#12 Sobre eso, podemos discutir largo y tendido, y probablemente no llegaríamos a un acuerdo. Pero bueno, eso es lo bonito de estudiar historia, que permite hacerlo desde varios focos sin perder veracidad en los argumentos. En mi opinión sí que hubo avances, quizá no tan rápidos como en la época anterior, pero también los hubo. Si me dices que los visigodos perdieron mucho tiempo, ahí ya te digo que no. Hicieron lo que pudieron, con lo que aquí encontraron

#15 Ahí te doy la razón. Claro que hubo avances, pero tú mismo lo dices... "lo que pudieron" Aprovecharon muchas tecnologías de atrás y avanzaron en otras, pero la recesión en muchos aspectos es visible. También decir que la Roma que cayó no era la Roma de esplendor del pasado y ya venía con esa recesión.

#5 No estoy de acuerdo. Es cierto que se "perdieron" algunas cosas pero se ganaron otras. La sociedad, simplemente, evolucionó. ¿O me vas a decir que los visigodos primero y los árabes después, no trajeron un desarrollo en nada?

#7 Reconozco mi desconocimiento en historia, pero no sabría decir nada en desarrollo social que haya sido aportado por los visigodos.
Los árabes sí fueron una civilización rica y próspera, muy interesante para el país (en sentido histórico, no me mordáis).

#9 Pues fueron varios los avances visigodos. Te resumo algunos que, al menos en mi opinión, fueron importantes. La mayoría de ellos, hechos bajo el reinado de Leovigildo:
Permitieron el matrimonio entre personas de distintas clases sociales, distintas tribus y, sobre todo, de distintos credos
Intentaron unificar todo el reino bajo el credo arriano (no lo llegaron a conseguir del todo, pero casi lo lograron). Date cuenta que cuando los visigodos llegaron aquí, había cristianos, otros seguían rezando a los dioses romanos y otros que eran arrianos
Construyeron muchas ciudades, estableciendo en Toledo la capital. Pero todavía nos quedan algunos restos de grandes ciudades suyas

En fin, como digo en mi comentario, la sociedad evolucionó. Ni para bien, ni para mal. Simplemente, evolucionó

#7 Obviamente sí, pero pasaron siglos hasta que lo consiguieron. Perdieron muchas cosas, y obviamente como todas las civilizaciones, aportaron cosas nuevas, pero perdieron mucho tiempo . Ni todo es blanco ni todo negro.

#12 Sobre eso, podemos discutir largo y tendido, y probablemente no llegaríamos a un acuerdo. Pero bueno, eso es lo bonito de estudiar historia, que permite hacerlo desde varios focos sin perder veracidad en los argumentos. En mi opinión sí que hubo avances, quizá no tan rápidos como en la época anterior, pero también los hubo. Si me dices que los visigodos perdieron mucho tiempo, ahí ya te digo que no. Hicieron lo que pudieron, con lo que aquí encontraron

#15 Ahí te doy la razón. Claro que hubo avances, pero tú mismo lo dices... "lo que pudieron" Aprovecharon muchas tecnologías de atrás y avanzaron en otras, pero la recesión en muchos aspectos es visible. También decir que la Roma que cayó no era la Roma de esplendor del pasado y ya venía con esa recesión.

#5 Creo que estás un pelín equivocado, no es por tu culpa, yo pensaba como tú hasta hace bien poco, pero....

No fueron "invasiones barbaras" fueron los pueblos que estaban en la frontera del imperio, lleno de ex legionarios desencantados porque los ricos lo controlaban todo y perdían las tierras por deudas (volviéndose esclavos) o ex esclavos que se unieron a esos pueblos los que fueron formando al resto en como se movía y actuaba un ejército romano....
Luego añades que la productividad de las granjas era una porquería y las que no eran latifundios (llevados por esclavos que tampoco trabajaban muy bien la tierra ya que era para su señor, no para ellos) estaban agobiadas y exprimidas por impuestos absurdos para mantener las infraestructuras innecesarias para el pequeño % que vivía en las ciudades, los ejércitos de mercenarios y Roma, a una ciudad absurda mente grande que requería millones de insumos para que no asaltaran sus ciudadanos hambrientos el palacio...

En resumen, era una puñetera porquería vivir en el imperio romano, sobre todo al final, y cosas como un acueducto podía ser bueno para el pequeño % que vivía en las ciudades (y si eras un rico, pero esos siempre han vivido bien)
El decidir que era una sociedad "desarrollada" por ese tipo de cosas es como decir que España está muy desarrollada y se vive muy bien ya que tenemos la mayor red de trenes de alta velocidad del mundo ( % de población)

#17 No te quito ni una coma del final del imperio, pero hay mucho más hacía atrás que la última etapa de Roma, como hay mucho más hacia adelante tras la alta edad media. Creo que dependiendo del enfoque en el que se mire, se perdieron y ganaron desarrollos.

#17 perdón, dedazo

#33 😭 😋

#83 Como dicen en España enhorabuena, hay un tesoro que comprendo es difícil que nos devuelvan aunque es importantisimo para nuestra historia, "Real Expedición Botánica del Nuevo Reino de Granada " que si bien tuvo un poco de patrocinio real, la mayor parte de los fondos vino de independentistas neogranadinos pero que ademas fue dirigida por uno de los científicos mas importantes e independentistas del País. https://enciclopedia.banrepcultural.org/index.php/Francisco_José_de_Caldas pero que ademas esta ligada a los intelectuales mas importantes de nuestra independencia, que Morillo en la reconquista fusiló y saqueo sus estudios enviándolos a España. No tiene sentido que conserven un documento tan importante de nuestra historia científica y es nuestra pues como ya dije ellos eran los independentistas. Son cosas que deben volver.

#46 Importante que se siga así y devuelvan todo, incluyendo también los documento originales de la expedición botánica escrita por los primeros científicos republicanos y libertadores de la Nueva Granada.

#79 Los pasos se dan. Que vayan corriendo o a paso de tortuga ya es otra cosa.

#83 Como dicen en España enhorabuena, hay un tesoro que comprendo es difícil que nos devuelvan aunque es importantisimo para nuestra historia, "Real Expedición Botánica del Nuevo Reino de Granada " que si bien tuvo un poco de patrocinio real, la mayor parte de los fondos vino de independentistas neogranadinos pero que ademas fue dirigida por uno de los científicos mas importantes e independentistas del País. https://enciclopedia.banrepcultural.org/index.php/Francisco_José_de_Caldas pero que ademas esta ligada a los intelectuales mas importantes de nuestra independencia, que Morillo en la reconquista fusiló y saqueo sus estudios enviándolos a España. No tiene sentido que conserven un documento tan importante de nuestra historia científica y es nuestra pues como ya dije ellos eran los independentistas. Son cosas que deben volver.

#30 No, no es lo lógico.
Para eso existen museos, donde puedas ver y apreciar los objetos históricos, y no haya que ir a cada pueblo o ciudad, o tumba a ver una vasija, moneda o mapa.
Los ingleses lo cogieron, lo robaron o se lo vendieron y punto. Los griegos, Que dejen de llorar y se pongan a conservar lo que tienen, alguien piensa q en Inglaterra o USA el Partenón lo tendrían como está?

#63 Pero que el museo sea de ese país. A eso me refería. Creo que tras los años, esa forma de pensar imperialista se ha dejado atrás en la política, no así en el arte o en la cultura.