Acideztuitera

#152 Es que 2+2 son 4 en física, en química, en psicología y en cualquier ciencia. Hablábamos de que si controlas las variables, el resultado no es el mismo, igualmente en física, química o psicología. Si las controlas, sí.

Acideztuitera

#144 Dirás si lo haces dentro de un laboratorio en condiciones estándar aquí o en Pekín. Si no no.

D

#151 Precisamente las condiciones controladas son para que no se contaminen, pero vamos, ya me contaras que condiciones de control tienen que darse para que 2 + 2 sean 4 aqui y en China.

Acideztuitera

#152 Es que 2+2 son 4 en física, en química, en psicología y en cualquier ciencia. Hablábamos de que si controlas las variables, el resultado no es el mismo, igualmente en física, química o psicología. Si las controlas, sí.

Acideztuitera

#26 Exactamente igual que otras ciencias. Si hace un experimento de física o química en la playa de Alicante y lo repites en la Sierra de Gredos te salen resultados distintos. Voilá, magia.
Eso sí, si controlas todas las variables te sale lo mismo, sea física, psicología o lo que quieras.
¿Diferencia? Controlar las variables psicológicas va contra la ética muchas veces. Y es más caro. Y no permite que se forren las farmacéuticas.

D

#135 Mentira. Lo que he comentado vale para el metodo cientifico.

Si tu bombardeas una placa de oro con protones de hidrogeno, aqui o en Pekin, hoy o mañana, vas a tener identico resultado.

Acideztuitera

#144 Dirás si lo haces dentro de un laboratorio en condiciones estándar aquí o en Pekín. Si no no.

D

#151 Precisamente las condiciones controladas son para que no se contaminen, pero vamos, ya me contaras que condiciones de control tienen que darse para que 2 + 2 sean 4 aqui y en China.

Acideztuitera

#152 Es que 2+2 son 4 en física, en química, en psicología y en cualquier ciencia. Hablábamos de que si controlas las variables, el resultado no es el mismo, igualmente en física, química o psicología. Si las controlas, sí.

Acideztuitera

#87 Claro que un psicólogo diagnostica TDAH. Y Anorexia, y Esquizofrenia, Agorafobia y lo que sea.
Eso sí, un psicólogo clínico, no cualquiera.
El psicólogo clínico tiene 4/5 años de carrera + 4 años de residencia (PIR, como el MIR de los médicos) lo que son 8/9 años de formación en salud mental. Como digo, el psicólogo clínico el que ha hecho el PIR (prueba de acceso mucho más difícil que el MIR), el psicólogo no clínico no puede diagnosticar nada, pero ya no es que no tenga la formación, es que la ley se lo impide.
El psiquiatra tiene 6 años de medicina + 4 años de residencia, total 4 años de formación en salud mental. La mitad que un psicólogo clínico. Que el psiquiatra sepa mirarte una almorrana, la tensión o explorar una torcedura no hace que sepa más de salud mental. Al igual que si coges a un cardiólogo pues no va tener mucha idea de si lo que le pasa a uno es Un trastorno límite de la personalidad o si es histriónico. Pues eso.

Acideztuitera

#110 Entonces negamos todas las ciencias, ¿no?

x

#111 no, solo las pseudociencias como la psicología

Acideztuitera

#97 No te estaba obligando, te estaba recomendando que antes de opinar, es mejor saber de lo que se habla. Si no tienes ni idea, claro que puedes opinar, pero como si el frutero del barrio opina de astrofísica. Pues igual, ese es tu nivel. Si de verdad te interesa debes tener una base para poder opinar con fundamento.

Créeme que se aprende más escuchando y leyendo que hablando sin saber.

El chiringuito lo tienen con los psicofármacos, ahí sí te doy la razón. Los psiquiatras están untados por grandes laboratorios y realmente la eficacia de estos fármacos es muy limitada, y no pasa del muy a corto plazo. Y sí, el tratamiento psicofarmacológico tiene tasas de abandono muy altas (En torno al 68% se estima en España, frente al 29% de la psicoterapia). Te recuerdo que el psicólogo clínico está en la cartera de servicios de la seguridad social, nadie tiene que acabar desangrado si no quiere. Otra cosa es ir a uno privado, que ahí hay de todo, sobre todo mucho intrusismo de psico-cosas y terapeutas donde hay verdaderos timos por gente que no son psicólogos. Probablemente conozcas algún caso así, de ahí tu beligerancia.

D

#104 dont feed the troll

D

#104 Gracias pero ya tengo una opinión bastante formada en base a fuentes contrastadas y experiencias personales.

D

#104 El problema es que la comunidad de especialistas y licenciados en psicología está fragmentada en multitud de escuelas y corrientes muchas de ellas claramente pseudocientíficas. En muchos casos como en Valencia los cargos directivos del colegio oficial de psicólogos practican terapias de dudosa cientificidad. Por último el DSM V incluye trastornos que tienen implicaciones ideológicas y morales.

Acideztuitera

#80 No, no estoy comparando la psicología al doble ciego. El doble ciego ni es una ciencia, ni es un experimento; es simplemente una técnica (como otras muchas) de control experimental.

Como veo que andas muy muy perdido, te voy a recomendar unos manuales, bastante facilitos y para que tengas una pequeña base, y luego ya cuando sepas algo y puedas opinar sin hacer el ridículo seguimos, y te enseño algo más. Paro para empezar, con estos creo que podrás. Una vez tengas esta base, te muestro la diferencia entre un experimento bien hecho y uno mal hecho; que los hay en psicología, en biología, en física, en química y en todas las ciencias; pero como digo, en las que más dinero se mueve peores son. Aquí tienes (los hay más completos en inglés, pero para que no te satures de inicio te los pongo en español):

- Amón, J. (2002). Estadística para Psicólogos. Pirámide.

- León y Montero (2003). Diseños de Investigaciones. McGraw-Hill.

- Paula Lubin y Araceli Maciá (2005). Psicología matemática. Editorial Uned.

- Sofía Fontes de Gracia (2002). Diseños de investigación en Psicología. Editorial Uned.

- María Isabel Barbero (2003). Psicometría. Editorial Uned.

- José Merino (2002). Análisis de datos en Psicología. Editorial Uned.

- Análisis de datos en Psicología I y II, de Botella y cols.

- Rosenzweig (2005, 2ª edición actualizada). Psicobiología: una introducción a la Neurociencia Conductual, Cognitiva y Clínica. Editorial Ariel.

Una vez sepas todo esto entonces podrás empezar a opinar.

D

#94 Si, claro. Voy a leer lo que tu me digas y voy a opinar cuando tu me lo permitas, no te jode.

Os teneis montado un chiringuito que te cagas, metidos en la universidad, y luego a la hora de curar teneis la eficacia de "a veces se cura y otras no", por no contar que la mayoria de la gente paga y paga y luego acaban abandonando el tratamiento, aburridos de estar desangrados.

Si, todo muy serio, y si eso opino cuando tu me digas. No te jode.

Acideztuitera

#97 No te estaba obligando, te estaba recomendando que antes de opinar, es mejor saber de lo que se habla. Si no tienes ni idea, claro que puedes opinar, pero como si el frutero del barrio opina de astrofísica. Pues igual, ese es tu nivel. Si de verdad te interesa debes tener una base para poder opinar con fundamento.

Créeme que se aprende más escuchando y leyendo que hablando sin saber.

El chiringuito lo tienen con los psicofármacos, ahí sí te doy la razón. Los psiquiatras están untados por grandes laboratorios y realmente la eficacia de estos fármacos es muy limitada, y no pasa del muy a corto plazo. Y sí, el tratamiento psicofarmacológico tiene tasas de abandono muy altas (En torno al 68% se estima en España, frente al 29% de la psicoterapia). Te recuerdo que el psicólogo clínico está en la cartera de servicios de la seguridad social, nadie tiene que acabar desangrado si no quiere. Otra cosa es ir a uno privado, que ahí hay de todo, sobre todo mucho intrusismo de psico-cosas y terapeutas donde hay verdaderos timos por gente que no son psicólogos. Probablemente conozcas algún caso así, de ahí tu beligerancia.

D

#104 dont feed the troll

D

#104 Gracias pero ya tengo una opinión bastante formada en base a fuentes contrastadas y experiencias personales.

D

#104 El problema es que la comunidad de especialistas y licenciados en psicología está fragmentada en multitud de escuelas y corrientes muchas de ellas claramente pseudocientíficas. En muchos casos como en Valencia los cargos directivos del colegio oficial de psicólogos practican terapias de dudosa cientificidad. Por último el DSM V incluye trastornos que tienen implicaciones ideológicas y morales.

U

#97 lo que faltaba, intentan mostrarte tú error con artículos y textos cientificos, tal y como tú mismo exiges y los rechazas, como los pseudocientíficos!!

Viva la coherencia.

panino

#139 ¿y si muestro que en homeopatía hay artículos científicos, los vas a rechazar?

U

#311 artículos científicos serios y válidos, claro. No los hay. Si los hubiera, otro gallo cantaría.

panino

#313 Claro, claro, no lo hay porque tú lo dices. Define "científicos serios y válidos", ¿por quién?

U

#314 No me voy a poner a discutir ahora aquí cosas que están muy pero que muy bien definidas por los científicos. Los estudios serios son los falsables, reproducibles, con metodología validada y resultados claros y contrastables.

El tono paternalista que usas tampoco es agradable.

Un saludo!

j

#97 cuantos psicólogos son necesarios para cambiar una bombilla? Solo uno, lo verdaderamente importante es que la bombilla quiera cambiar.

D

#97 jo, te he ido leyendo y hasta el tercer mensaje no me he dado cuenta de que eres un trollazo. Tonto de mi

x

#94 Este señor tambien usa muchos libros de ciencia para sus estudios.

https://es.wikipedia.org/wiki/Erich_von_D%C3%A4niken

Acideztuitera

#110 Entonces negamos todas las ciencias, ¿no?

x

#111 no, solo las pseudociencias como la psicología

RayStars_Sanz

#94 Felicidades.
Creo que es la mejor opción: contestar con Bibliografía.
Lamentablemente, siempre no se puede o no se tiene tan a mano.

D

#94 Desgraciadamente gran parte de las terapias y escuelas psicológicas són pseudocientíficas. Hay honrosas excepciones, que en general se quedan cortas, es decir, a duras penas permiten tratamientos eficaces. La realidad es que hoy por hoy la psicología se divide en ciencia inmadura, en estafas y en algo así como filosofías motivacionales (Viktor Frankl o Lou Marinoff) que aunque prácticas no son científicas.

Acideztuitera

#61 Claro que la psicología hace experimentos, y claro que los replica. De hecho, bastante más que los que hacen con los fármacos, porque ya se les presupone que funcionan, y hay mucho más dinero por medio. Aunque luego salgan al mercado sin testar. Y por supuesto que se basa en el método científico, faltaría más. Creo que tú te quedaste en lo que era la psicología en los tiempos de Freud, y te faltan casi 100 años de ciencia. Ánimo.
Que tú no los conozcas no quiere decir que no existan.

D

#77 Vamos, que me estas comparando la psicologia con el doble ciego al que se someten los farmacos.

Un aplauso.

Mira como son los experimentos en psicologia http://www.xatakaciencia.com/psicologia/weird-una-critica-acerca-de-la-mayoria-de-estudios-psicologicos

Acideztuitera

#80 No, no estoy comparando la psicología al doble ciego. El doble ciego ni es una ciencia, ni es un experimento; es simplemente una técnica (como otras muchas) de control experimental.

Como veo que andas muy muy perdido, te voy a recomendar unos manuales, bastante facilitos y para que tengas una pequeña base, y luego ya cuando sepas algo y puedas opinar sin hacer el ridículo seguimos, y te enseño algo más. Paro para empezar, con estos creo que podrás. Una vez tengas esta base, te muestro la diferencia entre un experimento bien hecho y uno mal hecho; que los hay en psicología, en biología, en física, en química y en todas las ciencias; pero como digo, en las que más dinero se mueve peores son. Aquí tienes (los hay más completos en inglés, pero para que no te satures de inicio te los pongo en español):

- Amón, J. (2002). Estadística para Psicólogos. Pirámide.

- León y Montero (2003). Diseños de Investigaciones. McGraw-Hill.

- Paula Lubin y Araceli Maciá (2005). Psicología matemática. Editorial Uned.

- Sofía Fontes de Gracia (2002). Diseños de investigación en Psicología. Editorial Uned.

- María Isabel Barbero (2003). Psicometría. Editorial Uned.

- José Merino (2002). Análisis de datos en Psicología. Editorial Uned.

- Análisis de datos en Psicología I y II, de Botella y cols.

- Rosenzweig (2005, 2ª edición actualizada). Psicobiología: una introducción a la Neurociencia Conductual, Cognitiva y Clínica. Editorial Ariel.

Una vez sepas todo esto entonces podrás empezar a opinar.

D

#94 Si, claro. Voy a leer lo que tu me digas y voy a opinar cuando tu me lo permitas, no te jode.

Os teneis montado un chiringuito que te cagas, metidos en la universidad, y luego a la hora de curar teneis la eficacia de "a veces se cura y otras no", por no contar que la mayoria de la gente paga y paga y luego acaban abandonando el tratamiento, aburridos de estar desangrados.

Si, todo muy serio, y si eso opino cuando tu me digas. No te jode.

Acideztuitera

#97 No te estaba obligando, te estaba recomendando que antes de opinar, es mejor saber de lo que se habla. Si no tienes ni idea, claro que puedes opinar, pero como si el frutero del barrio opina de astrofísica. Pues igual, ese es tu nivel. Si de verdad te interesa debes tener una base para poder opinar con fundamento.

Créeme que se aprende más escuchando y leyendo que hablando sin saber.

El chiringuito lo tienen con los psicofármacos, ahí sí te doy la razón. Los psiquiatras están untados por grandes laboratorios y realmente la eficacia de estos fármacos es muy limitada, y no pasa del muy a corto plazo. Y sí, el tratamiento psicofarmacológico tiene tasas de abandono muy altas (En torno al 68% se estima en España, frente al 29% de la psicoterapia). Te recuerdo que el psicólogo clínico está en la cartera de servicios de la seguridad social, nadie tiene que acabar desangrado si no quiere. Otra cosa es ir a uno privado, que ahí hay de todo, sobre todo mucho intrusismo de psico-cosas y terapeutas donde hay verdaderos timos por gente que no son psicólogos. Probablemente conozcas algún caso así, de ahí tu beligerancia.

D

#104 dont feed the troll

D

#104 Gracias pero ya tengo una opinión bastante formada en base a fuentes contrastadas y experiencias personales.

D

#104 El problema es que la comunidad de especialistas y licenciados en psicología está fragmentada en multitud de escuelas y corrientes muchas de ellas claramente pseudocientíficas. En muchos casos como en Valencia los cargos directivos del colegio oficial de psicólogos practican terapias de dudosa cientificidad. Por último el DSM V incluye trastornos que tienen implicaciones ideológicas y morales.

U

#97 lo que faltaba, intentan mostrarte tú error con artículos y textos cientificos, tal y como tú mismo exiges y los rechazas, como los pseudocientíficos!!

Viva la coherencia.

panino

#139 ¿y si muestro que en homeopatía hay artículos científicos, los vas a rechazar?

U

#311 artículos científicos serios y válidos, claro. No los hay. Si los hubiera, otro gallo cantaría.

j

#97 cuantos psicólogos son necesarios para cambiar una bombilla? Solo uno, lo verdaderamente importante es que la bombilla quiera cambiar.

D

#97 jo, te he ido leyendo y hasta el tercer mensaje no me he dado cuenta de que eres un trollazo. Tonto de mi

x

#94 Este señor tambien usa muchos libros de ciencia para sus estudios.

https://es.wikipedia.org/wiki/Erich_von_D%C3%A4niken

Acideztuitera

#110 Entonces negamos todas las ciencias, ¿no?

x

#111 no, solo las pseudociencias como la psicología

RayStars_Sanz

#94 Felicidades.
Creo que es la mejor opción: contestar con Bibliografía.
Lamentablemente, siempre no se puede o no se tiene tan a mano.

D

#94 Desgraciadamente gran parte de las terapias y escuelas psicológicas són pseudocientíficas. Hay honrosas excepciones, que en general se quedan cortas, es decir, a duras penas permiten tratamientos eficaces. La realidad es que hoy por hoy la psicología se divide en ciencia inmadura, en estafas y en algo así como filosofías motivacionales (Viktor Frankl o Lou Marinoff) que aunque prácticas no son científicas.

D

#77 la psicología tiene muchos problemas para replicar experimentos, como se ha demostrado a menudo. Hace unos años intentaron replicar varios experimentos muy referenciados, y los resultados fueron bastante decepcionantes.
Y por no hablar de el libraco que se sacan cada x años donde estados unidos dice al mundo qué es una enfermedad (y por tanto hay que medicar) y qué no. Y que crece con cada nueva edución; hay que ampliar el chiringuito.

panino

#77 ¡Quién lo diría!, mientras a la homeopatía le achacan supuesta falta de reproducibilidad, actualmente la psicología tiene muchos problemas para reproducir experimentos. y mucho peor. No lo digo porque me de la gana. Lee hijo, lee...

http://www.biomedcentral.com/collections/psychology-replication

Mientras tanto en la homeopatía tienes más éxito a nivel de replicación vs la psicología (principalmente la conductista):

http://www.homeopathyjournal.net/article/S1475-4916(15)00115-0/abstract

Acideztuitera

Qué bien. Supongo que eso ha hecho que las decenas de toros asesinados en Pamplona no hayan sufrido. ¿Donde están los especiales en TV? ¿Cuántos encierros han intentado cortar y boicotear? ¿Han echado aceite en el recorrido como en Tordesillas?
Nah... postureo y poco más.

Acideztuitera

#174 Ajá, ya veo. Torero guapo = mata sin hacer daño y con cariño. Pueblerino = mata con dolor.
Nivelazo.

D

#176 exacto, es eso mismo

Acideztuitera

Prohibido matar un toro en el campo.
Permitido matar 6 toros en una plaza.
¿Alguien les ayuda a echar cuentas?
En fin...

Acideztuitera

#15 ¿Más cruel el toro vega que el toreo? ¿Sí? ¿En qué te basas? ¿En que los toreros son más guapos?

D

#173

Acideztuitera

#174 Ajá, ya veo. Torero guapo = mata sin hacer daño y con cariño. Pueblerino = mata con dolor.
Nivelazo.

D

#176 exacto, es eso mismo

Acideztuitera

#16 No es así. Si en tu pueblo quemáis negros y en la capital queman negros, y los de la capital te dicen que no quemes negros, igual tú les dices que no tienen poder moral para decírtelo, ¿no? Pues lo mismo con matar toros.

Acideztuitera

"- Oye tú, que han pegado a dos antitaurinas en Tarragona
- Pues vamos a Tordesillas a dar hostias"
En fin....

s

#94 Hay cosas que no se entienden, pero divierten. A veces este pais es como un chiste de Arevalo.

Acideztuitera

#4 No te hace falta esperar si tantas ganas tienes. Puedes ir Madrid donde se han cargado 50 toros en 4 días y empezar. Por lo de la coherencia y tal....

Acideztuitera

#63 Teniendo en cuenta que Tordesillas tiene 9000 habitanes (quita niños, ancianos, gente que trabaja, gente a la que no le gusta...) y que al evento van más de 40.000 personas, pues a la fuerza.

s

#88 #63 Estoy desarrollando una teoria sobre eso a la que llamo vortice de orangutanes. Mi hipotesis es que cuando alguien hace un evento troglodita y salta a la (mala)fama. Algunas personas, a las que llamare durmientes, despiertan el gen orangutan y se transforman. Y de alguna manera el evento troglodita pasa a ser la razon de su existencia desde siempre, aunque se acaben de enterar hace cinco minutos de que existe.

Acideztuitera

#12 Y los putos ciudadanos de Pamplona, Madrid, Sevilla, Valencia, Logroño etc. que también son infectos. ¿no?

Acideztuitera

#16 Buen intento. Pero luego poenen la TV y oyen "Venzuela, ETA y España se rompe" y se les pasa y votan al PP. O como mucho a Ciudadanos, que viene siendo lo mismo. La gente de derechas es fundamentalista, vota a los suyos y punto, hagan lo que hagan.

Acideztuitera

"Corrupción total". Harán falta al menos 2 reportajes sobre Venezuela para tapar esto, ¿no?

Acideztuitera

#116 Pero si el paro está igual que con ZP, pero han emigrado más de 300.000 jóvenes. ¿Qué millón de empleos han creado? Han destruido empleo.

Acideztuitera

Cuánta razón. Laboro debería ser de obligada lectura antes de firmar cualquier contrato laboral.

Acideztuitera

#84 Claro, el toro vega es especialmente salvaje, pero oye, una corrida es como llevar al toro a un spa. Me vas a comparar.

m

#127: Más bien es al revés, porque entre que le lancean y le rematan no pasan más de 4 minutos, mientras que una corrida dura más.

R

#127 ¿Decir que el Toro de la Vega es especialmente salvaje es equivalente a quitar hierro al asunto a la tauromaquia? Hay grises y esas cosas. No es o blanco, o negro. Y te recuerdo que yo estoy en contra de la tauromaquia, simplemente difiero con algunos en cómo acabar con ella. Me parece igual de aberrante.

Acideztuitera

#95 Por alquilar me refería a ser inquilino.
El organismo regula a cuánto lo alquilas porque NO tienes competencia, si tienes todos los pisos de la ciudad y los quieres alquilar a lo que tú quieras los pones a 5000€ y o te pagan o viven en la calle. Pues lo mismo.

chewy

#99 la falta de competencia en este caso no es por un monopolio. insisto, si tu tienes dinero y decides comprar pisos para alquilarlos y amortizar esa inversión, no puede llegar un organismo y obligarte a que me alquiles esos pisos a mi a precio fijo para que yo también pueda alquilar sin correr risgos porque yo no he querido correr el riesgo de invertir en pisos.

Si tengo todos los pisos es porque los he construido/comprado pero cualquiera con los recursos (otros grandes operadores) los puede construir igual porque en este caso se puede edificar sobre edificado.

Telefónica ya pagó su monopolio con la red de par de cobre que sí debe alquilar a otros operadores, pero retrasó muchísimo la instalación de fibra hasta que un tribunal le dio la razón de que si instalaba fibra no tendría que alquilarla por obligación porque ya no era un monopolio.

Estamos ante dos situaciones una jugarreta de la CNMC que donde dijo digo dice diego, y los demás operadores que en la mayoría de los casos no han querido correr este riesgo porque querían probar a ver si lo ganaban en los tribunales esperando a que telefónica se dejara el dinero instalando fibra y acusándoles ahora de monopolio.

para que lo entiendas si tu y yo vendemos manzanas y cada uno tiene su manzano no es monopolio, pero si yo decido plantar un limonero y vender limones y manzanas tampoco es un monopolio porque nadie te impide plantar un limonero. lo que no es justo es que si yo vendo los limones a 1€ gestionando yo mi limonero, llegue un organismo y me diga que como tu no tienes limones es injusto y me obligue a venderte los limones a 50cts para que tu los revendas a 90cts y me jodas el negocio. planta tu limonero y gestiona tus recursos

basuraadsl

#102 Totalmente de acuerdo por no hablar que Vodafone, Orange, Jazztel ni invierten ni en personal ni en infraestructuras.
Solo en publicidad y supongo que en lo necesario para que la CMNV o el organismo responsable obligue a Telefónica a alquilarle la fibra a mitad de precio.
Lo de siempre aquí la pasta se la llevan los intermediarios. Lo has clavado chewy

Aokromes

#103 Si Jazztel no invierte, ¿Entonces de donde sale la fibra de 200/200 simetrica antes que telefonica ofreciese 300 mbps?

Acideztuitera

#88 Le está costando el dinero que ganó con el cobre regalado. Vamos, más de lo mismo.
Y vuelvo a insitir, la fibra no se la regala a Orange y Vodafone, se la alquila.
¿Si tu vas a un piso de alquiler consideras que te aprovechas del dueño? ¿Seguro? ¿O el gana dinero a costa de tu necesidad?
Pues eso. Seguimos en un monopolio de facto.
En ADSL si quieres un nº nuevo con Jazztel/Orange/Vodafone éstos tienen que soltarle pasta a Movistar. También por ciertas averías. Traslados de línea. Etc. Es un monopolio. Con la fibra revendida será igual.

XiaXiaXia

#97 Si tan mal le saliese a Jazztel/Orange/Vodafone "soltar pasta" seguirán desplegando sus redes, pero ya verás como esto no va a pasar. Lo único que van a conseguir con esto es que ciudades y pueblos con pocos habitantes se queden sin fibra.

Ovlak

#97 ¿De negociaciones no entiendes mucho, verdad? ¿Crees que Movistar va a sacar el mismo precio de alquiler de su fibra estando obligado a hacerlo que sin estarlo? Por lo pronto te diré que te equivocas, hablando del tema con un comercial de Movistar esta semana nos dijeron que se paraliza la instalación de fibra.