y cobrando el PER el resto del año.
ESPAÑA.
#14 Las condiciones infrahumanas del negro son las mismas que las del espanol que los contrata, soy de Nijar muchos hablais sin tener ni puta idea y haceis caso a un medio cuya funcion principal es hacer creer lo buenos qwue son los britanicos mostrando lo malos que son los demas en comparacion